プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局

1 ：Soho Amano ◆GrRf9vlhfw ：2009/10/15(木) 07:45:01 ID:u7beso7d

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし101手目２八同
銀ではなく同馬だったら、Bonanza に勝ちがあったかもしれない。
あの伝説の対局以来、プロとソフトの公開対局は行われていない
のは、恐らくプロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな
姿を晒したくないからであろう。これではチキンと呼ばれても弁
明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/l50

260 ：名無し名人：2009/11/20(金) 10:04:21 ID:AIX2C43/

神の初手がなんなのかすら解る時代が来るのだろうか？

261 ：名無し名人：2009/11/20(金) 10:27:37 ID:NbWI0fOX

今は

　神＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ トッププロ＞ソフト≧アマトップ＞底辺プロ…

だが、もう数年で

　神＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ ソフト＞トッププロ＞アマトップ＞底辺プロ

となるだけで、神の初手なんて、少なくとも数百年は解らないよ

262 ：名無し名人：2009/11/20(金) 15:27:35 ID:o9Da/eBl

どっちにしろハードが進化するんだから
ソフトなんて開発頑張らなくてもすぐ名人以上になるよ

263 ：名無し名人：2009/11/20(金) 18:58:22 ID:wZyFxjhf

どっちにしろ羽生が衰えるんだから
ソフト・ハードなんて開発頑張らなくてもすぐ羽生以上になるよ

264 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:01:15 ID:9nO8a9zv

オセロはほぼ完全解析だと思う。

WZebra 4.2.4
http://radagast.se/othello/

265 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:06:26 ID:fpt3u09T

将棋のソフトを開発してる奴がバカなのは事実。暇なんだろうなあ。

266 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:16:21 ID:E/osSvs/

↑　時代錯誤の発言だな。
　開発者はお前より頭が良いことは確か。

267 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:18:41 ID:fpt3u09T

そんなこと思ってるのはおまえらソフト開発者のバカだけだよｗ

せいぜいがんばってｗｗ

268 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:37:33 ID:ErSlFA+6

将棋のソフトを開発してる奴がバカだとしよう。

その馬鹿なソフト開発者が開発したソフトに勝てないような棋士に存在意義があるのか？

269 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:39:16 ID:fpt3u09T

そんなつまらん研究してるから、予算が削られるんだよ。わからないようだな。

270 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:43:32 ID:ErSlFA+6

>>269
将棋ソフトは予算など端からない。
端からないのだから削られることはない。

そのつまらん開発にすら負けるようだと更につまらない存在だと思わないか？

271 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:44:57 ID:ErSlFA+6

子供が持っているポケットゲームにすら勝てない棋士って何なんだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:48:19 ID:wZyFxjhf

子供が持っているポケットゲームにすら勝てない棋士になろうとする息子を止めない親って何なんだ？

273 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:48:50 ID:fpt3u09T

勝ったの？　よかったじゃんｗ　おめでとうｗｗ

で、それがなにか？

274 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:51:55 ID:E/osSvs/

265はソフト開発者に恨みでもあるのか

275 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:58:19 ID:5lUOX6Zk

プロ棋士が携帯アプリに負ける日が待ち遠しいです。

276 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:59:36 ID:ErSlFA+6

>>272
４年半前にアマチュア竜王戦でソフトがアマチュア県代表をバタバタと倒した。
それ以降は棋士がポケットゲームに勝てない状態になる日が近いと関係者の大部分が考えるようになった。
それ以降に奨励会に入会した親に調査すれば何故なのかは分かると思う。

