▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう18セット目△

1 ：代指し：2009/09/06(日) 17:46:16 ID:OU3GO9TF

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。 Part 18

＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう17セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241702629/

727 ：名無し名人：2009/11/20(金) 19:27:23 ID:RsZ1h5qF

本当の赤柾と、通常の柾が経年変化と手入れで
到達する状態はおなじでしょうか？

728 ：名無し名人：2009/11/20(金) 19:59:26 ID:xzAFBZqH

>>718
天童まで行かなくても、今日から22日まで
交通会館で天童将棋駒祭りやってる。

729 ：名無し名人：2009/11/20(金) 20:13:37 ID:gdBMUU/a

そんなこと危惧するな

730 ：名無し名人：2009/11/21(土) 00:29:54 ID:ZxJkueG1

>>727
「赤」って言っても、年輪が赤いのと木地自体が赤いのとがあるからね。
まあツゲ材のアテ部の柾目や木地色が、一般的には「赤」と言われてるんだけど、
新品時は普通の柾目でも、上柾木地なら経年変化で飴色になって雰囲気が似るのもあるだろね。

ただ木目で言えば、根本的にアテ部の木目と普通の木目は最初から鮮やかさが違うから、
同じ経年変化でも、比べてみればその差は歴然としてると思うよ。

木地自体が赤いってのは、最初からの駒色の風合いが良いって事で、
使い込んで飴色になった駒色と、求める意味は一緒なんじゃないかな？
コレクターなんかは、駒を集めるばっかで使い込む人なんてほとんどいないから、
最初から飴色の雰囲気を求めて貴重がってるんだろｗ

「赤」なんて言葉を龍山か誰かが命名したんだろうけど、とりあえず「赤」という言葉を外せば、
結局は均等で鮮やかな美しい「柾目」木地が「最強の木地」って事になんじゃないかな？

731 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:09:47 ID:p/ifCRU7

NHK教育チャンネルみたいで勉強になったズラ

732 ：名無し名人：2009/11/21(土) 07:59:26 ID:4ps1DWkP

>>730
浅薄な知識とアテ推量の開陳かよ｡｡｡

733 ：名無し名人：2009/11/21(土) 12:13:20 ID:FJ4++q61

>>730は参考になるんじゃないかな?　それに反応して>>732の様な輩も湧いて出るのも何時ものパターン

734 ：名無し名人：2009/11/21(土) 12:33:33 ID:KBnixCnO

NHK将棋講座の裏表紙でだいたい把握した。
虎斑って目がちかちかして指しにくそう。観賞用ってこと？
赤柾はどこがいいのか良くわからん。
根杢が好きかも。

735 ：名無し名人：2009/11/21(土) 13:44:32 ID:RoJqIBbl

>>730 >>733
何度叱られれば懲りるのか。まったく >>732 のいうとおり。

736 ：名無し名人：2009/11/21(土) 15:02:54 ID:NZnC8eI4

>>735　が確かなところを答えればいいと思う

737 ：名無し名人：2009/11/21(土) 16:33:14 ID:CU4FDYo5

>>734
観賞用というよりゲテモノ

738 ：名無し名人：2009/11/21(土) 20:56:20 ID:YMokokig

今日、有楽町の交通会館３Fでやってる
天童将棋駒祭りに行ってきました。
いろんな高級そうな駒が見れて面白かったです。
私は書き駒（4000円）買っちゃいました。
伝統工芸っていいですね。

739 ：名無し名人：2009/11/21(土) 22:59:39 ID:om66LsMF

>>738
新作だけですか？

流産とか静山とかはありましたか

740 ：名無し名人：2009/11/22(日) 00:03:53 ID:j4MuF6fj

龍も静も、天童駒でない

741 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:43:46 ID:Gghsuzxu

秀峰なら

742 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:02:03 ID:kFfXtVOn

こういう駒師と購入者が直接つながりを持てる機会を増やすべき
駒師に直接自分の希望を伝えられるし、店だと中間マージン取られるだけ
情報化のこの時代店で買うメリットなんてない
作品には賛否あるがこの点では児玉は正しい

