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ソフト>プロがバレたらまずい将棋連盟

1 :名無し名人:2010/05/02(日) 15:00:43 ID:sBJuu/mb
将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ(笑)


前スレでおもしろい例があったので紹介

すでに夜は明けてしまっている
ドラキュラ(プロ棋士)は朝日を浴びると灰になってしまう
分厚いカーテン(対局禁止令)でそれを防いでいる
時間の経過とともに朝日はどんどん強くなってくる


だいたい、これから先、
ボードゲームでコンピューターに人間が勝てる方がおかしいんだよ





2 :名無し名人:2010/05/02(日) 15:06:38 ID:K971pNG0
矢内のクリ

3 :名無し名人:2010/05/02(日) 17:18:40 ID:+fl8OjAq
バレたらも、何も、
バレバレなんですけどw
女流を、先兵(捨て駒とも取れる)
は、良くないね。


4 :名無し名人:2010/05/02(日) 17:44:16 ID:naR2/tWA
いくらなんでも乱立しすぎ、おもしろくない

あと、それは例じゃなくて風刺表現だろ・・・頭悪杉


5 :名無し名人:2010/05/02(日) 21:49:02 ID:nMDw8D8r
木村ハゲい

6 :名無し名人:2010/05/02(日) 21:51:58 ID:occ8lrB+
渡辺がボナンザをフルボッコにしたのは無かったことにしたの?

7 :名無し名人:2010/05/02(日) 21:55:13 ID:F7V46DXm
3年前のノートパソコンにでしょ

8 :名無し名人:2010/05/03(月) 01:12:42 ID:j3tbADus
フルボッコだった?

9 :名無し名人:2010/05/03(月) 02:07:15 ID:TXgqrL7P
渡辺vsボナって渡辺がソフト対策を考えていつもと違う手を指したら逆にどつぼにはまったといわれてるが

10 :名無し名人:2010/05/04(火) 04:19:07 ID:T815nxMt


11 :名無し名人:2010/05/04(火) 05:31:09 ID:Lvsuc39+
渡辺ボナンザは
終始竜王の優勢勝ちだった
危ないとか言ってる奴は阿呆か、棋譜を一度も見てない香具師
渡辺陣地に一度も危ない場面は無かった
まだまだボナンザ如きにゃ竜王は負けない

補足)
あの時点のボナンザマシンはworkstationマシンクラス一基
ボナンザ方も時間切れで読みきれなかった手が幾つかあったようだ
だが、今回の清水との対戦はクラスタ接続で挑むみたいなので処理能力が圧倒的に違う
清水は敗北濃厚だと見ているが・・・

12 :名無し名人:2010/05/04(火) 14:12:50 ID:urOwNPx8
幾ら科学が進歩してもボナンザが伊藤明日香並の巨乳になって
将棋教えてもらうついでに乳を堪能するようなことはない。

強いだけでよければコンピュータがある、という事になると
将棋の愛好者がおっさんばっかりという前提を考えると
女流より男流のほうが将来ずっとやばいと思う。

女性ファンを増やせばもしかしたらイケメン棋士はいきのこれるかもしれん

13 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:46:51 ID:yxU23SC7
>>12
将棋ソフト+リアルダッチワイフ(デカチチ揉み放題)の登場を待っているのかオマイは

14 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:51:52 ID:DBUmhuNb
まぁ仮にソフトが勝っても
お前らが威張ることじゃないわけなんだが
なーんか勘違いしてるんだよなソフト厨って

15 :名無し名人:2010/05/05(水) 00:40:06 ID:bcC2E054
>>14
ソフトどうこうで威張ろうなんてのは基地外だけだ

ただ、プロが威張れなくなるのは明白だろ?

16 :名無し名人:2010/05/05(水) 21:14:45 ID:KibC0jZv
もう、羽生より強いんじゃね?

17 :名無し名人:2010/05/08(土) 01:24:08 ID:eM+UZB8h
視野が狭いガキばっか

18 :名無し名人:2010/05/08(土) 07:19:16 ID:tQNhT1gM
コソコソ陰でやってソフトの強さに震え上がってるんだろうな

19 :名無し名人:2010/05/08(土) 10:16:31 ID:BfdPi/CV
詰めろがありそうなので、女流(歩)でたたき
これであと3年ぐらいは詰めろがない

公益社団法人への移行という難作業もあるし、
ネットを活用した収益確保もやらないといけない大事な時期に
COM将棋と対戦している暇はない


20 :名無し名人:2010/05/09(日) 12:15:24 ID:3neoEKP1
>>19
フリクラを順番に当てていき負けた順番にリストラとか

収益改善と死に物狂い超本気の対局の両立が出来る

21 :名無し名人:2010/05/09(日) 17:42:28 ID:LZal51RL
>>20
鬼畜杉ワロエナイ

プロだからいい将棋を指せよ、とは思うが
プロだから必ず勝て、なんてどんな対局でも言えないぜ
そりゃ特別理由がないような対局で実力差が明確ならともかく・・・

お前が無職だったら何とも言えないけど、仕事でワンミスしたらすべてクビ、とか言われたらどうよ・・・
しかもどんな小ミスでも自力でトントンまでフォローできなかったらクビ。


22 :名無し名人:2010/05/09(日) 18:47:55 ID:+gDy6x7E
アマ竜王戦に激指を出させたらおもしろい。
渡辺のところにはたどり着けないよ。

23 :名無し名人:2010/05/09(日) 19:04:33 ID:S4mbB1aT
まだまだアマトップに勝ったり負けたりしてるようではプロが相手するまでもないよ

24 :名無し名人:2010/05/09(日) 19:35:28 ID:RvibBYxa
話が分からない奴だな。

去年や一昨年にトップアマに勝ったり負けたりのPCの100倍以上の性能のスパコンを対局で使うことになった。
トッププロにも余裕で勝ち越せる時代になった。

25 :名無し名人:2010/05/09(日) 20:31:09 ID:WwRvSV3B
>>21
ソフトとプロ棋士の対局でプロが可哀想なのはこういう側面があるから
なんだよな。ワンミスで完全否定されちゃうって辛さ。
正直ソフトがプロに一発いれるのとプロに混じって棋戦に出て活躍できるよ
うになるまでは雲泥の差があるのだが、一発入れられただけで事件だからね。
瀬川や吉田を見れば分かるようにさ、トッププロに勝てるアマがプロに編入
したら活躍できるってもんじゃないんだ。

もしソフトがプロ棋戦に出るようになったらソフトが苦手な戦形やソフトの
クセを徹底的に研究されるから思ったよりも勝てないと思う。チェスでは
GM級のプログラムが市販されてるがソフトの癖を覚えた一般人がソフトに
勝ったりしているんだから。

26 :名無し名人:2010/05/09(日) 23:52:30 ID:+9KHXdDw
ソフトの棋力向上実績と今後の予測(☆印はスパコンでのレーティング)
レーティング
3400|                               2012年→ ☆
3300|                             2010年→ ☆        o ←2017年頃
3200|                                          o ←2015年頃
3100|                                 竜王名人 o ←2012年〜2013年
3000|                                A級棋士 o ←2011年〜2012年
2850|                             B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
2650|                       アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに2連敗した清水上アマがプロ棋士に4連勝
2400|                        女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
    |                            * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                          *  ┗アマチュア竜王戦でソフトがベスト16入り
2000|三段                    * ←1998年「東大将棋」
    |                    * ←「羽生将棋」
    |初段               * ←1994年 棋力が初段に達した
1400|               * ←1992年「極」
    |            * ←「早指し初段○○」
    |5級       *  ←1989年「森田将棋U」
 800|       * ←1985年「森田和郎の将棋」
    |     * ←「谷川将棋指南」
 100|  * ←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 | 1983 1985   1990   1995   2000   2005   2010   2015

27 :名無し名人:2010/05/10(月) 00:17:26 ID:L2Hw7cC9
>>26
それもう見飽きたよ・・・


28 :名無し名人:2010/05/10(月) 01:30:18 ID:YWbvq51F
COMがプロに勝った後はどちら側が挑戦するんだ?

今はCOMがプロに挑戦してる
COMの方が格下だからね
でもCOMがプロに勝ったら・・・
もうプロに挑戦する意味って半減しちゃうよね
そうなると高い金払って対局が組まれる事は無いかも
そうなるとプロはリベンジの機会を得られないかもしれないよ

プロ側がCOMに挑戦したり、スポンサーなんて要らないよって言ってくれるなら問題無いけどさ
でも今は逃げ回ってて、負けた途端に対応が変わったら
女流をぶつけるのは金儲けのためにやってるという言い訳さえ嘘だという事になる
プロのプライドを守るために対局を拒否してただけって事が明るみに出るわけ
そんな事って起こり得るのかな?

29 :名無し名人:2010/05/10(月) 09:52:39 ID:SJXQaqdl
ソフトの棋力向上実績と今後の予測(☆印はスパコンでのレーティング)
レーティング
3400|                               2012年→ ☆
3300|                             2010年→ ☆        o ←2017年頃
3200|                                          o ←2015年頃
3100|                                 竜王名人 o ←2012年〜2013年
3000|                                A級棋士 o ←2011年〜2012年
2850|                             B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
2650|                       アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに2連敗した清水上アマがプロ棋士に4連勝
2400|                        女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
    |                            * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                          *  ┗アマチュア竜王戦でソフトがベスト16入り
2000|三段                    * ←1998年「東大将棋」
    |                    * ←「羽生将棋」
    |初段               * ←1994年 棋力が初段に達した
1400|               * ←1992年「極」
    |            * ←「早指し初段○○」
    |5級       *  ←1989年「森田将棋U」
 800|       * ←1985年「森田和郎の将棋」
    |     * ←「谷川将棋指南」
 100|  * ←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 | 1983 1985   1990   1995   2000   2005   2010   2015

30 :名無し名人:2010/05/10(月) 18:55:44 ID:355X/W/C
>>24
スパコンに幻想いだかれてもな
T2Kだって1ノード4×4コアの
大規模並列クラスタにすぎない

ソフト自体にブレイクスルーがないなら
計算資源をフルに使い切れたって1台のPCより
せいぜい2、3手深く読める程度
この間の選手権でGPSが300台のクラスタ環境で出て
それなりに動かしてたけど2敗してるし
完成されてるとはいえないレベルだったんだろう

秋のイベント前にどのくらい準備期間がとれるのかしらないが
清水相手ならともかく、トッププロ相手に勝ち越せるかどうかは
やってみないと分からないとしかいえない

31 :名無し名人:2010/05/10(月) 19:59:39 ID:6t539enw
頭の弱いスレ主ダイバスター=Soho Amano=GOMANOSUKE=星野なな子=はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399(議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡)

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
(誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退)*このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝!!!dybastar削除!!!
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999(カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと^^の顔文字に注目)

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287(高段でごめんね^^;高学歴でごめんね^^;)

【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574(ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定)

★★趣味で24のR急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
(またも日本語読めず「同一なの?何で同一だってことがわかったの?」)

ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813(30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化)

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
(ID変えながら大人数を偽装して個人攻撃)
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
(自演失敗の決定的証拠、はまつまみ=電脳将棋席主=GOMASUKE=ダイバスター)

32 :名無し名人:2010/05/10(月) 20:01:22 ID:6t539enw
このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のR急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
24では複数IDを推奨されていない、これにアニオタ丸出しIDを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523(この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519(この文章が読み取れていないようです)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529(ループ)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540
(この最後の2行が読み取れない三流私大留年生)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542(文章読めずにまたまたループ)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546(馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555(完全に論破される)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554(この質問は都合が悪いので完全無視)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558(完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559(あっさり自演がバレてコケにされる)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567(毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
(日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572(同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581(放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言)
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。


33 :名無し名人:2010/05/10(月) 20:02:09 ID:6t539enw
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー&ペースト推奨】
++++++++++++++++++++++++++++

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5(Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27(三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32(アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34(見事に引っ掛かる)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35(誰にも観戦されずに七段になったダイバスター)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36(アンチ糞バスターの同士によるファインプレー)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62(ダイバスターの大阪道場自演の記録)

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70(このスレの白眉、不正の決定的証拠)

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76(唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りw)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79(こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80(この時の自演の相手end-nao二段も削除)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100(70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101(あっさり痛いところを突かれる)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107(まっとうな推理)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108(誰もが賛同します)


34 :名無し名人:2010/05/10(月) 20:02:35 ID:6t539enw
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130(バカの苦し過ぎる言い訳)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131(当然の突っ込み)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132(壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140(窮地に立たされる)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171(判定を用いた決定的証拠)

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254(ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho Amanoのスレのソフトの到達点がここ)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281(このスレの結論)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294(次々と固められていく不正の痕跡)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347(そりゃ100人中100人がCure Black=dybasterと認めますよね)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361(トドメの一撃)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362(同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364(完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385(完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393>>5との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ(爆))

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント


35 :名無し名人:2010/05/10(月) 20:32:40 ID:NK5UYzQU
ソフトの棋力向上実績と今後の予測(☆印はスパコンでのレーティング)
レーティング
3400|                               2012年→ ☆
3300|                             2010年→ ☆        o ←2017年頃
3200|                                          o ←2015年頃
3100|                                 竜王名人 o ←2012年〜2013年
3000|                                A級棋士 o ←2011年〜2012年
2850|                             B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
2650|                       アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに2連敗した清水上アマがプロ棋士に4連勝
2400|                        女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
    |                            * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                          *  ┗アマチュア竜王戦でソフトがベスト16入り
2000|三段                    * ←1998年「東大将棋」
    |                    * ←「羽生将棋」
    |初段               * ←1994年 棋力が初段に達した
1400|               * ←1992年「極」
    |            * ←「早指し初段○○」
    |5級       *  ←1989年「森田将棋U」
 800|       * ←1985年「森田和郎の将棋」
    |     * ←「谷川将棋指南」
 100|  * ←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 | 1983 1985   1990   1995   2000   2005   2010   2015

36 :名無し名人:2010/05/11(火) 17:44:38 ID:CqcwiYFZ
ソフト>棋士である事実に逆らう奴は、中世の宗教家のような感じを受ける。
天動説に対して地動説が唱えられると、道理に合わない勝手な理屈を付けて地動説を潰そうとした宗教家がいた。

将棋ソフトの現状は、2年前にプロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗している。
既にソフトの棋力は2年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの100倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
(ソフト>プロ棋士)の時代になったことは明らかだ。

いつまでも地球の回りを全宇宙が廻っている(プロ棋士はソフトより強い)と唱え続けるのは見苦しい。

37 :名無し名人:2010/05/11(火) 18:05:22 ID:4cNls/Fq
マルチハズカシス

38 :名無し名人:2010/05/12(水) 14:55:50 ID:cGwNbg4u
論より証拠だが、将棋連盟が証拠を出さないように必死で時間稼ぎ

39 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:03:18 ID:YOOkRLVa
>>36

> 既にソフトの棋力は2年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの100倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
> (ソフト>プロ棋士)の時代になったことは明らかだ。

嘘だね。

今大会でGPSはコンピューターを300台600以上のコア使って大会に挑んだのは事実だが
たった一台のコンピューターのソフトに敗れた。
この事実は単純にスパコンを使えばもっと強くなると考えていた事が謝りだったことを証明した。

このように単純にスペックを高くしてもそれに比例して強くなるとは限らず、
逆に今回のGPSもそうだったが悪い方ばかり読んで弱くなる場合ですらあるらしい。

要するにこれはスーパーコンピューターでも同じでしかも使用料金が高くてなかなか簡単に使えない上に
これ専用のソフトを開発しなくてはならないことからそう簡単にスパコン使えば強くなるとは
現段階の技術ではいかない。

つまり現在今のアマトップクラスの実力しかない上にスパコン使う技術がまだまだ足りないのに
ソフト>プロと言い切るのは完全な誤りで無理がある。






40 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:07:23 ID:Rm+c5GTg
ニートの老人がトーンダウンしてるのはGPSが負けたからか
爆笑だなw






↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここからは日本語読めないダイバスターの自演で盛り上がります

41 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:29:53 ID:jIXwtY9A
清水上アマがプロ棋士に4連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

42 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:35:36 ID:XaTKwLRJ
>>41
そもそもプロ棋士にもピンキリだから
清水上アマ>プロ棋士という前提がおかしすぎるw


また百歩譲って、清水上アマ>(下位)プロ棋士だとしても、
だからどうした?
ちょっと前に羽生相手に田中寅彦が4連勝してたが、
これも田中寅>羽生になるのか?

正直、棋力の差よりタイプ、棋風の差や精神面の方が大きそう。


43 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:35:56 ID:oYtLYzpj
>>41
ソフトがトップアマの実力があることは
羽生をはじめ多くの関係者やプロも認めてること。

だからと言って今年300台も使ってたった一台に負けた事実がある以上
今の技術でスパコン使えば必ずしも強くなるとはいえない事が証明されている。

とても今の段階でソフト>プロなんていえない。



44 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:37:22 ID:nzFTqOeX
>>41
ソフトがトッププロの実力を超えていることは
41をはじめ多くの茶ねらーや尼も認めてること。

45 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:38:48 ID:JQUDLvus
わかったから働け

46 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:39:06 ID:XaTKwLRJ
どうでもいいけどマルチハズカシス


47 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:39:13 ID:jIXwtY9A
清水上アマがプロ棋士に4連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

48 :名無し名人:2010/05/13(木) 05:44:23 ID:cptZiRl5
ソフトのほうが強いと何か問題があるの?
電卓>>>>ソロバン>>>>暗算みたいな物じゃないの?

49 :名無し名人:2010/05/13(木) 06:20:09 ID:HonYiF0+
それだと人間の暗算大会に計算機持っていこうとする考えがまずおかしいな
やらせるなら棋士のほうにもカンニング道具もたせてもいい

50 :名無し名人:2010/05/13(木) 13:04:09 ID:Yv19fHoK
清水上アマがプロ棋士に4連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

51 :名無し名人:2010/05/13(木) 13:13:06 ID:fA+fHJtX
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

52 :名無し名人:2010/05/13(木) 22:37:17 ID:nzFTqOeX
>>48
電卓がそろばんを抜いて、そろばん産業が崩壊した。
それまでは学習塾よりそろばん塾数が多かった。

53 :名無し名人:2010/05/13(木) 22:52:05 ID:OryYGlvw
確かに
車>>>>馬>>>>人間
になってから馬の需要も減ったからな。


54 :名無し名人:2010/05/13(木) 22:55:48 ID:nzFTqOeX
つまり
ソフト>>>>プロ>>>>アマ
になったら(ry

55 :名無し名人:2010/05/13(木) 22:56:42 ID:cRBdU3c0
プロは競馬場で走るしかないな・・・

56 :名無し名人:2010/05/14(金) 02:51:27 ID:bXQQ9K6g
>53
>確かに
>車>>>>馬>>>>人間
>になってから馬の需要も減ったからな。

確かに
2010年、現在、公道で馬を走らせている人を見たことがありません。

>>54
>つまり
>ソフト>>>>プロ>>>>アマ
>になったら(ry
>>55
>プロは競馬場で走るしかないな・・・
ソフト>プロがバレたらまずい日本将棋連盟よ。ひたすら、ソフトとの対戦をさけて逃げまくれ。ヒヒーン。

57 :名無し名人:2010/05/14(金) 04:33:24 ID:z+XeCdc2
>>52
>>53
>>56

その例えもおかしい。
よくマラソンと車が比較の例にだしてそれと同じというとき
コピペ馬鹿は将棋とソフトとは違うと言ってくるが
同様にその例えも違うといえるわけだよ。
そんな都合のいいことばかり言ってるから誰からも信用されないんだよw

比較するのなら同じ種類のゲームで状況もよく似ていて
先にコンピューターに負けたチェスにするべきで
コンピューターが原因で廃れるというような事は起きてないから
妄想ばかり言っても無駄だw



58 :名無し名人:2010/05/14(金) 09:01:50 ID:QxKaBkB7
将棋連盟さんは廃れると判断したから逃げ回ってるんじゃないの?

59 :名無し名人:2010/05/14(金) 09:06:25 ID:XxotRlDT
とりあえず全駒で清水に勝てばいい

60 :名無し名人:2010/05/14(金) 09:17:10 ID:OqeqaFOe
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

61 :名無し名人:2010/05/14(金) 19:23:51 ID:XmtX0P4E
棋士との対局を1日でも遅らせようとしてるわけだな

しかし、そうやって逃げてる間にもソフトの棋力は右肩上がりだ

嵐が去るのを待ってるんじゃねえからどうしようもねえよな

62 :名無し名人:2010/05/14(金) 19:29:02 ID:m84ycplm
「渚にて」っていう映画
思い出した。

63 :名無し名人:2010/05/14(金) 20:26:26 ID:NMg/HpFL
最強厨はどこでも見苦しい

64 :名無し名人:2010/05/15(土) 03:13:04 ID:pmD21KZA
今なら中堅でも撃退できそう。
NECが1局50万広告料負担してくれるなら
瀬川さんに出てもらおう。

65 :名無し名人:2010/05/15(土) 03:29:18 ID:jQF4lxsr
清水上が連敗してるのに瀬川ならという気にはなれない。
というより羽生との番勝負のタイミングは今だと思うのだが。
ソフトの方がはっきり上になってしまったら価値がなくなる。
人間の方が強い状態から初めて
徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。

66 :名無し名人:2010/05/15(土) 07:13:18 ID:IWe4lVnV
>>65

挑戦状を叩きつけてから対局までが約半年。このことから
今後も半年程度のサイクルで対局が開催されると予想。

ソフトを弱くすることは世界コンピュータ将棋選手権大会が別にあり、
その最上位ソフトを投入してくるはずなのでありえない。
連盟も学会もこの企画を10年以上も引っ張るつもりはないだろうし
流石に10年後にはソフトが名人竜王を超えていると考えているはず。
ソフトが名人竜王を超えれば開催のメリットは連盟・学会双方にない。
とすると5〜6年の間に10〜12回の開催を考えていると思われる。

1開催に何局するのか、何人の棋士・何種類のソフトが登場するかは
ソフトの棋力やマスコミ等の注目次第によるので恐らくまだ未定。
ただし、5〜6年後にはA級・タイトル棋士登場というところまでは
連盟・学会双方が内々に合意していると思われる。


何言ってるんだ?
そのタイミングが「今」なんだよ。
おそらく上の通りに推移するだろう。

現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
名勝負を演出出来るようにやるので
お前のいう時期を逃すことなんてない。
逆に逃さないためのこの企画なのに。



67 :名無し名人:2010/05/15(土) 07:26:15 ID:6kKrVjnF
確かに今から女流から徐々に上げていってレベル確認しながら
最終目標の名人と対戦する時期を調節する方法は
何度も出来る点といい時期を逃さない点といいうまいベストの企画といえるね

どう見ても米一人でここまで頭いい作戦考えられるわけないので、
学会からの入れ知恵もあるのだろうな

68 :名無し名人:2010/05/15(土) 07:40:23 ID:hkv/j4VR
ソフトの棋力向上実績と今後の予測(☆印はスパコンでのレーティング)
レーティング
3400|                              2012年→ ☆        o ←2019年頃
3300|                            2010年→ ☆        o ←2017年頃
3200|                                         o ←2015年頃
3100|                                竜王名人 o ←2012年〜2013年
3000|                               A級棋士 o ←2011年〜2012年
2850|                            B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
2650|                      アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに2連敗した清水上アマがプロ棋士に4連勝
2400|                       女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
    |                           * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                         *  ┗アマチュア竜王戦でソフトがベスト16入り
2000|三段                   * ←1998年「東大将棋」
    |                   * ←「羽生将棋」
    |初段              * ←1994年 棋力が初段に達した
1400|              * ←1992年「極」
    |           * ←「早指し初段○○」
    |5級      *  ←1989年「森田将棋U」
 800|      * ←1985年「森田和郎の将棋」
 100|   * ←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 |  1983 85   1990   1995   2000   2005   2010   2015

69 :名無し名人:2010/05/15(土) 07:45:43 ID:hkv/j4VR
>現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
>徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
>名勝負を演出出来るようにやる

プロ側が全敗するのが演出なのか?
ソフトはハイスペックPCでもB級棋士には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を超えている。

>人間の方が強い状態から初めて徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。

スーパーコンピュータを使わない条件だとしても魔太郎の対局から途切れることなくやる必要があった。
既に時期は過ぎた。

70 :名無し名人:2010/05/15(土) 07:57:01 ID:t8zyxeWk
ID:hkv/j4VRはいつもの無知なコピペ基地外w
削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

まずコンピューターがトップアマに勝ったの次は事実なので
トップアマクラスというのは完全な事実で多くの関係者も認めてるが
まだ対戦もしてなく根拠もないのに今年すでにB級あると勝手に語ってる

しかもGPSがたった一台のパソコンに敗れたことからスパコン使っても強くなる保証はなく
証明もされてないのに勝手に強くなると決めているw

こういう非論理的な妄想馬鹿が2ちゃん以外相手にされるわけがない

まあ消されるからどうでもいいかw






71 :名無し名人:2010/05/15(土) 08:14:33 ID:hDjSdt+O
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

72 :名無し名人:2010/05/15(土) 08:36:39 ID:2x28prII

連盟の本音は興行費と出場棋士の賞金手合料だから
要は名人竜王クラスで1000万くれる広告主が出れば
Comの完全人間越えまで毎年対局が実現する。

学会はマイクロソフトやインテルを
拝み倒してスポンサーに引っ張ればいい。

73 :名無し名人:2010/05/15(土) 08:48:44 ID:DB6ryYE/
>>70
削除依頼ってどこに出したんだ?

