【森内?】竜王戦は00年代最強者決定戦 【渡辺?】

1 ：名無し名人：2009/10/14(水) 10:00:17 ID:xpNK8nBo

今度の竜王戦は2000年代最初の10年(2000-2009)の最強棋士を決める戦いになる


森内が勝てば名人5期、竜王2期 計7期で文句なく森内
２位は渡辺の竜王5連覇
３位は羽生の名人3期、竜王3期（最高２連覇のみ）


渡辺が勝てば竜王6連覇で渡辺が微差で最強
２位が森内の名人4連覇+1期、竜王1期　
３位は羽生の名人3期、竜王2期（最高2連覇のみ）


ものすごく濃い決戦になりそうだ
竜王戦を楽しみましょう



ちなみに1990年代（1990-1999）の最強は名人羽生3連覇+竜王3期で計6期の羽生
2位が谷川で名人一期+竜王4期（2連覇2回）
そして名人3連覇の中原、名人2期+竜王1期の佐藤が続く

90年代は3連覇が最長で低レベルだったが
今世紀に入って連覇が多くレベルが高くなってきた

393 ：名無し名人：2009/11/18(水) 07:30:46 ID:WCtM6/Xa

>>391　国内大会と国際大会の差だろwww

いかに君が恥ずかしいことを言っているかわかっていない
日本人にはまだワールドカップの重さがわかっていない
君もその典型だ
国際大会でもしょうもない大会はいくらでもある

394 ：名無し名人：2009/11/18(水) 07:30:56 ID:lV47ADig

ブラジルに帰化しろとか言わないの？

395 ：名無し名人：2009/11/18(水) 07:33:31 ID:mvG9uipI

ペレって野球でいうならルースなの？
野球で例えたらルースは大山だなぁ
羽生はプホルスって感じ

396 ：名無し名人：2009/11/18(水) 07:37:18 ID:THPyy2Md

>>393
で、だから君の棋力・ＨＮは？
君が将棋を分かっているのを証明してくれ。

397 ：名無し名人：2009/11/18(水) 07:47:17 ID:78J0lnpw

ほらほら逃げてばっかりいるから
みんなの笑いものだよ？
ﾊﾝｸﾞﾙだけじゃなく、ちゃんと日本語勉強して
俺のレス読み返して質問に答えないとｗ
中身の無い人間ほど「本質」とかかっこよく響く言葉を使いたがるからね

君自身が今一番輝いている負け犬に見えると思うよｗ

398 ：名無し名人：2009/11/18(水) 08:19:09 ID:SxGX7BXX

また逃げたw

399 ：名無し名人：2009/11/18(水) 11:37:33 ID:WCtM6/Xa

もうダメ羽生ヲタの逃げは秋田よ

400 ：名無し名人：2009/11/18(水) 11:50:31 ID:jfztlmcv

敗北宣言w

401 ：名無し名人：2009/11/18(水) 11:53:00 ID:WCtM6/Xa

堂々と別格タイトルの土俵に立って
正々堂々と負けを認めるなら潔いんだが

雑魚タイトルのマイナーリーグを主戦場にしようとするのに必死
マイナーの土俵でこっちにこいと叫び続けるしか打つ手がない

402 ：名無し名人：2009/11/18(水) 12:26:31 ID:THPyy2Md

>>401
ループしてる能書き決め台詞はいいから、早く「竜王戦＝戦いの中身も別格」を立証する具体的な指し手解説をするか、君の棋力・ＨＮを教えてよ？

君が強けりゃ皆、君の意見に耳を傾けるようになる。
具体的な指し手解説もそれに中身があれば同様、無ければゴミ扱い。
これが善くも悪くも将棋界。

403 ：名無し名人：2009/11/18(水) 12:43:25 ID:7QlWdlGC

普通に金多いから特別だろ

仕事なんだから

404 ：名無し名人：2009/11/18(水) 12:48:53 ID:NX2DQN1E

そういえば以前、「連覇力」とか言いだして
周りからの失笑かってた馬鹿を思い出したｗ

405 ：名無し名人：2009/11/18(水) 12:58:06 ID:PpRunrW2

諸に本人が居るんだから言ってやるなよ･･･

可哀想だろw

406 ：名無し名人：2009/11/18(水) 13:32:11 ID:78J0lnpw

結局、敗北宣言かよ
今度はMLBとか持ち出しちゃってるし・・・

負けを認めたくないだけの中二病患者だったかｗ

407 ：名無し名人：2009/11/19(木) 06:54:07 ID:fQfr9w/E

>>402

まってました
ついに化けの皮がはげたな

棋力うんぬんをいい出すのは負け犬の証拠
現在トッププロたちのタイトル戦からの棋譜から棋力を判定する方法はない
あるのは序列、名誉、賞金、が別格であること
だからそれをみんなが全力で頑張ることだ
物をいうのは別格タイトルでいかに実績をあげたかだ

