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NHK詰め将棋毎度むづいね　4

1 ：名無し名人：2009/06/07(日) 09:39:54 ID:++QVyCcK: 教育テレビ毎週日曜日10:15頃から

前スレ
NHK詰め将棋毎度むづいね　3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227743473/

過去ログ
NHK詰め将棋毎度むづいね　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/
NHK詰め将棋毎度むづいね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176105852/
NHK詰め将棋　これなら解けるかも
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147179218/
NHK詰め将棋　僕には解けません
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
ＮＨＫ詰め将棋　今週むずい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/

※ 答えを書くのは自重してください。
121 ：名無し名人：2009/07/05(日) 09:52:00 ID:6b2K+b4p: 　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽香│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
122 ：名無し名人：2009/07/05(日) 10:15:48 ID:5vQBbs+d: 竜捨て、馬捨てが見えれば
123 ：名無し名人：2009/07/05(日) 10:17:34 ID:dIdJbGiw: ７月５日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽香│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛

棋力の目安：５分で一級
ヒント：go-yonnoumanokikiwokaikuguru
124 ：名無し名人：2009/07/05(日) 10:21:24 ID:YTL5pZ/v: 31龍、12玉、23馬、同玉、24飛、同玉、34龍まで７手詰み
125 ：名無し名人：2009/07/05(日) 10:22:26 ID:YTL5pZ/v: 31龍、12玉、23馬、同玉、24飛、同玉、34龍まで７手詰み
126 ：名無し名人：2009/07/05(日) 10:22:39 ID:PiJP8VTf: 一直線。
でもなんで１２１は問題知ってたの？（持ち駒は書いてないけど）
127 ：名無し名人：2009/07/05(日) 11:51:32 ID:l197la1C: >>123
乙です。

秒殺できたのは今期初かもしれん。
128 ：名無し名人：2009/07/05(日) 13:02:19 ID:wJu4TM1N: 捨てる問題とわかれば驚くほど簡単だけど、
連続捨てだから脳内で解こうとするとドツボになることもある。かもしれない。
129 ：名無し名人：2009/07/05(日) 14:01:23 ID:EgBjQEkg: △１五歩の存在で最後３四に龍引いて勝つんだなというのが想像できた。
130 ：名無し名人：2009/07/05(日) 19:53:00 ID:kGEh9YAH: 桂だと思って進めたがすぐに行き詰るので、初手が成立する順を読んだら
飛一枚で詰んだからこれだと思った。
131 ：名無し名人：2009/07/05(日) 20:00:15 ID:oWo22sve: えらく難易度が下がったな。
132 ：名無し名人：2009/07/09(木) 00:47:04 ID:lZWCQ/cq: みんな今回は簡単に解いたんだな

初手は飛車打以外ないと決めつけてドツボにはまってた
勘違いがわかったらすんなり解けたが

まだまだ力が足らんわ
133 ：名無し名人：2009/07/09(木) 20:38:08 ID:nMVtcANj: 必然手の応酬だからな
134 ：名無し名人：2009/07/10(金) 02:02:59 ID:hjWwyp69: なんつーか１５の歩と１３香が不自然で
途中をおいといて、最後の玉と竜の位置が先に思い浮かんじまった
135 ：名無し名人：2009/07/11(土) 11:00:53 ID:vCDxJm2r: 　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲角│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
持ち駒：？
136 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:16:53 ID:TxgyTT1S: ７月１２日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲角│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀

棋力の目安：５分で三級
ヒント：kantan narainoarukatachinimotteiku
137 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:18:30 ID:rky7xhnV: 詰みは簡単に見つかったが
詰め将棋の回答として正解かどうかはわからない
138 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:22:51 ID:qAGJGZgw: 21角成、41玉、32馬、51玉、52金、同玉、63銀、61玉、62金まで９手詰め
139 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:32:42 ID:PQYRM9JI: 作意は21同玉だと思うけど、>>138も同手数だよなあ
もしかして余詰？
140 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:32:42 ID:PeXjR5XJ: パネェｗわかんねぇｗ
こういう中間位置の捨て駒で盤上の駒が一見手薄になる問題は難しいからｗ
例によって、ソフト解答は不正解ね・・・一間龍を逃してる。
141 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:34:08 ID:PeXjR5XJ: これは明らかに実戦詰め将棋だから、攻め方最善手のみが正解となります。たぶん。
142 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:37:42 ID:PeXjR5XJ: 違うか、変化別詰めか？？？
変化してからの余詰めだからセーフなｷｶﾞｽ
143 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:40:14 ID:kZGz70rM: よく分からんが、桂馬の顔を立てるには、初手と3手目で角と飛車を切って、玉を引き寄せる手順が正解なのかな？

同じく9手詰だけどね・・
144 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:44:03 ID:oOQTB1kw: 138のは最短７手詰めをむりやり９手詰めに引き伸ばしてるだけだから
詰め将棋としての正解ではないと思う
145 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:58:15 ID:kZGz70rM: 138のは、51玉から53飛車成→52合→62金までだから不正解ってことだね。
146 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:59:57 ID:PeXjR5XJ: 前の右と左の時もそうなんだけど、
受け手が先に早詰めの変化をしてるから、どう詰もうと余詰めじゃないはず。
余詰めってのは、攻め手が先に手を変えて詰む場合。

その上で、最終手余詰めはセーフとか、非限定とか、あるけどね・・・
この問題はセーフなはず。
147 ：名無し作家：2009/07/12(日) 11:28:56 ID:WYOwxHKV: 結論から言うと、この詰将棋に余詰はない。
変化が７手で駒余り、作意が９手なので変同でもない。
よって割り切れている。
148 ：名無し名人：2009/07/12(日) 12:40:40 ID:UBfnQH1k: どう見ても初手で角が「切れない」俺は入門者ｗ
149 ：名無し名人：2009/07/12(日) 12:44:57 ID:up1sZbLY: ８手目逃げてもとっても詰むんじゃね？
150 ：名無し名人：2009/07/12(日) 12:56:34 ID:UBfnQH1k: 21角成、同玉だとして、やはりどう見ても３手目で飛車が「切れない」俺は入門者ｗ
151 ：名無し名人：2009/07/12(日) 12:57:45 ID:nHvHSYCf: 前回からおかしいな
一目これだろうという手を指していくと詰んでる('A`)
152 ：名無し名人：2009/07/12(日) 13:33:34 ID:UBfnQH1k: 毎度金たまの桂じゃ学習能力働くし飽きる罠＋あｗ
153 ：名無し名人：2009/07/12(日) 13:44:01 ID:a9PZXT5H: >>136
乙です

左側を短い手数で潰すのに時間がかかった
154 ：名無し名人：2009/07/12(日) 17:59:18 ID:+IKxq33i: また今回もえらい時間かかった
先週のより難しかったよ
3手目が全てだね
155 ：名無し名人：2009/07/12(日) 18:32:01 ID:DFDZZJ/P: 飛車切りｗが決め手だ！！
156 ：名無し名人：2009/07/13(月) 12:37:14 ID:GEVmGNJC: 41玉は一目駒余り。
いちいち読むまでもない。
157 ：名無し名人：2009/07/13(月) 13:16:23 ID:JwgkMR3U: >>155歩切れって言うじゃん。
158 ：名無し名人：2009/07/13(月) 17:25:44 ID:D+v5wV3E: >>136
このスレの中では一番ムズかしかったじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ
159 ：名無し名人：2009/07/15(水) 03:32:10 ID:vDV3aN6T: 21角成、同玉、守る方が馬を取ってきた場合の詰みが発見できません…（涙

誰か教えて下さい。。真剣に考えているんですが。。飛車をどこに切ったらいいのか？桂馬で王手すべきなのか、、分かりません…（涙
160 ：名無し名人：2009/07/15(水) 03:47:37 ID:vDV3aN6T: ２１角成、同玉、の方は、飛車切らないで詰むんじゃ？
今ようやく分かった。。
161 ：名無し名人：2009/07/15(水) 06:49:49 ID:gJwg9Lc9: >>160
もう一回考え直してみ
162 ：名無し名人：2009/07/15(水) 13:55:29 ID:us2L96HR: 切れないなあｗ
163 ：名無し名人：2009/07/19(日) 10:18:21 ID:LCMBXNUk: ７月１９日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀

棋力の目安：５分で初段
ヒント：no hint
164 ：名無し名人：2009/07/19(日) 10:18:33 ID:MIaUdjNX: 22銀、同玉、13金、31玉、22金、同玉、13角成、同玉、12金まで９手詰め
165 ：名無し名人：2009/07/19(日) 10:20:01 ID:eLs3O6bF: 12金
166 ：名無し名人：2009/07/19(日) 10:25:37 ID:j5zTHuae: 結構簡単にとけたー
167 ：名無し名人：2009/07/19(日) 10:29:12 ID:PSGeBpxF: ２４の金と３５の角の重い配置から、詰め将棋に慣れた人ならすぐに筋が
見えるでしょう
168 ：名無し名人：2009/07/19(日) 11:46:10 ID:OrlF3l6J: 送りの手筋かな？
169 ：名無し名人：2009/07/19(日) 11:47:27 ID:jLdnDo/7: 初手桂馬とる手かと思った
170 ：名無し名人：2009/07/19(日) 12:00:56 ID:ef7oHthz: 俺は詰め将棋に慣れてると素直に誇示すればいいのにｗ
171 ：名無し名人：2009/07/19(日) 12:15:00 ID:Ixn9umUF: 慣れてるから楽勝でした。
初心者のころだと苦労しただろう問題。
押し売りの手と、二枚金の変化がね・・・
172 ：名無し名人：2009/07/19(日) 12:50:25 ID:ywTv3Qo/: ずいぶん素直だなｗ
173 ：名無し名人：2009/07/19(日) 13:40:16 ID:VRcrWQHg: >>163
乙です。

秒殺。
最近易しくなった気がするけど、難しすぎるという声が届いていたんだろうか。
174 ：名無し名人：2009/07/19(日) 17:20:17 ID:aiDrFvZX: 結構面白い問題だね
175 ：名無し名人：2009/07/19(日) 17:49:43 ID:UF/vn6Xi: 明らかに邪魔駒問題っぽい
176 ：名無し名人：2009/07/19(日) 17:54:51 ID:dp/NzSyG: 「１三においでよ」
「イヤーン」
「いいからおいでよ」
「イヤーン」
「来いっつってんだろ！」
「ギャー！！」
177 ：名無し名人：2009/07/19(日) 18:02:49 ID:jLdnDo/7: これって簡単な問題なんだ。解けなかった自分の棋力の低さにヘコむ
178 ：名無し名人：2009/07/19(日) 18:13:51 ID:leQC6SUD: >>173
すみません。届けました。
179 ：名無し名人：2009/07/19(日) 18:49:28 ID:hyTVUfGU: >>176
面白いｗ
180 ：名無し名人：2009/07/20(月) 03:54:49 ID:DW2qoams: >>176
斬新な正解の書き方だなw
181 ：名無し名人：2009/07/20(月) 08:16:59 ID:de8+2Z02: バランス取り難しいんだろうけど
もうちょっと難易度あげてほしい
182 ：名無し名人：2009/07/20(月) 14:41:27 ID:XRbIaU3K: 今回は簡単な気が
先週が３０分で今週１分とか、それぐらい違った
183 ：名無し名人：2009/07/20(月) 17:43:58 ID:+JODyYUe: やっと解除きましたっ。（＞＜）最近すぐ答え書く人、ヤメテー
184 ：名無し名人：2009/07/20(月) 18:14:29 ID:rhaE2BhR: >>183
お久しぶり～。
あまりに見かけないんで、心配してたんだけど・・・。
185 ：名無し名人：2009/07/20(月) 18:48:29 ID:+JODyYUe: >>184　おひさです。（＞＜）ＹＢＢは禁止期間長いんですっ。
186 ：名無し名人：2009/07/23(木) 03:50:38 ID:aCdMmcIz: 解けました
先週に比べれば、早く解けたかな
187 ：名無し名人：2009/07/26(日) 10:17:00 ID:KJJKkh6p: ７月２６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽桂│▽桂│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角2

棋力の目安：５分で初段
ヒント：joubudassyutuwofusegu
188 ：名無し名人：2009/07/26(日) 11:23:22 ID:/27BJLmL: ３手目が単純すぎて手間取った。
先週よりは難しいのだろうか？（手数が長い分）
189 ：名無し名人：2009/07/26(日) 11:56:10 ID:P0fRYeOJ: 良い問題。詰め将棋独特の形と実戦な手筋が有って気持ちいい。
190 ：名無し名人：2009/07/26(日) 12:10:33 ID:o69nbJ/2: 63歩は余詰防止の配置なんだろうけど
どんな筋だろう？
191 ：名無し名人：2009/07/26(日) 12:14:48 ID:o69nbJ/2: ああそうか、63歩がいないと角を上から打てるのか
192 ：名無し名人：2009/07/26(日) 12:18:47 ID:Mt7cZ0Oj: 千葉涼子のヌキのほうが気持ちいいだろうｗ
193 ：名無し名人：2009/07/26(日) 12:40:43 ID:KISvcYxP: 分かんないんですっ（＞＜）
194 ：名無し名人：2009/07/26(日) 12:50:06 ID:Mt7cZ0Oj: 45角で、桂で取らせて、飛車成って、桂はねて、41に逃げて、角打って成り捨てたらええんちゃうん？（＞＜）
195 ：名無し名人：2009/07/26(日) 13:29:38 ID:ofawE17R: 11手かな
196 ：名無し名人：2009/07/26(日) 15:11:45 ID:6U3hJfXZ: >>187
乙です

４３桂を取る駒余りに気づかず難渋した
197 ：名無し名人：2009/07/26(日) 18:26:20 ID:83Wrujri: 上部脱出阻止の筋が限られているため、そんなに難しくはないが、
金駒なしで詰ませる解図感がいい。
198 ：名無し名人：2009/07/26(日) 19:27:38 ID:KISvcYxP: わかんないんです（＞＜）
199 ：名無し名人：2009/07/26(日) 19:41:00 ID:83Wrujri: >>198
「桂はねて」まではわかる？
200 ：名無し名人：2009/07/26(日) 21:19:58 ID:ZAQvCJFd: 最後は開き王手で詰め上がりですか？
201 ：名無し名人：2009/07/26(日) 23:15:25 ID:kPv7Uphp: 初手６七角の紛れも面白いな
こりゃ上級者も楽しめる作品だ
202 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:12:09 ID:vwSDGu2X: 香車の利き筋
203 ：名無し名人：2009/07/27(月) 10:51:00 ID:D4Pp4a7c: 67角、56歩ｗ
204 ：名無し名人：2009/07/27(月) 12:42:55 ID:dFzHC33i: 最後が開き王手ですとΣ(ﾟДﾟ；

解けたつもりだけど自信ナス
205 ：名無し名人：2009/07/27(月) 15:36:28 ID:hSqjXBvr: >>200
>>201
この二つのレスで混乱してる
206 ：名無し名人：2009/07/27(月) 18:17:46 ID:0ooB1N8G: >>199　分かりませんっ（＞＜）
207 ：名無し名人：2009/07/27(月) 18:28:05 ID:CWorXl9i: >>206
34に玉を逃がしたらだめだから、それを防ぐにはどうすればいいか？
そこから初手を考えるといいです。
208 ：名無し名人：2009/07/27(月) 19:16:27 ID:aRk36Rt2: 34に逃げられても、45に桂馬がいたら、13の龍が24に移動して詰みでそ
209 ：名無し名人：2009/07/27(月) 19:40:36 ID:0ooB1N8G: ちくしょー！　難問め！　（＞＜）
210 ：名無し名人：2009/07/27(月) 23:13:43 ID:aRk36Rt2: けっこうガラ悪いねｗ反応の変化が楽しいからヒント出すのやめお
211 ：名無し名人：2009/07/28(火) 02:51:42 ID:DQ9teYKx: △５一香は５筋に利かしている以外にも意味がある
△６四歩にも意味がある
212 ：名無し名人：2009/07/28(火) 02:52:56 ID:DQ9teYKx: ごめんｗ△６三歩にも意味がある　の間違い