74 :名無し名人:2010/05/15(土) 08:49:15 ID:xSzTRAzE
>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

そんなに事実を列記されると困るのか。
今後も事実は張り続けられる。

プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html


こんなスレがある板なのだから事実を列記したところで削除などされない。
そもそもこのようなスレが複数ある板なので事実の列記は趣旨に添っている。
残念だったな。www

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247949777/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269428759/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265131849/l50

75 :名無し名人:2010/05/15(土) 08:52:45 ID:xSzTRAzE
>>72
>1000万くれる広告主が出ればComの完全人間越えまで毎年対局が実現する。

対局しなくとも間接的に ソフト>プロ棋士 であることが世間に暴露されている。


プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

76 :名無し名人:2010/05/15(土) 08:53:41 ID:q2sowSp0
中倉彰子さん 将棋ソフトに負けちゃだめよ
http://www.youtube.com/watch?v=WFAycrDk2vE

77 :名無し名人:2010/05/15(土) 09:03:36 ID:PXHjVgis
>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

そんなに事実を列記されると困るのか。

単純にマルチコピペ荒らしのルール違反で板に迷惑かけてるからなのに
何言ってるんだこの基地外はw

どうせ悪金になる基地外だからいいけどw

78 :名無し名人:2010/05/15(土) 09:08:13 ID:xSzTRAzE
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

79 :名無し名人:2010/05/15(土) 09:10:44 ID:8nKoWoTG
>>75
それ関節的にも証明とは言わないから。
ましてやそれだけで名人を超えてるなんて絶対にいえない。

この屁理屈はよく羽生が清水に負けた事あるから
清水>羽生とか言ってる屁理屈と同じじゃねえか

80 :名無し名人:2010/05/15(土) 09:21:44 ID:mt8FdfTA
何度も論破されていることをこのコピペ荒らしは
繰り返して楽しいのだろうかw
おそらくスレをのばすためにやってるのだろうけど頭悪すぎだよなw

81 :名無し名人:2010/05/15(土) 09:31:56 ID:GulUo/Jy
トップアマが四段より強いというと語弊あるだろうけど
女流トップより強いのは堅いと思う。

プロ相手に四連勝した女流居ないし。

82 :名無し名人:2010/05/15(土) 10:04:37 ID:xSzTRAzE
>>81
>トップアマが四段より強いというと語弊ある

      ・
      ・
124 加藤一二三九段 1404 5
125 堀口弘治七段 1402 0
アマチュア 1398 11
126 浦野真彦七段 1397 -9
127 内藤國雄九段 1395 -11
      ・
      ・
女流棋士 1229 -1

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

83 :名無し名人:2010/05/15(土) 10:18:08 ID:/bs1R99u
>>82
ん?このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが?

もっとわかりやすい毎年プロの新四段と対局してる朝日では
アマの勝率は3割。

毎年負け越してるのに
やはり四段より上というのは間違いで語弊がある。

84 :名無し名人:2010/05/15(土) 10:46:18 ID:KI6hoboa
人間側が1回でも負けたらそこで人間が将棋をする意味が消滅。
ソフト側は何回負けても「じゃまた次のアップデートでよろしくお願いします」。

まぁ、根本的に結果が非対称の勝負になるので人間側は受けないわな。

「今回負けたら次回挑戦は50年後」
とかの条件なら受けてくれると思うよw

85 :名無し名人:2010/05/15(土) 10:55:50 ID:aQY28Dtd
>>84
いやそんな不公平な馬鹿な事にならないように
おそらく名人級とやるときはタイトル戦ような挑戦者として
チェスのように番勝負で行うと思われ。

チェスもそこで番勝負で名人に勝ち越してはじめて名人に勝ちとなった。

86 :名無し名人:2010/05/15(土) 14:17:34 ID:0u9LeDAS
人間がいつかはコンピュータに勝てなくなるなんてのは当たり前のこと

まあ公開対局で人間の名人が番勝負でコンピュータに何勝できるのか?
といったことになるのも時間の問題でそ。

87 :名無し名人:2010/05/15(土) 15:56:19 ID:GulUo/Jy
>>84
いまんところソフトは現在までにさされた手を
評価に基づいて並べ替えして最善を選んでるだけのはず。
新手を編み出していくのは人間だろうと思うんだけどな。

羽生が負けたソフトに熊坂が勝ってもなんも不思議ではない。

88 :名無し名人:2010/05/15(土) 18:34:41 ID:ojmj5ogE
後2、3年で人間が勝てなくなりそうだけど
その後ソフト開発どうするんだろうな

もう開発しても意味なくね?


89 :名無し名人:2010/05/15(土) 19:31:50 ID:00ZADtzB
ソフト応援組の気持ちもわかるが、稲庭将棋ソフトの出現でちょっと
最強ソフトへの信頼が揺らいだ感がある。
おそらく倶楽部24で稲庭将棋はレーティング100点も無理だろう。
そのソフトに今年優勝の激指は、千日手が精一杯で1勝すらできない。
最強のBonanza_Feliz は、1勝どころら3連敗。
GPSは、なんとか勝ちにはなるが稲庭ごときに200手以上もかかるという
醜さ。まともに勝てるのは、YSSぐらいなもんだ。
名人挑戦を語る以前の問題で、稲庭ソフトをコンピュータ将棋(floodgate)
で2500点ものレートをいつまで維持させるか、いつ葬り去るのかに
当面の課題をおくべきだろう。
清水女流でも、稲庭相手に60手もかからないだろう。
しかも稲庭に負ける確率は0。100回やっても稲庭にチャンスはない。
その稲庭に、千日手もしくは時間切れ負けで負けるソフトが
名人に挑戦するなんて100年早いといわれても返す言葉がないだろう
開発者諸君、今月中に稲庭将棋をfloodgateでの勝率を0にすべく、
がんばってほしい。清水女流への挑戦はそれからだ。
でなければ、何を言われても「、稲庭に勝てないソフトが・・」
で終わってしまうよ。

90 :名無し名人:2010/05/15(土) 20:40:10 ID:U733x+Gj
>>88
今年の結果見る限り2,3年は無理そうだね。

ハイスペックなお化けハード投入しても一台のPCに負けたので
この調子なら10年先に伸びるかも知れない。





91 :名無し名人:2010/05/15(土) 20:50:18 ID:V3cIOTJ7
>>83 :名無し名人:2010/05/15(土) 10:18:08 ID:/bs1R99u

>ん?このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが?

プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。
つまりC1程度なので5段クラスなのではないのか?

C1の5段クラスが2年前のソフトに連敗しているので、2年前のソフトはB2の実力があることになる。
現在は2年分ソフトが進歩しているのでB1には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。

5年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
現状では名人を凌駕していて当然でしょう。

92 :名無し名人:2010/05/15(土) 20:52:57 ID:V3cIOTJ7
ソフトの棋力向上実績と今後の予測(☆印はスパコンでのレーティング)
レーティング
3400|                              2012年→ ☆        o ←2019年頃
3300|                            2010年→ ☆        o ←2017年頃
3200|                                         o ←2015年頃
3100|                                竜王名人 o ←2012年〜2013年
3000|                               A級棋士 o ←2011年〜2012年
2850|                            B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
2650|                      アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに2連敗した清水上アマがプロ棋士に4連勝
2400|                       女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
    |                           * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                         *  ┗アマチュア竜王戦でソフトがベスト16入り
2000|三段                   * ←1998年「東大将棋」
    |                   * ←「羽生将棋」
    |初段              * ←1994年 棋力が初段に達した
1400|              * ←1992年「極」
    |           * ←「早指し初段○○」
    |5級      *  ←1989年「森田将棋U」
 800|      * ←1985年「森田和郎の将棋」
 100|   * ←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 |  1983 85   1990   1995   2000   2005   2010   2015

93 :名無し名人:2010/05/15(土) 20:54:10 ID:V3cIOTJ7
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

94 :名無し名人:2010/05/15(土) 21:02:31 ID:AavcWqE5
>>91
この馬鹿はなに言ってるんだ?

朝日はその年大会で勝ち抜いた最強のアマを集めたものだから
間違いなくアマトップの平均の集まりと言い切っていいぞ。

しかもわかりやすく直接毎年双方10人ずつ公式戦としてやっているのだから
これ以上ない正確で客観的なアマプロ対決の結果だ。

そこに書いてあるお前のようなたらればばかりのデタラメな憶測や妄想の入る余地は一切ない。

そしてアマは毎年3割しか勝ててない。



95 :名無し名人:2010/05/15(土) 21:09:31 ID:AavcWqE5
そして四段相手に3割で負けてるのにC1以上あるだの
2年後はB1あるだのそんなの全部お前の憶測で言い切れる訳がない。

そしてその憶測を元に論理を展開するから非論理的な馬鹿な結論が出てくるw


96 :名無し名人:2010/05/15(土) 21:22:14 ID:gr+aR22v
>>91

> プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
> アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。

このコピペ基地外プロと対局するようなアマはみんな勝ち抜いたトップアマばかりだから
トップアマの平均なのにそうではないと言ってここで200ほど水増しw

> つまりC1程度なので5段クラスなのではないのか?

その間違った水増しを元に勝手に5段だ認定w

> C1の5段クラスが2年前のソフトに連敗しているので、2年前のソフトはB2の実力があることになる。
> 現在は2年分ソフトが進歩しているのでB1には達している。

さらに2年後にはB1にあると根拠なく決めつける。
確かにコンピューターは年々強くなってはいるが2年でB1になれる根拠はない。

> スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。

これも同様スパコン並のハイスペックなハード使っても負けた事からそんなこと今はいえない。

> 5年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
> 現状では名人を凌駕していて当然でしょう。

これだけ論理的に間違いだらけの憶測や曲解ばかりで決めつけてるw

現在のPCの強さは対戦成績や多くの関係者が言ってるようにアマトップレベルで奨励会2,3段クラスと思われるが
これだけ詭弁や曲解で水増しして現在名人より上としてるコピペ馬鹿w


97 :名無し名人:2010/05/16(日) 00:51:31 ID:8ZxpTVgw
>>94
それはちょっと違う
朝日アマ選出の10人とアマ連Rのトップ10人とでは差がある
後者でやらせたら四段に互角くらいだろう

それと四段は段位からすれば最低だが、実力的には最低ではない

98 :名無し名人:2010/05/16(日) 03:17:40 ID:SMYlQXTe
結局やってみないとどちらが強いか証明できんのよねー
対局始めれば一時間もかからんのに、連盟の商売下手のおかげでえらい待たされるな


99 :名無し名人:2010/05/16(日) 05:59:57 ID:1yc77kPB
>>97
> >>94
> それはちょっと違う
> 朝日アマ選出の10人とアマ連Rのトップ10人とでは差がある

大会の成績で決まるわけだから全く同じなわけはなくこれ当たり前じゃんw

だがどちらも上位に選ばれた人間はみんな実績のあるトップのアマという事実は変わらないのに
そんな屁理屈通じるわけないじゃんw

100 :名無し名人:2010/05/16(日) 06:11:36 ID:1yc77kPB
>>98
そりゃそうだ。
だから実際に毎年直接トップアマと公式戦としてやってる朝日の結果は
もっとも貴重な正確なデータなわけだ。

なのに基地外コピペはやってもないのにまた勝手に根拠ない妄想で
水増しして決めつけてるからなw

それだけ基地外じみた嘘や曲解しなければ
世間とこれだけ大きな認識の違いが起きるわけないからね。

101 :名無し名人:2010/05/16(日) 09:46:36 ID:uNB7M1O9
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

102 :名無し名人:2010/05/16(日) 10:19:03 ID:CEM5vc7Q
プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

文句があるのならプロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼ればいい。

103 :名無し名人:2010/05/16(日) 12:43:58 ID:y/SVHNRY
>>102
> プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

基地外コピペ相手の馬鹿な屁理屈ににしても仕方ないが一回だけ例えば相当おかしい点の例を挙げると

第3回朝日杯オープン戦 清水上アマが敗れる
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/091108/shg0911081331000-n1.htm

こういうソースを出せばプロに2次予選で敗れたわけだから4人勝っても
トッププロ棋士>>清水上となるわけだ。

つまりプロ棋士と言っても下は四段から上は名人までいるわけで
どのプロ棋士について上だとしてるのかという点が曖昧になってる。

つまり清水上より上のプロ棋士がいる以上、トッププロも含むプロ棋士でくくってしまえば
清水上アマ>プロ棋士というのは間違いなわけでそういう曖昧な比較で論じてる愚かな事をしてる点が一つ。



さらにスパコン+2010年の激指>2010年の激指

というのはこれは実際に実現していないわけで
GPSの例を見ても必ずしも強くなるわけでもないしどの程度強くなるかわからないのに
上だとしてしまってる。
lこれをスパコン使えばB!1になるやら名人超えるとかという具体的に証明するソースが全くない。

こういう風に正確に論理的に見てみれば肝心の部分のソースがなかったりで
おかしいから世間のトップアマレベルで奨励会2,3段レベルという認識と全然違う
馬鹿な結論が出るわけだ。




104 :名無し名人:2010/05/16(日) 15:01:29 ID:o+Z3KCUh
プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

105 :名無し名人:2010/05/16(日) 15:08:25 ID:4z99bDCe
>>104
>>103


106 :名無し名人:2010/05/16(日) 15:51:19 ID:6kjs0IZ3
第2回週将アマCOM平手戦 第2局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

107 :名無し名人:2010/05/16(日) 16:30:21 ID:C2Omwa6/
>>103
もうこの老人の相手するの止めない?
今後は自演に任せて

108 :名無し名人:2010/05/16(日) 17:39:16 ID:+VtKJyYH
第2回週将アマCOM平手戦 第1局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

109 :名無し名人:2010/05/16(日) 18:40:29 ID:6kjs0IZ3
第2回週将アマCOM平手戦 第2局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

110 :名無し名人:2010/05/16(日) 20:54:36 ID:IHp7LCC1
第2回週将アマCOM平手戦 第1局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

111 :名無し名人:2010/05/16(日) 20:56:52 ID:vlS8zzZa
棚瀬に勝ったのか。スゲーじゃん高なんとかさん

112 :名無し名人:2010/05/16(日) 20:58:50 ID:6kjs0IZ3
第2回週将アマCOM平手戦 第2局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

113 :名無し名人:2010/05/16(日) 21:01:46 ID:vlS8zzZa
高艸
ふりがなプリーズ

114 :名無し名人:2010/05/16(日) 21:19:56 ID:6kjs0IZ3
忘れたけどタカクサだったと思う

115 :名無し名人:2010/05/16(日) 21:22:06 ID:vlS8zzZa
クサと読みますか。
象形文字の名残のような面白い字ですねえ。

116 :名無し名人:2010/05/16(日) 22:41:45 ID:IHp7LCC1
第2回週将アマCOM平手戦 第1局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

117 :名無し名人:2010/05/17(月) 01:28:44 ID:7EeR0iBC
ID:IHp7LCC1
高艸さんの勝利を受け入れられなくて発狂wwwww


118 :名無し名人:2010/05/18(火) 08:12:58 ID:dlvLeO5k
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

119 :名無し名人:2010/05/18(火) 08:38:49 ID:OV/IeA75
第2回週将アマCOM平手戦 第2局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

プ

120 :名無し名人:2010/05/18(火) 08:41:18 ID:3hC6tr5b
第2回週将アマCOM平手戦 第1局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

けけけ

121 :名無し名人:2010/05/18(火) 08:44:39 ID:OV/IeA75
―実はソフトは弱い?―その1
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2005年
第18回アマチュア竜王戦
●激指-加藤幸男○
●激指-田中幸道○

第29回北國王将杯争奪将棋大会
●TACOS-橋本崇載(五段)○

第2回 渡辺竜王と木村七段、激指と戦う!
●激指-渡辺明 (竜王)○ ※角落ち

第3回国際将棋フォーラム
●YSS-森内俊之(名人)○ ※角落ち

2006年
第1回週将アマCOM平手戦
●KCC-小林庸俊○
●KCC-横山公望○
●YSS-細川大市郎○

情報処理学会 第68回全国大会
●激指-清水上徹(アマ竜王)○

第16回世界コンピュータ将棋選手権
●Bonanza-加藤幸男(アマ名人)○

ボナンザ新発売イベント
●Bonanza-加藤幸男○
●Bonanza-清水上徹○

122 :名無し名人:2010/05/18(火) 09:24:13 ID:Us8Ks5hY
―実はソフトは弱い?―その2
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2007年
大和証券杯特別対局
●Bonanza-渡辺明(竜王)○

第17回世界コンピュータ将棋選手権
●YSS-加藤幸男 (アマ名人)○

北陸先端科学技術大学院大学 オープンキャンパス
●TACOS-鈴木英春○

2008年
ゲームプログラミングワークショップ
●棚瀬将棋-加藤幸男○

2009年
情報処理学会 第71回全国大会
●激指-稲葉聡○

エンターテイメントと認知科学研究ステーション特別企画
●文殊 with Bonanza-谷崎生磨○

2010年
第2回週将アマCOM平手戦
●棚瀬将棋-高艸賢○    ←NEW


123 :名無し名人:2010/05/18(火) 22:23:20 ID:mSXIsdQw
とにかく論より証拠

プロ対ソフトを年間10局でもやってくれればはっきりわかる
でも、プロ側が逃げてるんだからどうしようもない

付け加えるけど、清水はもちろん、俺の言ってるプロじゃないよ

124 :名無し名人:2010/05/19(水) 09:04:02 ID:usTREzDJ
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

125 :名無し名人:2010/05/19(水) 09:59:30 ID:F8Bil6fs
第2回週将アマCOM平手戦 第2局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

プ

126 :名無し名人:2010/05/19(水) 20:08:50 ID:PnFYaWGF
他人のふんどしで相撲を取るスレは
ここですか?

127 :名無し名人:2010/05/19(水) 21:25:20 ID:wvGRWdRQ
ソフトが強くなったんで、いろいろ困ることになったものだ。
今思えば、対局禁止令が最悪の選択だったな。
未来の人が将棋の歴史を振り返ると、その時点が、
プロ=ソフトになり、混沌の時代に突入したと判断する
だろうな。


128 :名無し名人:2010/05/19(水) 23:18:02 ID:WSVBQeuC
数年後には携帯アプリの将棋ソフトが名人より格段に強くなる。

129 :名無し名人:2010/05/19(水) 23:35:29 ID:CeWWW9la
>>127

【将棋24】ソフト指ししてそうな会員 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249587536/
ID:WWmUSo4I=ID:wvGRWdRQ

みじめな低級ソフト指し電脳将棋連盟席主大暴れ

130 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:39:02 ID:5l75fUQj
>>128
馬鹿すぎ。情弱、池沼
今のQuad Core とかTDP130Wだろ
ノート用でも最新は45W
携帯で性能出そうとしたら電池も持たないし
熱くてもてなくなる。
数年じゃどんなに技術が進んでも無理
今の携帯の落とし切りのアプリはまだ24の5級くらいなのも知らないのか

131 :名無し名人:2010/05/20(木) 05:54:14 ID:58I+iK1f
>>130
クライアントシステムみたいにしたら面白そうだ

132 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:47:59 ID:Nsz6vs53
数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

133 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:49:35 ID:Nsz6vs53
小学生が持ち歩いている携帯が名人より強い時代の到来が近い。

134 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:50:18 ID:aU/6ulGI
ついに数年後w
四次元に言い訳するのは見苦しいぜ。
ついでにそれは鯖からのデータであって携帯ソフトじゃないですし


135 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:53:34 ID:Nsz6vs53
小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。www

136 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:54:30 ID:6LpNvEuv
第2回週将アマCOM平手戦 第2局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

プ

137 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:54:56 ID:aU/6ulGI
ID:Nsz6vs53

池沼乙
連投・マルチして楽しいかい?

138 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:56:18 ID:5l75fUQj
>>135
別に今と変わらないよ

139 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:58:12 ID:Nsz6vs53
数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。www

140 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:37:30 ID:GKfd/uUI
スポンサーが億の金の対局料を出してプロの先生方にお願いしているわけだが、

近い将来、その先生方が家庭用PCで動く980円ソフトより弱くなるということは?

141 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:24:22 ID:STfuP/HK
>>140
>近い将来、その先生方が家庭用PCで動く980円ソフトより弱くなるということは?

              ↓

近い将来、その先生方が家庭用PCで動く無料ソフトより弱くなるということは?

              ↓

近い将来、その先生方が携帯の無料アプリより弱くなるということは?

142 :\           :2010/05/20(木) 23:28:45 ID:gmqw8lLi
       ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵ ___∵>
::::::\  ヽ   /__/ ノ\
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

143 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:29:24 ID:bbReMqeo
それでも人間対人間では強いのだからプロ棋士の存在意味はあると思う
自動車より遅いオリンピック選手だって価値ある人でしょ

144 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:38:21 ID:+X5u3Rro
今のアマ名人並に存在価値があるでしょうね。

145 :名無し名人:2010/05/21(金) 04:34:47 ID:BgXc9aJt
>>143
自動車とオリンピック選手が実際に競争して、オリンピック選手が完敗
これについて、オリンピック選手は
「勝てるわけないですよ」と笑って終わり

ソフトに連戦完敗したプロ棋士が
「勝てるわけないですよ」と笑って済ませられると思うの?

146 :名無し名人:2010/05/21(金) 05:41:56 ID:nxg3+riR
>>145
いつもの孤独な無職老人、日本語読めないソフト指し
電脳将棋連盟席主=ダイバスター


「それならちゃんと調べて同一なら問題だろうという事」
ダイバスター「同一なの?なんで同一ってわかったの?」



「変化の余地のない即詰みは評価しないと思う」
ダイバスター「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「まず日本語学べ」
ダイバスター「お前が学べよ低学歴」

147 :名無し名人:2010/05/21(金) 08:06:08 ID:XYsB0I/m
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン+2010年の激指>2010年の激指>2008年の激指>清水上アマ>C級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

148 :名無し名人:2010/05/21(金) 10:47:51 ID:IQb7L8V1
第2回週将アマCOM平手戦 第2局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

プ

149 :名無し名人:2010/05/22(土) 07:17:32 ID:0oKlsimv
何が根拠か知らないけど
「絶対にソフトは名人を超えられない」って頻繁に書き込んでいた奴等はどうしたの?
最近は全然見ないなあ


150 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:36:57 ID:q6iWd3xQ
>>149
そういう人は将棋が弱いんじゃないかな。
弱い人からは山の頂が見えない。
自分は2004年に抜かされたくらいに認識が変わって
名人越えは2025年くらいから2015年くらいに訂正した。
その頃に、アマ名人などのアマ強豪にもあなたたちもあと2,3年くらいですよ
と言っておいたが4年は持ったな。

151 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:41:56 ID:q6iWd3xQ
そういう意味では自分は
アマ名人クラスを過小評価していたということにある。
プロは瀬川でも結構フリクラに負けているから
プロのトップの本当の力って
アマ県代表クラスの自分には正直わからん。

152 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:46:39 ID:q6iWd3xQ
それに
プロの強さとソフトの強さ
はそれぞれ特徴があって
強さを発揮するところが違うから
同じ将棋というルールなんだけど
異種格闘技戦みたいに予想しにくい。

153 :名無し名人:2010/05/22(土) 11:26:37 ID:t3cNOxhu
>>150
アマ名人とは言っても昔と今では全然レベルが違うらしいから
そうやって同じ基準でくくってしまうのも問題あるぞ。

昔は絶望的なくらいプロとアマとは差があったが、
今では下位プロなら食ってもおかしくないくらい近づいてるし事実勝ってるからね。

ただ朝日の毎年10人ずつやってる結果見ればわかるようにずっと3割なので全体では
プロ四段>トップアマなのははっきりと間違いないわけで。

まあ元々アマから有望なやつはプロになるのだから当たり前といえば当たり前なんだけどさw

154 :名無し名人:2010/05/22(土) 11:39:00 ID:q6iWd3xQ
>>153
俺が話したのは
ソフト戦には出なかったが対プロに数勝している超強豪だよ

155 :名無し名人:2010/05/22(土) 11:54:29 ID:3Dyi6WPW
>>154
常識的なことすらわかってないようだね。

当たり前だけどそういう集団や組織での比較でどっちが強いか語るときには
全体での平均で語らないといけない。

例えば男と女ではどちらが背が高いと言うときは男だろうけど
個人レベルなら男より背の高い女はいくらでもいるからね。
かなりアマが弱かった昔だって小池とか一部つよいのはいた訳だから。

だからまとまった数で公平に戦ってる朝日の結果がもっとも正しく正確なデータになるわけ。




156 :名無し名人:2010/05/22(土) 23:08:42 ID:oWdkIGEl
将棋のプロの先生には、
ソフト相手にまとまった数で公平に戦って欲しいよな

でも、絶対に逃げるだろう
正確なデータを出してはならないんだからな
不正確なサンプルの清水でたった一曲ってところがポイントだ

157 :名無し名人:2010/05/23(日) 01:18:03 ID:MBB30tw/


文盲コピペキチガイスレ主のやりとり


「それならちゃんと調べて(smilejackと)同一なら問題だろうということ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「同一なの?何で同一だってことがわかったの?」




「変化の余地の無い即詰みは評価しないと思う」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「即詰みは変化の余地がないので…入れ替えて読めばすぐわかることだが釣りか?」




「大和証券杯で
渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ>ソフトが明らかになった

次はキミたちの番だ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなw
3年前の1局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねw

何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に1局対局してしまえば後は必要ないだろうが」


158 :名無し名人:2010/05/23(日) 01:29:45 ID:w0smqITY
>>153

君ね パソコンも何もない時代の羽生や森内ですら現実にはアマに
平手で負けてる位だからな
要はプロの神格化のためにそういう嘘が流布されてきただけでさ 

159 :名無し名人:2010/05/23(日) 02:58:23 ID:+7wmwWN2
>>158
こいつ筋金入りのアホだな。

また全体の平均での勝率とかではなく個人レベルでの一戦のみで語ってるし、
今言い訳の出来ないプロアマ戦公平にやってるのに神格化したところでどうしようもないってのw

160 :名無し名人:2010/05/23(日) 05:32:43 ID:1oyw/UUC
今言い訳の出来ないプロソフト戦公平にやってちょうだい!!