743 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:14:25 ID:fJkskuy3

ホームページを見ればわかると思うけど人間性がねぇ。
作品（ケバくて品がない）はともかく、
あの人間性に惚れ込む奴は相当アレだと思うぞ。

744 ：名無し名人：2009/11/22(日) 16:42:44 ID:fSI4X9qO

一生モノの駒を買おうと思ってます。
先賢のお知恵を拝借したく…

書体は「錦旗」で、彫駒。
普通の柾目で、揃った木地のものを…
予算は20万まで。

秀峰師、月山師…
雅峰師は注文を引き受けてくれるのかな。
清峰師も気になっております。

彫りが上手な先生を教えてください。

745 ：名無し名人：2009/11/22(日) 16:48:32 ID:SMVd80Be

>>744
月山に一票。

746 ：名無し名人：2009/11/22(日) 17:29:12 ID:ygFGIb70

>>744
一生物レベルの彫りとなると
芳雪くらいしかないような
20万超えると思うけど

747 ：名無し名人：2009/11/22(日) 17:32:09 ID:kFfXtVOn

>>743
人間性なんて話はしてないよ。
個人的に職人は人間性なんてどうでもいいと思ってるが、確かに児玉は余計なことを書きすぎて評価を下げてる感じだな。
大人しく知識の補足だけしてればいいのに自説開陳でボロを出すキコリも似てるか。

748 ：名無し名人：2009/11/22(日) 17:32:15 ID:ZPpfKNQA

>>739
ありましたよ

749 ：名無し名人：2009/11/22(日) 17:55:26 ID:UmXpkDdY

>>743
作品には作者の品性が宿るが、それを触覚で見事なまでに表現している。

750 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:40:53 ID:j4MuF6fj

>>744さん
予算がそれだけあれば、余程無茶な木地を選ばない限り
購入できると思います

秀峰師，月山師ともそれぞれに特徴がありますので
プロはプロ，アマチュアはどこまでいってもアマチュアと私は思います

751 ：744：2009/11/22(日) 20:47:31 ID:fSI4X9qO

>>745氏
>>746氏

ありがとうございます。

「駒人」のサイトで確認をいたしました。
月山師はなるほど、素晴らしい評価なわけですね。

芳雪師とは…蜂須賀師でしょうか。
20万では足りないくらいですか？
こちらも見事な彫りですね。

どの先生に彫っていただくにせよ…
目標を定めたら、お金を貯めなければいけませんです。
駒を手に入れる日を心待ちに…

引き続き、ご意見頂戴したいと思います。

752 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:50:40 ID:ygFGIb70

何にしろ彫なら芳雪、月山、淘水、江陽
辺りで選ぶしかないんじゃね？

753 ：744：2009/11/22(日) 20:59:24 ID:fSI4X9qO

>>750氏

ありがとうございます。

いくつかの碁盤店サイトを見てみました。
月山師は10万から、秀峰師は15万から…と、いうところでしょうか？

木地に関しては、書体以上に疎くて申し訳ないのですが、
彫駒の場合はシンプルなものの方が、
彫が映えるのではないだろうかと思っております。

虎斑のような、素晴らしい輝きを放つ木地も魅力的ですが…
やはり彫埋、盛上でこその貴重な木地かな…と。

どのように思われますでしょうか？

754 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:14:47 ID:RUcNxBc8

>>744　>>751
ご参考までに私が持っている彫り駒で云うと、
月山（菱湖）は、いかにも「手練れ」という感じの浅彫りです。
淘水（水無瀬Ｃ型）は、几帳面な達者な彫りですね。
雅峰と蜂須賀は持ってませんが、機会があればぜひ入手したいですね。
（現在開催中の銘駒オークションに出品中の「雅峰作芳雨」にも大いに興味を持っていますが･･･

755 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:24:46 ID:RUcNxBc8

>>753
754です。私の持っている月山も淘水も、所謂「上柾目」です。
特に月山は、角度を変えて見ると、五厘柾目が鮮やかに出現します。
私は、他に薩摩孔雀や極上根杢の彫り駒も所有していますが、
彫り駒は、シンプルな御蔵の上柾目が好感が持てて良いですね。
余談ですが、連盟で販売している淘水の彫り駒の価格は、着実に上昇していますね。
掬水、淘水親子は、作品の卸値の価格管理を如才なく実践しているように思います。