ついでにいうと、嘘ヒントを出している人がいるｗ
213 ：名無し名人：2009/07/28(火) 04:17:50 ID:1QTMnLv8: 答えを教えてください！
お願いします。
214 ：名無し名人：2009/07/28(火) 06:00:03 ID:Ro9JNF33: 実戦では最後だが、詰め将棋では最初に考える手
取る
単純すぎて悩んだ人がいる
逃げる
遠くにいる駒の活用
逃げる
他の駒の邪魔にならないように持ち駒を使うのがちょっと盲点だった人も
逃げる
捨てる
取る
金駒無しでぴったり詰むのが気持ちいい人もいた
215 ：名無し名人：2009/07/28(火) 06:08:26 ID:lO/2ooZ8: >>210　ガラ悪くないですっ（＞＜）　もう少しヒントくださいっ！
216 ：名無し名人：2009/07/28(火) 06:44:28 ID:tVp1qXVi: 桃は、いつも「ポイントお願いします」とオウムじゃあるまいし、「私は解けました」とか、あるいは「難しかったです、ダメでした」などコメントしろよ。
217 ：名無し名人：2009/07/28(火) 08:25:52 ID:1QTMnLv8: やっと解けた！
初心者には難しかった。
218 ：名無し名人：2009/07/28(火) 09:54:53 ID:DbGvj4+7: >>215
・まず玉を３４から４５or３５or２５に逃したら絶対捕まらないことを確認する。
・その上で玉を３４に行かせても詰む形を考える。
219 ：名無し名人：2009/07/28(火) 10:19:07 ID:TACdvjPm: 最近簡単でつまらん
220 ：名無し名人：2009/07/28(火) 10:28:07 ID:Hsq32cyP: ＞初手６七角の紛れも面白いな
＞こりゃ上級者も楽しめる作品だ

「お笑い」の上級者ｗ
221 ：名無し名人：2009/07/28(火) 18:37:43 ID:lO/2ooZ8: >>218　うーん　うーん（＞＜；）
222 ：名無し名人：2009/07/28(火) 23:25:50 ID:ESIuUwuo: やっとわかった
最後は竜で決めるんだね
223 ：名無し名人：2009/07/29(水) 17:52:29 ID:iKjahUdl: うーん　うーん（＞＜；）
224 ：名無し名人：2009/07/29(水) 18:17:01 ID:JdAw+Nbg: 同一手数の場合、玉方も攻め方の駒が余らないように気を使って逃げるんだな
おもしろいな詰め将棋のルールって、どうせ死ぬのにｗ
225 ：名無し名人：2009/07/29(水) 20:44:48 ID:sHB1K6gq: >>223
>>194がほぼ答えを書いてるよ
226 ：名無し名人：2009/07/30(木) 13:09:56 ID:66h+8P1Q: >>194
後半が間違いでしょw
227 ：名無し名人：2009/07/30(木) 13:13:57 ID:tG6zfn/O: １０級でもすぐわかったよ
だめだね　サボってるね最近
もっとむつかしい問題おねがいします
228 ：名無し名人：2009/07/30(木) 21:16:16 ID:YAaJSUpq: 柿木将棋の体験版で13手詰めまでは解いてくれるじゃん
229 ：名無し名人：2009/07/31(金) 00:52:25 ID:cbWEoAdX: >>226
じゃあ答え書いてごらんｗｗｗｗｗ
230 ：名無し名人：2009/07/31(金) 00:57:06 ID:cbWEoAdX: 「間違い」を具体的に指摘してｗｗｗｗｗ
231 ：名無し名人：2009/07/31(金) 02:59:09 ID:ctMeM1V4: 　柿木の体験版
実戦では最後だが、詰め将棋では最初に考える手
取る
単純すぎて悩んだ人がいる
逃げる
遠くにいる駒の活用
上に逃げかもよ
下から逃がさないぞと
取る
主力登場
逃げる
金駒無しでぴったり詰むのが気持ちいい人もいた
232 ：名無し名人：2009/07/31(金) 09:39:27 ID:GP/zIH5d: 「間違い」を具体的に指摘してｗｗｗｗｗ
233 ：名無し名人：2009/07/31(金) 09:42:34 ID:GP/zIH5d: 下に逃げたら「間違い」なのかい？ｗｗｗｗｗ
234 ：名無し名人：2009/07/31(金) 09:52:11 ID:GP/zIH5d: 　柿木の体験版
①実戦では最後だが、詰め将棋では最初に考える手
②取る
③単純すぎて悩んだ人がいる
④逃げる
⑤遠くにいる駒の活用
⑥上に逃げかもよ
⑦下から逃がさないぞと
⑧取る
⑨主力登場
⑩逃げる
⑪金駒無しでぴったり詰むのが気持ちいい人もいた

どう見ても11手詰めだけどなあｗｗｗｗｗ
235 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:59:38 ID:3IEdPvwe: うーん　うーん（＞＜；）
236 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:26:41 ID:6xR+G7dI: >>235
答え書こうか？
237 ：名無し名人：2009/07/31(金) 19:08:04 ID:3IEdPvwe: >>236　ダメッ（＞＜）
238 ：名無し名人：2009/07/31(金) 19:39:14 ID:z2PPUpil: 努力が足りないんじゃない、もっと汗かかないとｗ右脳も使え！ｗ
（＞＜）→ （＞＜；）→ （；＞＜；）
239 ：名無し名人：2009/08/01(土) 10:08:09 ID:U+f+027y: 「後半が間違いでしょw 」
答えを待ってるんだぜｗｗｗｗｗ
240 ：名無し名人：2009/08/01(土) 10:15:42 ID:DB9CbKZy: 41に逃げる方は駒余りの短手数になるんじゃあるまいか
241 ：名無し名人：2009/08/01(土) 16:53:39 ID:sg1oYwcC: ８月２日出題５分で３級
▲１四馬、３一銀、４四飛
△１二玉、３三角、三五銀、５一金
持ち駒：飛
９手詰め
ヒント：馬は捨てる
242 ：名無し名人：2009/08/02(日) 05:05:32 ID:eYDd0/Bh: 先週分、解けました。
ここのレス読む限り、たぶん合ってるはず
15分かかったけど、実質5分です
243 ：名無し名人：2009/08/02(日) 09:09:43 ID:srWjqsxS: >>241
簡単過ぎるな。３手目以外はほとんど普通に詰む将棋化してるような・・・
244 ：名無し名人：2009/08/02(日) 10:19:28 ID:lKMlGJtL: ８月２日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛

棋力の目安：５分で三級
ヒント：daijisounaichiyonnoumawosuteru sutekatagapointo
245 ：名無し名人：2009/08/02(日) 10:20:38 ID:eqJBfDut: 13飛、21玉、32馬、同玉、33飛成、同玉、11角、23玉、22角成まで９手詰め
246 ：名無し名人：2009/08/02(日) 10:37:02 ID:lzb0Tt2w: 意外と時間がかかった。でも、初手が限られているから、詰み筋に気づけば簡単か。
247 ：名無し名人：2009/08/02(日) 10:43:41 ID:2oQm35Qx: >>245　ひどいんですっ（＞＜）　速攻あぼーん
248 ：名無し名人：2009/08/02(日) 10:52:17 ID:2oQm35Qx: 答えを書きたいのですが、前書いていたクソスレがなくなりました（＞＜）どっかある？
249 ：名無し名人：2009/08/02(日) 10:54:11 ID:EcFxyKgv: >>244
乙です