161 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:18:39 ID:lJT9sYJ+
以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2   富岡英作2616 C1   畠山成幸2611 B2   上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2   土佐浩司2588 B2   岡崎洋 2578 C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C1   畠山成幸 1460 B2   小林健二 1458 C1   熊坂学  1457 フリー
藤原直哉 1444 C2   小林宏  1436 C2   泉正樹  1434 B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

162 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:37:54 ID:wEMyOkID
>>161
アホなコピペにもなんだが
プロと対局した平均がトップアマの平均なのに相変わらず水増ししてる間違いやってるし、
清水上が個人で四連勝しても全体の平均ではアマは四段に三割しか勝ててないので
プロより上とはならない。
さらにスパコンつかったからどのくらい強くなるのかの証明も相変わらずない。

どこにも何も名人を超えてるなんて証明になってない。
というかこいつ中学校出てるのか?w





163 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:43:00 ID:SQMLY2yw
今年の秋に女流が負けて来年男どもが出てくる頃には将棋は完全解析されているかもな。

164 :名無し名人:2010/05/23(日) 16:55:06 ID:Od4MlxFR
第2回週将アマCOM平手戦 第3局
YSS○ - 鈴木恵介●

プ

165 :名無し名人:2010/05/23(日) 16:56:55 ID:lJT9sYJ+
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋○ - 斉藤知輝●
棚瀬将棋● - 高艸賢○
YSS○ - 鈴木恵介●

プ

166 :名無し名人:2010/05/23(日) 17:00:40 ID:IDI4gZwT
wwwwwwwwwwww


167 :名無し名人:2010/05/23(日) 17:01:43 ID:3akA40NI
>>163
釣りですよね?分かります。

168 :名無し名人:2010/05/24(月) 07:21:12 ID:5hdQihlf
以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2   富岡英作2616 C1   畠山成幸2611 B2   上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2   土佐浩司2588 B2   岡崎洋 2578 C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C1   畠山成幸 1460 B2   小林健二 1458 C1   熊坂学  1457 フリー
藤原直哉 1444 C2   小林宏  1436 C2   泉正樹  1434 B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

169 :名無し名人:2010/05/24(月) 07:46:13 ID:wwm3UD90
ソフトとプロの力関係なんて対戦してしまえばハッキリするのにな
プロ側が、それを避けて逃げ回ってるんだからどうしょうもないわ

5年前くらいならいいんだが、このタイミングで清水なんかにやらすなんてな
しかも、この秋に、たった1局
保身のための時間稼ぎとしか思えない
卑怯そのものだ罠

170 :名無し名人:2010/05/24(月) 08:45:27 ID:02MAjSeZ
奨励会の一番下から各種ソフトを参戦させればいいだけだろ
そんで人間と同じように勝ち続ける間は段をくれてやればいい

171 :名無し名人:2010/05/25(火) 17:17:58 ID:uIUk7S7n
ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか

注目しましょう!

172 :名無し名人:2010/05/25(火) 18:57:41 ID:RH/iQtNf
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか
    |      |r┬-|    |        注目しましょう!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))




          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
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| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

173 :名無し名人:2010/05/25(火) 20:06:33 ID:hTGwWca5
opteron も今は12コア版も出てる。
2つ搭載すれば24コア。
こんなにコアが増えてく前に対戦しとくんだったと、
後悔する日がきっと来る。


174 :名無し名人:2010/05/26(水) 01:31:02 ID:65F//3XD
強さ以外にちゃんと存在価値の持てるプロを生んでないのが問題なだけ

175 :名無し名人:2010/05/26(水) 14:27:28 ID:FzALWcmA
清水の次は誰かなあ?

卑怯な連盟はどうするのかな?

176 :名無し名人:2010/05/26(水) 17:11:47 ID:7aMWkwKw
社団法人日本将棋連盟定款 

・・・第3条
本連盟は日本将棋の普及発展を図り、我が国の文化の向上に資するとともに、
日本将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって人類文化の向上発展に寄与することを目的とする。

第4条 本連盟は前条の目的を達成するため下の事業を行う。
1.対局棋譜の提供及び解説講評などにより日本将棋の普及発展に資する
2.月刊雑誌等を刊行して会員及び準会員に無料配布し、その他随時棋書を刊行する
3.講習会、大会を開催し或いは随所に普及支部を設置する
4.国際的な対局を行い又国際大会を支援する
5.将棋会館を設立して棋道の発展を図る
6.全国各地及び海外への棋士の派遣による日本将棋の普及発展を図る
7.各文化団体と提携して文化運動の推進を図る
8.その他本連盟の目的を達成するため必要な事業

177 :名無し名人:2010/05/26(水) 23:32:39 ID:0lx6sOuK
予想: 清水× → 新四段× → B級棋士×

米長「ほほう、なかなかやりますな。それでは番勝負を受けさせてあげましょう
但し!そちらは合議制でしょうから、こちらも合議制で行きます」

女流トップチーム××× → 新四段チーム××× → B級棋士チーム×××

米長「ほほう、なかなかやりますな。では、将棋界に君臨する名人に挑戦する
権利を与えてあげましょう。2日制で行いますよ。合議制でやらせてください。
よろしくおねがいします。」

COM○×○○○ - 棋界トップチーム×○×××

って感じかな。

178 :名無し名人:2010/05/27(木) 05:58:40 ID:0TtR/a1Y
>>176
1〜8のどの目的においても「ソフトより強い」事が条件になるようなものはないな。

ソフトはプロよりいい手が見えるかもしれないが
せいぜい評価関数の数字出すだけで解説は出来ないし、

大会の審判は出来ないし
文化団体との話し合いも出来なさそうだ

179 :名無し名人:2010/05/27(木) 07:21:09 ID:ke6AQ0kz
>>178
ソフトはどこかのエセ文化法人のように金儲けを企まない
ソフトはどこかのエセ文化法人のように対局に金を要求しない
ソフトはどこかの名人のように露出しない
ソフトはどこかの名人のように不倫突撃しない
ソフトはどこかの名人のように近所迷惑となる野良猫にエサを与えない

180 :名無し名人:2010/05/27(木) 08:38:49 ID:fH552kG6
>>179
でも
ソフトは金ないと開発できないし
ソフトは名人のようにコメントできないし
ソフトは特にCM出るとか話題作りもできないし
ソフトは小さないのちを助けるようなことはできない

よね?


181 :名無し名人:2010/05/27(木) 08:55:41 ID:Gqwx9WQ2
>>179
つまり、オリンピックの短距離走も全てカーレースにすべきだ!
って事?

182 :名無し名人:2010/05/27(木) 12:59:37 ID:GmEybgtx
近い将来、
羽生より強いソフトが無料配信され
無料で対局ができ、局面を指定すれば無料で指し手を教えてくれる
ソフトより弱い人間の残す棋譜に今までのような億の金の価値はあるはずない

プロの魅力は単純に他を寄せ付けないその強さのみ
相手が、ソフトだろうが火星人だろうが物体Xだろうが勝てなければなんの価値もない

谷川「ソフトに負けたら引退します」
これは、当然だろうよ

183 :名無し名人:2010/05/27(木) 13:05:33 ID:wNGaBqMk
>>182
この馬鹿まだいるのかw

184 :名無し名人:2010/05/27(木) 14:06:40 ID:B5OmRsZ+
そろばん名人とか暗算名人と同じ地位に低下する

185 :名無し名人:2010/05/27(木) 14:47:55 ID:00MHsess
>>184
あと、連珠名人とオセロ名人も追加

186 :名無し名人:2010/05/27(木) 15:04:40 ID:M4rVSbpL
ある種の革命だな。
低級がプロ棋士より的確な解析ができ、プロ棋士の手を批評することができるようになった。

187 :名無し名人:2010/05/27(木) 19:29:39 ID:QJVXvZwJ
>>183
俺には出ずっぱり見えるが

188 :名無し名人:2010/05/27(木) 23:50:44 ID:Ejq9LQYl
不正し放題
信用をなくすのが問題なんだろう

189 :名無し名人:2010/05/28(金) 00:45:50 ID:pWrVs03P
スパコンが羽生に勝ったらその7,8年後ぐらいには
トイレに持ち込めるモバイルPCでも人間より強くなるだろう。

190 :名無し名人:2010/05/28(金) 01:33:02 ID:ZWomtuE8
トイレに持ち込めるモバイルPCよりも、強力なサーバーに無料で接続できる携帯アプリの方が先に強くなる。


191 :名無し名人:2010/05/28(金) 01:37:46 ID:RYneaziI
>>186
なってない
「ソフトが●●点でこっち有利」とか解析でもなんでもないじゃん
おまけにそのソフトが正しいソースは何も無いし。

192 :名無し名人:2010/05/28(金) 07:25:36 ID:XVllJJ6Q
そう断言する為には羽生がソフトと自ら進んで対戦すべきだな
お前らは対戦禁止して引き篭もりの癖にプロは神だとかほざいてるから
笑われてんだから 今の金さん達と同じやで w

193 :\           :2010/05/28(金) 11:10:37 ID:2BfZR+V4
       ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
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::::::\  ヽ   /__/ ノ\
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

194 :名無し名人:2010/05/28(金) 15:41:07 ID:0A/OpoTF
>>192
そうだな

まあ、羽生でなくてもプロがソフトを公開でねじ伏せて
ソフトは弱いってことを証明すべきだろう



195 :名無し名人:2010/05/28(金) 19:15:15 ID:ZWomtuE8
プロ棋士に4連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

196 :名無し名人:2010/05/28(金) 19:33:24 ID:/2UG5P3F
>>186
低級にはソフトの手を見てもそれのどこがいいのか理解することは出来ないorz

せいぜい2ちゃんねるの将棋板とか24の高段者タブで
次の一手当てして正解するのが関の山でなんの役にも立たない。

それよりは24の初段クラスでもいいのでまともに手の意味を説明してくれる人に
付きっ切りでついてもらう方が何ぼか棋力は上がる


197 :名無し名人:2010/05/29(土) 01:40:29 ID:FaIFQgix
TEST

198 :名無し名人:2010/05/29(土) 12:31:01 ID:pAggN4ul
清水負けの後のコメント、
そして、次は誰を出すか

これに注目だね

卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ

199 :名無し名人:2010/05/29(土) 18:49:41 ID:UBkXST9w
アマトップが、清水女流より上であることは、周知の事実。
そのアマトップがすでに負けているのに、何でこの時期に清水女流が
スポンサーを馬鹿にしているのも程があるのでは。
つかないのが普通だろう。清水女流が挑戦・・であれば、スポンサー
懸賞がつく可能性あるかもしれないが。

200 :名無し名人:2010/05/29(土) 19:24:46 ID:l1RClA9D
>>199
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ   ・ ・ ・ 
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',  日本語で頼む
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、

201 :名無し名人:2010/05/29(土) 20:12:23 ID:/RZFBVBi
>>198
>清水負けの後のコメント、そして、次は誰を出すか これに注目だね
>卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ


次だとか言っている間にもソフトは右肩上がりで強くなる。
アマチュア竜王戦でソフトが県代表相手に勝ち進んだ時点でプロも99手詰で詰んでいる。
現在は残り50手を切る所まで来た。
この先、逃げ場が徐々に狭くなる。

卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ。

202 :名無し名人:2010/05/29(土) 21:44:01 ID:0tpJsb8L
あと五年は戦える。

1年 清水市代
2年 矢内理絵子
3年 石橋幸緒
4年 甲斐智美
5年 里見香奈

203 :名無し名人:2010/05/30(日) 00:56:32 ID:DPaQ95eE
>>202
何年でも戦えるが全てソフトが勝つ。

204 :\           :2010/05/30(日) 01:04:37 ID:/1IQk4ok
       ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
         ____
       /      \
      / \   /  \
    /  (●)   (●)  \
    |     (__人__)     |  ________
     \    ` ⌒´    ,/ | |          |
    ノ           \ | |          |
  /´      得意気       | |          |
 |    l                | |

205 :名無し名人:2010/05/30(日) 13:14:32 ID:5MeC/ZsM
第2回週将アマCOM平手戦 第4局
Bonanza Feliz○ - 入江明●

プ

206 :名無し名人:2010/05/30(日) 14:01:36 ID:DPaQ95eE
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS       ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●

プ

207 :名無し名人:2010/05/31(月) 18:32:06 ID:R0/nVBb2
10年後とか将棋指しの未来はないよね

アマならソフトがいくら強くなっても影響は少ないと思うが、
将棋の魅力自体がなくなるのは必至だな

必死こいて将棋なんてやったってソフトに勝てないようでは
やるだけバカじゃん

208 :名無し名人:2010/05/31(月) 18:37:04 ID:Ne9m3ICV
なんでこの馬鹿はこんなに必死なのか

209 :名無し名人:2010/05/31(月) 19:27:20 ID:ttZlp+7V
なんで将棋の魅力がなくなるのか、
私はアホなので分かりません・・・

210 :名無し名人:2010/05/31(月) 21:04:05 ID:gbCYrUfq
未来があるのかないのかは分らないが、10年後の将棋界がどうなっているのかは見物。

ソフトが明らかに名人より強い時代になっている。

211 :名無し名人:2010/05/31(月) 21:05:59 ID:0pDZhaHT
奨励会員は、50年後の予測はしてるんだろうか。

212 :名無し名人:2010/05/31(月) 21:17:28 ID:wSztGFWn
ソフトが強くなるとソフトが悪手だと判断しても人間の読める範囲では別に悪手でないということも起こりそうだな。
ソフトを使う側も意識を変えていかないとならないかもな。

213 :名無し名人:2010/05/31(月) 21:44:28 ID:bXCxv477
新戦法も斬新だから人間にとって強いのだろうけど
ソフトの新戦法開発は気になる

214 :名無し名人:2010/06/01(火) 03:26:33 ID:L6bjRIY6
必死こいて将棋なんてやったってソフトに勝てないようでは
やるだけバカじゃん

215 :名無し名人:2010/06/01(火) 03:33:06 ID:hhpzl7Gd
それだとほとんどアマチュア同然の素人がしょっちゅう大会で勝ってる
ゴルフなんてやるだけバカじゃんってことになるのか

216 :名無し名人:2010/06/01(火) 04:14:16 ID:WILC4Jsi
>>212
「ソフトがその手がいいといっているし、実際いいのだがその理由を誰も説明できない」
という時代が来ると思う。

丁度24の六段同士の対局を見ても低級がさっぱりなぜいいのか理解できないように


217 :名無し名人:2010/06/01(火) 04:36:12 ID:L6bjRIY6
>>215
ちょっと説明不足だったかな
「必死こいて」ってのはアマ県代表常連レベル、プロレベルのはなし

低レベルで楽しむとかには関係ないよ

218 :名無し名人:2010/06/01(火) 08:55:54 ID:M2g93F55
と、217はアマ県代表常連になれなくて、ここで憂さ晴らしをしてるわけだな
まあ、他の趣味を見つけるんだな

219 :名無し名人:2010/06/01(火) 14:30:13 ID:qcu3h1qx
かりにロボットボクサーが人間に勝っても
人間同士のボクシングに魅力がなくなることはない

220 :名無し名人:2010/06/01(火) 22:08:26 ID:OjQIlK94
プロ棋士に4連勝した清水上アマが現在の激指より弱い2年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはC1と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2   富岡英作2616 C1   畠山成幸2611 B2   上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2   土佐浩司2588 B2   岡崎洋 2578 C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C1   畠山成幸 1460 B2   小林健二 1458 C1   熊坂学  1457 フリー
藤原直哉 1444 C2   小林宏  1436 C2   泉正樹  1434 B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

221 :名無し名人:2010/06/02(水) 07:20:04 ID:ownapFOT
おれの今後の予想


清水惨敗

次は誰かと注目される

連盟:スポンサーがいないからできないと拒否

スポンサーが現れる

連盟:法外な対局料を要求し拒否

連盟:とにかく拒否し続ける

222 :名無し名人:2010/06/02(水) 08:52:37 ID:5+b1qsVx
>>216
終盤で「としておけばまだまだ難解な勝負が続いたようだ。」で片付けている
ところが、コンピュータ的には答えが出ちゃうようになるんだろうな。
人間が実際の対極でそこまで読み切ることなんて不可能だとすれば、実戦的には
コンピュータの判断はもういいやって事になりそう。

223 :名無し名人:2010/06/02(水) 12:42:18 ID:OwCVySgB
 清水で時間稼ぎして次の手を考えよう。

224 :名無し名人:2010/06/02(水) 15:33:34 ID:aq0ccvO0
将棋の魅力は、なくならないと思う。もう少し将棋の魅力について
プロとして自信をもって欲しい。将棋連盟が逃げていると
おもわれているのは事実だと思うし、現状将棋ファンとて弁護できない
ところにある。その方がかなりマイナスかな。負けてもいいじゃん。
今、堂々とソフト戦っている姿を将棋ファンとしては見たいし、
「受け入れいたい事実」だ。
いずれコンピュータに負けるのはしかたないんだから。
それは将棋ファンの多くが知っていることだろう。
癌の告知のあと、その人の人間性がでるでしょう。
なんかあれと同じ感じのうろたえ方を連盟に見てるような気がする。
プロに対して、人間対人間の勝負をおもしろく見せてくれるだけで
応援するものは応援する。もう妙なプライドは捨てて、ソフトとさらっと
指して、勝つなら勝つ、負けるなら負ける・・でいいじゃないか。
ソフトに負けることは、癌の宣告ほどおびえることではないだろう。

225 :名無し名人:2010/06/02(水) 15:38:12 ID:8fBA/1hz
ほぼソフトの最善手を指し続けた藤井が久保に惨敗したね

226 :名無し名人:2010/06/02(水) 15:57:47 ID:OH9dv8Vi
>225
“ほぼ”って、終盤の1手の悪手で負けるのが将棋だろうに

227 :名無し名人:2010/06/02(水) 20:26:02 ID:xdNU1Msv
勝又六段が言っていたが、すでにプロ四段の実力があるらしい。

せめてプロが無理なら、奨励会三段リーグに入れて試してもらいたい。

三段リーグ突破したら大スクープ、大爆笑。

228 :名無し名人:2010/06/02(水) 20:26:22 ID:ZeDIhZel
ほぼブラジル

229 :名無し名人:2010/06/02(水) 20:41:21 ID:RLDVhL+q
あんまり本当のことを書いて
プロの先生方をいじめるなよ

ソフトに負けたら取り柄がなくなって、とってもみじめだろ?
だから逃げ回ってるっていうのに

230 :名無し名人:2010/06/02(水) 21:35:02 ID:iQV5YkZv
プロが確実にソフトに負ける前に
ソフトの開発に本格的に噛んで、最強の思考回路持ったソフトを
作ってしまえばよくないか?

今の「開発の中の人の棋力が残念でもソフトがプロが越えてしまう」
のが良くないんであって、
プロが作ったソフト>アマが作ったソフト
ならやっぱりプロの思考回路すげーという事になるんであって

と書いて自分でもわけわかんなくなった

231 :名無し名人:2010/06/02(水) 21:46:48 ID:c377WIwz
>>230
プロが開発に加わっているソフト
TACOSはそこそこ強いけど
今年のコンピュータ将棋選手権では2次予選敗退

232 :名無し名人:2010/06/02(水) 22:12:21 ID:S+f7wdVw
そもそも今の強いソフトはプロの棋譜のデータベースを使って学習してるんだろ。

233 :名無し名人:2010/06/02(水) 22:13:47 ID:ZeDIhZel
そもそも今の強いプロはプロの棋譜のデータベースを使って学習してるんだろ。

234 :名無し名人:2010/06/02(水) 22:14:05 ID:8q7eDzTS
アマが思考ルーチンを一から考えているんじゃなくて、
プロの棋譜から、プロの思考回路を再現しようとしてるんだと思ってたけど…
その意味では、すでに「ソフトの開発に本格的に噛んで」いるんじゃないの?
ボナンザとかは、中の人に棋力がないからこそ、プロの棋譜データベースまかせ。

羽生と学者の昔の対談で、いつコンピュータが人間を超えるかについて
「棋力のある開発者ほど悲観的(=遅く見積もる)で、棋力のない開発者は楽観的(=早く見積もる)。
棋力のある人は、自分の思考回路を反映させようとするから、プロにかなわないと考えるのだろう」
というような話をしてた。詳しくは忘れたが。

235 :名無し名人:2010/06/03(木) 02:33:21 ID:c3Tm3qiV
ソフトに負けてもチェスは賞金上がりつづけてるから、プロ同士で指すゲームの魅力はなくなることはないよ

236 :名無し名人:2010/06/03(木) 03:25:17 ID:HVlnFgTq
清水を盾の意味が違うんだよ…

鈴木英春みたいな我流だから、かえって橋本より負けにくいと見たのではないかな?

定跡から外れると、コンピューターは弱くなるからさ。

237 :名無し名人:2010/06/03(木) 08:55:33 ID:AdV8nM5k
チェスではIBMが専用ハードを作った。
将棋でも専用ハードは作ればハイスペックPCの100倍以上の性能になることは間違いない。
現在のソフトでも専用ハードが登場したら名人でも確実に負け越す段階に達している。

将棋の場合は特定のスポンサーがないので専用ハードが登場していない。
専用ハードが登場しなくともソフトとハードは着実に進歩する。
甘く見積もっても数年後には確実に名人に勝ち越すようになる。

一部の連盟関係者?がスーパーコンピュータを使っても強くならないと必死になって主張している。
強くなるかならないかは今年の秋には分る。

238 :名無し名人:2010/06/03(木) 09:05:25 ID:lC4Qookl
ソフト厨もプロ擁護厨も相手の強さを正確に把握してない気がするよ
まぁ,俺も把握などできないのだが

とにかくプロが強かろうがソフトが強かろうが
お前らがその威を借って他方を馬鹿にするのは
ちゃんちゃら可笑しいことだということだけは確かだ


239 :名無し名人:2010/06/03(木) 09:34:38 ID:4FSnvgnY
>234
> アマが思考ルーチンを一から考えているんじゃなくて、
> プロの棋譜から、プロの思考回路を再現しようとしてるんだと思ってたけど…
人間の脳とCPUはまったく動作原理が異なるので、人間の思考方法を再現するアプローチは
(現時点では)効率が悪すぎて話にならない。
たとえば走る機械を作るときに、動物や人間の足の動きを再現したら効率悪いだろ。
それより軸とタイヤを使った方がはるかに速いものが作れる。

それに速く走る機械を研究開発するときに人間の100メートル世界記録保持者の助言が
何かの役に立つと思う?
それと同じでコンピュータサイエンスをちゃんと理解していないプロ棋士の助言は
強い将棋ソフト開発にほとんど何の役にも立たない



240 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:00:33 ID:izRXogZX
>>239
そのように個々の棋譜をトレースするという意味ではなくて、
棋譜を統計データとして扱い、分析・抽出することで、
結果的にプロの思考回路を再現することになるという意味だと思ったよ

今のソフトのやり方は知らないけど、その当時のその学者の説明では
(ただし、その人は開発者ではないから一般概念的な話として)
各盤面に良い・悪いで点数をつけていく、それの分布がある関数になる
というような話だった。
良い・悪いの判断は人間に任せるしかないのだが、例えば
棋力のある人は、自分で各駒の価値を決めて入力する方向にいくし、
そうじゃない人は、棋譜データの勝率などから割り出してソフト自身に決めさせる
おおざっぱに言うとそんな感じなんじゃないかと。

241 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:15:43 ID:4FSnvgnY
>240
>結果的にプロの思考回路を再現することになるという意味だと思ったよ
「思考回路を再現」するのではなく、統計的にプロ棋士と同じような手を指すようにする
ということ。最適制御と呼ばれる。
指し手の傾向が同じ様になるが、思考回路・思考方式はまったく異なる。

車と動物は同じように前に進むけど、その方式はまったく異なるし、
長所短所も異なるだろ。それと同じ。

242 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:49:55 ID:Mwfo3Mhd
>>237
お前いつものコピペ馬鹿だなw

お前いつも論理が破綻してるなw

今年の秋にはわかるとか
まだ試してもいないどれくらい強くなるのかすらわからない段階で
「確実」とか言ってる時点で大嘘だとモロばれじゃねえかw

しかもチェスの時と違って専用のスパコンは数年のうちに実現する見込みも
開発が間に合う見込みもあわせるとほとんどゼロなのに確実なわけがない。






243 :名無し名人:2010/06/03(木) 11:53:10 ID:izRXogZX
>>241
「車の開発に人間のデータなど全く必要ないのと同じように、ソフト開発にも人間の指し手データは全く必要ない」
ってことかな。たしかにそういうソフトも多いけど、俺は、棋譜データベース利用型のソフトのことを念頭においてて、

ある局面の良し悪しを判断するときに、人間は何らかの基準(思考回路)で決めているけど
それは複雑で、本人にもハッキリと分からなかったりする。(最終盤などは別として)
で、直感とか大局観とかよく分からない言葉になってしまう。
でも、膨大なデータを分析して見れば、何を基準に判断しているかあるていど関数化できる
これが「人間の思考回路を再現した評価関数」ということになる

と理解した。たぶん、この学者の言っていた内容は、ボナンザのやり方に近いんだと思う
(アメリカの学者だったし、ボナンザはチェスのアルゴリズムを使ってるらしいし)
そうじゃないソフトの方が主流なのかもしれない

関係ないけど、今ちょっとググって見たら、YSSの解説で
2010年には名人に序盤で大劣勢・終盤の大逆転で破ることになってた
相手は羽生のつもりなんだろうか。

244 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:39:32 ID:4FSnvgnY
>「車の開発に人間のデータなど全く必要ないのと同じように、ソフト開発にも人間の指し手データは全く必要ない」
いや、ボナンザメソッドの場合は、プロ棋士の棋譜を統計的に真似るようにしているので
指し手データは必要。

まったく役にたたないと言っているのは、プロ棋士のソフト開発に対する助言。
彼らはプログラミングというものをほとんど理解していないので、抽象的な助言らしき
ものを言うが、問題はそれをどうやって実現するかだったらい、効率のよいアルゴリズム
を発見できるかだったりするので、ほとんど何の役にも立たない。

何(十)年後かはわからないが、将来的には悪手・緩手を多く含むプロ棋士の
棋譜は参照せず、より正確な評価関数を構築できるようになると予想される。

245 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:33:19 ID:lTPjZ8+1
日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。

人力車の最高速度は時速25km、自動車の最高速度が30kmに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。

246 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:39:58 ID:lTPjZ8+1
今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速20km程度。

既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ2〜3年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速23kmで、女性の人力車引きよりも速い。

247 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:24:21 ID:YSaUGvuT
日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した

248 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:04:47 ID:6cnCkCVf
人間とソフトが対局してどっちが勝とうが意味ないな
将棋は人間対人間の闘いだから面白いんだし
技術だけでなく、心理面も影響して指す手が微妙に変っていく
勝ちを意識して思わぬ悪手を指してしまう
そんな人間対人間の闘いが面白いんだ
それは将棋に限らずスポーツだってそうだよ
サッカーのPKでまずはずさないシュートをはずしてしまう
そこに感動や思い入れが沸くんだ

249 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:06:27 ID:evwqiqOU
と、ソフトに抜かれたとたん言い始めたんですね。

250 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:11:10 ID:6cnCkCVf
ソフトが動揺して悪手をさすかな
安全に勝とうとして緩手をさしてしまうかな
はつまらない対局だ、退屈な棋譜だ

251 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:21:27 ID:lTPjZ8+1
と、ソフトに抜かれたとたん言い始めたんですね。

252 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:23:00 ID:YSaUGvuT
>>248
それなら、
君は初心者の将棋を見ていたら面白すぎて感動しっぱなしってわけだね

253 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:26:12 ID:6cnCkCVf
趣旨を取り違えてるね
まあ、わざとだろうけど

254 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:08:07 ID:Gnh27MDd
日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。
人力車の最高速度は時速25km、自動車の最高速度が30kmに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。

今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速20km程度。
既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ2〜3年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速23kmで、女性の人力車引きよりも速い。

日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した。

日本人力車連盟≒日本ソロバン連盟≒日本将棋連盟

255 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:34:43 ID:za9+jITp
ソフトが弱い時代は、自動車対人間だから〜なんて例え使う奴いなかったんだけどな
「今後100年はソフトに負けない」だとか、「そもそもパソコンは将棋に不向き」なんて言われてたな

初期からのソフトファンとしては、プロに勝つ瞬間が見たい

256 :名無し名人:2010/06/04(金) 07:22:21 ID:105w9bVI
それを見させないために連盟は逃げ回っている

だから、こんなスレが乱立する

多分、とことんまで逃げ続けるつもりだよ

257 :名無し名人:2010/06/04(金) 07:25:00 ID:JREoKtnu
>>256
こういう馬鹿が乱立させてるだけじゃねーかw

258 :名無し名人:2010/06/04(金) 09:26:54 ID:CXOVy3Yz
>>256
おいおい無職の爺さん自分で立ててそれはねえぞw
最近は好きに自演させておいたがこれは見逃すわけにいかんな

259 :名無し名人:2010/06/04(金) 12:33:52 ID:OFftoDnC
ソフトに負けたって関係ないよ。

って事にしとかないと、逃げ回っていつまでも名人竜王を出してこないだろう?
だからとにかく対局が実現するまではそういう事にしておこうぜ。

260 :名無し名人:2010/06/04(金) 12:51:17 ID:BzH+5BIf
 そうソフトに負けたっていいじゃないか。

261 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:13:44 ID:dBSR4S96
ソフトにプロが負けたらなんて言い訳すればいいの?