756 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:44:32 ID:FI+Hj+kf

月山や淘水なら連盟や店で見れるから自分で見たほうがいい
あと雅峰も彫駒を製作している
プロだのアマだの余計な情報は捨てて自分の好みで選んだ方が後悔しないと思う

757 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:00:13 ID:j4MuF6fj

>>744=>>753氏
実際使われる駒なら、柾目がよいと私は思います
通常の柾か、赤柾などかは予算との相談も必要でしょう

　私がオーダーで作ってもらった月山彫り（錦旗）は、漆がつや消し仕上げになっておりで
　見易いです．

758 ：713：2009/11/22(日) 22:27:51 ID:UDGWv71m

実家に帰って駒を調べましたら
天上作 水無瀬の上彫りで
おそらく数千円程度のものでした。
http://imepita.jp/20091122/805240
脚付きの盤ですと新カヤ4寸ぐらいが合いますか？

759 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:32:03 ID:Wl0nE9X1

>>758
材質は椿かなんかかな？
まあ、この世界にドップリの予定があるならｗ本カヤ4寸か5寸だがｗ
新カヤ3寸か4寸買っておいて、目や知識が育つのを待つのが最善の気がする。
あと、布盤も買っておくと色々便利ですよ。

760 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:41:35 ID:zerl6y4O

布盤はLPSAのがいい
いろはのやつは最初微妙な柄かもとか思ったけど
買ってみたら落ち着いた色合いで
なかなか良かったよ

761 ：名無し名人：2009/11/23(月) 00:02:52 ID:Qcfeikx6

>>759
レスありがとう。
多分椿ですね。駒袋の匂いを嗅ぐと子供ならウンコの臭いといいそうですのでw
新カヤ4寸を取り敢えず買っていろいろ勉強することにします。

762 ：753：2009/11/23(月) 00:56:10 ID:zCSsXXIN

>>752氏
淘水師、江陽師も、とても綺麗な彫り方をされますね…
ますます悩ましいです…

>>755氏
貴重な情報をありがとうございます。
珍しい木地の彫駒をお持ちなんですね…
一体、いくらするのでしょう…

「卸値の価格管理」とは、市場で過小評価されていた
掬水師、淘水師が、適正な評価を受けるようになった、ということでしょうか。
それとも悪く言えば、単純な「価値のつり上げ」ということでしょうか？

私、まったくの無知っぷりで申し訳なく…

763 ：753：2009/11/23(月) 00:58:36 ID:zCSsXXIN

>>756氏
ご指摘ありがとうございます。
私の在所は静岡でして、その微妙な位置ゆえ…
東京へも、名古屋へ、もなかなか…
県内の碁盤店も、簡単に探した限りでは５軒しかないありさま…