俺、むしろ初手に時間がかかった、詰め将棋脳だ
250 ：名無し名人：2009/08/02(日) 11:11:10 ID:DXalE9BU: ３０分以上考えたけど全然分からなかった
251 ：名無し名人：2009/08/02(日) 12:17:29 ID:gwVEDAYK: 詰め上がりがパッと見わからないから難しいかも。
５分で一級。
252 ：名無し名人：2009/08/02(日) 12:20:01 ID:2oQm35Qx: あってますか？　（＞＜）
NHK杯将棋トーナメント Part225
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249178785/651
253 ：名無し名人：2009/08/02(日) 13:08:37 ID:c81/wwWm: >>252
正解！
でも先週の問題は解けたの？
254 ：名無し名人：2009/08/02(日) 13:10:53 ID:2oQm35Qx: >>253　先週のは、分かんないんですっ（＞＜）
255 ：名無し名人：2009/08/02(日) 14:24:56 ID:/FMP4RDJ: 45角、同桂、13飛成、32玉、44桂、42玉、31角、同玉、33龍、21玉、32龍まで11手詰め
256 ：名無し名人：2009/08/02(日) 14:48:00 ID:2oQm35Qx: >>255　これ合ってるの？（＞＜）
玉が８手目４１に逃げたり、最後１１に逃げたらどーなるの？
257 ：名無し名人：2009/08/02(日) 14:57:15 ID:c81/wwWm: >>256
８手目４１玉には４３竜・３１玉・３２竜まで同手数駒あまり。

最後１１には１５の香が利いていて逃げられない。

255が正しい解答です。
258 ：名無し名人：2009/08/02(日) 15:19:20 ID:/FMP4RDJ: ごめんね41玉が間違いなのはすぐに気づいたんだけど君（＞＜）が悩んでいるようなので訂正しなかったｗ
32角、21角成の筋に惚れてしまった、まあ千葉涼子のヌキが気持ちよかったゆえの失態と許してｗ
259 ：名無し名人：2009/08/02(日) 15:26:25 ID:/FMP4RDJ: ↑41玉は６手目のことね、８手目に関しては>>224に書いといた
260 ：名無し名人：2009/08/02(日) 15:28:54 ID:2oQm35Qx: >>257-259　あり（＞＜）
261 ：名無し名人：2009/08/02(日) 15:35:39 ID:nPZ97tr3: これね、飛車と角で挟む形を知らないと厳しい。
知ってても駒を取って詰ますから簡単ではない。
262 ：名無し名人：2009/08/02(日) 16:17:09 ID:39hz9cnu: 駒を取らない順ばかり探ってしまうから
こういう問題は難しく感じてしまう・・・。
263 ：名無し名人：2009/08/02(日) 19:27:06 ID:3dDntYbD: なかなか厄介な問題だった思う
初手が地味、駒を取る……詰め将棋らしくない
飛車と角で王を挟む……詰め将棋っぽい
264 ：名無し名人：2009/08/03(月) 00:03:12 ID:onqNc0ER: ぱっと見、一手詰めに見えたｗ
結局そのルートですぐ解けたから、簡単な方だと思う
265 ：名無し名人：2009/08/05(水) 11:53:40 ID:9O7Z7sdK: 3三飛成が見えにくかったっすわ～～（*o*）
266 ：名無し名人：2009/08/05(水) 16:02:35 ID:qVaA4mSa: 詰め将棋らしくない地味な手
詰め将棋らしい捨て駒
詰め将棋らしくない駒取り
詰め将棋らしい奇手
と交互に来るのが面白いな
267 ：名無し名人：2009/08/10(月) 02:20:01 ID:aUKGPALT: 普段詰め将棋を解いている人なら解ける。
２２角成までの問題は他にも結構あるものだ。
268 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:21:29 ID:ea+WPghD: ３一角罠くせー
269 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:23:01 ID:NwsWgZuC: ８月１６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、桂

棋力の目安：５分で三級
ヒント：ajiwaibukaitejun
270 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:23:33 ID:cOG3f20T: 素直な９手詰めだろ
271 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:28:18 ID:xZBhiJyk: 31角、12玉、24桂、同銀、22角成、同玉、32馬、13玉、23馬まで９手詰め
272 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:37:46 ID:5CGyIvEP: >>269
乙です

確かに素直
273 ：名無し名人：2009/08/16(日) 11:11:53 ID:8WjOnCZr: 久々にギブアップ。わかんなかったわー。
何が味わい深いのかわかんなくて腹立つ。追い詰めじゃん(ﾟДﾟ#)
274 ：名無し名人：2009/08/16(日) 11:43:35 ID:snLlaVwb: 全く味わいなんてねえじゃんｗ
詰む将棋
275 ：名無し名人：2009/08/16(日) 13:47:36 ID:e8bjAxOr: ６手かけて銀を吊り上げるのがじゃねえの？
276 ：名無し名人：2009/08/16(日) 17:11:29 ID:ks4QSDN2: >>271　やめてー（＞＜）　やめてー
277 ：名無し名人：2009/08/16(日) 20:42:37 ID:ks4QSDN2: 合ってますか？　（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249779593/412
278 ：名無し名人：2009/08/16(日) 20:48:21 ID:ekW0L2Tg: >>277
合ってるよ　おめでとう
279 ：名無し名人：2009/08/16(日) 21:14:45 ID:ks4QSDN2: >>278　ヤター（＞＜）
280 ：名無し名人：2009/08/16(日) 21:49:49 ID:2EoeFcBj: だんだん詰将棋が解けなくなってきた
281 ：名無し名人：2009/08/16(日) 23:25:20 ID:UUmJZuZn: ひさしぶりに解けたわ
282 ：名無し名人：2009/08/17(月) 12:25:52 ID:bBqzUYi4: ３３角だろ
283 ：名無し名人：2009/08/17(月) 16:48:15 ID:09HrtM8f: なんとか解けました。味わいのある一手は何手目なのかな。
たぶん5手目かな。
284 ：名無し名人：2009/08/17(月) 17:10:05 ID:icHxI67R: ほぼ瞬殺

でも、実戦ならあっさり詰みを見逃す自信があるｗ
285 ：名無し名人：2009/08/23(日) 10:17:36 ID:hZAPPvdy: ８月２３日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛

棋力の目安：５分で二級
ヒント：sannichinoryuuwoookikutukau
286 ：名無し名人：2009/08/23(日) 10:22:09 ID:3TlhFHQv: 解けたー
2級だー
287 ：名無し名人：2009/08/23(日) 10:24:28 ID:e7YfrSuA: 一目だな
288 ：名無し名人：2009/08/23(日) 10:25:48 ID:JNAk73it: 22角成、同金、14飛、同玉、34龍、13玉、14龍、同玉、24金まで９手詰め
289 ：名無し名人：2009/08/23(日) 10:36:47 ID:UbaPybaw: >>285
乙です

久しぶりに秒殺
実に詰め将棋っぽい
290 ：名無し名人：2009/08/23(日) 11:42:30 ID:efgOOgNq: 久しぶりに一目。
これが前回より難しいとか……わからんではないが。
291 ：名無し名人：2009/08/23(日) 12:10:14 ID:WOO6r9hX: >>288　見ずに速攻あぼーん。（＞＜）　もうやめてー。
292 ：名無し名人：2009/08/23(日) 15:41:19 ID:WOO6r9hX: 分かんないんですっ（＞＜）
293 ：名無し名人：2009/08/23(日) 18:06:23 ID:Mdy1UoNg: 珍しく盤を出さずに解けたw