「ちょっと油断してしまいました」?
「コンピューターに勝てるわけがありません」?
「将棋は人間同士でやるものです」?
「人間同士にはロマンがあります」?

やっぱり、逃げ続けるしかないじゃん(笑)

262 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:07:26 ID:vJmWr0fu
クイズです。
ソウメンにはあるが、ウドンにはない。
スイカにはあるが、メロンにはない。
レトロにはあるが、古風にはない。
たかいにはあるが、低いにはない。
てんたいにはあるが、惑星にはない。
るろうに剣心にはあるが、ドラゴンボールにはない。
なんでしょう?

263 :名無し名人:2010/06/05(土) 07:17:52 ID:MM3lCOR9
電卓との勝負禁止令を出した日本そろばん連盟は、
電卓との勝負は連盟側にメリットがないからやりたくない
勝負料が1億円以上でないとできないと連盟会長がコメント

電卓はどんどん性能がよくなってきているのだが・・・・・・


264 :名無し名人:2010/06/05(土) 09:28:27 ID:kFn9N1BM
ほとぼりが冷めるまでやり過ごすなんてのとは全く違う状況。
待てば待つほど熱くなり続ける。

今後どうなるか見物だ。w

265 :名無し名人:2010/06/05(土) 15:32:05 ID:EsT2VCi1
なんでコピペ馬鹿っていちいちコテやID変えてるん?


266 :名無し名人:2010/06/05(土) 16:19:10 ID:t2YxemSZ
>>261
コンピューターの形勢判断が狂いやすい市代様にコンピューターに勝ってもらって、
「ボク達が女流より弱いわけがないじゃないですか」と嘘ぶくw

267 :名無し名人:2010/06/05(土) 19:17:47 ID:s8dpf5Ir
将棋連盟の棋士を総動員させて対局すれば?

ソフトも一人で開発したわけじゃないだろ?

268 :名無し名人:2010/06/05(土) 20:34:42 ID:t2YxemSZ
それだと形勢判断の数値が噛み合うから、低辺プロが負けちゃうでしょ?
だからコンピューターが形勢判断しにくい、力戦中飛車の香奈様、甲斐さんにご出陣頂いて、判断を狂わせて勝ち。
さらになな子さんの要望が多かった米長御大は、実は力戦が得意なので、やはりコンピューターの形勢判断が狂う。
「コンピューター学会君、ありがとう。君のおかげで、米長健在なりと宣伝できたよ」と米長様ご機嫌w

269 :名無し名人:2010/06/05(土) 21:51:15 ID:HGe7bXVr
>>268
星野なな子=スレ主
爺さんそういうことやってて楽しい?

270 :名無し名人:2010/06/05(土) 21:53:09 ID:HGe7bXVr
星野なな子さんが9月度プロ棋士@Xに勝ったらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1190033706/l50x


こういう自己顕示欲の塊があちこちスレ立てしてID変えながら自演してるわけだが

271 :名無し名人:2010/06/06(日) 00:32:57 ID:A151s3dK
日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。
人力車の最高速度は時速25km、自動車の最高速度が30kmに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。

今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速20km程度。
既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ2〜3年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速23kmで、女性の人力車引きよりも速い。

日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した。

日本人力車連盟≒日本ソロバン連盟≒日本将棋連

272 :名無し名人:2010/06/06(日) 00:46:20 ID:bNcaf4+V
やたらと人力車や電卓を持ち出してる人の
真意がよくわからないのだが、

人力車もそろばんも、機械以前は幅を利かせていたが、
機械にかなわずに、衰退した道具、産業だよね。

それと同じように、人間プロ将棋は
ソフトに負けて衰退の一途を辿ると言いたいのかな

273 :名無し名人:2010/06/06(日) 01:05:31 ID:ZkTeupII
銃や大砲が出来る前はボクシングとか格闘技は
今よりもっと栄えていたんだな

274 :名無し名人:2010/06/06(日) 01:37:34 ID:bNcaf4+V
>>273
100m走は車のほうが早くてうんぬん、というのもよく見るが
頭脳ゲームと肉体スポーツを同一には語れないと思うんだ。

スポーツは人間の肉体の勝負で、それが動くのは目に見えて美しいし、楽しい。
しかし、将棋の肝は思考で、思考は見えない。
指し手というアウトプットを出すことなら、
パソコンは人間とまったく同じようにできるわけだ。

そして、プロ棋士はなんで価値があるかといえば、将棋が強いからじゃないのかね。
もし、そのプロを自分のパソコンの数千円のソフトが完全に
負かせるとなったら…

それでも人間プロ将棋を楽しめるという人に
けちを付けるつもりはないが、違う考えの人も多いだろうね

275 :名無し名人:2010/06/06(日) 01:47:55 ID:2i68Yoeg
日本そろばん連盟会長はコメントを出した

「そろばんを使う人間は微妙な精神状態が影響しミスをする、そこに感動とロマンがある
電卓にはそれが一切ないから面白みがない」



276 :名無し名人:2010/06/06(日) 08:02:03 ID:9QCLWXt2
日本そろばん連盟の収益の柱にそろばん免状乱発がある
そろばんの能力なんて全然なくてもお金さえ出せば、
段位免状でも取得できるシステムとなっている
有力政治家には高段免状を献上し、
歴代総理大臣には六段〜八段免状を差し上げることになっている

また、日本そろばん連盟はそろばんを文化、精神、修行、人生、ロマンとかの単語で
装飾するのを得意とするのである

日本そろばん連盟の最大の悩みは、
いわずとしれた著しい電卓の性能アップである

277 :名無し名人:2010/06/06(日) 11:30:44 ID:vdkuAJfc

>> 274

ポーカーも頭脳ゲーム
で、人間に勝てるソフトがあったとして
人間同士のポーカーがつまらなくなるのだろうか

278 :名無し名人:2010/06/06(日) 13:09:05 ID:5mTV0plL
第2回週将アマCOM平手戦 第5局
激指 ○ - 武内譲司 ●

プ

279 :名無し名人:2010/06/06(日) 13:10:22 ID:27V6awMx
>>278
このコピペ馬鹿に何を言っても無駄

280 :名無し名人:2010/06/06(日) 13:16:18 ID:Fzqb0GSy
>>279
将棋ソフト関連スレでよくその「コピペ馬鹿」つうのを見かけるが、
常連の粘着荒らしか何かなの?

281 :名無し名人:2010/06/06(日) 14:02:45 ID:27V6awMx
関連スレ見てりゃわかるだろうがw

282 :名無し名人:2010/06/06(日) 14:25:58 ID:5mTV0plL
>>279-281
ソフトにけっちょんけっちょんにされて、
よっぽどくやしかったんだろうな。

プ

283 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:00:24 ID:Fzqb0GSy
なるほど関係者でもないのにソフトと一体化してしまったキチガイなのか。

284 :名無し名人:2010/06/06(日) 17:24:15 ID:o0qr9i/9
>>283
わかってると思うがソフト指しが生き甲斐の低級、無職老人。
自分のアンチは連盟関係者という設定。

285 :名無し名人:2010/06/06(日) 17:28:24 ID:27V6awMx
>>283
正確に言うと
プロ棋士に対する凄まじい妬み・嫉み・劣等感などを持っており
とにかくプロ棋士が将棋が強いことで「おいしい思い」をしているのが許せないようで
プロ棋士たちを追い落とす全ての希望としてソフト信仰に走っている

書き込み見ると
頭はあまりよろしくない・将棋弱い・ソフトの知識も怪しい
なぜ将棋板にいるのか、というくらいの三重苦粘着w

286 :名無し名人:2010/06/06(日) 17:38:51 ID:5mTV0plL
>>283-285
ほほぉ、オマエらそんなに将棋が強いのかい?はぁ?

287 :名無し名人:2010/06/06(日) 17:43:50 ID:JiVWV4PY
ソフト大会のあの持ち時間の少ない棋譜でももう名人戦の内容を越えてる可能性すらある。
白旗を揚げて楽になっていいんだよ。先生の皆様。

288 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:05:22 ID:o0qr9i/9
>>286>>287
で、早速ID変えて登場とかもうねw

289 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:08:41 ID:XZ89xfxD
幾らソフトが強くなっても新手や新しい戦法を生み出すことは出来ないので、
ソフトが幾ら強くなってもプロの価値はなくならないし、
プロの存在を否定したとたんゲームとしての将棋はストップしてしまう

290 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:32:25 ID:3aYGnwAH
東大将棋部、白星ひとつだけどいいのか?

291 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:37:13 ID:3aYGnwAH
>>288
自分が不利になると、すぐに自作自演だとか同一人物だとか言い出すんだな、こいつ。

292 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:15:33 ID:10MYSmBd
マルチ馬鹿が何を言ってもなぁw

293 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:43:07 ID:62VsJbwp
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS      ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指      ○  - 武内譲司 ●

プ

294 :R MT-FAX:2010/06/06(日) 21:44:12 ID:6+RFnZVI
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296 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:50:56 ID:6JG7Wd2j
>>291
自分が不利になるとwww
まさにお前の事だろwww

297 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:11:08 ID:10MYSmBd
115 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 22:08:49 ID:Fzqb0GSy
なるほど一生懸命ID変えても書き込む所は同じw
やはりこのコピペ馬鹿、脳の病気なんでしょうかねぇ

286 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/06(日) 17:38:51 ID:5mTV0plL
290 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 20:32:25 ID:3aYGnwAH
293 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/06(日) 21:43:07 ID:62VsJbwp

102 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/06(日) 13:06:15 ID:5mTV0plL
106 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/06(日) 20:30:54 ID:3aYGnwAH
112 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/06(日) 21:40:27 ID:62VsJbwp

463 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/06(日) 15:12:19 ID:5mTV0plL
465 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 20:34:37 ID:3aYGnwAH
467 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/06(日) 21:41:44 ID:62VsJbwp


298 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:50:48 ID:ZkTeupII
>>297
ワロタwwwww

299 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:53:44 ID:o0qr9i/9
>>297
誠に乙
この無職低級ソフト指しの爺さん最近調子づいてるからねw
自演がもうあからさまで見てて恥ずかしくなってくる

300 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:42:20 ID:ZenDvtI1
なぜこれだけボロクソに言われ続けるか、よく考える必要
があるな。

301 :名無し名人:2010/06/07(月) 01:15:52 ID:rvyfHE0P
東大将棋部、白星ひとつだけか・・・・・・

302 :名無し名人:2010/06/07(月) 01:38:43 ID:JnSTbPyQ
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS      ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指      ○  - 武内譲司 ●

プ

303 :名無し名人:2010/06/07(月) 06:11:07 ID:Pxo7UEq3
なるほど一生懸命ID変えても書き込む所は同じw
やはりこのコピペ馬鹿、脳の病気なんでしょうかねぇ

302 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/07(月) 01:38:43 ID:JnSTbPyQ
815 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/07(月) 01:42:44 ID:JnSTbPyQ
474 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/07(月) 01:40:50 ID:JnSTbPyQ
302 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/07(月) 01:38:43 ID:JnSTbPyQ

304 :名無し名人:2010/06/07(月) 09:36:41 ID:hyawXw5u
ソフトは自宅で一人でトレーニングするためのもの
目的は人間に勝つこと
麻雀もソフトで鍛えることは可能だろう
でも人間に勝てなくては意味がない
ソフトには勝てるが人間には勝てないなんて人間は「かたわ」

305 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:55:46 ID:3Q5aCmLP
ゆとり世代の東大生なんかソフトに負けて当たり前だ

306 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:27:11 ID:mTmbn6tW
詰め込み世代の福岡大学中退なんかソフトに使われて当たり前だ

307 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:00:48 ID:X/axmgub
東大のやつは、内容がまた完敗だからなあ。
もっとも、東大が羽生に一勝出来るとは思えないから、そう言う意味では、まだプロ>ソフトだよ。

308 :名無し名人:2010/06/08(火) 01:47:31 ID:XZg/9QnR
>>305
ゆとり世代を1987年4月2日以降とした場合

                 棋士 17歳以下でプロ
羽生〜1997年4月1日以前 64人  6人 (森内、屋敷、久保、山崎、阿久津、渡辺)
     1987年4月2日以降 12人  6人

将棋に限っては、ゆとり世代は強いと思うぞ

309 :名無し名人:2010/06/08(火) 11:01:39 ID:cINnI5H1
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS      ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指      ○  - 武内譲司 ●

プ

310 :名無し名人:2010/06/08(火) 11:24:56 ID:AbFBh6u4
>>308
ゆとり強スw

311 :名無し名人:2010/06/08(火) 12:40:43 ID:xgTMA7KT
 取りあえず清水戦で様子を見る。
たぶん負けるが、連盟の弁明を聞こう。
問題はそれからだ。

312 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:56:04 ID:+kvf5vwX
>>308
それライバルが少なくなってプロになりやすくなっただけじゃないか?


313 :名無し名人:2010/06/08(火) 15:42:28 ID:3lBiHlOJ
ソフトがプロの勝つのは時間の問題だと思うよ、いつなのかは分からないけど
でもそれでプロ棋士は価値を失ってしまうのかな、プロ棋戦を見る人が極端に減ってしまうのかな
それは違うと思うな
「プロがアマに負けてばかり」とか「ソフトが将棋の先手必勝法を発見」
とかならそうなると思うけど
ソフトがプロに勝つことにそんなに大きな意味ないと思うな、勝ったソフトは売れるだろうけど
例えば秒読みで21手詰めをソフトがやれば「ソフトだもんな」で終わりだけど
人間がやれば「終盤の大逆転劇」とか勝負の余韻や感動が生まれるでしょう
人間とソフトの強さを単純に比較してもどうなのかな
将棋ファンや関係者は気をもむけど、一般に人から見れば「頭脳ゲームだからソフトが勝つでしょう」くらいでしょう
それにソフトも多くのプロ棋譜を入力したプロ棋士の幻影と言うか集大成でしょう
こんなこと書くと負けた時の言い訳って書き込まれると思うけど
マジでなぜソフトと人間の勝ち負けにそこまでこだわるのか分からない
ソフトが勝てば一時的にそのソフトが売れるだけ、それだけの社会現象しかないと思う

314 :名無し名人:2010/06/08(火) 17:16:17 ID:2C0xW8Q4
>>313
連盟の回し者だな

315 :名無し名人:2010/06/08(火) 17:22:44 ID:8rpgJIVa
現在の日本将棋連盟は、
「鑑賞に堪えうる良質の棋譜を生産し、新聞社に提供する事で対価を得る」
というビジネスモデルで商売している。
それが、ソフトの方が質の高い棋譜を生産できるようになった時にも
通用するのか?という疑問があるわけだ。

ただし、ソフトがどんなに強くなっても、棋譜の質で負けないようにする方法はある。
名人戦等の対局の前に、ソフト同士を対戦させ質の高い棋譜を作らせ、
それを両対局者が暗記して、対局場でスラスラと再現して見せれば、
「さすが名人戦!ソフトにも劣らぬ素晴らしい将棋だ!
こんな素晴らしい棋譜に対してなら金を払っても惜しくない!」となるわけ。

はたしてそんな事ができるようになったとしても、プロ棋士という職業に
意味はあるのか?という気がするんだけどね。

316 :名無し名人:2010/06/08(火) 17:48:05 ID:iTO0LRQa
総合格闘技で人対虎が闘えば虎が勝つけど
どういうわけか人対人で成り立ってる

こういうことだろ?

317 :名無し名人:2010/06/08(火) 17:53:29 ID:F++GuV/A
>>313 マジでなぜソフトと人間の勝ち負けにそこまでこだわるのか分からない
ソフトが勝てば一時的にそのソフトが売れるだけ、それだけの社会現象しかないと思う

そこまでこだわったのは、逆にプロのほうで、連盟の対応のまずさじゃないかな。
もし、毎年、恒例でプロ対ソフトの企画があればあなたの言うような感覚になったはず。
ソフトとプロはいい関係でいられたはずだ。いずれソフトがプロを越えたとしても
将棋ファンは暖かく見守るでしょう。
対局拒否した瞬間から、多くの敵をつくってしまいました。トッププロは、
この数年間の間でも、公開対局してソフトとの棋譜を残しておくべきだったはず。
それは、ソフトとプロの実力が拮抗している時代に生きているプロの大切な
仕事だと私は思いますけど。



318 :名無し名人:2010/06/08(火) 18:22:16 ID:2C0xW8Q4
もうプロもおしまいだな

319 :名無し名人:2010/06/08(火) 18:26:09 ID:3lBiHlOJ
>>315ファンは技術(=棋譜の高さ)だけを見てるわけじゃないでしょう
技術だけならソフトが近い将来プロを抜くよ、ソフトの勝ちだよ
でもファンは将棋に技術のみでなく人間対人間のドラマも見たいんでしょう
ひいきの棋士がいれば必死に応援したりさぁ
ソフト同士の対局がプロより質の高い棋譜を提供できたとしても
それを必死こいて応援するファンなんて想像できないんだけどな

320 :名無し名人:2010/06/08(火) 18:33:35 ID:2C0xW8Q4
だったらヘボ将棋を観戦していたらどうだ?
逆転に継ぐ逆転。
詰みがあっても詰まさない。
ミスの連続で人間くさくておもしろいはずだ。

321 :名無し名人:2010/06/08(火) 18:38:00 ID:3lBiHlOJ
よく読んでよ
技術のみでなく……って書いたでしょう

322 :名無し名人:2010/06/08(火) 20:40:00 ID:gAMyTZpv
>>313
ソフトが強くなればなるほど
「終盤の魔術師」
タイプは駆逐されるような気がする。

宮田みたいなタイプが終盤の詰みをいくら華麗に披露しようが
「ソフトのほうが正確だしwww」
と一蹴されて終わりだし、光速の寄せとか言われても
「なにそれとっくに読めてるしw」
で終了するだろう。せいぜいよく人間のクセに読めたな、位。

今後プロがプロらしさを見せるのは
「いかにその終盤に持ち込むか」
のねじりあいをする序盤中盤になってくるんではないだろうかと。

終盤のファンタジスタが面白いという見方はさすがに>>320でFA

323 :名無し名人:2010/06/08(火) 21:30:11 ID:ogjNOIk2
ID:3lBiHlOJ
連盟の回し物は涙目で必死過ぎてうざいだけだな。

324 :名無し名人:2010/06/08(火) 22:11:36 ID:AbFBh6u4
ID:2C0xW8Q4

ID:gAMyTZpv

は二度と現れないんですね。
分かります。

325 :名無し名人:2010/06/08(火) 23:37:45 ID:3lBiHlOJ
「連盟の回し者」って、本気でそう思ってるのかなぁ
よっぽど辛い人生なんかな
近い将来ソフトがプロより強くなるのは分かるけど
その時プロは価値をなくし淘汰される、ひいては将棋も加速をつけて廃れる
そうゆうシナリオを描く、そうなのかな、でもチェスはそうなってないよね
終盤は完全にソフトの領域、人間が近いことをやっても大衆の心をつかめない
そう考えるかな、多くの人がそう感じてプロ棋戦に見向きもしなくなると考えるのかな
答えは数年後に出る、近い将来ソフトがプロを破る、その時答えが出る

326 :名無し名人:2010/06/08(火) 23:51:33 ID:dsInUSUs
>>325
いくらこのジジイでもそこまでキチガイじゃない。
連盟の回し者と丁々発止の渡り合いをしている設定(爆)で盛り上がってるように見せかけている。
現実社会で誰にも相手にされないとこういう人間になるようだ。

327 :名無し名人:2010/06/09(水) 00:13:54 ID:r8NM9Kiv
ソフト応援団の人たちに聞きたいんだけど、
速球投手が160Kmの球を投げた時とか、
ピッチングマシーンなら170Km余裕だしwwプゲラww
とかそんな感想になるの?

328 :名無し名人:2010/06/09(水) 00:58:41 ID:/waN1i1e
>>327
頭を使うゲームとは本質的に違うっていうことがわからないらしい。

329 :名無し名人:2010/06/09(水) 01:09:17 ID:/waN1i1e
プロってソフトとの対戦から逃げ回ってるな。

330 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:11:48 ID:Sw/zTsHG
>>327 よく考えてごらんよ。ソフトは、桂馬は、桂馬、角は角、飛車は飛車・・・
とくに早く動くわけでもなく、とんでもない方向に動くわけでもなく
二手連続指すわけでもない。決められたルールどおりに駒が動いている
だけだ。そこの所がポイントなんだよ・・と328は、言っていると思う。
170キロの剛速球を投げているのとは、ちと、違う感覚だな。

331 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:18:58 ID:HMRLCMSe
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS      ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指      ○  - 武内譲司 ●

プ

332 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:44:48 ID:cIE9ObOr
相変わらず無限ループで自動車やピッチングマシーンにたとえるバカが定期的に涌くのな

頭脳勝負、突き詰めたところ論理勝負である将棋みたいなゲームとスポーツは全然違うだろ
自動車やピッチングマシーンはは人間と走る構造が全く違うので、人間が真似することは出来ないし
取り入れることも出来ない。
しかし、将棋や囲碁なんかはコンピュータの方が勝った場合、その読みの根拠を教えてもらうことで
真似すること、反省することが出来るだろ。XX手目で○○と指したが、これは悪手で、なぜならXX手後に
こういう展開になるから。ここはコンピュータの読みでは○○のほうが最善だった、とか。

これは現在アマが悪手を指したときにプロが指摘する役目を負ってる部分だが、それが将来的には
強くなったコンピュータのような高次の存在に取って代わられると言うこと。

ドラマがみたいなら、アマチュア同士の勝負でもそれこそ麻雀でもなんでもいいわけだよ。
自動車にたとえるバカとドラマ派はなんの反論にもなってないことに気づけ。

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

王 銘エンのこういう姿勢を見て何も感じないなら、同じ完全情報ゲームである将棋の
ファンとして恥ずかしい限りだな。
プロが最善手を追究しないで誰がするんだよ。


333 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:47:21 ID:fUmA3L5K
馬鹿の長文

334 :名無し名人:2010/06/09(水) 09:09:36 ID:mdTOJhRd
>>332の理屈は、外部環境の範疇を任意とするかどうかの違いがあって成り立たないな。
たとえばソフトと対局中に電源が落ちたらどうするんだ?
ルールにないからゲームが成立しないよな。
もし、それら一切の偶発的な出来事もルール内で解釈しましょうっていうなら、
別に野球でそれをやってもいいことになる。
200kmの球を投げるマウンドから動かない機械を投手とみなすこともできるわけだ。

335 :名無し名人:2010/06/09(水) 09:30:19 ID:uvsT3yke
人間でも心臓発作で突然死ぬこともあるわな

336 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:14:14 ID:zBlNfDVx
電源が落ちたらソフトの負け
心臓発作で突然死なら人間の負け
わかりやすいね。

でもここで話題にしているのは、あくまで「盤上の勝負」でどうなのか?
っていうところでしょ。

どんなにコンピュータが発達しても、そろばんの達人はそれなりに尊敬されるだろう。
しかし、そろばん技術をいかして大金を稼ぐのは無理になるわな。

337 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:21:56 ID:fUmA3L5K
ほんとキモイな、この粘着w
プロ棋士が将棋で金を稼いでいるのがそんなに憎いか

338 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:32:26 ID:zBlNfDVx
150km/hの剛速球を投げられるプロ野球のピッチャーは、
何故何億円も稼ぐことが出来るのか?
プロ野球ファンは何に対してお金を払っているのか?

将棋の名人竜王は、何故大金を稼ぐことができるのか?
将棋ファンは何に対してお金を払っているのか?

この違いをよく考えてみて欲しい。

339 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:33:50 ID:k5+DUG1d
 将棋は人間同士の戦いだから面白い。
ソフトは勉強の道具。ソフト戦は一時人気があっても続かん。

340 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:40:22 ID:zBlNfDVx
ソフトを作るのも人間。
そこにもドラマがあるんだよ。
あまり紹介されていないだけで。

341 :名無し名人:2010/06/09(水) 14:13:32 ID:Nk48YyY9
>>340
それはもっと語られるべきだよな。
「どのような評価関数を作ればプロに迫れるのか」
とか。そこには作り手の意図が絶対混ざってきてるし。
それは「プロ棋士がどのように考えているのか」と同じ意味で興味がある。

今は同じように強いソフト同士にも相性があったり、昔のソフトと違って
「こうさせば絶対こう指す」
ということも無いみたいだし。
(そんなルーチンだったら人間が研究にはめ倒すことが出来る)

なんかソフトもだんだん人間臭くなってきてる気がする。
ただ、詰む詰まないだけは人間臭くならない方が多分強いのが残念な所

342 :名無し名人:2010/06/09(水) 15:03:37 ID:huV5o7k5
プロの魅力、存在価値ってなんだ?

