二十世名人を予想する

1 ：名無し名人：2009/10/15(木) 23:00:44 ID:0Yc3530K

名人位獲得通算5期で永世名人の資格を得る。襲名は原則引退後。


実力制永世名人
　十四世：木村義雄　 8期
　十五世：大山康晴　18期　※現役中に襲名
　十六世：中原誠　　15期　※現役中に襲名

永世名人有資格者
　十七世：谷川浩司　 5期
　十八世：森内俊之　 5期
　十九世：羽生善治　 6期


現役棋士の名人位獲得数
　羽生善治　　6期　　…十九世名人
　谷川浩司　　5期　　…十七世名人
　森内俊之　　5期　　…十八世名人
　佐藤康光　　2期
　丸山忠久　　2期
　加藤一二三　1期

55 ：名無し名人：2009/10/19(月) 12:39:06 ID:dAi9pC5l

康光は本格実力派から最も遠い存在

56 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:47:59 ID:S5d5K0ea

昔の康光はまさに正統的本格派だったのに

57 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:51:12 ID:90Ou3q+Q

今でも昔のスタイルに戻したらいいんじゃないかと思うんだけどね
最近は凝り過ぎ

58 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:52:08 ID:UsjsMOrr

魔太郎は名人にはなると思うが、通産５期はキビシイんじゃないか。
連続５期は羽生やタニーもできなかったし、魔太郎は順位戦を苦手にして
いるイメージがある。森内みたいな感じで、特化するタイトルが竜王から
名人になればチャンスはあるかもしれないが・・・それもなぁ

59 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:54:29 ID:90Ou3q+Q

順位戦は苦手なほうなんだろうけどあと5年で羽生世代は弱くなる一方だろうし
渡辺はさすがにそんなに落ちないだろうからやっぱ多少は楽になるでしょう
ただ問題はそのときに久保と深浦がA級定着してるんじゃないかってことなんだけどｗ

60 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:55:27 ID:UsjsMOrr

通産５期には挑戦者に何度かならなきゃいけなくて、順位戦が苦手では
キビシイって意味ね。

61 ：名無し名人：2009/10/19(月) 13:58:54 ID:90Ou3q+Q

でも連続5期も可能性ないわけじゃないだろｗ
それ一本でいけば渡辺はやってしまうと思うけどね
まぁ名人1本ではなさけないけどｗ

62 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:45:28 ID:55q0ORWB

永世名人の森内が32歳まで
タイトル経験無しだったことを考えるとなあ。

今25歳の渡辺に「もう無理っぽい」とか言うのは
さすがに気が早すぎない？

63 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:50:04 ID:TWSbQ49N

>>62
森内ほど順位戦の成績が良くない
森内は今の渡辺の年齢の頃には名人挑戦してた

64 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:52:59 ID:sMRCs9nd

>>54
それより前、羽生に竜王戦で敗れて佐藤の将棋は激変してる。

筋ヨシの本格派が、変態になった。そして変態なのに腕力があって勝ちまくった。


今は腕力が衰え、性癖だけが残った。

65 ：名無し名人：2009/10/20(火) 01:32:16 ID:kDxGgZOz

>>58
羽生が最高2連覇、藤井でさえ3連覇しかしかできなかった竜王位を5連覇してしまったんだよ渡辺は

66 ：名無し名人：2009/10/20(火) 02:05:57 ID:zFFH8pRI

羽生がいつまで立ちふさがれるかだよね

67 ：名無し名人：2009/10/20(火) 06:30:00 ID:kDxGgZOz

絶頂期に17世、18世どころか佐藤、丸山にあれだで立ちふさがれた羽生に
今後立ちふさがる力があると信じるほうがどうかしている

68 ：名無し名人：2009/10/20(火) 08:32:47 ID:C43D38fK

藤井が永久竜王になれなかった頃から将棋界の歯車がおかしくなってきた気がするな・・・

69 ：名無し名人：2009/10/20(火) 10:00:13 ID:WOaZ8fHB

順位戦昇級制度が現行制度になってからプロ入りして名人になったのは
中原・加藤・谷川・米長・羽生・佐藤・丸山・森内

A級に上がるまでに、順位戦の順位が上がらなかったことのある棋士は佐藤康光1名1期だけ
（50期C1順位3位から7位　対戦相手に森内・村山）

A級に上がって名人挑戦までに順位が上がらなかった事のある棋士は米長1名2期だけ
（27期6勝4敗で3位→3位　28期5勝5敗で3位→5位　）

他の中原・加藤・谷川・羽生・丸山・森内は順位戦に参加したら昇級は出来なくても必ず順位を上げていき、
A級に上がっても順位を落とすことなく名人挑戦者にまでなっている。