何だか手筋の癖というか、多分この人のはこうすれば解けるだろうな、ってのがわかり出したってのもあるのかもしれないけどw
294 ：名無し名人：2009/08/23(日) 18:08:16 ID:1TmeoAb7: >>292
邪魔駒を消せばいい
295 ：名無し名人：2009/08/23(日) 18:14:31 ID:mHicdX96: これは一目で解けた人多そうだなぁ
なんかそこしかないって感じの怪しい隙間に飛車打つのが見え見えだしｗ
296 ：名無し名人：2009/08/23(日) 23:19:21 ID:bUzO80BW: 詰め将棋、結構やってるんで、こういうのは早く見える
でも、実践では５手詰めも見えない
っていうか、こういう手から読んだりするからダメなんだよなぁ
こういう格好いい手なんて実践ではまず出てこない…
297 ：名無し名人：2009/08/24(月) 19:17:57 ID:MNrHZXda: うーん　うーん　（＞＜）
298 ：名無し名人：2009/08/24(月) 19:45:50 ID:vVaz93uy: いいよな一つの詰め将棋いつまでも楽しめてｗ
299 ：名無し名人：2009/08/24(月) 19:59:19 ID:5FngBLBQ: >>297
盤と駒は使ってるの？
もし暗算で解こうとしているのなら、無理しないで使ったほうがいいと思うけど。
300 ：名無し名人：2009/08/25(火) 12:57:57 ID:udS03adU: 最後の竜捨てが見えないんだろう
301 ：名無し名人：2009/08/25(火) 18:37:17 ID:mA5e3fYX: >>297-300　うーん　うーん（＞＜）　盤も駒もありませんっ。　龍捨てまで到達できませんっ
302 ：名無し名人：2009/08/25(火) 20:13:50 ID:e/R5m99/: 王手で、龍で金を取れるようにすることを考えろ。
303 ：名無し名人：2009/08/25(火) 23:20:31 ID:edK4t3yc: これは一目だったな
304 ：名無し名人：2009/08/25(火) 23:29:49 ID:TBDJ90iF: 森下9段の時は結構解けたけどハッシーの問題は結構むずい
305 ：名無し名人：2009/08/26(水) 18:43:45 ID:dPhYRAWT: うーん　うーん　（＞＜）　合い駒されたら進みません・・・・
>>302　難しいですっ
306 ：名無し名人：2009/08/26(水) 22:03:23 ID:UURit5sS: 合駒されたらとっちまえよ。
307 ：名無し名人：2009/08/27(木) 00:06:46 ID:r1Ja2Xmk: ＞合い駒されたら進みません・・・・

もしかして１一や３三から王手しようとしてるのか？
>>302を参考に
308 ：名無し名人：2009/08/27(木) 18:22:10 ID:MmK+ajnX: >>307　うーん　うーん　（＞＜）やっぱり間違っていたんだっ！
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:17:30 ID:kwecYIjR: ８月３０日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽金│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、香2

棋力の目安：５分で初段
ヒント：gyakuoutenityuui
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:18:22 ID:7qflwWxW: 解けたけど晒していいのかな
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:20:05 ID:g6LQTDrA: ９手詰めか
香車打つ位置限定なんだね
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:23:42 ID:7qflwWxW: 逃げ場が広くなるもんね
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:25:33 ID:/34h6z6v: １３手詰めじゃないの？
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:29:01 ID:0CRYVGTv: 13飛成、同玉、15香、同金、14香、同玉、32角、13玉、23角成まで９手詰め
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:30:08 ID:GAyx5PJd: ９手詰めのようですね。
初手が決まれば一直線。
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:33:09 ID:j2CDS//B: 初手がかなり限定されてるから簡単だ。実際は５分で２、３級てとこじゃね？
４月、５月の頃の厳しい段位認定なんだったんだ？
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:41:12 ID:tOA8R3x+: にゅー、詰めたけど、六手目からの変化同手数？が潰せない……
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:45:55 ID:wpSwk9mr: 双玉だから角合いの筋かなと思ったらそうじゃないのね
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:49:08 ID:7qflwWxW: >>318
初手香打なら１五角逆王手だね
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:52:44 ID:wpSwk9mr: ああ、初手香打ちだとそれしか受けがないか
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:57:55 ID:03T0EXLV: >>314　ヤメテー（＞＜）　先週のも今週のも分かんないんですっ！
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:03:49 ID:tOA8R3x+: 香車の問題は難しいよね。何マス離して打つのかが。

変化が潰せないのは投げましたorz
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:16:37 ID:ZiddI7U/: 双玉詰め将棋・・・((( ;ﾟДﾟ)))

一目の香打ちだと予想通り角合いでしてやられるね、これ
ホントに5分で初段なのかなｗ
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:18:14 ID:IlnZmOWh: 先週の問題は珍しく5分で解けた。
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:53 ID:IlnZmOWh: 今回の問題も5分以内で解けたと思ったら、間違ってた。

初手香打ちは角受けで逆王手になるのか！
だから双玉にしたのね
勉強になったよ
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:23 ID:+fW6RrcI: >>309

乙です
角合の方ばかり考えて時間を浪費してしまった
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:02:30 ID:yqa0xAA0: １五香の角合いを見つけるまで3分かかった
気付いてからは2分で積み筋は見つかった
328 ：名無し名人：2009/08/30(日) 20:43:56 ID:oaeLUCd6: 初手の正解を最初に発見しちゃうと相玉の意味ナッシング
329 ：名無し名人：2009/08/30(日) 21:30:44 ID:moe9Gpmu: せっかくの相玉だから、一回王手されてみたかったのはあるな
330 ：名無し名人：2009/08/31(月) 11:22:02 ID:8Ns53EwB: 俺は角合いなんて気づかずに普通に飛成りから解いちゃったけどな
331 ：名無し名人：2009/08/31(月) 14:30:20 ID:0o1z118q: 一目詰みだなと飛車成りからスラスラ詰ませたつもりだったが、実際は逆王手があるってので諦めた

まぁ実戦ではあんな都合の良い逆王手は無いだろうからこれでいいや。
332 ：名無し名人：2009/08/31(月) 17:45:49 ID:aoBR3oiJ: あれっ、飛車成りから逆王手があるか？
333 ：名無し名人：2009/08/31(月) 18:23:26 ID:FreTgPny: 双玉だとまず王手される筋から読んでしまう・・・。
334 ：名無し名人：2009/08/31(月) 18:39:34 ID:LrH5lwSn: >>333　うーん　うーん　（＞＜；）分からない・・・・・
335 ：名無し名人：2009/09/02(水) 20:57:03 ID:hmTPyU2M: うーん　うーん　（＞＜；）　うーん　うーん
336 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:04:09 ID:hqDMXYyl: ・１五の逃げ道をふさぐ。
・最後は角一枚で詰ます。
337 ：名無し名人：2009/09/03(木) 18:14:31 ID:9dvRBlWE: >>336　ヒントありがとー　うーん　うーん　（＞＜；）
338 ：名無し名人：2009/09/04(金) 08:48:38 ID:ACb9Ki7U: 初手香打ちに角の逆王手、その後工夫して詰ます、という作品にしてほしかった。
339 ：名無し名人：2009/09/04(金) 14:48:00 ID:7lEfTYBf: ずっと将棋やってなかったら
上部脱出を香打ちから読んでしまって時間がかかった。
普通の読みは飛成だわな。
340 ：名無し名人：2009/09/05(土) 02:54:37 ID:Kwk59hjU: >>338
飛車成りを先に考えた人にとって相玉の意味がないからな
341 ：名無し名人：2009/09/05(土) 19:23:25 ID:2+vb9oPK: うーん・・・・・（＞＜）先々週のは、もうタイムリミットかぁ・・・・
342 ：名無し名人：2009/09/05(土) 19:33:57 ID:JgtVKuXi: >>341
先々週の問題：
　
初手は角成り、３手目は飛車打ち、５手目で金とって、７手目竜捨てて
最後は金を打つ。
343 ：名無し名人：2009/09/06(日) 07:23:09 ID:f8QNf2kT: >>342　うーん　（＞＜）　もうだめっぽい・・・・・
344 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:17:53 ID:cT2D5Lg8: とーけたｗ
345 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:18:11 ID:10WNL5yU: ９月６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、角2

棋力の目安：５分で一級
ヒント：oogomawotukattaoowaza
346 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:41:30 ID:F82+3HXF: ひと目の初手が間違いで俗手が正解？
347 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:41:41 ID:xjvfIX9x: ギブして来たら、ソフト厨がきてない（笑）

考えよう……
348 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:46:38 ID:9AIxc9XY: やっと解けた。