結局ダメ羽生ヲタがこの程度に落ちぶれたかと思うと哀しくなる


完全に答えたよ
今度はこちら質問する番だ
フェアにいこうね

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」

408 ：名無し名人：2009/11/19(木) 08:57:50 ID:+iw5HXcP

>>407
おいおい、一日必死に考えて出て来る答えが日本語になってない意味不明な文章かよ。

＞棋力うんぬんをいい出すのは負け犬の証拠
根拠は？
ペレの史上最高を主張するのにバロンドール獲得者達の見解を持ち出したのは？
サッカーにおいてバロンドール獲得を重視しておいて、将棋で棋力を認めないのは矛盾では？

409 ：名無し名人：2009/11/19(木) 08:59:48 ID:+iw5HXcP

＞現在トッププロたちのタイトル戦からの棋譜から棋力を判定する方法はない
はぁ？
誰もトッププロの棋力を判定してくれなんて頼んじゃいないぞ。
雑魚の君にそんなことできないのは分かりきっている（笑）
竜王戦の森内の指し手のどれが別格なのか、と聞いているのだよ。
あからさまな論点ずらしは恥ずかしいよ(^O^)
早く答えてね

410 ：名無し名人：2009/11/19(木) 09:02:06 ID:+iw5HXcP

＞あるのは序列、名誉、賞金、が別格であること
＞だからそれをみんなが全力で頑張ることだ
おたく、学校はちゃんと行きましたか？
それ、って何？
「だから序列、名誉、賞金（別格）をみんなが全力で頑張ることだ」って意味不明だよ。
序列、名誉、賞金を頑張る、って（笑）。
正しい日本語の一例は「序列、名誉、賞金を『取れるよう』頑張る」だよw

411 ：名無し名人：2009/11/19(木) 09:05:22 ID:+iw5HXcP

＞物をいうのは別格タイトルでいかに実績をあげたかだ
はい、始まりました。
ワンパターンの決め台詞（笑）
芸が無いね〜
君、トートロジーって知ってる？
ここまでの大まかな流れを整理してみよう。
Ａ「竜王・名人は別格。最強かどうかはそれのみで判定」
Ｂ「別格なのは認めるが、他の棋戦もあるのだから『のみ』なのはおかしくないか。『のみ』で良い根拠は？」
Ａ「竜王・名人は別格。」
Ｂ「いや、だから『のみ』で良い根拠は？」
Ａ「竜王・名人は別格。」
………（以下ループ。）
上のＡのような解答をトートロジーというのだよ。
トートロジー使いがどういう人でどういう評価を受けるのか、は俺は優しいからここでは語らないでおいてあげる。
自分で調べて反省してね（笑）。
あ、あと
＞結局ダメ羽生ヲタがこの程度に落ちぶれ
これもほぼトートロジーだよ。
こうやってトートロジーを連発するのは、お里が知れるねｗ

412 ：名無し名人：2009/11/19(木) 09:06:21 ID:fQfr9w/E

質問答えたのに今度は答えられないで質問を重ねようとする負け犬ども

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」

引き続き回答できないのを楽しくウォッチしましょう

413 ：名無し名人：2009/11/19(木) 09:14:55 ID:+iw5HXcP

＞完全に答えたよ

答えてないよ。
早く森内のどの指し手が別格なのか、答えてね。
答えられなきゃ、竜王戦は看板のみで中身は他と大差無し、で決定ね。

＞今度はこちら質問する番だ
＞フェアにいこうね 答えられない質問ばかりされて逆切れですか（笑）。
朝からテンション高いね〜w
＞「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」
ヒント：総量と配分の妙。
君が本当に将棋ファンならこれで分かるはずw

414 ：名無し名人：2009/11/19(木) 10:05:08 ID:fQfr9w/E

棋力や棋譜で判断しようと無駄なことを繰り返す馬鹿には答えられない問題


「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」


おろかな負け犬ダメ羽生ヲタを晒し上げ

415 ：名無し名人：2009/11/19(木) 10:24:29 ID:hKBg/X7S

三人しかいないトップのうちの一人をダメとかｗｗｗ
おまえら馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗ

416 ：名無し名人：2009/11/19(木) 11:10:30 ID:+iw5HXcP

＞棋譜で判断しようと無駄
ついに将棋ファンじゃないこと自白しちゃったね
そんな事言ったら渡辺森内だって悲しむのが分からないのか
棋士の存在意義の否定だぜ
逃げるならもうちょっと頭使えよw

竜王戦は別格、と本当に信じ込んでいるのは読売の工作員のみ。
竜王戦が看板でなく内容的に別格じゃないことは22期竜王戦のスレが盛り上がってない事からもよく分かる。

417 ：名無し名人：2009/11/19(木) 21:51:47 ID:ii2UMJhY

お、気づいたら1復活してるのか？
相変わらず面白い奴だなあｗ

>完全に答えたよ
>今度はこちら質問する番だ
>フェアにいこうね

ど　こ　が　だ　よ　？
たぶん1は認知障害ｗ

418 ：名無し名人：2009/11/19(木) 22:40:38 ID:3T7xXyvt

ま　た　逃　げ　た

419 ：名無し名人：2009/11/20(金) 07:09:50 ID:WLCvFxb6

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」


トッププロの棋譜をアマの分際で判断できると思っている愚かな逃亡者、
負け犬ダメ羽生ヲタを晒し上げ

420 ：名無し名人：2009/11/20(金) 07:19:55 ID:A9+ZQwEp

今日の基地外ID:WLCvFxb6。スルースルー

421 ：名無し名人：2009/11/20(金) 07:40:01 ID:4QAS+BYE

認知障害のキチガイを晒し上げｗ

422 ：名無し名人：2009/11/20(金) 07:45:07 ID:WLCvFxb6

ほとんどダメ羽生オタの隔離スレになってるな
羽生も嘆くだろう

423 ：名無し名人：2009/11/20(金) 07:52:40 ID:4QAS+BYE

>>422
プロ将棋の将棋を八百長呼ばわりしているお前に全ての棋士が
あきれることだろうｗ
つーか議論で負けるのが嫌な上に自分の妄想を引っ込める気も無いなら
将棋版らしく将棋で相手してやるが？
また逃げるんだろーけどｗ

424 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/11/20(金) 08:08:39 ID:Cjhqe+zQ

いや、まぁ話を戻すけど、確かに素人の議論で棋士以外の棋力云々言い出すのは見当違いではある
お前らの大好きなサッカーで例えると、クロアチア戦で柳沢が千載一遇のごっつぁんゴールを宇宙開発したのを見た時に
下手だな〜と言った奴に対して「じゃあ、お前決められるのかよ」って言ってるようなもんじゃないか？
意見として下手だと言ったことに、じゃあお前は、と言うのはおかしいと思うし、なにより「あぁ、俺の棋力は竜王より強い」「あぁ、俺は決められる」と言ってしまえばおしまいだしね