竹風師（工房？）の彫駒だけは、見ることができました。

いざ買うとなれば10万から…ということですから、
仰る通り、見て回ることが一番でしょうね。

それでも、情報はあるに越したことはありません。
また、お知恵拝借させてくださいますよう…

>>757氏
そうですね、実際に使うことが目的です。
私が複数の駒を持つことは、おそらくないだろうなぁ…

駒師先生に、丁寧に作ってもらった駒であれば
長年、大事に使っていけると思うのです。

つや消し仕上げ…そういう事もしていただけるのですか。
駒の世界は奥が深いですね…

764 ：名無し名人：2009/11/23(月) 10:54:24 ID:wDOAmoQ9

>>762
755です。
わざとぼかして「卸値の価格管理を如才なく実践」と書きましたが、
平たく云うと、･･･やっぱりこれ以上書くのは止めておきます。

765 ：名無し名人：2009/11/23(月) 11:10:49 ID:FrAv4BC+

最近リアルで将棋指す機会がない俺。
駒ってずっと駒箱に入れておいていいのかな？
たまには外の空気吸わせたほうが健康にいい？

766 ：名無し名人：2009/11/23(月) 11:52:08 ID:Zoe9r/2E

彫り師 河野　　薫 （月山） 彫り埋　盛上げ 023-641-5993 　　

月山師は彫だけでなく、埋めや盛り上げもやられるのではないか。

http://www.tendocci.com/koma/syokunin.htm

767 ：名無し名人：2009/11/23(月) 12:07:58 ID:Hwy9m7rP

○八のオッサンによると、月山は彫埋までは自分でしているとか。

768 ：名無し名人：2009/11/23(月) 12:23:54 ID:oi4z1yB0

淘水は、最近タイトル戦で使われたから
格付けが上がったんじゃないのか

769 ：名無し名人：2009/11/23(月) 18:41:18 ID:SyoaXInX

しろねこブログ

将棋駒祭りレポート乙です。

770 ：762=763：2009/11/23(月) 19:32:36 ID:zCSsXXIN

皆様、お世話になっております。

数少ない碁盤店から、２軒見てまいりました。
富月師作の盛上駒、「名匠香月」と銘の入った彫駒など…
規模の小さい個人商店では、多くの銘駒を仕入れても、売るのが難しい（店主談）ようです。
もっと多数の駒を見たいなら、やはり都会へ出るしかないか…と
改めて感じました。

>>764氏
そこは大人の事情…なんでしょうね。
察して、深くは伺わないように致します…

771 ：名無し名人：2009/11/23(月) 20:01:44 ID:guqrXowQ

>>753
個人的には「錦旗」は淘水師が良いと思います。
彼の「錦旗」は将の寸の点がぽっちゃりしていて、
とてもバランスが良く感じます。

清秋師の「錦旗」もバランスがよいです。
彼はホームページで注文を受けていて、
彫はかなり良心的な価格で引き受けてくれるはずです。

まぁ、駒師によっては同じ「錦旗」でも何種類も持っている方がいるので、
オーダーしても好みの字母じゃなかった…と言う可能性もありますが…

月山師も中島清吉商店なら安いですが、彼の場合、大山書の彫りのほうが欲しいし、
雅峰師なら羽前書が欲しいですね…

772 ：名無し名人：2009/11/23(月) 20:17:32 ID:G5n3l4S0

悪い慣習かもしれないが、職人・プロの手間賃(価格)を決めるのは盤駒屋

木地支給されるオーダーは手間賃しか入らない

それが嫌なひとは展示会や直接取引。だれとは言わないけど

盤駒屋からは「ほぅ、でかくなったな小僧」と言われる

773 ：名無し名人：2009/11/23(月) 20:30:58 ID:YcFxvjX9

俺は錦旗なら月山のがいいと思うけどなぁ
淘水の繊細な彫は菱湖が合うと思う。

両方持ってる感想です。

774 ：名無し名人：2009/11/23(月) 23:45:57 ID:guqrXowQ

>>773
月山師の錦旗も王将はポッチャリ型ですが、
金銀はちょっと鋭いんですよね…
…まぁ好みでしょうけど…

月山師なら大山書とか雅峰書とか草書彫りとか、
レアな字母を持っているので、
そっちのほうがムラムラきます（笑）

775 ：744：2009/11/24(火) 00:41:59 ID:MtC4U5KO

744=751=753=762=763=770 です。
思いのほか、書き込む回数が増えてしまい
ご迷惑をおかけしております。

>>771=>774氏
ありがとうございます。

清秋師は、初めて耳にするお名前でした。
ご本人のサイトで「開雲書　盛上駒」を一部、拝見しました…
大変な技量を感じます。

ただの「彫」では、なんとも恐れ多いような…

>>773氏
並べてみてのご感想、ありがとうございます。

ご高名な作家先生になると、
「良し、悪し」のレベルではなく、「個性」になってくるのでしょうね…
仕事がマズいのはもちろんダメですが。

ここでお名前の挙がった先生は、
本当に素晴らしいお作だと思います。
月山師も、淘水師も、それぞれに良さがありますね。

まったくもって、悩ましい限りです…

776 ：名無し名人：2009/11/24(火) 02:39:33 ID:ASRq2mSK

深彫り 草流書 ってどこの工房だっけ？

一昔か二昔前の新カヤ盤にセットで付いてたはずだが、
あれを国産黄楊で発注したら、相当に味のある駒になると思う。