初手が盲点であとは一直線。
349 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:47:27 ID:xjvfIX9x: 詰んだ……合駒の変化がムズいよ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
350 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:50:07 ID:27d9tBDk: 13飛、21玉、43角、31玉、33飛成、41玉、32龍、51玉、62角まで９手詰め
351 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:56:02 ID:xBDKNUh7: 完璧な余詰な気がするんだが
352 ：名無し名人：2009/09/06(日) 11:17:27 ID:F82+3HXF: 駒余りだから余詰じゃないよ
353 ：名無し名人：2009/09/06(日) 11:27:09 ID:xBDKNUh7: 13飛、21玉、43角、同銀、11飛成、32玉、22竜

だと確かに駒が余るか
しかし、途中で取った駒が余るならまだしも
持ち駒が余るから駒余りというのは釈然としないなあ
354 ：名無し名人：2009/09/06(日) 11:49:30 ID:tqJHDtrR: ４手目の受け方が時間掛かった・・・30分でようやく解けた
355 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:07:11 ID:6O+SE14T: >>345

乙です
やーっと解けた
駒が余らないのは一つだけなんだな
356 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:21:36 ID:f8QNf2kT: >>350　やめてー（＞＜）
357 ：名無し名人：2009/09/06(日) 14:43:56 ID:tAkr2rM0: >>356
３５０は間違いだから安心しろ。
358 ：名無し名人：2009/09/06(日) 14:50:14 ID:TMF48/cN: >>357
７手詰めかｗ
359 ：名無し名人：2009/09/06(日) 15:13:15 ID:X1zthUc6: >>353
詰め将棋の基本的なルールも理解できていないようだなｗ
360 ：名無し名人：2009/09/06(日) 15:28:50 ID:tAkr2rM0: >>358
おそらく、３５５が正解と思われる。
361 ：名無し名人：2009/09/06(日) 15:46:44 ID:xBDKNUh7: あれ？7手詰め？
どう捻っても出てこないや
362 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:01:02 ID:KfyFFYfC: 355は明らかな間違いｗ
363 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:31:35 ID:kWYc33pV: 11手詰めかな
364 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:33:32 ID:kWYc33pV: 間違えた
365 ：名無し名人：2009/09/06(日) 17:04:40 ID:4uFvqk1F: 9手詰めで最後成りじゃないのか？
366 ：名無し名人：2009/09/06(日) 17:36:58 ID:f8QNf2kT: 今週のも分かんないんですっ（＞＜）
367 ：名無し名人：2009/09/06(日) 17:38:33 ID:l9WWuBIf: 雰囲気正解っぽい筋を見つけたが
別の受け方での筋が消えない。
368 ：名無し名人：2009/09/06(日) 17:56:58 ID:tAkr2rM0: >>365
端で詰んでいればそれでいいと思う。
369 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:05:18 ID:xSqx/5IW: >>309
1六香で解けたつもりになってた(´･ω･`)　このスレ今見てがっくりきた。
370 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:10:20 ID:l9WWuBIf: やっと解けた。端での詰みじゃないぞ。
371 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:15:21 ID:tAkr2rM0: おれ、勘違いしているのかなぁ。
端以外の詰みって、角が一枚余らないか？
372 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:22:39 ID:l9WWuBIf: 何を言ってるのかは理解した。
詰将棋のルール上どうなるのかな。
正解が2通りあるとすべきような気がする。
373 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:05:25 ID:omfzUIKA: 372やっとまともなやつが出てきたかｗ
374 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:10:56 ID:wyPXxAIf: 作意手順：13飛、21玉、43角、同銀、11飛成、同玉、33角、12玉(21玉)、22角成(22銀成)まで9手詰
4手目31玉は33飛成、41玉、32龍、51玉、52龍で同手数駒余り
32への合駒はどれでも23竜、11玉、22角以下最悪で同手数駒余り
6手目32玉は22龍、41玉、42龍で同手数駒余り

最終2手の細かいところを除けば何の問題もなく正解は1通り
375 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:17:04 ID:tAkr2rM0: >>374
今、ここに書いちゃだめでしょ
376 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:18:41 ID:f8QNf2kT: >>374　やめてー（＞＜）
377 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:23:48 ID:l9WWuBIf: 52竜か。そこで62角打ちとすると駒は余らないが無駄な手だな。
43の角の効きと合わせて詰ませていて気分良く打てはするが
確かに単純な頭竜があるから作意では無さそうだ。
378 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:49:47 ID:+TtaQlrB: >>374
ミス指摘されて必死だなｗ
379 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:57:08 ID:4uFvqk1F: >>368
その手順です
有難う
380 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:18:55 ID:e0A6xK3m: 4手目合駒の変化でちょっと悩んだ
381 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:25:11 ID:P5oeUSOr: やっと解けた。
ここ最近のは５分で余裕で解けてたが、今日のは最初の10分では解けんかった。
今何時間ぶりかで問題見てたら、おお！てひらめいた。結局８時間かかったわ。
今日のは５分で解けたら初段くらいはあるだろ？
382 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:29:36 ID:k/83Y8jT: >>377
詰将棋は、攻め方と玉方が互いに最善を尽くした上で、駒が余らず詰むというパズルだから、
駒を使っても使わなくても詰む場合は、使わないのが局所的に正しい手順。「作意」以前の
問題だね。
383 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:31:38 ID:Q4l9eGM8: ＞おれ、勘違いしているのかなぁ。

＞端以外の詰みって、角が一枚余らないか？
384 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:37:40 ID:l9WWuBIf: >>382
62角の詰み上がり図は大駒三つが軽妙に助け合っていて甚だ美しい。
最善以上の最善がある。
この図を作意とすべきだった。
385 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:06:15 ID:MamiI0YY: 実戦的な詰め将棋ですね。詰め将棋らしい手筋がないから作意を理解するのがが難しい気がします。
386 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:11:55 ID:xjvfIX9x: 俺、いまだに先週の六手目からの変化同手数が潰せないけどねorz
（六手目だから最終手変化じゃないので、潰せるはずなのだが、わからない）
387 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:19:54 ID:K8wqgTq9: 作意
作者が意図した手順のこと。詰将棋の代表的な正解手順とされる。
変化同手数などのキズがある場合、作意手順以外にも正解手順となりうる手順があるため、
作意手順だけが正解手順ではない。

キズ
変化同手数などで完全な正解手順が定まらないもの。
作品評価上、減価事項のひとつであるが、不完全作ほど評価は低くならない。

最終手余詰
最終手（残り1手で詰む状態）で複数の1手詰の手順があったり、3手以上で詰む詰め手順が別にあること。
普通の余詰と異なり、不完全作とはみなされないが、程度によってはキズと見なされることもある。

変化同手数（変同）
変化手順のうち、作意手順と同手数のもの。駒余りの場合は許容範囲であるが、
持ち駒が余らない場合はキズと見なされる。ただし成・不成の選択や非限定は変同に含まないこともある。
388 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:25:25 ID:A/zTzbNM: 34角、21玉、11飛、32玉、12飛成、33玉、23龍、44玉、33角まで9手詰め。
389 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:50:28 ID:xjvfIX9x: ちなむに、最終二手では変化・余詰めがあってもキズとはみなされません。
おおざっぱに言って。
390 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:51:55 ID:F82+3HXF: ひと目34角から考えるよね
実戦ならいざ知らず、詰め将棋で13飛は考え難い
391 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:04:20 ID:T0jETXSO: 持駒を予想するのにとてもてこずった。
392 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:40:58 ID:AGUR72Df: 持駒は全て使う必要があり、王様が逃げる場合も、
駒を全部使わせるように逃げなければならない（詰め上がりに駒が余ってはいけない）。

という詰め将棋のルールを知ってれば正解はわかるだろ。
393 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:58:00 ID:68kMg5ps: 持ち駒を角2枚にするからおかしいんだよ
1枚にすりゃ何の問題もない
394 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:30:24 ID:UoJVa090: >>374
4手目31玉は33飛成、41玉、32龍、51玉、52龍で同手数駒余り