277 ：名無し名人：2009/11/20(金) 22:19:16 ID:+ip7/qg9

>>272
自分のなれなかった夢を押し付けている馬鹿親だよ

278 ：名無し名人：2009/11/20(金) 22:35:45 ID:wZyFxjhf

子供が持っているポケットゲームにすら勝てない棋士になろうとする子供を弟子にする棋士って何なんだ？

279 ：名無し名人：2009/11/21(土) 00:38:27 ID:SX25FrDq

連盟幹部がソフトから逃げる戦法を選択することを１０年前に予測していた人はいたかな？
１０年前の私はチェス程度の頻度でソフトと棋士が対局すると考えていました。

280 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:02:08 ID:C9/St9Kq

結局、プロがソフトより弱いってことが世間にバレるのを恐れてるんだ

281 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:13:20 ID:UADw8vos

プロはソフトに勝てないとして・・で？コンピューターに勝てる訳ないだろ。何を当たり前のこと言ってるの？大体おまえが作ったソフトでもないのに。。


仮に対局するとして、プロは失う物が大きくソフト側は得ることしかない。トップとやりたいなら億単位でつまないと駄目だろ。対局しなかったけど、モテに対しての金額はいくらなんでも安すぎ。

282 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:28:08 ID:MJCLasz2

棋士の公開対局なんてのは将来はなくなるのだろうか。
ソフトで形勢判断した方がまともな手が読めるようになるのだから。
タイトル戦の形勢判断も棋士よりソフトの方が正確になる。

逃げたところでソフトより弱いことが世間にバレるのは時間の問題だと思う。

283 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:31:36 ID:rGURQD0a

棋士側はメリットねえのにやる意味もないしな。

バカには関わらないのが利口な選択。

284 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:36:01 ID:MJCLasz2

>棋士側はメリットねえ

やらないと腰抜けのレッテルが貼られる。
その後は>>282の結果になる。

285 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:36:15 ID:wOb7p2C+

>>281
これからはどんどん値段が下がるばかりだよ。

286 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:42:00 ID:MJCLasz2

>>285
明らかにソフトが勝つと分かっているなら誰も興味を示さなくなる。
確かに今後は下がるばかりだ。

初期の蒸気機関車と馬車の勝負なら見物だが、リニアモーターカーと馬車の勝負など馬鹿馬鹿しくて誰も見ない。

287 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:44:27 ID:rGURQD0a

>>284
＞腰抜けのレッテルが貼られる

いいんじゃないの。言いたい奴はご勝手に。
挑発にはのらないのが利口だしね。

まあ俺はプロじゃないけどねｗ

288 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:45:58 ID:C9/St9Kq

>>281
確かにね
プロがソフトより弱いってことが、世間にバレたら失う物が大きいよね

289 ：名無し名人：2009/11/21(土) 04:43:07 ID:HQu/X5uw

【プロがソフトより弱い事実がバレるのを恐れる将棋連盟】

こっちのスレタイがピッタリじゃない？

290 ：名無し名人：2009/11/21(土) 09:11:34 ID:OTsIAL4B

>>289
本来、
普及のための公益法人なんだから、
プロがソフトより弱いことが世間にバレても
問題ないはずなんだけどね

営利を追求するようなら
ネット時代だから逃げ回ってもネット世論に追い詰められるよ
まして、連盟はネット事業に力を入れようとしているわけだし

291 ：名無し名人：2009/11/21(土) 10:38:19 ID:MJCLasz2

>>289
来年辺りにはそれが現実になる。

292 ：名無し名人：2009/11/21(土) 11:35:01 ID:u9M7KABi

>>283
> 棋士側はメリットねえのにやる意味もないしな。

メリット、デメリットで動きたいのなら、公益法人の将棋連盟を抜けて、株式会社を作って、そこで活動すればいいよ。
公益法人は社会のニーズに答えないといけない。

293 ：名無し名人：2009/11/21(土) 12:49:33 ID:5G/ZVsAb

だよな
将棋というボードゲームの真理を追究していくのが、
公益法人将棋連盟としての使命じゃないか？

将棋ソフトという革命的な道具が出現してきたのだから
オープンで、これを積極的に活用していくべきだ

メリット、デメリットって何が基準？

294 ：名無し名人：2009/11/21(土) 12:53:59 ID:C5mBMNo+

結局＠Ｘをボコボコにした人の一人勝ちってことだな

295 ：名無し名人：2009/11/21(土) 13:13:24 ID:yDsSyhng

羽生が健在な間は、スポンサーである新聞社は、ソフトとプロの対戦は望まないだろう。
べらぼうな契約金額ではないし、囲碁との兼ね合いもあるし、朝日と読売はコミットしたし
むしろ連盟が馬鹿やって将棋のステータスが下がるのは困るからストップさせたいくらい。
なにしろ将棋脳だから危ない。　羽生がいなくなれば静かに縮小して連珠コースだろう。