渡辺竜王は
順位戦で順位が上がらなかったのが2回（60期C2　9位→18位　67期B1　4位→4位）
順位戦勝率も7割5分にすら届いてない.723だし、データ上ではB1抜けるのも一苦労しそう（もうしてるかｗ）

70 ：名無し名人：2009/10/20(火) 23:54:41 ID:kACu6hht

主な棋士のＡ級に上がるまでに要した期数

４期　加藤　中原　
５期　谷川　南　
６期　
7期　田中寅　塚田　羽生　森内　
８期　内藤　米長　森けい二　青野　高橋　村山聖　丸山　三浦　鈴木大
９期　大内　桐山　小林健　佐藤康　郷田　
１０期　有吉　森下　藤井　久保　木村一　
１１期
１２期　先崎　深浦　
１３期　島　行方　
１４期　井上
２０期　阿部隆

渡辺明は今期で１０期目

71 ：名無し名人：2009/10/21(水) 00:45:38 ID:Z+O1Jz50

田中寅ってすごいんだな・・・

72 ：名無し名人：2009/10/21(水) 05:11:25 ID:HHQZ4j1f

大山、谷川、森内は３回目の挑戦で、永世名人になっている。
羽生は４回目、やっぱり名人戦は苦労している。
初挑戦・奪取、そのまま５期連続で永世名人は中原だけ。
ちなみに、中原は３回挑戦者になっているが、名人奪取に失敗した事はない。

73 ：名無し名人：2009/10/21(水) 05:51:50 ID:wjPdE8dv

木村も名人とってそのまま5期連続だし名人奪取に失敗したことはないから
それほど特筆すべきことでもない

74 ：名無し名人：2009/10/21(水) 05:53:17 ID:wjPdE8dv

ああ木村は1回失敗してるか

75 ：名無し名人：2009/10/22(木) 12:20:03 ID:vcsmr/DG

>>71
タブーに近くあまりプロで使われなかった穴熊に目をつけた先見性で上がってきただけ
藤井システムを作り上げた藤井とは比べ物にならない

76 ：名無し名人：2009/10/24(土) 00:01:28 ID:iJxEcdeJ

永世名人・竜王位だけは、連続○期とか通算○期ではなく
永世位審議委員会を創設するべきだ。
将棋の強さだけではなく、品格なんかも審議する。
もちろん内館牧子先生には委員になってもらう。
18世名人は他の棋戦での功績が少ないことで剥奪
初代永世竜王は、他の棋戦での功績と品格で剥奪

77 ：名無し名人：2009/10/24(土) 02:14:55 ID:XvpWBDEt

そういえばそういう作為的な方法でないと18世にも初代にもなれなかった実力のない棋士がいましたね

78 ：名無し名人：2009/10/24(土) 15:03:44 ID:93FUBhmr

>>24>>27
昔よりトップ棋士のレベルが総じて上がってるんだからそういうのは無意味だと思う

79 ：名無し名人：2009/10/24(土) 17:06:21 ID:XvpWBDEt

レベルってなにが上がったんだ？
知識は増えたことをレベルが上がったと言い張ってるだけ

80 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:48:04 ID:kIuvBrL4

知識が増えたことをレベルが上がったといってんだろ

81 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:54:06 ID:XvpWBDEt

そんなら将棋４００年ほとんど常にレベルは上がっている
それで比較ができないなら馬鹿としか言いようがない

82 ：名無し名人：2009/10/27(火) 19:23:51 ID:gNyM2ieW

30秒将棋なら宗歩に勝つ自信あるぜ（・´ω｀・）

83 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:16:40 ID:X2NELlXQ

病院抜け出しちゃだめでしょ
おじいちゃん

84 ：名無し名人：2009/11/04(水) 00:46:26 ID:GcevMkom

名人位獲得通算５期で永世名人というのは余りにも安すぎる。
せめて名人位「防衛」通算５期にすべき。
そもそも名人は、挑戦者を斥けてこそ、その地位に価するってもんだ。
名人位奪取の時点では、まだ準名人の処遇でいいよ。
そうなると、谷川も森内も羽生も永世資格は残念ながら召し上げだな。
当然、※は元準名人に格下げでメシウマ。