ただ、お前らの絶対に解決しない話を第三者として見てるのは気楽で、実に面白い。時間の無駄遣い。これだけは真実

どっちが正しいとかは別にして、俺はID:WLCvFxb6の方がまともなこと言ってる気がするよ＾＾まぁ必死ではあるけど

425 ：名無し名人：2009/11/20(金) 08:31:23 ID:4QAS+BYE

>>424
その必死さが煽る面白みを増すのです
退屈しのぎにはいい相手だよｗ

426 ：名無し名人：2009/11/20(金) 08:47:10 ID:iSJrIqjY

>>424
つーかまともな事も言って無くね？
要するに1は、
｢渡辺と森内は竜王戦&名人戦(順位戦)以外片八百です｣
って主張してるんだからさ

427 ：名無し名人：2009/11/20(金) 10:50:23 ID:JOPxHbbN

キモいんだよ
羽生ヲタ
いい加減に
現実を見ろよ

428 ：名無し名人：2009/11/20(金) 11:54:12 ID:lWNsUipW

俺は羽生オタじゃないが、
1の言っている理屈が、突き詰めれば現行のプロ棋士の否定にしか過ぎないのは良く分かるよ

1は単純に将棋連盟による現行のタイトルの序列を利用して
羽生の実績を否定し貶めたいだけなんだけどね

仮に1の言っている事が事実だとすれば、
426に書いたとおり森内や渡辺をも貶める結果にしかならない

それに1が本気で自分の言っている事が正当だと思うなら
羽生の実績をいちいち比較対象にして貶めるような表現をする必要も無い

詰まるところ、
羽生の実績を否定したいのと羽生オタに屈辱感を与えたいだけ

2chに書いても煽られるだけで意味がないけどね

429 ：名無し名人：2009/11/20(金) 12:45:27 ID:uD6qG1Tn

>>424
＞下手だな〜と言った奴に対して「じゃあ、お前決められるのかよ」って言ってるようなもんじゃないか？

いや、その例えは明らかにおかしい。
この場合は、そこにパス出してんじゃね〜と言った奴に対して「じゃあ何処に出せば良かったんだよ」とイメージを聞いたに過ぎん。
将棋はサッカーと違ってイメージさえ出来れば、誰でもそのイメージを手番なら表現できる。
君の例えはそれが完全に抜け落ちている。
そして、そのイメージ（読み）の優劣を簡易につけるなら、棋力という指標が何より信用できるに決まってる。
まあ、１番はとことん指し手の検討をとことんすることだけどね。

竜王戦の指し手が他棋戦に比べて別格というイメージをWLCvFxb6はほざいている。
なら具体的な指し手を長手数示すor短手数のみ示してかつ自分が強い事を実証、どちらかをしなきゃここの人々が信じるわけないでしょ。
それとも、君は具体的な指し手の指摘も全くなしに自分より弱い奴の言うことを信じるの？

430 ：名無し名人：2009/11/20(金) 15:00:49 ID:JOPxHbbN

大山がＡ級だけは本気だったのと一緒。
棋譜を見ても簡単に違いは分からない。
対局中の雰囲気だとか順位戦に合わせた体調管理だとか、目に見えないところで違いがある。
一般棋戦と同じように、一時間の長考が棋譜に記されていたとしても、その中身が違ったり。

431 ：名無し名人：2009/11/20(金) 15:35:43 ID:9nwSq9Sb

>>430
ほう･･･興味深い
｢目に見えない違い｣は素人の一将棋ファンには感じられないですね
少なくとも私には分からない

日頃ある程度、身近に接していて
普段のその人物が持つ雰囲気を体感的に理解した上で
尚且つ、｢目に見えない違い｣を出している時に
対局している場所に一緒に居ない限り感じられないでしょう

今は大山先生の時代と違い
たくさんの情報ソースがありますが
やはり｢目に見えない違い｣までは分かりません

そこまで仰るからには、関係者として常に身近に接してる方と思ってよいのですよね？

432 ：名無し名人：2009/11/20(金) 17:29:30 ID:uD6qG1Tn

>>430
言っていることが全部、431の言う関係者じゃなきゃ想像・仮説に過ぎないよね？
だから、それを指し手解説で実証してくれ、と言っているのが分からないのか？
だいたいこちらが
「竜王戦が看板だけでなく中身も別格だというなら具体的な指し手で解説してくれ」
と聞いているのに「同じ一時間でも読みの深さが違う」ってまたトートロジーだよ。
その深い読みっちゅうやつの内容を公開してくれ、とこっちは言っているのだよ。
週間将棋も将棋世界も記者解説でも棋士解説でも、竜王戦が他棋戦より読みが深い事を指摘したような文章みたことないぞ。
一昔前は順位戦に棋士が特別に新手を用意していた、という話は聞いた事があるが、竜王戦に特別に新手を用意したり読みを深くするなんて話は聞いた事が無い。
深くした、と言えるなら「読みが浅い（状態である）他棋戦では○○と指すところ、同棋士は竜王戦では◎◎と指せた」と指摘出来るはずだろ？
指摘出来ないならどうして、竜王戦の中身が別格だと言えるの？
おたく、読売の工作員？

433 ：名無し名人：2009/11/20(金) 19:35:28 ID:5rem7Jax

言っていることとその根拠が比例していないし、矛盾してる。

「竜王戦は他の棋戦の結果を無視して良いほど『あ・き・ら・か・に』高レベル」
なら高レベルな具体的な指し手は答えられるはず。
明らかなんだから。

ところがそれを質問されると急に
「プロの内容をアマが判断できるわけないだろ」
とか抜かし始める。
おいおい、竜王戦は明らかに高レベルと内容を最初に判断し始めたのはお前だぜw

結局お前らの竜王戦に対する見解って
「連盟が別格と言っているから『た・ぶ・ん』高レベルなんでしょう。竜王戦は」
程度でしかないんだろ？
たぶん高レベルな竜王戦でよく他棋戦を無視して良いとか言えるなｗ
マジで面拝んでみてぇ