それは他を容易には寄せ付けない強さ以外にないだろ?

ドラマが見たければババ抜きでもいいだろ?

343 :名無し名人:2010/06/09(水) 15:37:40 ID:uvsT3yke
保木さんはBonanzaの思考ルーチンのソースプログラムを公開し、
他の開発者の利用を認めた。
全部内緒にして金儲けをしようと思ったらできたわけだ。
金儲けに走るどこぞの会長とはわけが違うな。

344 :名無し名人:2010/06/09(水) 19:22:12 ID:0NmEHsry
>ソフト>プロがバレたらまずい将棋連盟

この事実は公然の秘密ではないでしょうか。

345 :名無し名人:2010/06/09(水) 19:30:34 ID:fUmA3L5K
お前の頭の中ではな

346 :名無し名人:2010/06/09(水) 19:57:53 ID:v4gHCuRx
>ソフト>プロがバレたらまずい将棋連盟

今たとえそうでなくても時間の問題だから
棋士は馬鹿ばっかりだから手をこまねいて待つだけでしょう

347 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:06:29 ID:hrzdRbhU
2010年の激指+スパコン>2010年の激指>2008年の激指>アマチュアトップ≧C級棋士 これが世間の常識。

プロ棋士に4連勝した清水上アマが現在の激指より弱い2年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはC1と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2   富岡英作2616 C1   畠山成幸2611 B2   上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2   土佐浩司2588 B2   岡崎洋 2578 C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C1   畠山成幸 1460 B2   小林健二 1458 C1   熊坂学  1457 フリー
藤原直哉 1444 C2   小林宏  1436 C2   泉正樹  1434 B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

348 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:06:35 ID:zBlNfDVx
このスレにも「プロ棋士がソフトに敗れてもその価値はゆるがない」
と主張している人がいるようだけれど、
当の連盟はそうは考えていないのはあきらか。
ソフトとの対局禁止令を出したのが何よりの証拠。
ソフトが強くなる前は、気軽に対戦してくれていた。

谷川、佐藤などのように、ソフトに負ければプロの存在価値が危うくなると
考えているプロは多い。
彼らは「プロ棋士の価値は質の高い棋譜にこそある」と昔から主張してきたからね。

349 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:40:57 ID:ZZ5MfDVd
ソフトのレベルがある程度に達しているのは認める
問題は、それゆえに制度を整えないで無尽蔵に対局を受けられないってこと。

そりゃ制度整えないで(万全の態勢でない状態で)対局して一発入れられたら大変だ
それでなくても「ソフトvsプロ」でプロが100局に1局負けても大騒ぎなんだろ?



350 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:52:18 ID:zBlNfDVx
>プロが100局に1局負けても大騒ぎなんだろ?

「プロ棋士がソフトに敗れてもその価値はゆるがない」のであれば
全然気にすることはないはずだね。

351 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:30:35 ID:JX6VXNJd
>>324
wwwww

352 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:58:04 ID:3UJJLt8w
機械相手に勝ち負けはない
そんなことはわかっているが
チェスでは機械相手の対戦で数億円も世界チャンピオンは対局料をもらった
だから将棋でも多額の対局料をもらうために
もりあげているだけ

353 :名無し名人:2010/06/09(水) 23:10:54 ID:dGaTwks5
対局すれば負けの恐怖がつきまとう。
ましてスパコン使えばなおさらだ。
対局禁止すれば負けはない。
だが大多数の将棋ファンを失望させ、敵にまわした。

354 :名無し名人:2010/06/09(水) 23:29:28 ID:QenvsgU+
タニーの悪口をいうな!

355 :名無し名人:2010/06/10(木) 01:48:04 ID:o4PKc4sV
保木さんは偉いな

356 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:01:46 ID:BE2QrUW8
>>349 ところで、万全の態勢っていったい何?
   その一言で、とてつもなくソフトを恐れている・・と感じるけどな。
   いってることと、やってることがどうもね。ブレ過ぎだろう。
   万全の態勢なんてこの世に存在しないということをまだ知らないのかな。
   ソフトの幻影におどおどしてるだけで、言い訳にしか聞こえないな。

357 :名無し名人:2010/06/10(木) 12:55:01 ID:69PmKGid
 連盟はソフト云々より経営を考えたほうがよい。
もう、危機以上のものがあるはずだ。

358 :名無し名人:2010/06/10(木) 13:30:30 ID:4WRwgvhB
危機以上のものにトドメのソフトだろ?

どっち道ダメなんだけど逃げ回って時間稼ぎじゃあね
この場さえ誤魔化せば嵐がとおり過ぎるのならわかるが、
どんどんソフトは強化されてく一方なんだけど・・・・・

ある日、気がつけば羽生より強くなってるよ


359 :名無し名人:2010/06/10(木) 13:32:36 ID:UI9mr8kv
薄馬鹿ソフト厨

360 :名無し名人:2010/06/10(木) 16:42:45 ID:zlyo0SjU
俺はもう羽生さんも人間に最も有利な持ち時間、番勝負の条件で、
負け越す可能性ありと踏んでる。

361 :名無し名人:2010/06/10(木) 17:11:54 ID:Sfvf6Buq
魔太郎危なかったな
3年前、魔太郎がブツブツつぶやきながら苦戦してたな。
あれからさらにソフトは強くなっているぞ。

>この対局の模様は2007年4月21日にNHK衛星第2放送で『運命の一手 渡辺竜王VS.人工知能・ボナンザ』というタイトルで90分間のドキュメントとして放送された。
>番組では、奨励会員らと共にボナンザ対策を練る真剣な表情の渡辺や、対局中の「いやぁ、強すぎる、本当に」の嘆息を捉えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza


362 :名無し名人:2010/06/10(木) 20:48:50 ID:4KvFkruj
>>359
この薄馬鹿の一押しだったGPSが負けた時の薄馬鹿ソフトスレのテンションの低さに笑った

363 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:01:57 ID:9f8XAF+w
そういえば最近電脳将棋席主キャラばかりでダイバスターキャラが出てこないな。

「やっと規制解除された、まーーーーた俺のアンチが粘着してたのか」

とか恥ずかしげも無く出てくる悪寒w

364 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:03:14 ID:XENULQo1
先手必勝が証明されたら(もしくは千日手)連珠と同じ道を辿る
結果がまちまちじゃソフトもまだまだ
ソフト対プロなんてどうでもいい
ランダムな要素がない所詮同じ結果が出るだけのゲームなんだから

365 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:27:37 ID:BAkQeSxW
将棋は間違いなく縮小に入ってる
道場も軒並み潰れた
プロも安泰ではなくなった
オセロとかバックギャモンみたいにマイナーなゲームに向かってる

366 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:29:24 ID:BAkQeSxW
コンピューターより弱くなったゲームは特に縮小する
残るは囲碁のみ

367 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:54:50 ID:vpY4vVC3
相当な馬鹿でも、こういうアホ言おうとする前には、
嫌でもチェスは・・・?くらい思い浮かべそうな気がするが、
やはり真の馬鹿つーのは、そういう常識を無視できる存在なんだなw

368 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:59:49 ID:joXLYCyz
>>365
バックギャモンはランダムな要素があるからな

369 :名無し名人:2010/06/10(木) 22:51:48 ID:0SfQ8I+v
アマCOM平手戦ではアマトップでもない無名東大生が
マグレとは言え勝っちゃったからなぁ・・・
あんな東大生はA級棋士とやったら
100回やって、100回とも負けるだろ?

レーティング予想ではCOMはB〜A級棋士クラスだ。
確かにこっちの理論も別段無茶とも思えん。

って事は結局どっちやねん。
COMは強いの?
それとも、まだまだなの?

370 :名無し名人:2010/06/10(木) 22:52:32 ID:ZDI2be/C
棚瀬は引退ソフト

371 :名無し名人:2010/06/10(木) 22:56:03 ID:5+j5fkff
なんか、1つのIDでごく短い時間にだけ1−2レス
して、その日は二度と出てこなくなる人が多い
とっても不思議なスレはここですか?

372 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:09:53 ID:9f8XAF+w
>>371
薄馬鹿にもう少し知恵があれば上手くやるんだろうけどね
50代で2チャンに入り浸ってるような人間が賢いわけないからw

373 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:11:46 ID:5+j5fkff
>>372
確かにww

374 :名無し名人:2010/06/11(金) 00:22:52 ID:s6uWhSzO
>>356
ある意味、まあ半分は正解
アマチュアトップクラスまで来ているのは事実だろうし、
そうなってくると片手間にプロが応対できるかっていうと答えはNOだよ。
もちろん以前よりは壁は薄くなっただろうし、一部の底辺や枯れたベテランはともかくプロの方がアマトップよりは強いとは思う
だけどアマトップはプロに一発入れるだけの力があるのは周知の通り。
おまけにソフト側には売名行為や対アマ以上に負けが許されないというプレッシャーがつきまとうしね。

そんなの相手に無制限にほいほい、金にもならん対局で疲弊するのは連盟側のメリットが薄い。
だからこその対局禁止なわけ

375 :名無し名人:2010/06/11(金) 01:14:33 ID:B3GOQEkT
そういえば、野球とかもプロの試合禁止の規約とか
色々将棋以外の世界でも多いな

376 :名無し名人:2010/06/11(金) 01:19:01 ID:X/ga+HHO
トップソフトは既にAクラスレベルだと思うけど

377 :名無し名人:2010/06/11(金) 01:20:20 ID:B3GOQEkT
>>376
理論的、かつ的確な根拠は?

378 :名無し名人:2010/06/11(金) 01:21:17 ID:pb07UrHN
無いっしょ。だからこそ対局する意味がある。

379 :名無し名人:2010/06/11(金) 02:25:46 ID:SxG5QyCc
>375
>>トップソフトは既にAクラスレベルだと思うけど
>>377
>理論的、かつ的確な根拠は?

1年間に将棋24で将棋ソフトYSSのレーティングが150上昇しているので、
  http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
世界コンピュータ将棋選手権ソフトが、少なめに見積もって、1年間で150上昇すると、
  ※ちなみに、松原仁はこだて未来大学教授が言うように、
   将棋ソフトの実力向上のメインタームは、「ハードウェア」です。

2007年3月に渡辺竜王と対戦したボナンザのレーティングは2800です。
 http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1

≒2007年の世界コンピュータ将棋選手権ソフト 2800
2008年の世界コンピュータ将棋選手権ソフト  2950
2009年の世界コンピュータ将棋選手権ソフト  3100
2010年の激指                3250
スパコン+2010年の激指           3250以上

渡辺竜王のレーティングは、自称「3000」
 「ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか」 (角川oneテーマ21) [新書]
  http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1

と言うことで、整理すると、
スパコン+2010年の激指のレーティング   3250以上
渡辺竜王のレーティング            3000

 将棋ソフトの実力は、既に名人・竜王クラスを超えています。

380 :名無し名人:2010/06/11(金) 02:33:17 ID:lzNnurKR
久保に逆転されるまでソフト推奨手を指し続けた藤井先生ぐらいの
終盤力はあると思うぜ

381 :名無し名人:2010/06/11(金) 03:34:52 ID:YlxrpUH/
プロが逃げ回っているという事自体でどっちが強いか自明だわな

382 :名無し名人:2010/06/11(金) 08:18:31 ID:3rfWh1DM
薄馬鹿ソフト厨

383 :名無し名人:2010/06/11(金) 08:28:41 ID:vIo9N6gJ
>>374 金にもならん対局で疲弊するのは連盟側のメリットが薄い

どうかな。金になっても疲弊するのではないか。金の問題に摩り替えてる
だけで、すでに連盟は、ソフトに対して疲弊しているのではないか。

384 :名無し名人:2010/06/11(金) 10:24:37 ID:oFvZonui
1手30秒以下の勝負なら確実にソフトの方が強い

385 :名無し名人:2010/06/11(金) 10:53:20 ID:XdDb8MUB
ID:lzNnurKR

ID:YlxrpUH/

はもう今日は現れる事が出来ない、お空のお星様に
なってしまっているんですね。分かります。

386 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:04:38 ID:0I+T735T
・どっちが強いかなんて議論してもしょうがない。
どのみちソフトに軍配があがる。現時点でそうか数年先でそうかの違い。

・対局を禁止した将棋連盟を批判してもしょうがない。
将棋連盟としては当たり前すぎる判断だ。お前らだって会長になれば
絶対に同じ措置をとる。

・プロ棋士を批判してもしょうがない。
プロ棋士に何の責任もない。現にこれで食っていける以上、転職するわけない。

つまり、議論したり、批判したりすることは何もない。

387 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:38:47 ID:vIo9N6gJ
>>386 批判したり、議論したりすることは何もない。

 確かにその通りかもしれない。ただ言えることは、議論を噴出させた
 大きな要因は、「対局を禁止令」だったということも知っておくことだ。
 その消極的で保身的な発想がプロを支持している将棋ファンの多くを失望
 させた部分もある。現状で食っていけるという発想は、将棋ファンあって
 のことだろう。対局禁止令がなければ、志のあるプロ棋士は、どうどうと
 自分の判断でソフトと公開対局してると思われる。逃げてる棋士ばかりで
 はない。その点もよく知っておくべきだ。それにソフトに負けても、将棋
 愛するものは、いままでと変わりなく棋士を応援する人達も多い。
 転職云々を言うようでは、君は将棋ファンではないのかもしれないね。

388 :名無し名人:2010/06/11(金) 12:26:20 ID:IVCLISuq
>>386
>>364
将棋の解だけプロとかソフトとかどうでもいい
解析のフェーズに入りつつある

389 :名無し名人:2010/06/11(金) 12:45:23 ID:/s3McfaY
もし名人竜王がソフトに負けたら、プロを志す人がいなくなる(または親が反対する)から
プロ将棋は確実に消滅の方向に向かうよ。

アマチュア競技としては今とそれほど変わらず続くだろう。オセロとかもそうだし。

390 :名無し名人:2010/06/11(金) 15:50:41 ID:s6uWhSzO
>>379
これはひどい・・・
まさか、棋力の向上がハード面によって一次関数的に伸びると思ってる馬鹿がいるとは・・・
現実は二次関数的に伸びるかどうかすら怪しいのに。早指しは例外である程度まっとうに伸びるだろうが。

おまけに、お前ら『ソフト』って連呼してたのにハード面を頼りにしてるってどういうことよ
メインが逆転してるやろ

>>383
なんで対局禁止した3年前はせいぜい奨励会初段レベルなのにプロ側が怯える必要があるのw
まあ、もちろんそれでも無制限に「改良しましたー。しょうぶしょうぶー」とか言ってくるのを無制限に相手してたら疲弊するが


391 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:26:19 ID:2m63ebVb
 まあ清水戦の結果見てから判断しよう。
 少しは連盟も考えるだろう。

392 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:37:08 ID:SGyaOTcH
清水が何も出来ずにフルボッコか・・・。
哀れすぎる・・・。

393 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:41:51 ID:VsmExVue
人間がスパコンに負けるのは当たり前、時間の問題
だからなんなのさ

人間の能力を楽しめるのがおもしれーんだよ

土木機械とプロレスラーが戦って人間が勝つかい?

でもプロレスはあるだろうよ

次元の違うものを同じ土俵に上げたって意味がないんだわ

スポーツも将棋、囲碁も同じ

スパコンの能力に惚れるのはいいけど

違うんだよね



394 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:43:56 ID:SGyaOTcH
>>393
その言葉、ソフトが強くなる前に聞きたかったよw

395 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:48:40 ID:vIo9N6gJ
>>390 棋力は、ソフトとハードに依存する。車の両輪だ。これは議論の余地は
ないだろう。ソフトを強くするには、ハードの技術進歩は欠かせない。
また、ハードをどれだけ生かせるかは、ソフトの技術にかかっているとも言える。
ハードを前提としてプログラムが組まれるのは当然のことなんだよ。
ハードを頼りにしているというより、相互に協調しているというのが事実だろう。
だから、当然ハードの進歩は、棋力向上につながって当然だ。なにも矛盾はない。

396 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:50:45 ID:SGyaOTcH
2010年10月11日(月・祝)に対局決定です。
ご愁傷様です。
なーむー。

397 :名無し名人:2010/06/11(金) 20:14:21 ID:r0ToWgLv
>>390
二次関数的<一次関数って言ってる?

398 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:01:24 ID:YlxrpUH/
ソフト>プロ って書くとむきになるやつが湧いてくるな

399 :\           :2010/06/11(金) 21:44:21 ID:VwP1/wK4
       ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵ ___∵>
::::::\  ヽ   /__/ ノ\
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400 :名無し名人:2010/06/11(金) 23:05:42 ID:TCjqwR0x
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS      ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指      ○  - 武内譲司 ●

プ

401 :名無し名人:2010/06/11(金) 23:18:58 ID:s6uWhSzO
>>397
ごめん、対数関数的、の間違いやった
数Uの教科書1億回読み直してくる
・・・数Uだよな・・・?w

俺の認識では、対数関数的<一次関数的

402 :名無し名人:2010/06/12(土) 01:36:00 ID:tqDefGzr
>>390 棋力は、ソフトとハードに依存する。車の両輪だ。これは議論の余地は
>ないだろう。
まあ、将棋の実力が毎年上昇している原因が、ソフトかハードかの議論はしないでおきましょう。

1年間に将棋24で将棋ソフトYSSのレーティングが150上昇しているので、
  http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトが、少なめに見積もって、毎年レーティングが200上昇するとします。
 ※ちなみに、今年の優勝ソフト開発者の鶴岡さんが去年より400上昇したと発言されていました。
   http://azby.videosearch.nifty.com/video/watch/5f6e356b863f8dd0?chartype=

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン+2010年の激指>2010年の優勝ソフト>2009年の優勝ソフト>2008年の激指≒清水上アマ
清水上アマのレーティングは、将棋24の最上位クラス(2800)とするとします。

2008年の激指       2800
2009年の優勝ソフト    3000
2010年の激指       3200
スパコン+2010年の激指  3200以上

渡辺竜王のレーティングは、自称「3000」。
 「ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか」 (角川oneテーマ21) [新書]
  http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1
と言うことで、整理すると、
スパコン+2010年の激指のレーティング   3200以上
渡辺竜王のレーティング            3000

 将棋ソフトの実力は、既に名人・竜王クラスを超えています。


403 :名無し名人:2010/06/12(土) 01:43:02 ID:t3WrwSwJ
毎回同じコピペ張ってる奴は放置でいいが
長期的に見ると順調に実力を伸ばしてるのは事実

404 :名無し名人:2010/06/12(土) 02:11:11 ID:LM2BX17U
読みの手数を双方10手に制限したら人間に勝てるコンピュータは絶対現れないだろうな

405 :名無し名人:2010/06/12(土) 14:25:44 ID:PtDCDRU6
連盟を擁護する書き込みをする奴等はなんなんだろう?

ソフト>プロがバレたらまずいから逃げ回ってるのは明らかなんだがな


406 :名無し名人:2010/06/12(土) 14:42:39 ID:c9lO+RtE
>>405
連盟を擁護する(×)
無職老人の自演スレをあざ笑う(○)

407 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:12:47 ID:tqDefGzr
floodgateのレーティング = 将棋クラブ24のレーティング+450
 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20080310.html

2010年の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト激指のfloodgateレーティング = 2900
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
 従って、2010年の激指のレーティング = 3350

渡辺竜王のレーティングは、自称「3000」。
 「ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか」 (角川oneテーマ21) [新書]
  http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1

結局、
スパコン+2010年の激指のレーティング   3350以上
渡辺竜王のレーティング            3000

 将棋ソフトの実力は、既に名人・竜王クラスを超えています。

408 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:14:00 ID:118D7jaq
足し算だけできる馬鹿というのもやっかいだなw

409 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:29:18 ID:tqDefGzr
379、402、407です。
3通りの方法で、ソフトのレーティングを見積りましたが、少なめに見積しっても、

 スパコン+2010年の激指のレーティング   3200〜3350以上
 渡辺竜王のレーティング            3000〜3100
  ※ちなみに、http://shogiwatch.blog63.fc2.com/blog-entry-363.html
    の見積もりでは、「コンピュータ将棋のトップ3ぐらいが3250点」

 既に、2010年6月現在、
 ソフトの実力は、既にプロ棋士を遥かに超えています。

 日本将棋連盟も、一応公益ですしw、
 ファンの意向を反映して、トップ棋士をソフトと対戦させるべきです。

410 :名無し名人:2010/06/12(土) 21:28:08 ID:EI8OXs07
どうであれ公式にソフトに勝利した棋士は渡辺竜王が最後になりそうです。

今後、連盟が逃げ続けたら当然ですし、プロ棋士が登場したところで勝てる見込みはありません。

411 :名無し名人:2010/06/12(土) 21:59:18 ID:ZjB9fv+5
だから、敬語やらですます調にしたからってバレないとか思ってる?

当然、実力の伸び率は対数関数的に鈍くなるのがわからんか?
カーブはどんどんゆるやかになるに決まってるだろ
お得意のそのデータはそれが分かってないじゃないの。


412 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:08:53 ID:vO5BS43O
NHK杯程度の持ち時間であればコンピュータの方が上である可能性が高いが
タイトル戦くらいの持ち時間だとまだまだだと思う。

レーティングも持ち時間の短い将棋で算出した値で
持ち時間が長いとコンピュータはそこまでレーティングが高くならないんじゃないだろうか

413 :名無し名人:2010/06/12(土) 23:25:15 ID:SEzKd6yb
ソフトが毎年一寸ずつでも強くなってるのは事実だろうなって思う。

でもそれはプロについても言えることではないかな?
去年一昨年に通用した戦法が研究された末滅んだりすることとか、
新しい研究についていけなくなったプロがあっというまに落ちてしまうのは
やっぱりプロが成長しているという証拠だと思うんだよ

414 :名無し名人:2010/06/13(日) 01:38:40 ID:BLYThgD4
先手必勝が証明されたら(もしくは千日手)
ソフトだろうが人間だろうが関係ない
結果がまちまちじゃソフトもまだまだじゃん
ソフト対プロなんてどうでもいい
所詮同じ結果が出るだけのゲームなんだから

415 :名無し名人:2010/06/13(日) 01:42:51 ID:9WKtyIr6
チェスやオセロですら必勝法なんてまだ分からないんだから
将棋がそんな心配しなくていいよ。
必勝法を解明するのと人間のトップに勝つのとでは鯨とミジンコほどの難度差がある。

416 :名無し名人:2010/06/13(日) 03:20:44 ID:od4/LAey
オセロはもう完全解析に近いんじゃないか?

「オセロ・リバーシのソフト」
http://seki.jpn.org/modules/pukiwiki/index.php?%A5%AA%A5%BB%A5%ED%A5%BD%A5%D5%A5%C8

417 :名無し名人:2010/06/13(日) 04:20:44 ID:+N10Lijv
>>416
> オセロはもう完全解析に近いんじゃないか?

当たり
6×6の場合は完全解析が完了しており後手必勝である事が判明している
普通の8×8の盤の場合はまだ解析が完了していないが
コンピュータ同士の対局棋譜の分析から双方最善を尽くすと引き分けではないかと予想されている

なお、8×8のオセロはコンピュータが定石通りに打てば人間のトップクラスならほぼ対応できて引き分けに持ち込めるが
コンピュータが故意に初手を最善手とは違う悪手を打ってくると人間側はもはや対応できずまず確実に負けてしまう
(つまりコンピュータオセロの最強レベルに対しては人間は定石手順の記憶によって対応するしか他に方法がないという事)

まるで将棋ソフトが定跡を搭載し始めた頃にプロ棋士なんかが故意に定跡外しでソフトをからかって負かして遊んでたような状況に
オセロはなってしまってる(但し、ソフトと人間の立場が完全に逆転してね)

将棋も遠からずそんな状況になってしまうんだろうな
将棋ソフトが故意に序盤で定跡を外して来て名人や竜王が即座に対応できずからかわれて負かされてしまう状況にね

418 :名無し名人:2010/06/13(日) 05:08:33 ID:xBsrgtVT
夜明けのドラキュラの醜い延命策が見物だな

第一弾 対局禁止令
第二段 女流の清水を盾に時間稼ぎ

お次は何だ?
「将棋は人間同士でやるもの」で拒否か?
「1億円以上の対局料が必要」で逃げるか?

419 :名無し名人:2010/06/13(日) 07:24:24 ID:hiXUfAFj
ゲームは「知的な戦争」「知的なケンカ」
人間に負けるのが悔しいから機械とだけゲームする
つまり機械に負けても恥ずかしくないという感覚がある

420 :名無し名人:2010/06/13(日) 12:05:36 ID:9fEUOUyn
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS      ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指      ○  - 武内譲司 ●
GPS将棋   ○  - 鈴木恵介 ●

プ

421 :名無し名人:2010/06/13(日) 13:06:08 ID:8bcC55vo
持ち時間10分の秒読み30秒か・・・・
こりゃ東大将棋部惨敗だな。
企画としてはもう成立しないな。

422 :名無し名人:2010/06/13(日) 14:48:51 ID:Y7sGrkv3
>>417
オセロはロジステロの件で恥をさらしてるからな。
コンピューターの対応だけを見れば将棋よりもひどかった。
オセロ連盟がコンピューターについて全く関わりたがらないのもよくわかる。


423 :名無し名人:2010/06/13(日) 17:23:02 ID:egJA18wk
>>417
いずれは完全解析されるんだろうが、オセロ8×8がまだまだだし、
その後にチェス、将棋と続くわけで、将棋の完全解析には
まだまだ時間がかかるだろう

将棋の完全解析は二、三十年先と見た

424 :名無し名人:2010/06/13(日) 18:29:54 ID:HBp6sPyK
>>423
しかし、統計的には先手有利が見えている
ポイントを絞って解析していけば、先手勝率は益々上がるか、千日手の結論になるだろう
結果がまちまちなうちはソフトも大したことないな
先手勝率8割くらいにならんと
7割の時点でも将棋は終わってるが

425 :417:2010/06/13(日) 20:13:45 ID:58eyY8RN
>>423
> >>417
> いずれは完全解析されるんだろうが、オセロ8×8がまだまだだし、
> その後にチェス、将棋と続くわけで、将棋の完全解析には
> まだまだ時間がかかるだろう
>
> 将棋の完全解析は二、三十年先と見た

6×6のオセロに対するような力ずくの方法では
将棋の完全解析は原理的に永遠に不可能だ
それは物理学(ことに量子力学)から明らかなのだよ

物理の量子力学から空間や時間にはそれ以上は細分できない(細分しても物理学上の意味を持ち得ない)
最小単位というものがある(プランク長さとプランク時間)

宇宙の任意の場所(例えば地球でもアンドロメダ星雲の中心でも)を中心とし半径はその中心と情報をやり取りできる長さ(宇宙の地平線と呼ぶ)の
球の空間を考えると、これが宇宙スケールのコンピュータの原理的な最大サイズと言っても良い

その超巨大な球の形の空間に納まる1辺がプランク長の立方体(これは情報を格納できる最少サイズと言える)の個数は有限だ
このプランクサイズの超微小な立方体1つ1つに1ビットずつ(100ビットずつでも1kビットずつでも話は同じ)の情報を格納する事にしよう
これは宇宙スケールのコンピュータとして原理的に可能な最大の記憶装置(メモリあるいはハードディスクあるいはSSD)だ

この宇宙スケールの原理的に最大サイズのコンピュータのクロック時間はプランク時間より短くはできない
つまりこのスケールのコンピュータでプランク時間をクロック時間とするのが宇宙で原理的に実現可能な最大・最速のコンピュータだ

この原理的に最大最速のコンピュータを宇宙誕生以来、今まで稼働し続けて来たとしても将棋の完全解析は不可能なのだよ
(嘘だと思うならWikipediaで宇宙の地平線の距離やプランク長さ、プランク時間や宇宙の年齢の具体的な数字を調べて計算してみれば良い)

従って、将棋の完全解析は、必要時間や必要メモリ量を完全に無視した論理だけの数学では原理的に可能と言われているが、
物理的に見ると光の速度が有限だとかプランク定数の値がゼロでないといった理由から原理的に不可能なのだ

だから将棋の完全解析は従来の力ずく(基本的に全局面を調べる方法)とは全く違ったアプローチが発見されない限り不可能なのだ

426 :名無し名人:2010/06/13(日) 21:59:58 ID:WQ+0GM4Z
>>423
>将棋の完全解析は二、三十年先と見た

そうすると8×8オセロは5年後位に完全解析されるのか?
チェスは10年後位なのか?