85 ：名無し名人：2009/11/04(水) 01:15:25 ID:d40CgqA/

そんなことしたら年に一回の番勝負にだけ力を注ぐカッコ悪い名人が出るぞ

二度三度「奪取」するのがどんなに大変か。

86 ：名無し名人：2009/11/04(水) 01:16:36 ID:/rgl3G4S

それ言ったら永世棋王は連続5期のみだし

87 ：名無し名人：2009/11/04(水) 03:19:25 ID:rJsX8zvw

佐々木五段や阿部八段と勘違いするのはありえない

88 ：名無し名人：2009/11/04(水) 06:01:26 ID:2irAKjQD

ここまで郷田なし

89 ：名無し名人：2009/11/04(水) 06:55:24 ID:U5fZwcb2

新名人ですら登場のイメージなし

90 ：名無し名人：2009/11/04(水) 07:25:21 ID:YUxETK3y

20佐藤→21渡辺→22阿久津→23糸谷→24豊島

91 ：名無し名人：2009/11/04(水) 07:56:02 ID:8moSZg1H

>>85
かっこ悪いのは防衛失敗を繰り返しながら永世名人になってしまうことでしょうが
大名人でない永世名人ってのはものすごくかっこ悪いよ

92 ：名無し名人：2009/11/04(水) 08:15:13 ID:RJtixsc9

誰かに一回でも負けるような人を名人と認めたくはないな

93 ：名無し名人：2009/11/04(水) 12:52:02 ID:UwpayT/5

誰かに一回でも負けたら名人じゃないなんてそんなアホな

94 ：名無し名人：2009/11/04(水) 18:38:25 ID:69E0M0yq

>>76
＞将棋の強さだけではなく、品格なんかも審議する。
私も同感だ！賛成する。初代の永世位審議委員長には、
中原十六世名人を推挙する。

95 ：名無し名人：2009/11/04(水) 18:46:37 ID:AxfrUwfu

>>90
豊島が永世取るの最短でも40過ぎになるんだけど・・・

96 ：名無し名人：2009/11/04(水) 19:18:40 ID:/rgl3G4S

>>95
実際ソレぐらいじゃないの？

97 ：名無し名人：2009/11/04(水) 19:55:43 ID:U5fZwcb2

ストレートで永世に行くのにも１０年かかるもんねぇ。実際は１０年かけてＢ１までかなとも思うし。

98 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:05:29 ID:KIMGet2X

>>97
１１年で永世名人を取った中原は偉大だな

99 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:50:37 ID:j42KD8lZ

５期防衛しちまえば楽だが挑戦権得るまでがめちゃくちゃ厳しいからな

渡辺なら1回は挑戦できそう
豊島はB1止まりと予想

100 ：名無し名人：2009/11/04(水) 22:26:07 ID:KIMGet2X

>>99
お前の見る目のなさに泣けた

101 ：名無し名人：2009/11/05(木) 00:11:58 ID:1zGJqa43

豊島は凄いよ
俺が100番指して1回勝てるかどうかだ

102 ：名無し名人：2009/11/05(木) 10:44:33 ID:MZBD5UIM

永世の基準は統一した方がいいと思う。囲碁だって連続５期一本だし。
あと次の永世名人は渡辺じゃないの？　やつはＡ級を牛耳ってる羽生世代には
めっぽう強い。深浦や久保や行方はこの先もエレベーターのまんまだろうし。

103 ：名無し名人：2009/11/14(土) 01:38:25 ID:KNa6YKsb

予想困難

104 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:05:44 ID:ysQgB0As

ありうる順に渡辺、佐藤、豊島、丸山かな。
佐藤がこれから3期とるのと豊島が5期とるのはどちらが困難だろうか？
丸山のこれから3期と深浦や久保の5期ではどうだろう。
他にも、丸山と阿久津と糸谷と佐々木三段あたりの比較、更にはくだらないが、
加藤一二三のあと4期と同等の難易度は誰の5期だろうと考えたりすると結構
面白い。
結構面白い。