296 ：名無し名人：2009/11/21(土) 14:51:10 ID:wOb7p2C+

>>295
プロ棋士が家庭用PC用ソフト、家庭用ゲーム機よりも弱いと見なされるようになったら、
そうも言っていられないよ。

プロ棋士・連盟を無理に守ろうとすれば、
呆れた購読者の方が逃げて行ってしまうからね。

297 ：名無し名人：2009/11/21(土) 14:54:02 ID:wtAPFwqr

>朝日と読売はコミットしたし

ｋｗｓｋ！

298 ：名無し名人：2009/11/21(土) 14:59:31 ID:wOb7p2C+

たとえば産経新聞は、将棋の棋聖戦の（紙面に載らない）予選を短縮・簡素化した一方で、
囲碁の女流名人戦を産経本紙に移して、十段戦とともに紙面でも積極的に取り上げるなど、
すでに手を打ち始めている。

299 ：名無し名人：2009/11/21(土) 16:44:06 ID:yDsSyhng

>>296
呆れる購読者がいない。囲碁・将棋は講読獲得に全く寄与しない。せいぜい毎日が週将おまけで講読ゲット。
>>297
誰でもわかるだろう。
朝日は名人共催だし、読売は最高棋戦主催だし、わざわざ自社興行を破壊する馬鹿はいない。
知る限りだが、ここ最近は、将棋ソフトの話題には全く触れない。むしろ馬鹿が自分で自分の首絞めないか心配。
>>298
３大紙以外は棋戦の減額くらいはするだろうね。別に囲碁だって需要はない。
ただ新聞社はプロとソフトの対戦は望んでないだろうと言ってるだけ。
いずれは縮小だが、羽生というスターがいる間は急ぐこともない。過去の功績はあるしね。

300 ：名無し名人：2009/11/21(土) 16:52:30 ID:wOb7p2C+

>>299
購読獲得にまったく寄与しないのにスターも何もないだろうｗ

301 ：名無し名人：2009/11/21(土) 17:14:54 ID:aNZe0qis

羽生がいるいないを基準に話をするなんて
ひどい将棋脳の持ち主だなｗ

302 ：名無し名人：2009/11/21(土) 21:33:05 ID:AFkGvUcv

どうぶつしょうぎも完全解析されたんだよね。

「両者が最善を尽くした場合78手で後手の勝利」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8E#cite_note-asahi20090902-0
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/

303 ：名無し名人：2009/11/21(土) 21:58:45 ID:mM1FFlkY

羽生は将棋興味ない層にも唯一顔と名前しられてるからな

304 ：名無し名人：2009/11/22(日) 09:50:04 ID:xFZ91RJF

羽生以外が負けても世間は「でも羽生には勝てないんでしょ？」
と思う。
羽生とさえ対戦させなければ、連盟は安泰なのかな？

305 ：名無し名人：2009/11/22(日) 12:13:13 ID:e00cWa6f

>>304
少なくとも新聞や雑誌で将棋欄を見ているような人はそうは思わない。
アマトップとプロの下位が同等だと知っているし、プロの下位とトップが紙一重であることも知っている。

将棋に無関心な人ならそう思うかもしれない。

306 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:58:16 ID:EUB+0G8T

>>304
違うだろ！

それじゃ、羽生ならどうなの？　

だろ？

307 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:07:30 ID:pKkeTxcV

はにゅう

308 ：矢倉圭 ◆ZARDAXu2YQ ：2009/11/22(日) 23:58:07 ID:ALTIkK3R

避けているんだ・・・ソフトには勝てないんだ。この表記方法が重要ですね

309 ：名無し名人：2009/11/23(月) 00:20:52 ID:pGHD/rV+

>>308
それが世間にバレたら非常にまずいんだ　

これも重要