以下参照。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445

427 :名無し名人:2010/06/13(日) 22:03:42 ID:egJA18wk
>>425
詳細説明乙
ちょっと計算してみる

NP問題という部類も、量子コンピュータみたいなものが開発されない限り、
しらみつぶしの方法では人類が生存する時間内に解決不可能とかいう話があったな・・・

人類が生存する間に、何かしらの画期的なアイデアが生み出される可能性はあると思うのだが、
まあそれでも、二、三十年先は楽観視しすぎか w

428 :名無し名人:2010/06/13(日) 22:48:24 ID:6CPzsVSW
武者野勝巳と明石淳は同棲しています。
二人で仲良く手を繋いで歩いています。
明石淳はそろそろ戸籍名を武者野淳となるようです。
対局放棄と仕事放棄で意見が一致したので
相思相愛な武者野勝巳と明石淳です。
近々婚姻届を提出するそうです。


429 :名無し名人:2010/06/13(日) 23:18:26 ID:egJA18wk
宇宙スケールのコンピュータの原理的な最大サイズ= 宇宙の地平線を半径とした球の空間
=(4/3)*3.14*(4.4*10^26)^3
=4.5*10^78
=Vs

上記の球の形の空間に納まる、1辺がプランク長(1.6*10^(-35))の立方体の個数
=Vs / [ {1.6*10^(-35)}^3 ]
=1.09*10^183 (個)

宇宙スケールの最大サイズのコンピュータのクロック時間=プランク時間
=1/{5.39*10^(-44)}
=1.85*10^43 sec

つまり、宇宙で原理的に実現可能な最大・最速のコンピュータは、1sec当たりの計算量が
=(1.09*10^183)*(1.85*10^43)
=2.0*10^226

となり、将棋のパターン数は10^220と言われているから、、
1sec未満の時間で計算できてしまうのではないだろうか?

どこかの計算が間違っている気がするが、分からない

430 :名無し名人:2010/06/14(月) 00:43:59 ID:FALC3/r8
>>429
光速が∞の速さではないので、データのやり取りがクロック時間では無理ではないのか?

431 :名無し名人:2010/06/14(月) 01:12:40 ID:Rgr34UkI
>>430
> >>429
> 光速が∞の速さではないので、データのやり取りがクロック時間では無理ではないのか?

正しい。
1光年離れたプランクセルへデータを伝えるには光という最高速通信を用いても1年の時間が必要。

432 :名無し名人:2010/06/14(月) 03:43:38 ID:Wo03a0O5
シラミ潰しは無意味

433 :名無し名人:2010/06/14(月) 05:24:49 ID:vIKstJAG
人間に勝てない連中が
「それじゃおまえ
これに勝ってみろ」
といって機械を出してくる
かりに機械が勝っても当人が勝っているわけでもないのに
大喜びする
倒錯的勝利の喜びにひたる
機械を自分のヒーローにしてしまっている
「救いようが無い」とは、このような者のためにうまれた表現だ

434 :名無し名人:2010/06/14(月) 05:40:48 ID:NX6ynXn4
>>433
それを50代のニートが飽きもせず毎日毎晩やってるとか

435 :名無し名人:2010/06/14(月) 06:56:28 ID:RuNQFghp
1000億年の計算が1時間になったとしても
たった10の16乗分しか短縮できないので焼け石に水です。
10の220乗という数字の大きさがわからない
頭の悪い人には何を言っても無駄ですが…

436 :429:2010/06/14(月) 07:09:45 ID:tQKAg4Ll
>>431
・・・理解できたが、そうなると
「最大最速のコンピュータを宇宙誕生以来、今まで稼働し続けて来た場合の計算量」
の具体的な値の計算方法が分からないので、お手上げです。。

437 :名無し名人:2010/06/14(月) 07:57:00 ID:lOoEL5T0
 人間は人間、ソフトはソフト。

438 :名無し名人:2010/06/14(月) 07:58:08 ID:vD2HhaJO
コジコジはコジコジだよ

439 :名無し名人:2010/06/14(月) 08:39:09 ID:SpcW6F+w
野球やゴルフや相撲が弱くても巨人や石川遼や白鵬を応援するだろ?
ソフトを応援して悪いか?ハァ

440 :\           :2010/06/14(月) 10:15:41 ID:Nz+ybCsW
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  ゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

441 :名無し名人:2010/06/14(月) 10:46:14 ID:zIF8bgat
>>439
巨人、石川遼、白鵬に失礼だと思わんのかね
だったらなぜ羽生や渡辺を応援しない?


442 :名無し名人:2010/06/14(月) 10:58:07 ID:phGw2Idn
白鵬ではなく
ロボット横綱を応援している人なんでしょ

443 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:11:29 ID:feZXIKmh
だったら「はやぶさ」が無事帰って来た事を喜ぶなよ。
人間が行って帰ってきたわけじゃないからな。

444 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:18:12 ID:Nz+ybCsW
>>443
なんかまるで ID:SpcW6F+w が返答してるみたいだな。
お前じゃなくて、ID:SpcW6F+w からの意見を是非聞きたいんだが。

445 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:46:03 ID:NqPcN+31
>>439
白鵬ほか外国人力士は相撲界ではソフトみたいな存在だよ。


446 :名無し名人:2010/06/14(月) 12:32:22 ID:lOoEL5T0
 10月のソフト戦その結果しだい。
次回開催はそれからだ。

447 :名無し名人:2010/06/14(月) 13:17:58 ID:feZXIKmh
相撲界はまだ偉いよ。外国人力士を受け入れているからな。
将棋界はチキンだからソフトを排他しようとしている。

448 :名無し名人:2010/06/14(月) 13:24:07 ID:Lv3vFqhF
外国人力士=ソフトときましたか
滅茶苦茶ですね

449 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:09:04 ID:fgmzz/rQ
一気に上りつめ、一気に陥落した日本のDRAM

前回は、半導体が「過剰技術で過剰品質を作る病気」にかかっている根拠を具体的に示した。

さらに、80年代中旬にはシェア80%を占めるに至る。
つまり、日本は大型コンピューター用DRAMの生産でシェア世界一になったのである。
この時、大型コンピューターメーカーは、DRAMメーカーに「壊れないDRAMを持ってこい」と要求したという。
数値スペックとしては、「25年保証の高品質を要求された」とのことである。
また、電々公社(現NTT)も、電話交換機用のDRAMに、23年保証のDRAMを要求した。
驚くべきことに、日本半導体メーカーは、このような厳しい信頼性を実現する高品質DRAMを、
実際に作ってしまったのである。その結果、シェアで米国を抜き去った。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2553?page=2


PC用のDRAMで韓国メーカーがキャッチアップ

90年代に入ると、まず、コンピューターの世界にパラダイム変化が起きた。
図2を見て分かるように、大型コンピューターの出荷額が低下する一方で、PCの出荷額が急激に増大する。
この時、PC用のDRAMに要求されたのは、低コストと数(規模)であった。
PC用DRAMには、25年保証のような高品質は必要ない。PC用DRAMの競争力の源泉となったのは、低コストであったと言える。
これに基づき、韓国および米国マイクロンテクノロジーは、(25年保証などは必要のない)
安価なDRAMを大量生産することによってシェアで日本を抜き去ったのである。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2553?page=4

6×6のオセロの完全解析には10年以上かかったそうだから
完全解析させるには、部品の信頼度も重要だね
今のPCは、CPUの信頼度も大して無いからちょっと大変

450 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:11:31 ID:fgmzz/rQ
HDDのRAIDのように
CPUやメモリが故障すること前提で
バックアップできるシステムが必要だね。
完全解析用のマシンを作るには。
それでも、8×8のオセロ当たりからかな

451 :名無し名人:2010/06/14(月) 19:59:15 ID:Wo03a0O5
>>449
シラミ潰しは無意味

452 :名無し名人:2010/06/15(火) 07:15:31 ID:xB72CJIs
だから、距離にたとえると、
羽生レベルが1光年なら、
完全解析は1000億光年以上、絶対に到達できないよ

ソフトは5年後には1.2光年くらいだろう

453 :名無し名人:2010/06/15(火) 08:20:10 ID:qOvKaQ5l
 ソフトの素晴らしさは認めるが、人間の可能性も認めては。
人間あってのソフト。

454 :名無し名人:2010/06/15(火) 11:22:15 ID:TeoOg8sZ
スレッドの趣旨を良く把握していないヤツが多いな。
ソフトとの対局を避け、バレないようにしているプロはチキンだっていう事だろ?

455 :名無し名人:2010/06/15(火) 12:17:33 ID:uoHBDQuY
>>454
そんなことどうでもいいよ
解析が進めば結果は1つなんだから
ソフト同士が対戦しようが結果は1つ
統計的に先手の勝率が上がるだけでもこのゲームは終わり

456 :名無し名人:2010/06/15(火) 22:39:28 ID:VbpiIhBI
保身のためにソフトとの対局から逃げ回る将棋連盟の卑怯さを
みんなに再認識してもらうためのスレなのだ

457 :名無し名人:2010/06/15(火) 22:54:45 ID:Rc64PSSV
え?友達が居ないお前の寂しい老後の
ヒマつぶしスレじゃなかったの?!

458 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:14:19 ID:3V4cZwIW
>>457
身も蓋もねぇwwwwww

459 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:34:18 ID:Rc64PSSV
サ-センwww

460 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:36:00 ID:Ke5/Sren
まあでも今の段階で卑怯と言われるのは時期が早すぎるだろ・・
目下ソフトと人間で一応戦闘中なんだから
今年の10月あたりで女流とやって次に男が出て、最後に名人が出てだな
名人が奇跡の勝利ってなったら、長い戦闘期間が劇的な演出にもなるのではと思う
もし5年後あたりで振り返って見て
最終戦まで盛り上がらなかったりつまらない対局で終始したというのであれば
棋士が叩かれてもしょうがないがw

461 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:43:14 ID:cBNUAn9t
おぢいちゃんはもう寝ちゃってるのかなあ?

462 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:46:46 ID:Rc64PSSV
         ,x ´              .:'x
         x'               .:.:.:.:.'x   おい!お前ら!
          j:.               .:.:.:.:.:.:.:.:',
        f:.:.:.:.         ,_,.r'~´ヽ.:.:.:.:.:.{   いたいけな老人をいたぶるのは
        }:.:.:.:.:..  _,_,.、.r〜'´ .::  ___ `ヽ:.:ト、
         {:.:.:.:.:}~~/´`\   .::  /⌒`.:: }:{ヘ'.   よせ!
       Y:.:.:.{ ./   /  、_/,rtテア ..: .::}:}ソ !
          ヘ:.:.:l/   /ニヽ. ' ::. ̄´..:::::.::::}:} 丿
        {ヽ'、   /¨´.::: '. :       l|´ キリッ
           ヽ ヘヽ./     , !:: : ,r'       !|--- 、
            ヽム:〉:   ⌒__´   | ̄| / :!:::::::::::\_
             \  f r===‐-|  |./| :!:::::::::::::::::):::`ヽ
             _ノl\ ー一'´└ァ' .::| :|::,. -‐::'´:::::::::::::',
          ,r‐::´:::::::! `丶. ___ . '´  :::!./::::::::::::::::::::::::::::::|
            /::::::::::::::::::| |:. ::::::::::   ::/::::::::::::::::,.ィ'´ ̄`ヽ!〜
          /::ヽ:::::::::::::::ヽ.|: .::::::::::  /:::::::::::,.イ   '.

463 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:57:45 ID:cBNUAn9t
お前が言うなよw

464 :名無し名人:2010/06/16(水) 09:21:45 ID:3uGzqyuw
>>460
次に男が出るかどうかだよ

卑怯な連盟は男を出さないと思うがな、
その時点で対局拒否もあるだろ
まあ、最大の注目点はそこだ

465 :名無し名人:2010/06/16(水) 10:23:56 ID:sNE9v1o0
>>464
3年後にはパーソナルコンピュータでも名人に勝てるようになる。

出したところで、1年間隔でC級B級の小出しでは全敗になる。
逃げれば逃げるほど世間からはチキンと思われるようになる。
それでも逃げ続けるのだろうか。

466 :名無し名人:2010/06/16(水) 12:57:20 ID:KEC7Neyq
 武蔵と小次郎の戦いは長いのだ。

467 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:20:19 ID:r5UgKlC7
お前らがあんまりいじめるからジジイ、元気なくなっちゃったじゃないか

468 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:21:01 ID:xm0CnNgS
実は、ババア

469 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:24:37 ID:OuZmhO+U
将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ(笑)

すでに夜は明けてしまっている
ドラキュラ(プロ棋士)は朝日を浴びると灰になってしまう
分厚いカーテン(対局禁止令)でそれを防いでいる
時間の経過とともに朝日はどんどん強くなってくる

だいたい、これから先、 ボードゲームでコンピューターに人間が勝てる方がおかしいんだよ

470 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:38:57 ID:r5UgKlC7
おじいさんったら、いやですよぉ
それは>>1で貼ったじゃありませんか。

もうボケちゃって。

471 :名無し名人:2010/06/17(木) 00:44:41 ID:vVcTN/oL
バロリッシュwww

472 :名無し名人:2010/06/17(木) 14:26:37 ID:4MHB6DWk
正々堂々と道場破りがきたんだから正々堂々と受けてたてよ
最強の猛者(笑)ぞろいの道場なんだろ?

3年前、一度は師範代(竜王)がやられそうになった道場破りだ
しかも、実力は右肩上がりに強くなっている
下っ端の女に相手をさせてどうするの?

やっぱり、看板に傷が付けば道場収入に影響するから逃げてるわけ?

473 :名無し名人:2010/06/17(木) 16:11:58 ID:sQCwCKJM
道場破りが来たらピシャっと門を閉じちゃうんだから恥ずかしいよなw

474 :名無し名人:2010/06/17(木) 17:01:39 ID:Y0xl98aA
正確に言うと、
道場破りをしたかったら金を積めというところでしょ?

475 :名無し名人:2010/06/17(木) 17:11:30 ID:sQCwCKJM
道場破りに金を要求するなw

もうソフトの方が強いんだから、最強を名乗っちゃえばいいのに
もしプロが対戦したいというならプロ側が金持ってこいよとw

476 :名無し名人:2010/06/17(木) 17:36:53 ID:WK6/EAdz
そのうち道場を転々と引っ越す詐欺集団みたいになるぞwww

477 :名無し名人:2010/06/17(木) 17:42:47 ID:q/tKu5VH
道場破り程度清水で十分ということだろう

478 :名無し名人:2010/06/17(木) 19:22:59 ID:iZESuHzP
東大将棋部が血祭りにあげられているのに今度はか弱き女性か (ToT)

479 :名無し名人:2010/06/17(木) 23:43:08 ID:AknOZKqj
ぼけ老人今日も必死w

480 :名無し名人:2010/06/18(金) 01:00:32 ID:LvpNnx1J
というかソフトと比べる意味ってあるの?
人間の中でトップを目指すのが普通だろw
オリンピック短距離だって機械に世界最短記録抜かれてすたれたか?w

481 :名無し名人:2010/06/18(金) 01:20:53 ID:MyiluJJq
人間より足の速い存在など人類が誕生した時からいた。
人間より将棋の強い存在は今まで存在しなかった。

482 :名無し名人:2010/06/18(金) 08:34:13 ID:BosbKV+J
>>480
廃れるから将棋連盟は逃げ回ってんじゃないの?

483 :名無し名人:2010/06/18(金) 10:29:05 ID:FNhtjAPX
本当に羽生より強かったら将棋倶楽部24で3300点くらいいってるだろ
しかし、現実には上位にソフトはいないからな

484 :名無し名人:2010/06/18(金) 10:44:32 ID:U0QUibMB
>483
現時点で(持ち時間3〜4時間、切れたら1分の条件で)羽生より強いと思ってる人は少数だろう。

ただ、対戦相手を小出しにして何年もかけるとその間にソフトが強くなってしまい
オセロの時のように羽生が手も足も出ない状態で対局が面白くなくなる可能性があるのを
多くの人は心配している。

また、清水との対戦はスパコンが使用されるし、それ以降も同様だと思われるが、
将棋倶楽部24にスパコンは参戦してないだろ。

485 :名無し名人:2010/06/18(金) 11:35:07 ID:Fi1K3SMc
>多くの人は心配している

どこにいるんだw多くの人


486 :名無し名人:2010/06/18(金) 11:37:15 ID:LvpNnx1J
メガネってそんな強いのか

487 :名無し名人:2010/06/18(金) 13:30:46 ID:QvmaL3k9
>>477
本当に十分だったら逆に心配になる。

488 :名無し名人:2010/06/18(金) 13:41:22 ID:JSsNhKcy
プロ棋士がソフトに負けても恥とは思わないけどソフトに研究させた手やソフトに教わった手を指すようになったら軽蔑すると思う。

489 :名無し名人:2010/06/18(金) 13:41:47 ID:4JbaOzsr
>>477
自動滞空兵器にゼロ戦で突っ込むようなものだなw

490 :名無し名人:2010/06/18(金) 14:05:28 ID:0CDmXO6m
しばらく前の羽生対久保の対局だったかでソフトが発見した
44角が話題になったことがあったけど、後で久保が44角に
ついても研究してたっていうのを聞いて、あーこれは久保もソフト
を使って研究してるんだろうなーと思った。まぁ詰みの有無まで
調べないといけない変化が多いから使ってない方がおかしいけどね。

491 :名無し名人:2010/06/18(金) 16:18:56 ID:U0QUibMB
数年前、中川七段が棚瀬将棋がコンピュータ将棋選手権で指した新手を
公式戦で使って勝ったことがある。
>488 は中川七段を軽蔑してるのか?

492 :名無し名人:2010/06/18(金) 16:47:50 ID:MyiluJJq
コンピュータが到達できる難易度は
羽生に勝つ < 序盤も人間より強くなる <<<絶対到達できない壁<<< 完全解析する
だから、一度人間を追い抜けば数年後には定跡もコンピュータに教えて貰うようになるよ。

493 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:10:01 ID:Ok7c/ofe
>>483 倶楽部24では、ソフトは禁止されている。
それから、開発者は、指していいことになっているが、floodgateがあるので
すでに彼らの目的は、達成されているので、倶楽部24で指す必要がない。
必要がないのは、すでに倶楽部24で指す意味がないということだ。
floodgateで2300点固定(標準)とされているYSSが倶楽部で2900点を超えていた
事実は周知の事実。YSSそのもは、すでに下位ソフト。
上位ソフトとは、現在600点の差をつけられている。そのまま足し算するわけに
はいかないが、倶楽部24ではすでに3200点は超え手いるのが現実。
倶楽部24で開発者が指さない理由として、すでに3200点を超えてしまうという
事実が、いろいろまずくなった点にある。倶楽部24の上級者は
早指しばかりなので、ソフトがはるかに有利であることは、明白。
今年の激指など上位ソフトであれば、どれでも倶楽部24では、
3300点超えに一ヶ月足らずで達成してしまうであろう。ただし相手がいれば
ということだが・・。

494 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:16:35 ID:aBQPmYff
>>493
馬鹿の妄想

495 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:28:31 ID:Ok7c/ofe
>>494 そう思うのは自由だが、事実から目を背けて恐怖は、追いかけてくるよ。
3300点超えは、いつでも達成して妄想でない事実をみせてあげるよ。
君には、無理だろう、倶楽部24のソフト解禁するのは。

496 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:33:10 ID:rc90rzFG
>>484
今なら完勝出来るのに※が吹っかけ過ぎて
1銭も興行金が入らずに待ちぼうけ破綻って
何ちゅうお笑い団体に成り果てたンだよ連盟はww

497 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:34:53 ID:aBQPmYff
>>495
だから妄想はいいって馬鹿

498 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:53:21 ID:Ok7c/ofe
>>497 いつまでも人を馬鹿と思うのはいいが、そういってる君が
井の中の蛙にならないことを祈っているよ

499 :名無し名人:2010/06/19(土) 20:01:17 ID:aBQPmYff
>>498
だから妄想はいいってコピペ馬鹿

500 :名無し名人:2010/06/20(日) 00:18:34 ID:0+9xThB4
今ならば羽生・渡辺・久保らトップクラスならば
マグレの1番ぐらいはソフトに入れられる可能性はあっても
持ち時間4時間前後で秒読み1分の7番勝負なら確実に勝てるから
対局を受けてトップ棋士の実力を示しておけば良いのになあ

数年後には彼らでも番勝負で確実に勝ち越せるとは言えなくなる恐れが大きい

501 :名無し名人:2010/06/20(日) 12:58:14 ID:7CUQhSci
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢  ○
YSS      ○  - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指      ○  - 武内譲司 ●
GPS将棋   ○  - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋    ○ - 武内譲司 ●

プ

502 :名無し名人:2010/06/20(日) 16:34:09 ID:+Vx3wcAk
プロVSソフトを定期的にやってくれないかな
たとえプロが負けたとしても興味なくなるわけではないし
プロVSソフト戦なんてここ数年が一番面白いんじゃないか?
誰だよ対局禁止令出したアホは
谷川に改革してもらうしかねーな

503 :名無し名人:2010/06/21(月) 06:08:46 ID:zbRE+Ny6
そんなにいじめるなって

少しはドラキュラの気持ちも理解してやれよ

504 :名無し名人:2010/06/21(月) 06:16:23 ID:vfYAyPaU
また馬鹿がわけわかんねぇ事を言ってるなw

505 :名無し名人:2010/06/21(月) 12:41:11 ID:elilnJ5U
さあて!
清水の次は誰かなあ?
楽しみだなあ!

506 :\           :2010/06/21(月) 13:54:36 ID:GXhoumck
       ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
   /::::::::::::::::::::::::::\
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  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴) ぶひひ
/|   <  ∵ ___∵>
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507 :名無し名人:2010/06/21(月) 19:55:33 ID:Z2mXyfnx
>>502
「プロがソフトに負けたらプロの価値もなくなるし興味がなくなる」
と思い込んでいる人たちが大騒ぎするのがこのスレなんだよね(´・ω・)

将棋を「指す」技術でプロを追い越す日は近い日にきても
将棋を「見せる」技術でソフトがプロに勝てる日はほぼ来ないと思うのだが。

将棋を見せる能力のないプロはスポンサー取れなくて淘汰されるかもしれんけど
残るべき人はちゃんと残ると思う

508 :名無し名人:2010/06/22(火) 01:16:30 ID:EQxLMOJ6
壮年ニート席主の恥ずかしい過去。
頭の弱い中身低級ソフト指しのスレ主が24ルポ中継スレで徘徊、
笑い者になったプロセスを堪能していただきたい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250870605/850,852,856,901,909-914,927-929,945-950,959,987-98


509 :名無し名人:2010/06/22(火) 08:26:41 ID:eOn4Lu7g
みんなから危地害ニートと指摘され痛すぎる涙目の弁明

510 :名無し名人:2010/06/22(火) 10:57:52 ID:4uCyKXUL
わしも今はトッププロがある程度持ち時間があって、5番勝負とかなら確実に確実に勝てるから、
ぜひ勝てるうちにやってほしいのだが、トッププロは忙しいし、ギャラ一億でも非公式戦だしね。
かといって、ヒマな下位プロでは、たぶん持ち時間あれば勝つだろうが、もう今のソフトじゃ安心はできないww


511 :名無し名人:2010/06/22(火) 11:11:14 ID:5p3O4J0U
天下一将棋会やってて思うけど、コンピュータは
最善ではないが相手が間違いやすい勝負手に対しての評価が低いんだよな。

やはり人間同士だから成立するねじりあいを見るほうが俺は好きだ。

512 :名無し名人:2010/06/22(火) 11:57:11 ID:zknop6eh
3年前の魔太郎とBonanzaとの対戦で魔太郎がハメ手を出したがBonanzaは引っかからなかった。
あの時Bonanzaが角を切っていたら簡単に負けていた。
一瞬Bonanzaに勝ちがあったし、人間同士の勝負よりおもしろかったかも知れない。

513 :名無し名人:2010/06/22(火) 21:42:05 ID:NYL4OEoE
清水の次は谷川を出せよ

引退を賭けた対局をやってちょうだい

514 :名無し名人:2010/06/22(火) 22:55:01 ID:v06yeItK
さすが、人生をすでに引退している人は
引退という事をひとごとのように言いますね。

515 :名無し名人:2010/06/23(水) 00:12:21 ID:EVz5m7oM
順位戦ルールでもハイスペックPCでA級と指し分け、スパコンなら名人竜王に圧勝するのが現在の最強ソフト。

2年後位にはハイスペックPCで名人竜王に圧勝する。

4年後位には強力なサーバーに無料接続する携帯が名人竜王に圧勝する。

516 :名無し名人:2010/06/23(水) 00:21:55 ID:FHqB4Fmk
>>515
それは100%ですか?