とあるが

>>355にあるように

41玉、32龍、51玉、62角で駒余らないじゃん
395 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:33:55 ID:UoJVa090: >>353だった
396 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:35:32 ID:sc49q3Ig: 詰め将棋本と違って、○手詰と最初からわからないところが俺的に好きｗ
397 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:36:42 ID:UoJVa090: さらに間違った>>350だった
398 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:48:06 ID:XIGnG6aQ: >>394
>>382
399 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:58:38 ID:arPREQgZ: >>382＝398
は誤り
400 ：名無し名人：2009/09/07(月) 09:12:54 ID:XIGnG6aQ: >>399
どこがどう「誤り」？
401 ：名無し名人：2009/09/07(月) 10:17:05 ID:s+0b6mhb: 前に荒れたとき、長文でまとめてみようと思ったけど、
無理なんで断念したよ(´・ω・｀)
１万字は超えるよな……
402 ：名無し名人：2009/09/07(月) 18:58:28 ID:DoNOHIqZ: うーん・・・（＞＜；）
403 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:53:43 ID:HqHpuTof: 全然わからない・・・・（＞＜）
404 ：名無し名人：2009/09/08(火) 21:04:36 ID:gPDqi84Z: 結局答えは>>374の一番上でいいの？(´･ω･`)　　なら解けたお
405 ：名無し名人：2009/09/08(火) 21:38:36 ID:GLkwxM2E: >>403
狙いは隅っこに玉を追い込んで離して角を打つ筋。
とにかく上には逃がさず、上から攻める。
もう一枚の角は逃げ道をふさぐのに捨てる。
406 ：名無し名人：2009/09/09(水) 17:28:10 ID:5YIVjYPy: 同手数の場合の逃げ方について

「逃げ方が同手数の場合、どっちが正解なの？」という質問はよくされます。
もちろん、駒が余る方へ逃げるのは不正解ですが、同手数駒余りなしの場合はどうでしょう。
この場合は、基本的には、どちらも正解ということになります。しかし、有段者の人には、
できれば作意手順をちゃんと見つけてもらいたいのです。
すなわち、「同手数駒余りなしの場合には、妙手が入っている方を正解として下さい」ということです。
407 ：名無し名人：2009/09/09(水) 18:00:56 ID:VHFeuZVN: 合っていますか？　（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251599192/357
408 ：名無し名人：2009/09/09(水) 18:18:09 ID:SS1oiqwc: >>407
正解！

でも先週と先々週の問題は解けたの？
409 ：名無し名人：2009/09/09(水) 18:27:56 ID:VHFeuZVN: >>408　先々週のは無理ですた・・・。１４飛車打ちが見えませんでした・・・・（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251599192/358
合ってますか？（＞＜）
410 ：名無し名人：2009/09/09(水) 18:37:45 ID:SS1oiqwc: >>409
正解！
お疲れ様。
411 ：名無し名人：2009/09/09(水) 18:49:12 ID:VHFeuZVN: >>410　ヤター（＞＜）
412 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:30:39 ID:7FJqgUK7: いつも思うのだが（＞＜）が解けるのが一番遅いｗのだからわざわざ別スレに
書かなくてもいいと思うぞｗ
413 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:55:19 ID:ohl46WKh: >>407
飛車と書くんだったら、玉将、角行、銀将とちゃんと書けや！
414 ：名無し名人：2009/09/09(水) 23:24:26 ID:7FJqgUK7: 飛車とか香車が好きなんだろうｗ
415 ：名無し名人：2009/09/10(木) 12:57:21 ID:Mjnrys9Q: >>412
時間空けて、解禁かと思って書いたら自治されたことあるよ

>>406
その文章は、キズをキズと認めた上での話だったハズだが……
キズがどうしても残ってしまうこともある。その時は作為をくんでくれ。という。
416 ：名無し名人：2009/09/10(木) 17:53:36 ID:IZRdsAcS: >>413－>>414　細かいことは気にしないでー（＞＜）　答えは書いちゃダメです。
まだ考えてる人がいるかもしれません
417 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:27:06 ID:hpKZ+iyX: >>415
紛れが多い方（王手をできる数が多い）へ逃げる、って話を前にこのスレで聞いた気がする
418 ：名無し名人：2009/09/13(日) 10:17:21 ID:tIncJ9Aa: ９月１３日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲馬│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛2

棋力の目安：５分で初段
ヒント：sanrokunoumanotsukaikata
419 ：名無し名人：2009/09/13(日) 10:31:54 ID:UKmbY5gq: 14馬、22玉、13馬、同玉、11飛、23玉、24飛、同玉、14飛成まで９手詰め
420 ：名無し名人：2009/09/13(日) 10:34:18 ID:a171KP6/: 初手が色々あって考えさせられた。

（＞＜）さん大丈夫かなぁ・・・。
421 ：名無し名人：2009/09/13(日) 10:34:22 ID:n26JOuun: 結構かかった。飛車挟みの手筋をうまく盛り込んだいい問題だね。
422 ：名無し名人：2009/09/13(日) 10:46:38 ID:Rr+Udj2w: （＞＜）さん無理だと思う・・・けど、○手目だけの問題だから・・・
423 ：名無し名人：2009/09/13(日) 11:11:19 ID:Tdv4xOpI: なるほど初手14馬に対して、34玉は54飛、44合い、24飛以下詰みか
５手目11飛に対して12合いは14飛か
簡単だけど飛車の威力を見せつけられる問題だな
424 ：名無し名人：2009/09/13(日) 13:26:20 ID:oUYoRup0: これは難しかったね。
わからん、と思って将棋盤取り出していろいろ動かしてみてやっとわかった。
20分はかかったな。
425 ：名無し名人：2009/09/13(日) 14:59:04 ID:nzFmbOP0: >>418