434 ：名無し名人：2009/11/20(金) 20:50:23 ID:A9+ZQwEp

もうこれ以上無いほどに論破されてるのにまだ自説に固執し続ける１ってｗ

435 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/11/20(金) 20:58:56 ID:Cjhqe+zQ

>>429
例えがおかしくても俺の言いたいことを分かってくれればいいよ
俺は素人の話で棋力云々言い出すのがおかしいって言ってるだけだから
話に棋力は関係ないよ
俺はそう思う それだけ
じゃ、バルス見るわ

436 ：名無し名人：2009/11/21(土) 09:22:53 ID:8hwLRJgp

みんなで柊くんをイジメルのはやめませんか？

パパは凄いんだと言いたいだけなんだよ

15世がA級だけは本気だったと言う輩は、竜王も病気や年齢的なこともあり1棋戦だけしか戦えないと断言しちゃってるわけだし。

全盛期の15世は全冠は当然でA級て指さなかったしね。

437 ：名無し名人：2009/11/21(土) 10:09:57 ID:6r0C5J1g

>>435
記者は素人であり、記事は素人に向けたものだから素人同士のコミュニケーションの一種だよね。
つまり各メディアがなるべく、棋力が高い（＝内容の理解力が高い）上で且つ棋士を不快にさせない人物を記者として送り込んでいるのは無駄という事ね？
棋力を聞くっていうのは、指し手の内容をどれだけ理解し得るのか、ひいては理解しているのかを聞いているんだぜ。
内容を理解しているかどうか、素人同士だから聞いてはいけないって…、何処の世界だよ。
少なくとも、将棋界がそうだったとは初耳だわw
ゆとり、乙

438 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/11/21(土) 11:43:55 ID:25FaQwir

>>437
記者は素人とか言いつつ、棋力が高い人物を記者として送り込んでいるのが無駄とか自己矛盾もいいとこだよｗ
棋力高いなら記者は素人じゃないじゃんｗ例えが意味不明ｗ第一無駄なんて誰も言ってないだろｗあ、お前は言ってるかｗｗｗごめんごめんｗ
内容を理解しているか素人同士だから聞いてはいけないって何処の世界だよって…はあああああ？？
聞いてはいけないってお前は誰に禁止されてんだよｗ
もう一回言おうか？誰に 禁 止 されてんだよｗ
言い方も変えようか？誰 が 禁 止 したんだよｗ
初耳だわ←俺も初耳なんだけどｗ
ゆとり乙とか最後に決め台詞で俺カッケーっすか？マジパネェっすｗｗｗｗｗｗ鬼の首でも取ったんですか？
ゆとり乙って言って誰が得するの？なんで喧嘩腰？なんで喧嘩腰？ねぇ、なんで喧嘩腰？カルシウム摂ろうね＾＾
俺ID赤くする気ないんで＾＾お前みたいな喧嘩売りたいだけのキチガイはこれからスルーしますね＾＾
ちなみに俺は羽生が最強だと思うねやっぱ

439 ：名無し名人：2009/11/21(土) 14:02:28 ID:6r0C5J1g

ゆとりがファビョっとるw
素人っていうのはプロじゃない人の総称だぜ。
辞書にそう書いてあるからよく見てみな。
棋力がいくら高かろうと、記者は棋士じゃないのだから素人。
ゆとりは素人という言葉の意味も捏造するのかw

で、素人が棋力の話をして何が悪いの？ゆとり君、ファビョってないで答えてね。
あ、スルーと称して逃げるんだっけ？（笑）

440 ：名無し名人：2009/11/23(月) 20:11:58 ID:1ODnFOU3

キチガイアンチ羽生　精神異常者一週間の日常。
心に深い傷背負ってるようで（＾＾）

(土) ID:3mw377Qn http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=3mw377Qn　　
(日) ID:TsDpu7Yv　http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TsDpu7Yv
(月) ID:81wRxTB9 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=81wRxTB9
(火) ID:L+utuiO1 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=L%2ButuiO1
(火) ID:g5/gl1bz http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=g5%2Fgl1bz
(水) ID:WCtM6/Xa http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WCtM6%2FXa
(木) ID:fQfr9w/E http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=fQfr9w%2FE
(金) ID:WLCvFxb6 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WLCvFxb6
(金) ID:JOPxHbbN http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=JOPxHbbN

441 ：名無し名人：2009/11/23(月) 20:57:42 ID:pUEzkVUb

確かに完全な基地外だな。しっかしお前もよく調べたなｗ

442 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:53:39 ID:Bjhzgg2Q

ところで、結局第３局は森内の研究負けだったの？