517 :名無し名人:2010/06/23(水) 00:23:45 ID:0P/VC+nW
ずっと粘着してるキチガイの妄想だつーのw

518 :名無し名人:2010/06/23(水) 02:46:51 ID:XBSUOtAT
>>517
自己紹介はいらないってw

519 :名無し名人:2010/06/23(水) 06:02:13 ID:CW1lwDPz
>>518
深夜のコピペ馬鹿w

520 :名無し名人:2010/06/23(水) 09:10:19 ID:EVz5m7oM
>>516
確率で表現することではない。

事実を書いたまでのこと。


順位戦ルールでもハイスペックPCでA級と指し分け、スパコンなら名人竜王に圧勝するのが現在の最強ソフト。

2年後位にはハイスペックPCで名人竜王に圧勝する。

4年後位には強力なサーバーに無料接続する携帯が名人竜王に圧勝する。

521 :名無し名人:2010/06/23(水) 10:45:45 ID:2/xS6AX2
>>520
事実っていうのは既に起こっていること、または現在起こることを言うんだぞお前・・・
未来のことは、それがどんなに正確で100%起こるだろうことであっても事実とは言わない

つーことはその『予測』は事実じゃないよね
それ以前に『妄想』だが。

522 :名無し名人:2010/06/23(水) 14:44:18 ID:fgo2MuqC
ハードの進歩だけじゃ、トップ棋士は倒せないと思う。
ワシ的には、今のハードは、年々進歩するのを含めれば、もう十分で、
あとは、プログラミング、ソフトの問題だと思う。
詰みは人間より上だけど、詰みになるまでの形を作る、中終盤の構想力は、まだまだ人間に劣る。
逆にこの部分さえ、追い越さないまでも同レベルくらいになれば、もう人間はソフトに勝てない。

523 :名無し名人:2010/06/23(水) 16:57:14 ID:kouhd6+f
いくらなんでも後一桁年くらいは持ちこたえると思うけど
羽生世代の終焉とともに日本将棋の黄金期も終わりだろうな
トッププロのレベルも全体的に低下して
へたすりゃ10桁年もすりゃ名人が中国棋士に負ける事
になりそうだな
渡辺が今の調子でもっと化ければあと30年くらいは中国棋士
に負ける事はないとは思うけど対ソフト戦はマジでやばそうだなwww

中国で普及してるというけど中国出身の奨励会員ってまだいないのか?
中国棋士が誕生しだしたら面白くなると思うのだけど

524 :名無し名人:2010/06/23(水) 17:33:09 ID:EzPIoQCJ
対コンプという意味では、渡辺や豊島はちょっと不幸な時代に生まれたかもね。
彼らがトップ棋士のどこかの時点では、対コンプ負け越しがありそうだ。
持ち時間がある程度あっても、底辺棋士は現時点で既に勝ったり負けたりな気がするけど、
トップ棋士として羽生世代はギリギリ勝ち逃げか対戦回避ができそうだ。

トップクラスの棋士としてでなければ、羽生世代最初の対コンプ負けは先崎か屋敷になりそう。
藤井先生はきっと1勝0敗か2勝0敗ぐらいで逃げ切ってくれる。
将棋も文字通り、中盤までに大きなリードを築きながら、最後は追い込まれて…という展開で逃げ切ると信じたい。

525 :名無し名人:2010/06/23(水) 17:36:42 ID:5Xpl+Rku
ソフトと上手に二人三脚できる棋士が生きのこる。

526 :名無し名人:2010/06/23(水) 18:01:54 ID:iWPOtmPq
現在の最強ソフトをスパコンで動作させたら名人竜王など寄せ付けない。

2010年の激指+スパコン>2010年の激指>2009年の激指>2008年の激指>アマチュアトップ≒C1棋士

プロ棋士に4連勝した清水上アマが現在の激指より弱い2年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはC1と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2   富岡英作2616 C1   畠山成幸2611 B2   上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2   土佐浩司2588 B2   岡崎洋 2578 C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C1   畠山成幸 1460 B2   小林健二 1458 C1   熊坂学  1457 フリー
藤原直哉 1444 C2   小林宏  1436 C2   泉正樹  1434 B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

527 :名無し名人:2010/06/23(水) 18:05:52 ID:iWPOtmPq
ソフトとハードの進歩で2年後には、ハイスペックPCでも現在のスパコンを使った場合と同等になる。

携帯アプリの競争は激しいので、将棋ソフトが動作するサーバーに無料接続できる機種が登場するのも時間の問題。


順位戦ルールでもハイスペックPCでA級と指し分け、スパコンなら名人竜王に圧勝するのが現在の最強ソフト。

2年後位にはハイスペックPCで名人竜王に圧勝する。

4年後位には強力なサーバーに無料接続する携帯が名人竜王に圧勝する。

528 :名無し名人:2010/06/23(水) 21:51:28 ID:FHqB4Fmk
>>527
あれ? ID:EVz5m7oM さんですよね?
何で同じ日なのにID変わってるんですか?

529 :名無し名人:2010/06/24(木) 01:25:57 ID:4YY38nrR
>>527
> ソフトとハードの進歩で2年後には、ハイスペックPCでも現在のスパコンを使った場合と同等になる。

それは明らかに無理
2年間じゃハードの進歩は大した事はない
ソフトが現在のスパコンと2年後のハイスペックPCの性能ギャップを埋められるほど進歩する可能性もほぼゼロ
(ボナが登場した時のような革命的な技術的進歩がない限り、そのハードの性能ギャップは埋められない)

お前みたいに現実の性能向上曲線とか無視した能天気な事を書いて簡単に名人をPCが凌駕できるような事を書くから
ソフト支持派が信用を失うんだよ

ID:iWPOtmPq や ID:EVz5m7oM はひょっとしてアンチソフト派?

530 :名無し名人:2010/06/24(木) 08:59:19 ID:AsNFsisl
コンピュータが将棋を理解するスピードには及ばないながらも
トッププロが理解している戦法とか研究のレベルも日々上昇しているわけで、
ソフトが常に新戦法や定跡を生み出す側になることがあればやばいだろうけど、
さすがに人間が常に新戦法を生み出す側をキープするのではないだろうか。

今後ソフトがトッププロに連勝するようなこともあると思うが、
ソフトに対して研究熱心なプロがその後ソフトにリベンジかけてまた連勝する・・・
とかいう時代が続くのではないだろうか?と思う。

というのが好意的な見通し、悪意な見通しすると>>417に同感orz


531 :名無し名人:2010/06/24(木) 12:32:16 ID:kCzeSmNt
解析ツールなのだから構想とかそういうのも全く無意味
この局面を調べたいと人間が有線度をコントロールするだけで一気に解析が進むと思われる
たとえ人間が定石を外したところで、一瞬のうちに十数手先まで読んでしまうので人間は負けるだけなにだが、
人間がコンピュータに調べる優先度の近道を与えるだけでこのゲームはもっと早く終焉に近付く
システム化パターン化され人間同士の対局も形骸化して終り
先手必勝の結論が出て終り

532 :名無し名人:2010/06/24(木) 12:41:43 ID:uwdtUopC
>>531
背伸びして難しそうなことを言おうとする前に、日本語ちゃんとしような。

533 :名無し名人:2010/06/24(木) 12:47:55 ID:6OsjveoE
8x8オセロでさえおそらく向こう数十年は不可能なのに将棋の完全解析なんて
今の文明の延長じゃ無理だっての。

534 :名無し名人:2010/06/24(木) 16:32:38 ID:kCzeSmNt
>>532
昼飯片手にiPhoneからで済まない

535 :名無し名人:2010/06/24(木) 16:39:19 ID:kCzeSmNt
>>533
>8x8オセロでさえおそらく向こう数十年は不可能なのに将棋の完全解析なんて
>今の文明の延長じゃ無理だっての。

完全解析なんてする必要はない
先手勝率が7割いけばもう終わり
オセロと違って、将棋は誘導し易いからパターン化して変化だけ調べればいい

536 :名無し名人:2010/06/24(木) 23:35:09 ID:YVDzJLd7
>>529
>2年間じゃハードの進歩は大した事はない
>ソフトが現在のスパコンと2年後のハイスペックPCの性能ギャップを埋められるほど進歩する可能性もほぼゼロ

激指は1年でレーティングが400上がった。
仮に2年でレーティングが500上がるとすると現在のスパコン並ではないのか?
現在の最強ソフトはB級プロ棋士程度には達している。
B級プロ棋士に対して10:1以上の勝率となれば現在のスパコン並ではないのか?

537 :名無し名人:2010/06/25(金) 08:00:01 ID:d2jgyy5Y
真性か

538 :名無し名人:2010/06/25(金) 10:44:45 ID:VHCKBYxQ
ソフトに一定の棋力があることが証明されたら、
プロの下位機関が簡単になって便利になるかもしれない。

奨励会とか面倒くさい上に時間も場所もかかることを省略して
候補生を一部屋にPCと詰めてソフトと一斉対局して
勝った人だけ合格にすればよくなる。

「この年のプロはハズレ」
もなくなるだろう

539 :名無し名人:2010/06/25(金) 13:25:13 ID:4TPRse+9
>>535
>先手勝率が7割いけばもう終わり
>オセロと違って、将棋は誘導し易いからパターン化して変化だけ調べればいい

全く意味が分らない。

540 :名無し名人:2010/06/25(金) 13:55:34 ID:2NU82Twr
>>539
その粘着君は、将棋もソフトもハードも、どれ一つも詳しくないから(つまり言ってる事は殆ど妄想)、
意味などわからなくて当たり前。

541 :名無し名人:2010/06/25(金) 14:31:24 ID:VXTG9Dfp
完全解析は永久に不可能だが、序盤からトッププロより強くなるというなら比較的たやすい。
10年もあれば十分だろう。

542 :名無し名人:2010/06/25(金) 14:43:43 ID:2NU82Twr
>>541
十年より短いかもな。
これまでのソフトの進化を見て、そう遠からずトッププロを凌駕するというのは、
「まとも」な人間の共通認識になっているのだが、
ずっと関連スレに張り付いているコピペキチガイが、「将棋の結論がわかるのも時間の問題」
とかわめき散らしてるので、あきれて誰も寄って来なくなってる。

543 :名無し名人:2010/06/26(土) 09:40:52 ID:2rIrY9ow
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15 より引用(一部省略)
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
4月の上旬くらいだったかな?
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から27秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策w)
・ほぼ5秒程度で打ち切る
・2分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される(当時、4、5人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された)
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、10石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする(追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったw)
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き(通常アバターは1つのIDにしか設定できない)
1度だけだが、交流1に32個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率w
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜw
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID100個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたww


544 :名無し名人:2010/06/26(土) 09:43:19 ID:2rIrY9ow

以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰(はせら)がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ>ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

GOMANOSUKE…30代会社経営者の設定、最高11級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、URL張りキャラ、IDがコロコロ変わる

Soho Amano…GOMANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ@Xに勝利したのはダイバスターと同じ

24@三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、50代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数IDで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為


545 :名無し名人:2010/06/26(土) 09:47:32 ID:2rIrY9ow
56 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 04:26:06 ID:lB+McyiI
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

82 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 23:04:30 ID:3xsRgkcJ
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

258 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/28(日) 21:47:17 ID:kTJEhhsz
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

382 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/04/01(木) 17:30:10 ID:iDdQhKhB
ここで ID:hcdTx8Esが突然乱入、以下に見るようにソフト信者を侮蔑する立場

ソフト開発者って人間の屑だよね2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233064933/669

ニートジジィここで痛恨の設定ミス(笑)、ソフト信者を軽蔑するはずが何故か

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/211

でスレ主GOMANOSUKE=Soho Amanoと同じソフト信者のコピペを投稿(爆)

562 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/04/13(火) 12:14:04 ID:GvbIGUCK
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

677 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/04/24(土) 11:43:13 ID:Fy853vDj
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

546 :名無し名人:2010/06/27(日) 07:16:35 ID:EofIeWYd
カプセル怪獣清水がやられたあと次は誰か? だよな

半年後にカプセル怪獣里見だったりして


547 :名無し名人:2010/06/27(日) 09:19:25 ID:EwPmbW6M
>>546
半年後となると来年の世界コンピュータ将棋選手権の頃か。
来年の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト+スパコンだと羽生でも負ける。

548 :名無し名人:2010/06/27(日) 09:33:51 ID:fjW/GxU2
>>543-545
みんなから危地害ニートと呼ばれ余裕を全く無くしています。
アンチソフト派からも失笑を買い恥を晒し続けます。
文末に(笑)(藁 (爆)とか付けるのが危地害ニートの特徴です。

549 :名無し名人:2010/06/27(日) 15:23:35 ID:a2KHzk2S
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●

プ

550 :名無し名人:2010/06/27(日) 16:10:24 ID:2jMgUUjq
日本固有の道である将棋道では技術は枝葉に過ぎない
大切なのは道、精神だ
枝葉に過ぎない勝負で負けようが棋士の先生方の権威は微塵も揺るがない

551 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:10:55 ID:dF6nCU7x
>>549
私も含め一般人は、この人たちがどの程度の強さかわからないんだよね。。
底辺プロと同等と考えて良いものなのか。。

552 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:50:00 ID:dD8WbkQ2
一応分からない人の為に貼っておく

>>549に出てくる東大将棋部の最近の成績

鈴木恵介:2010学生名人戦準優勝
入江明:2009学生十傑戦5位、2010学生名人戦ベスト8、2010関東春季個人戦優勝
斉藤知輝:2008年高校将棋新人大会1回戦敗退
高艸賢:2008年高校生王将戦一回戦敗退、2008年全国オール学生選手権 個人戦ベスト8
武内譲司:2009年東日本大会 個人戦2回戦敗退

団体戦の成績としては
2009年学生王座戦優勝、2010年日本選手権優勝、2010年関東春季団体戦優勝


553 :名無し名人:2010/06/27(日) 19:02:16 ID:a2KHzk2S
ソフトに角を引いてもらうとちょうどいいな。

554 :名無し名人:2010/06/27(日) 19:08:45 ID:nabai3fa
結果は予測に近い(学生1勝は予想外)だが、
この企画の意図がなぞ。

555 :名無し名人:2010/06/27(日) 19:44:41 ID:dD8WbkQ2
>>554
確かに。ちなみに、東大の武内譲司はアマトップの清水上徹に日本選手権で負けてる

先手: 武内 譲司(東京大学) / 後手: 清水上 徹(NEC)
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△5四歩▲7八銀△1四歩▲6七銀△4二銀▲7七角
△5三銀▲8八飛△3二飛▲8六歩△6二玉▲8五歩△7二銀▲5八金左
△7一玉▲3八銀△5二金左▲4八玉△6四歩▲3九玉△6三金▲8四歩
△同 歩▲同 飛△8三歩▲8八飛△8二玉▲2八玉△5五歩▲4六歩△5四銀
▲4七金△1五歩▲8六角△4四角▲7七桂△3三桂▲3六歩△2四歩▲3七銀
△3五歩▲同 歩△同 角▲3六銀△5三角▲3五歩△3四歩▲同 歩△2五桂
▲2六歩△同 角▲2七銀△4四角▲2六歩△1七桂成▲同 玉△2五歩
▲3六金△3四飛▲2五金△1六歩▲2八玉△1七歩成▲同 桂△3二飛
▲2四桂△2二飛▲1二歩△同 香▲同桂成△同 飛▲3四金△3五桂▲4四金
△2七桂成▲同 玉△4四歩▲8四歩△同 歩▲7五桂△1六歩▲2五桂
△1七歩成▲同 香△3六銀▲同 玉△1七飛成▲8三歩△同 銀▲3四角
△4三金▲2三角成△2一香▲3二馬△3五歩▲同 玉△3三歩▲3六玉
△2五香▲3七歩△2六香▲4七玉△2七香成▲6三桂成△3七成香▲5八玉
△2八龍▲3八歩△同成香▲6九玉△2九龍▲5九金△4七桂▲7八玉△5九龍
▲6九金△4八龍▲6八銀△5六歩▲同 歩△4九成香▲4三馬△同 銀
▲8五歩△同 歩▲6四角△7二金打▲5三角成△5九成香▲7九金△5八成香
▲同 銀△同 龍▲8五桂△8七歩▲同 飛△8六歩▲同 飛△8四歩
▲7三桂成△同 桂▲同成桂△同 金▲7五桂△6七銀▲8七玉△6八銀不成
▲8三桂成△同 金▲7四香△6七龍▲9八玉△8七角



556 :名無し名人:2010/06/27(日) 20:01:42 ID:dD8WbkQ2
>>551

ここ5年間の大学生VS社会人団体戦の戦績(リコー杯アマチュア将棋団体日本選手権)
※7戦(大将〜七将戦)で4勝した方が勝ち

2010年
○東京大学4−3NEC●

2009年
○東京大学5−2リコ−●

2008年
○東京大学5−2NEC●

2007年
○立命館大学4−3●

2006年
○東京大学−NEC●

ちなみに、社会人は瀬川晶司(当時アマ)や清水上徹、加藤幸男らも出ていたようだ。

社会人との対戦成績を参考にすると、東大将棋部はアマチュアでもトップレベルに位置すると思われる

557 :名無し名人:2010/06/27(日) 20:03:52 ID:dD8WbkQ2
続き
参考までに、2006年の対局

先手: 片上 大輔(東京大学) / 後手: 瀬川 晶司(NEC)
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲7八飛△8四歩▲7五歩△4二玉▲4八玉
△3二玉▲3八玉△8五歩▲7六飛△8四飛▲2八玉△3三角▲6八銀△2二玉
▲6七銀△1二香▲9六歩△1一玉▲9七角△2二銀▲5八金左△3二金
▲7七桂△9四歩▲3八銀△5一金▲5六銀△4二角▲4六歩△5四歩
▲4七銀引△4一金▲3六歩△3一金寄▲1六歩△1四歩▲3七桂△5三銀
▲2六歩△6四銀▲6五歩△5三銀▲4五歩△2四歩▲5六歩△2三銀▲7四歩
△同 歩▲7九角△2二金上▲5七角△8三飛▲7四飛△3三角▲4六角
△7三歩▲7六飛△8四飛▲9七香△9三香▲7二歩△6二銀▲7一歩成
△同 銀▲7五飛△4二角▲8五飛△同 飛▲同 桂△9七角成▲5一飛
△6二銀▲8一飛成△5三馬▲9三桂成△2六馬▲2七香△5三馬▲5五歩
△1五歩▲5四歩△7五馬▲1五歩△1三香打▲2五桂△同 歩▲2四歩
△同 銀▲同 角△1八歩▲同 香△2六桂▲同 香△同 歩▲1四歩△同 香
▲同 香△同 香▲1三歩△1二歩▲2五桂△5一歩▲6一龍△2三香
▲1二歩成△同 金▲5七角△同 馬▲同 金△2五香▲3七玉△2七歩成
▲4六玉△3八と▲同 金△3三角▲6六銀△6九飛▲6七桂△4二桂▲6二龍
△5四桂▲5六玉△6八銀▲5五歩△6六桂▲同 金△5九飛成▲5八香
△5七銀打▲3二龍△6六銀成▲同 玉△2二金打▲8二龍△7九龍▲7六金
△7四歩▲8五銀△1五角▲4一角△5二香▲2六歩△同 角▲2四桂△2三歩
▲1三歩△同金直▲3二桂成△5九角成▲3一銀△1二金引▲2二成桂△同 金
▲2四歩



558 :名無し名人:2010/06/27(日) 20:08:01 ID:dD8WbkQ2
>>556
の訂正

>2007年
>○立命館大学4−3●


○立命館大学4−3リコー●

社会人チームが抜けてた

559 :名無し名人:2010/06/27(日) 22:57:34 ID:fjW/GxU2
結論から先に言ってしまえば、ソフトと渡り合えるのは後にも先にもプロしかいないっていうことだね。

560 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:07:31 ID:+tKZLxYG
ソフトから逃げているのは後にも先にもプロしかいない。
アマチュアは堂々と受けている。

将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ(笑)

561 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:42:30 ID:CfzSN2uf
>>560
ところで、ID:EVz5m7oM と ID:iWPOtmPq は同じ日なのに
何故IDが違うのでしょうか?

教えていただけませんか?

562 :名無し名人:2010/06/28(月) 00:26:31 ID:P+GWQmek
>>550
>枝葉に過ぎない勝負で負けようが棋士の先生方の権威は微塵も揺るがない

根こそぎ揺るぐから逃げ回ってんじゃないの?


563 :名無し名人:2010/06/28(月) 01:51:40 ID:Atzdt/dG
強さだけでいうなら他の格闘技どころか、
一般人にも時々負けてるプロレスでもキャラクタでちゃんと興行できてるわけで

564 :名無し名人:2010/06/28(月) 14:19:48 ID:VFUt7fHe
一般人がどこでプロレスしてるの?

565 :名無し名人:2010/06/28(月) 17:45:39 ID:PLkO3pRB

>>561
www

566 :名無し名人:2010/06/28(月) 23:12:20 ID:wycFrw9A

壮年ニートダイバスター
複数回線を操っている決定的証拠


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第八局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/352-354


567 :名無し名人:2010/06/29(火) 01:33:17 ID:nZt4jP7X
決定的証拠になるかぁ?

568 :名無し名人:2010/06/29(火) 07:41:26 ID:wzOzNM/l
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●

プ

569 :名無し名人:2010/06/29(火) 11:54:40 ID:AwseQVnA
この感じはド田舎ものか、貧乏すぎて光が契約できず
ADSL回線で、ただ単にモデムの電源を1度落として
ID変えてるだけじゃないか?

570 :名無し名人:2010/06/30(水) 10:15:26 ID:+nI6ldpO
おいおい。あれだけ人数居たソフト味方側の人間が
いきなり1件も書き込まなくなったら、やっぱり1人でやってたんだって
バレちゃうだろ。頑張らなきゃ!

571 :名無し名人:2010/06/30(水) 11:45:16 ID:jDnN82XY
どうでもいいけど一人自演をやってるならよく飽きないよなと思う

いちいち書き込みを入れて反応するより放置すればいいじゃないか?


572 :名無し名人:2010/06/30(水) 12:36:57 ID:6Qk2F1V7
>>569
>>570
>>571
孤独な老人の楽しみを奪わないで…

573 :名無し名人:2010/06/30(水) 12:46:51 ID:+nI6ldpO
>>572
あ・・そうか。悪いことしちゃった。
謝らないと・・





      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))   おじいちゃん、
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \   とぅいまてーん
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |

574 :名無し名人:2010/06/30(水) 17:23:59 ID:njjZ/C/P
>>560
将棋のソフトを開発してる奴って馬鹿だね。暇なの? おバカさんはww

575 :名無し名人:2010/06/30(水) 18:18:35 ID:whK/RtS5
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●

プ

576 :名無し名人:2010/06/30(水) 20:24:17 ID:+nI6ldpO
あ!おじいちゃん、生きてたー!よかったー

熱中症にでもなってポックリ逝ってたかと思って心配したよ

577 :名無し名人:2010/06/30(水) 20:25:05 ID:HnQZ42dV
よかった・・・
熱中症のじじいは、
いないんだ・・・

578 :名無し名人:2010/06/30(水) 20:37:12 ID:whK/RtS5
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●

プ

579 :名無し名人:2010/06/30(水) 20:39:22 ID:Sch5ELby
詰み、の有り無しについては名人ハブも認めている

580 :名無し名人:2010/06/30(水) 21:33:13 ID:Bch0S1Mb
ソフトが強くなり過ぎたのがいけないんだね。
アンチソフト派が論破され続け、
荒らす事しかできなくなってしまったんだね。

581 :名無し名人:2010/06/30(水) 22:22:38 ID:obow8AX0
>>580
スレが始まって以来、みなさん全く途切れることなくワイワイやってらしたのに、
どうして急に火曜日の朝07:41:26 を最後に丸1日+半日近く居なくなって
しまわれたのですか??

もしかして、全員の方が全くの偶然で一斉にこれまた偶然
一泊二日の旅行に行ってらしたのでしょうか?

偶然ってあるんですね

582 :名無し名人:2010/06/30(水) 23:56:49 ID:0L3UdsH8
>>581
去年までは、プロ棋士とソフトとが拮抗していたけど、
今年の世界コンピュータ将棋選手権で差が歴然となったから。
将棋24のレーティングで

 トップ棋士(3000)<ソフト(3400〜4000)。

後は、どうやってトップ棋士とソフトを対戦させるかが問題です。

583 :名無し名人:2010/07/01(木) 08:32:39 ID:1VYvrhsm
将棋連盟にとっては、どうやって棋士とソフトの対戦を避け続けるかが問題です。

584 :名無し名人:2010/07/01(木) 09:57:18 ID:vl2Rk137
>>582
すみません、全く答えになっていないようなのですが、
頭の方は大丈夫ですか?

585 :名無し名人:2010/07/01(木) 11:33:36 ID:j1qPHy0Y
さっさと対戦すればいいのにな
プロなら結果で示せばいいだけだ

586 :名無し名人:2010/07/01(木) 13:30:57 ID:oQdGnHR+
そうそう、対戦するのが一番早い。

587 :名無し名人:2010/07/01(木) 16:05:56 ID:zvqY4C8I
>>584
ニートジジィの自演の件なら>>581で君が示してくれた通り。
ROMも含めてジジィ以外は皆分かってること。
それを突っつくとジジィの心に火が点くから皆指摘しなかった。


588 :名無し名人:2010/07/01(木) 21:16:59 ID:O35mryZe
だよな。

>>575 の書き込みがあった後、また堰を切ったように
一気にレスが現れたしな。
分かりやすすぎw

589 :名無し名人:2010/07/01(木) 21:49:12 ID:PQL1EJFR
いままでの議論を総括すると「ソフト>プロ」ということで間違いないですね。

590 :名無し名人:2010/07/01(木) 21:57:33 ID:b3W6vWXy
ソフト>底辺プロ、程度でしょ。
羽生なら>>578の相手に1つ取りこぼすことは考えにくい。

591 :名無し名人:2010/07/01(木) 21:59:02 ID:Om3R9H9X
つまり、棚瀬将棋「は」羽生未満なんですね。

592 :名無し名人:2010/07/01(木) 22:02:44 ID:gF/NvhcC
ソフトが強かろうが弱かろうが興味がないんだよ
それよりこの先将棋人口が減りまくり、
そうなると将棋ファンやソフト開発者も何もいいことないぞ


593 :名無し名人:2010/07/01(木) 22:11:09 ID:s4NbERZD
>>592

>ソフトが強かろうが弱かろうが興味がないんだよ
すまん、ココは興味のある奴らの集まりなんですが・・・

594 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:47:27 ID:wNdIh/LV
>>589
いえ。今までの論議を総括すると、「寂しいおじいちゃんは
痛々しい自演を繰り返す事が生きがい」
であるとなります。


595 :名無し名人:2010/07/02(金) 02:21:17 ID:qnOS2z5e

壮年ニートのアンビリーバボーな活躍ぶりが広く知れ渡って来たようで大変に嬉しく思います
長期間に渡って啓蒙活動を続けて来て良かったと心の底から思えますね
以下手抜きですが新作コピペ


596 :名無し名人:2010/07/02(金) 02:22:22 ID:qnOS2z5e
今さらですが頭の弱いスレ主ダイバスターが複数のIDを同時に使って
自分の立てたスレをリロードしまっくってる証拠をお見せします。
すでに既にご存知の方はうんざりでしょうが2ch初心者のROMに警告する意味で問題提起します。


ID:a2KHzk2S
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/333
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/335
(いつものコピペ馬鹿=スレ主GOMANOSUKE=ダイバスター=24@三段=星野なな子)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276445634/105
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/549
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/342 (^_^;)(気色悪い顔文字)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/345

ID:fjW/GxU2(以下に見られる様に自分の立てた多くのスレを巡回して同じレスを投稿して回る)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/330
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/548
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/349
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/559
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276445634/107
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273016960/520) 

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274705815/536
536 :名無し名人 [↓] :2010/06/27(日) 23:04:51 ID:fjW/GxU2
師匠と弟子で裸踊りだもんな (^_^;)



597 :名無し名人:2010/07/02(金) 02:23:12 ID:qnOS2z5e

【朝日新聞】日本将棋連盟破たんXデー【営業赤字】

530 :名無し名人:2010/06/27(日) 14:20:29 ID:a2KHzk2S
>“将棋の総本山”が冒頭のような稚拙で、何の展望もない文を公式
>サイトに掲載するようでは、プロ将棋の前途は暗澹たるものである
>と言わざるを得ない。

大丈夫か、プロ将棋
http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2010/05/post-14b8.html

LPSAの連盟女流いじめ

253 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:06:28 ID:fjW/GxU2
>“将棋の総本山”が冒頭のような稚拙で、何の展望もない文を公式
>サイトに掲載するようでは、プロ将棋の前途は暗澹たるものである
>と言わざるを得ない。

大丈夫か、プロ将棋
http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2010/05/post-14b8.html



598 :名無し名人:2010/07/02(金) 02:24:05 ID:qnOS2z5e

以下だめ押し、このような人物が
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/330
つまり以下のような投稿をしているのが現状


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第八局

321+2 :名無し名人 [] :2010/06/26(土) 11:49:04 ID:d2HQ9/VJ
>>319-320
複数の人物を勝手に同一人物と言い張る危地害ニート




コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3

22 :名無し名人:2010/06/26(土) 11:52:21 ID:d2HQ9/VJ
複数の人物を勝手に同一人物と言い張る危地害ニート






活動時間帯から見ても明らかに別回線を同時に使って、しかも丸一日やってます。
頭の弱いモウロクジジィなので致し方ないですがもう少し上手くやって欲しいもんです(爆)


599 :名無し名人:2010/07/02(金) 07:36:57 ID:N8m2Xmvh
またこいつか

600 :名無し名人:2010/07/02(金) 09:34:44 ID:LC9XcoOU
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●

プ

601 :名無し名人:2010/07/02(金) 12:35:04 ID:H6p2hUkO
大変だww

ここのニートジジィ囲碁板でも暴れてるぞwww

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/

602 :名無し名人:2010/07/03(土) 19:01:12 ID:UCvR1+eK


603 :名無し名人:2010/07/04(日) 13:03:04 ID:C7V0ZUnB
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢   ○
YSS       ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指       ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋    ○ - 武内譲司 ●
YSS       ○ - 入江明   ●
激指       ○ - 斉藤知輝 ●

プ

604 :名無し名人:2010/07/04(日) 18:01:06 ID:X9lao/iW
清水とソフト戦のスポンサーは?
清水はいくらもらえるの?

605 :名無し名人:2010/07/04(日) 19:47:20 ID:Tkak4Dt2

朝日オープンのプロアマ戦 10局を見てのとおり、
アマ対ソフトは参考にならない。ましてや大学生なんて。



606 :名無し名人:2010/07/04(日) 22:20:20 ID:C7V0ZUnB
2010年度のソフト対人間の対戦結果予測。
ソフトの11勝1敗。

激指       ○ - 古作登   ●
GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋    ● - 高艸賢   ○
YSS       ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明   ●
激指       ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋    ○ - 武内譲司 ●
YSS       ○ - 入江明   ●
激指       ○ - 斉藤知輝 ●
Bonanza Feliz ○ - 高艸賢   ●
激指?      ○ - 清水市代 ●

607 :名無し名人:2010/07/04(日) 23:47:42 ID:LWZnhWUQ

自宅でひそかにソフトと対戦してるプロっていないのかな?

608 :名無し名人:2010/07/05(月) 01:18:41 ID:Tv8QWVdH
>>607
大多数が対戦している。
だから怖がって誰もがソフトから逃げている。

609 :名無し名人:2010/07/05(月) 04:06:10 ID:x+clUn+i
>>608
壮年ニート席主の妄想炸裂(藁

610 :名無し名人:2010/07/05(月) 10:38:09 ID:W0lv5ykS
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

611 :名無し名人:2010/07/05(月) 10:40:57 ID:KF/U/+cX
>>608
それは根拠と実証があっての発言ですか?

612 :名無し名人:2010/07/05(月) 11:51:57 ID:/PmGXEhf
>>611
低級ジジィの妄想

613 :名無し名人:2010/07/05(月) 12:31:30 ID:+mAsFFeh
この手のスレを見ると
アンチソフト側が追い詰められて論理的な反論ができなくなっているのがよくわかる

どっちが正しいかは対局さえすればはっきりするんだが、
プロが逃げ回ってるんだから推定するしかないわけで

ただ、アマが歯が立たなくなってきているのだから少なくても中堅プロの実力はあるのだろう



614 :名無し名人:2010/07/05(月) 13:03:16 ID:WjMzFx74
もうアンチソフトの連中はヤケクソ気味だな。

615 :名無し名人:2010/07/06(火) 11:51:54 ID:9vUmCKLE
1人でレスしてて楽しい?

616 :名無し名人:2010/07/06(火) 19:39:54 ID:9A7DabU7
ソフト賞賛、ほんの少しの連盟批判をするとアク禁にされてしまう。
 
 結果@ソフト擁護派が減り自演にされる。
   A無味乾燥の不毛の議論になる。

 これでは北朝鮮と変わらない。
 アンチソフト者は、もう少し正当な反論をしてほしいものだ。
 
  



617 :名無し名人:2010/07/06(火) 22:31:15 ID:+MRXoIGZ
もう完全にバレてしまったからこのスレッドの存在意義自体が無くなっちゃったんだね

618 :名無し名人:2010/07/06(火) 23:08:18 ID:NAz1Rpdk
>>616
アク禁って
さんざんID変えながら自作自演しておいてそれかw
>>598でダメージ

>>599まで6日も空いた言い訳がそれかw
どう見たって一人でやってるのがバレバレ

619 :名無し名人:2010/07/06(火) 23:12:22 ID:9vUmCKLE
>>616
wwwおじいちゃんアク禁くらっちゃったんだwww
ま ぢ う け る し w w w


しかも、それが連盟批判側だからされたんだって
妄想してるあたりがww

自分のやってる事をしっかり思い返してみろよwww
アク禁される理由は連盟批判じゃなくてそれだよwww

620 :名無し名人:2010/07/07(水) 03:38:57 ID:vxFPhZXo
ドラキュラは朝日を浴びないように必死で時間稼ぎ(笑)
直接には光を浴びてはいないのだが、漏れ日で体は既に蝕まれつつある
(ソフト>プロがバレつつある)
待てば夜がまた来るというのであれば時間稼ぎも意味があるが、
永久に夜は来ない、日光はどんどん強さを増すばかり

621 :名無し名人:2010/07/07(水) 05:16:09 ID:+WY/n+h0
ソフトがプロに勝ったらプロの存在価値がなくなって将棋連盟が消失して、
将棋普及する団体が無くなるから将棋が滅びます(キリッ)
・・・ってことでいいのかなあ。

まぁなんとなくおはじきとかベーゴマ並の「昔流行ったらしき御遊び」の位置に落ちる気はするけども。


622 :名無し名人:2010/07/07(水) 08:48:27 ID:baU+AOhS
こどもたちはそんな遊びよりNintendoDSなんかのほうが喜ぶな

623 :名無し名人:2010/07/07(水) 09:30:55 ID:baU+AOhS
エアコンも無く娯楽も少ない時代なら縁台で将棋を指し、
ギャラリーがワイワイ騒ぐのも趣があったかも知れないな。
蚊取り線香、団扇、ラジオで野球中継。
今では強いソフトの台頭でプロ棋士の存在が・・・・・

624 :名無し名人:2010/07/07(水) 10:11:55 ID:xWtAOFpH
何でわざわざ時間あけて二回連続で書き込んだんだぜ?


あ!ID変え失敗か! ごめんごめん。

625 :名無し名人:2010/07/07(水) 23:47:19 ID:HlRczy0+
ちょっww 図星で恥ずかしすぎてまた黙っちゃったじゃんw

それにしても一斉に居なくなるよねw 本当にw

626 :名無し名人:2010/07/08(木) 05:44:53 ID:AYl+6bFd
間違いなく、将棋ソフトは人間のトップを抜く

あとはいつ抜くかってことだけ
半年後か?、1年後か?、3年後か?
5年はかからないだろうな

2015年には、プロ棋士ってなんなの?
となってるよ

627 :名無し名人:2010/07/08(木) 09:21:31 ID:HF59pDhr
もうバレちゃってるんだよ。

628 :\               :2010/07/08(木) 10:34:28 ID:ehWIaGAG
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
           ,'―-ッ'´.:                 '、_,. -‐ヘ、
          ,'ー /  .:.                  ヽィ'"´ ',
          l二,'  , -―- 、、__ ノi、 ,,__,. -―-、   l,--―',
          l_l .:´ ̄二ニ=ヘ,,__,, ゞ,==ニ二`"   ,!三= l
          '、__{   '´ ,.r。:;ミ、 : = ;'",ィt。=;ミ、`   ,'--ニ_,.」
           ヾミ、  :^`゙ー'‐',ン'l  l `` ゙ー'"´`:   l彡彳}!´  。o O ○(ふっ・・今日はID変え
             l`'i   ` ― '´ ,l  l  `ー-- '′ ,','イ /  ゚          見事成功じゃ!)
            '、)'、     ,.,.イ  ,:へ、       ijノ,.r/
              ヽト、   /〈,.'.、  ',...,_〉、    / l  /
              l 丶  / _,...`ニ´...,,_ ヽ   ,:' /- '′
              ',  :. ,ィ'´,.. ‐--‐ ..、`ヽ',  ,: ,'
               ',  :, '-'´、´ ̄ ̄`,.``ヾ  ,' ,/ト、
               ,〉、 f^li,.-`'  ̄ '´- '〈^!:‐'/,l:.:l'、
              /: :゙ト', '゙'i、,.ィi川i、,. ,. ,.イlイ_,ノ l:.:.l:.ヽ、
              /: : : l ヽ ' ″'   ' ' /イ/  l:.:.:l: : :ヽ-、、
     __,. --――ァ'"´: : : : : l:.:.ヽ、    ,' / /  l:.:.:.:',: : : : : ヾ``' ー-- 、、
-― ''"´ : : : : : : : /: : : : : : : : :l:.:.:.:.:\  ,. '′ /   ,l:.:.:.:.:l: : : : : : :ヽ: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.l:.:.:.:.:.:.:`'くヽ、 ,/   l:.:.:.:.:.:l: : : : : : : :ヽ: : : : : : :

629 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:21:13 ID:1/Q/opnB
最近のおじいちゃんは廃人生活らしいから
深夜とか早朝の不自然な時間にだけ
また連投があるんだろうなあw

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:38:35 ID:iUIHrXeD
ソフト大好きな人「たち」 はみんな仲良く揃って
アク禁でもくらってるの?www

631 :名無し名人:2010/07/11(日) 23:46:41 ID:k/iRUQUJ
第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋    ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋   ● - 高艸賢  ○
YSS      ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 武内譲司 ●
GPS将棋    ○ - 鈴木恵介 ●
棚瀬将棋   ○ - 武内譲司 ●
YSS      ○ - 入江明  ●
激指     ○ - 斉藤知輝 ●
Bonanza Feliz ○ - 高艸賢  ●

プ

632 :名無し名人:2010/07/12(月) 10:58:23 ID:LVj+HDkI
>>631
同じコピペ貼ってるのに、どうしてageる時とsageてる時があるの?

普段同一人物がレスしてるとバレないようにageとsageを使い分けてるから
どっちがどっちだか分からなくなっちゃってるかんじ?

同じコピペを貼る時はどっちかに統一した方がいいと思うな^^



631 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:46:41 ID:k/iRUQUJ
第2回週将アマCOM平手戦


603 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/07/04(日) 13:03:04 ID:C7V0ZUnB
第2回週将アマCOM平手戦


549 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 15:23:35 ID:a2KHzk2S
第2回週将アマCOM平手戦


501 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/06/20(日) 12:58:14 ID:7CUQhSci
第2回週将アマCOM平手戦

633 :名無し名人:2010/07/14(水) 07:53:56 ID:jdA7XPdq
清水の次はだれかな〜?

ソフト>プロがバレないような人選って難しいな


634 :名無し名人:2010/07/14(水) 09:31:50 ID:+V5OVPjn
もうバレちゃったからどうしようもないよ

635 :名無し名人:2010/07/14(水) 11:11:42 ID:6nkXYMmF
相変わらず微妙に間隔あけるのがwww
本当、滑稽な人だなあwww

636 :名無し名人:2010/07/16(金) 05:45:58 ID:Ssc/CHba
バレないように必死で逃げる

清水にやらせるなんて逃げてる証拠

637 :名無し名人:2010/07/21(水) 06:17:02 ID:oOLGomdg
いまの将棋連盟

頭隠して尻隠さず

ソフト>プロなんてバレてるんだけど
既成事実を作らないように逃げ回ってる


638 :名無し名人:2010/07/21(水) 06:30:13 ID:/CuXPmjF
プロ棋界はなくならないとは思う。
ただ、指導対局とかは少しは減るかも。

639 :名無し名人:2010/07/21(水) 09:37:21 ID:314YTSlC
 (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
13歳の餓鬼にフルボッコ食らったか世界ではたかだか2781位のヨチハルです  藁

640 :名無し名人:2010/07/21(水) 09:56:02 ID:lo+SHEai
>>637-638
IDきちんと変えられたのはいいんだけどさ、
ここ数日1件すらもまったく書き込みがなかったのに、
そんな朝っぱらに不自然に2連続レスあったら
明らかにバレるだろ。もうちょっと気をつけろよ

641 :名無し名人:2010/07/21(水) 10:14:52 ID:5VZhBRXN
>>640
ヒント:痴呆症

642 :名無し名人:2010/07/21(水) 19:55:31 ID:JNVV52eb
もうプロを虐めるなよ。
すしロボットの登場で、「かっぱ」「スシロー」「くら」の独占状態。
職人さんが減っちゃうじゃないか。

643 :名無し名人:2010/07/21(水) 21:08:20 ID:lo+SHEai
>>642
え?スシローの寿司が普通のすし屋より美味しいって
感じてるの?あなたは

>>641
あ、なるほどw

644 :名無し名人:2010/07/22(木) 07:16:15 ID:jH/i+HqW
弱いときは対局してえらそうにコメント

強くなってきたら逃げまくり

645 :名無し名人:2010/07/22(木) 10:41:35 ID:GycY4g1l
>>643
スシローは「値段の割には」うまい、と思う。

ソフトで棋譜を作るほうがプロに棋譜を作らすより安いし、
これでレベルもプロ並みなら「値段の割には」レベルの高いソフトのほうがいいかな?
と思うやつが出ても不思議ではない

646 :名無し名人:2010/07/22(木) 17:13:08 ID:XbHBVQq/
>>645
貧乏舌なんだな
お里が知れるねえw

647 :名無し名人:2010/07/24(土) 07:43:33 ID:RUY6O3Zt
>>643
スシローが美味いとか一言も言ってないですけど?ハァ?
寿司ロボットの出現で職人が減ってるって言ってるだけなんですがねぇ。けけけ

648 :名無し名人:2010/07/24(土) 14:49:43 ID:EkxzrVCY
>>647
つまりソフトはスシローの寿司レベルって事を言いたいんですよね?

649 :名無し名人:2010/07/24(土) 16:19:49 ID:+5CkIyCZ
ってことはプロ=生ゴミレベルってことぉ?

650 :名無し名人:2010/07/24(土) 16:21:28 ID:c487e6oe
>>647
例えが馬鹿丸出しで揚げ足取られてるだけ
気にするなw

651 :名無し名人:2010/07/24(土) 18:36:51 ID:vkIxtD0i
ソフト>プロがはっきりして反論ができないので
揚げ足取りしかできないようだ

652 :門外漢:2010/07/24(土) 19:45:42 ID:vN0vAx2R
NHK杯戦を見ていて、近年のプロの着手の発想がソフトから教えてもらった手に似ているような気がする。気のせいかな?

653 :名無し名人:2010/07/24(土) 20:53:28 ID:EkxzrVCY
このスレを見ていて、ソフト大好きな子はいつも1回のみの単発IDばかりな気がする。気のせいかな?


例えば

ID:RUY6O3Zt
ID:+5CkIyCZ
ID:vkIxtD0i

などは今日はもう何故か誰も書き込みがある事はない

と思われるのですが、とても不思議です。

気のせいかな?

654 :名無し名人:2010/07/24(土) 20:56:59 ID:RTVXyTar
>>653
そいつダイバスターだけど8時頃出てくるIDはつなぎっぱだからもう一度出てこられるんだよ
他の自演スレも見てれば分かるよ

655 :名無し名人:2010/07/24(土) 21:05:59 ID:+5CkIyCZ
つまりソフトに勝てなくて悔しいプロが自演しまくりってことぉ?

656 :名無し名人:2010/07/24(土) 23:01:36 ID:RUY6O3Zt
本当にソフト>プロだったんだ

657 :名無し名人:2010/07/24(土) 23:17:25 ID:fK0VWEr0
>>655
>>656
自演お爺ちゃんは復活の呪文を唱えた

658 :名無し名人:2010/07/25(日) 01:05:36 ID:YOTL/Sb2
>>647
だよな。あんなのが値段の割りにうまいとか感じるヤツってどうかしてるよなw
上等なもの食べた事もないあわれで貧乏で味覚音痴のナメクジ645にお前からも
何か言ってやってくれよ

659 :名無し名人:2010/07/25(日) 08:46:30 ID:ie8/5SeT
>>658
こういう奴に限ってかっぱで30皿くらい積みあげるんだよな。
流れて来る皿を見つめる顔はハイエナのような顔をしているぞ (^_^;)

660 :名無し名人:2010/07/25(日) 08:59:06 ID:e1BYYg1R
どう考えても、満足度÷値段は、普通のすし屋の方が上だろw
あんなゴミムシのエサみたいな異臭のする物体を、わざわざ金払って食うやつの気がしれんわw
安い安い言っても、8皿も食えば800円
それだけあれば、うまいラーメンでも食えるのに、馬鹿な連中だw

661 :名無し名人:2010/07/25(日) 09:10:36 ID:ie8/5SeT
>>660
こいつきっとビッくらポン!の景品を集めているぞ

662 :名無し名人:2010/07/25(日) 10:44:25 ID:GbuLoaou
実力高段の俺と低級ソフト指しを同一人物に仕立て上げたい低級が未だにいることに驚きを隠せない

663 :名無し名人:2010/07/25(日) 13:21:30 ID:aiOkqKNb
>>662
大法螺吹きの登場

664 :名無し名人:2010/07/25(日) 13:49:25 ID:VwktzLa3
ソフト>プロになってもいいじゃん。遅かれ早かれ絶対くるんだし。
それに、自動車は人より圧倒的に速くなっても、陸上競技はなくならんだろ。

665 :名無し名人:2010/07/25(日) 15:39:28 ID:DWV10ri3
>>664
頭脳ゲームと肉体スポーツを同じ次元で考えるのはちょっと無理があるんじゃないか?

666 :門外漢:2010/07/25(日) 17:45:10 ID:RZeETLQf
>>664
ロシアのチェスチャンピオンのカスパロフがIBMコンピュータに負けてからチェスへの関心が一気になくなったので、ソフト>プロがはっきりしたら将棋は指さなくなると思う。
でなくてもカスパロフ事件から将棋への関心が薄くなった

667 :名無し名人:2010/07/25(日) 18:47:11 ID:WzUMygUD
脳味噌お花畑の将棋オタに正論言っても無駄。

668 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:15:20 ID:GbuLoaou
結局低級は事実を絶対に受け入れないんだな
ソフト指しの低級も、ソフト指しでない低級も

669 :名無し名人:2010/07/25(日) 21:07:01 ID:DCMyRfH+
ってか一番事実を受け入れたく無いのはソフトにも勝てないくせに
プロとかいっちゃってる連中じゃね?

670 :名無し名人:2010/07/25(日) 21:40:12 ID:StDlgF9y
>>640
が全てだよ
あれほど過疎ってたスレが急に賑わって突然糞バスター復活って無理ありすぎ


この爺さん自演にかける情熱を将棋に向けたらせめて24の5段位にはなってたかもな

671 :名無し名人:2010/07/25(日) 21:48:18 ID:GbuLoaou
まーた俺のアンチか
低級に嫉妬されるのも高段者の宿命とは分かってはいるけど

672 :名無し名人:2010/07/25(日) 22:24:36 ID:ie8/5SeT
ソフト>プロが定着したな。
だって人間との対戦で最近はほとんど負けていないもの。

673 :名無し名人:2010/07/25(日) 23:49:20 ID:ylCQUrus
もしかして自演お爺ちゃんムキになっちゃったのか

674 :名無し名人:2010/07/26(月) 00:30:55 ID:HptSwRSs
この暑さで脳の血管、何本かぶっちり行っちゃったんだと思うw

675 :名無し名人:2010/07/26(月) 02:04:34 ID:45Bj1Yal
つまりソフトに追い越されたという重い現実を受け止めるには
何本かの血管を犠牲にせざるを得なかったってこと?

676 :名無し名人:2010/07/26(月) 08:21:06 ID:5vkxEV35
ここですか?不毛な争いの板は?バカじゃね。

たかが将棋でソフトがプロより強かろうが弱かろうが、

一般人の生活にまったくもって影響ないしだから何って感じだよ。

677 :名無し名人:2010/07/26(月) 11:55:21 ID:raiQ9Qkm
>>676
人それぞれだから、その考え方は否定しないが、

それで、この板に来て書き込んでるお前こそバカじゃねえのか?

678 :名無し名人:2010/07/26(月) 12:13:25 ID:HptSwRSs
>>677
俺はどっちが強いとか興味ないんだけど、からかうと
顔真っ赤にしてムキになってレスする面白いジジイが居るって聞いたから、
遊びに来てるw

679 :名無し名人:2010/07/27(火) 08:42:56 ID:RuYbt+cS
しかし、20年前には24で14級の自分が二枚落としても
歯牙にもかからなかったCOMがここまで強くなるとはなぁ・・・

おとーちゃん涙出るわとしかいえんな

680 :名無し名人:2010/07/27(火) 18:37:23 ID:ltYak3bZ
ソフト否定派の人も、ソフトに「ご主人様、王手です(はぁと)」
って言わせる機能つけたらソフト肯定派になると思うんだ。

これで万事解決。全て丸く収まる。

681 :名無し名人:2010/07/27(火) 21:17:01 ID:RuYbt+cS
>>680
ほぼ同意。

でも二次元自体が嫌いな人もいるのでなんとも

682 :名無し名人:2010/07/29(木) 16:15:27 ID:uFXQml6V
>>297 粘着している君もお爺さんと同じレベルの無職の馬鹿なの?

683 :名無し名人:2010/07/29(木) 17:56:53 ID:Px41978k
二ヶ月近く前のレスに反応なんて何があったんだ?w

684 :名無し名人:2010/07/30(金) 00:00:22 ID:kSS4QEgl
>>683
新規参入のフリしたお爺ちゃんのナイスな作戦

685 :名無し名人:2010/07/30(金) 00:04:07 ID:T9C/318D
実はお婆ちゃん

686 :名無し名人:2010/07/30(金) 02:10:06 ID:PKn8ytCH
>>684
なるほど。スレ読み返してて怒りがよみがえっちゃったのかねw
じいちゃんになると怒りとかがズレて来るんだね

687 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:16:04 ID:tS4Gc2RU
www

688 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:26:16 ID:G0c1T71/
しょうがないよ、ソフトが人間を追い越してしまったという現実は
彼らにとっては死活問題なのだからw

689 :名無し名人:2010/07/31(土) 10:58:25 ID:DpMqGNMl
>>688
なんかリンクが貼られていたので、飛ばされて来ました。

将棋の事とかって詳しくないのですが、もう将棋ってプロとソフトが対戦して
ソフトが勝った事があるんですか?!すごいですね!

でも、大きなニュースになりそうなものなのに知りませんでした。
どちらのプロの方が対戦して負けたのですか?!

690 :名無し名人:2010/07/31(土) 11:20:26 ID:sA1o9/x1
>>689
公式戦ではこの1局のみ
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI

非公式では渡辺竜王が10秒将棋で負けたとプログに書いてある


691 :名無し名人:2010/07/31(土) 12:14:24 ID:ZpajSy34
非公式ならプロは負けた棋譜なんて結構あるぜ?

692 :名無し名人:2010/07/31(土) 12:15:35 ID:pqaN51oc
非公式では無数にプロが負けているよ

693 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:05:41 ID:DpMqGNMl
>>690
そのブログは今でも残っているのですか?
URLあったらお願いします

>>692
記事とか何か残っているのでしょうか?
そのいくつかを実際に見たいのですが。

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