乙です。
飛車２枚って強力だな。
426 ：名無し名人：2009/09/13(日) 19:35:09 ID:YVELdTJw: >>420 >>422　分かんないんですっ（＞＜）
>>419　やめてー（＞＜）
427 ：名無し名人：2009/09/13(日) 19:35:59 ID:+GeuRHp3: 飛２枚だったか。金金香などを考えてしまった。これはむずいな。
428 ：名無し名人：2009/09/13(日) 19:55:13 ID:/9WlvtdA: 初手が盲点か
429 ：名無し名人：2009/09/13(日) 19:59:16 ID:0fQPhAqb: いつもは簡単に解けるのに、盤に並べても出来なかった。
４２桂成りだったかな・・・それ以来
430 ：名無し名人：2009/09/13(日) 20:28:18 ID:fYyUAY6P: 強力な二枚飛車の上に馬までいて、玉方に守備駒が香と歩だけで
他の手順でも詰みそうで詰まないんだよな
431 ：名無し名人：2009/09/13(日) 20:52:19 ID:6VXuRO8P: 5手目からの○手詰めなら流石に（＞＜）さんでもすぐ解けるだろうからな
そこまでがポイントだな
432 ：名無し名人：2009/09/14(月) 00:29:06 ID:uMQhpxMh: 2手目34玉の変化がわからなかった
433 ：名無し名人：2009/09/14(月) 21:02:50 ID:rnZAybDw: うーん　うーん　（＞＜）
434 ：名無し名人：2009/09/15(火) 08:51:03 ID:Ml4AI0+F: >>433
持ち駒に飛車が二枚あるときの詰み筋を知らないとなかなか解けないかもね。
ヒントは初手は馬を動かす。
435 ：名無し名人：2009/09/15(火) 18:38:57 ID:h2Is2tql: >>434　初手は１４馬だと思うんですっ（＞＜）　
なんとか歩と香を壁にして、玉を1筋と2筋に閉じ込めようと考えていますっ
436 ：名無し名人：2009/09/15(火) 19:26:08 ID:jo9C+4/V: >>435
３手目のヒント　：　押し売り
437 ：名無し名人：2009/09/15(火) 20:54:55 ID:h2Is2tql: >>436　混乱・・・・（＠＠）
438 ：名無し名人：2009/09/15(火) 21:03:47 ID:DN7w+Y/D: 3、5、7手目が工夫されてる。
439 ：名無し名人：2009/09/16(水) 01:02:39 ID:+WbVcoVw: ありゃ新しい絵文字かな？ｗ
ほんとは詰め将棋の達人だったら策士だけど
ほんとうに一番解くのが遅いみたいだねｗ
440 ：名無し名人：2009/09/16(水) 13:58:52 ID:5O7X5k2Y: 今期初のギブアップ。
どうも詰将棋の飛車は捨てるもんだという先入観があるようだ。
441 ：名無し名人：2009/09/16(水) 14:03:55 ID:ENJgTmRY: 俺は詰め将棋の桂は初手に跳ねるということをまず考えてしまう
初心者向けの5・７手詰めといた時に圧倒的に多かったからなあ
まあ相変わらず初心者だが
442 ：名無し名人：2009/09/16(水) 16:24:04 ID:eHXLF64W: なるほど。3-7手詰めに特化してると変化が見えにくいｷｶﾞｽ
443 ：名無し名人：2009/09/16(水) 19:07:40 ID:dVqQg+ck: （＞＜）たん　解けたかな～
444 ：名無し名人：2009/09/16(水) 20:42:48 ID:ykuUkqAK: >>443　分かんない・・・・（＞＜；）
445 ：名無し名人：2009/09/16(水) 20:54:52 ID:ykuUkqAK: １４に馬が来ると、玉は３４に逃げたら詰むので２２か１２に逃げると思う・・・・（＞＜）
446 ：名無し名人：2009/09/16(水) 21:39:30 ID:L1wIL14X: ３４に逃げたときの詰ませ方はわかるんだね。下に逃げたときの詰ませ方も同じような感じ。
ヒントは>>436。
447 ：名無し名人：2009/09/16(水) 22:18:37 ID:A1R9+sxp: さらに馬を捨てろ。飛車はそのあと打つ。
448 ：名無し名人：2009/09/16(水) 22:21:36 ID:AFV85Auz: そこまで言ったらヒントじゃない
449 ：名無し名人：2009/09/16(水) 22:52:29 ID:eHXLF64W: というか、前講師のヒントみたいなのが多いぞ(笑)
450 ：名無し名人：2009/09/17(木) 18:13:28 ID:NyKfFVuu: うーん　うーん　（＞＜；）
451 ：名無し名人：2009/09/18(金) 06:42:50 ID:Ixxucu/g: 飛車で挟み撃ちにするんだよ
452 ：名無し名人：2009/09/19(土) 06:39:58 ID:xA+8xwLk: >>450
詰め上がり図は大体見当は付いてるはず。馬捨てが解れば、後は
相手玉をそこに都合よくもっていけば？
変化は後から潰せば良いし、それも案外に簡単に詰んでる。
453 ：名無し名人：2009/09/19(土) 08:59:02 ID:fImCHawa: ヘボが自分よりヘボがいると安心しキズをなめ合うスレだなｗｗｗｗｗ
454 ：名無し名人：2009/09/19(土) 15:51:24 ID:LbanrI0W: >>451-452　うーん　なんとなく1筋に追い込むような気がするんですっ（＞＜）
455 ：名無し名人：2009/09/19(土) 16:53:38 ID:XkOGI6sx: まだやってんのか。根気があるな。
玉は一度1筋に誘い込まれた後、2筋で詰まされる。
456 ：名無し名人：2009/09/19(土) 18:02:28 ID:eBCfiUjY: 何が見えてないんだろう。
とにかく、竜の力で詰ませます。
457 ：名無し名人：2009/09/19(土) 18:51:04 ID:LbanrI0W: >>456　最初の飛車をどこに打ち込むかが見えませんっ　（＞＜）
458 ：名無し名人：2009/09/19(土) 18:52:17 ID:rXSLOVRg: 最初の飛車は2択じゃない？
459 ：名無し名人：2009/09/19(土) 19:06:00 ID:LbanrI0W: 合ってますか？（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251599192/785
460 ：名無し名人：2009/09/19(土) 19:08:05 ID:4in0x1kG: >>459
当たり～～～
461 ：名無し名人：2009/09/19(土) 19:16:31 ID:LbanrI0W: >>460　ヤター　（＞＜）　皆さんの支援のおかげです！
462 ：名無し名人：2009/09/20(日) 00:27:21 ID:2tgzEGz1: 遊ばれてるのか遊んでるのか知らんがさすがにわざとらしいなｗ
463 ：名無し名人：2009/09/20(日) 06:55:53 ID:h7QDbeQ0: >>418
あきらめて答え見た(´･ω･`)　2手目が34玉からが解らない
464 ：名無し名人：2009/09/20(日) 06:59:29 ID:h7QDbeQ0: 解った(´･ω･`)　答え見なきゃ良かった
465 ：名無し名人：2009/09/20(日) 07:13:06 ID:h7QDbeQ0: これ難しいわ、考えても一生解けなかったくさいな(´･ω･`)　
答え見て衝撃が走った、一皮剥けた気がする。
466 ：名無し名人：2009/09/20(日) 08:10:56 ID:J4akJdQj: >>465　(´･ω･`)たん　おめー　　（＞＜）
467 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:18:02 ID:mL0utqZh: ９月２０日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、角

棋力の目安：５分で二段
ヒント：mochigomanohisyanotsukaikata
468 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:23:45 ID:VXVWndda: 3手目～5手目が意外な手順だった
469 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:27:41 ID:YW8BVdQR: 22飛成、同玉、32飛、21玉、12飛成、同香、43角、22玉、32銀成、11玉、21成銀まで11手詰め
470 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:30:10 ID:JBdWzPp/: 解けた解けた。
飛２発のパンチ力が印象深い。
471 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:41:38 ID:cbdPUCM4: 一ヶ月ぶりくらいにギブった･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

３手目ベタかよ。考えもしなかったorz
ベタを混ぜられると辛いね……

しかし、最近思うんだが、詰め将棋を解くのが押して
トーナメントの序盤が並べられない俺って、
棋力不足で並べる資格が無いってことなんだろうか(´・ω・｀)
472 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:46:31 ID:VHmg/p2h: ３手目が分かれば一直線だけど・・・。
ちょっと難しいか？
473 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:57:33 ID:cbdPUCM4: だんだんムカついてきたぞ。
そもそもヒントにミスリードされて、
竜で詰ます筋ばっか考えちゃったじゃんかよぉ。
ﾌﾞｰﾌﾞｰヽ(｀Д´)ノ
474 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:59:53 ID:mAPTrsSz: 最後のほうで受け方がいくつかあったけど、作意は跳ねだろうか？
６三銀の意味が分かるまで含めると20分ぐらい掛かった
475 ：名無し名人：2009/09/20(日) 11:08:02 ID:oHsqOWRU: 五手目に気づくのにちょっとかかった。
476 ：名無し名人：2009/09/20(日) 11:09:09 ID:lSzYiNCO: 簡単だな52飛、51角の筋を消してるな
477 ：名無し名人：2009/09/20(日) 11:15:37 ID:VXVWndda: >>474
8手目と9手目に変化同手数がある？
478 ：名無し名人：2009/09/20(日) 12:49:04 ID:X3KsnqE6: 作意は桂を使う詰め方だと思う。
479 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:38:19 ID:WJKwdZyb: http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/d/r/a/dragonberry/2009092001.jpg
480 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:43:42 ID:J4akJdQj: 合ってますか？　（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253412486/354
481 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:46:30 ID:VHmg/p2h: >>480
残念！　不正解です。
482 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:50:21 ID:Tf71xYq2: >480
自分もその筋かと思って、ずーっと悩んでいた
483 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:53:12 ID:J4akJdQj: >>481-482　えー不正解なの？　（＞＜）
484 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:55:06 ID:VHmg/p2h: >>483
４３角に１２玉と逃げて不詰
485 ：名無し名人：2009/09/20(日) 14:07:51 ID:lSzYiNCO: >>478
桂不成が妙手と思うのは初心者、いずれも正解だｗ
486 ：名無し名人：2009/09/20(日) 14:23:44 ID:J4akJdQj: >>484　あっそうでした・・・・（＞＜）
487 ：名無し名人：2009/09/20(日) 14:35:03 ID:5q4D/M6O: ２３飛　４２玉　５３角　同角　４３飛成　５１玉　５３竜　６１玉　６３竜　７１玉　７２銀　８２玉　８３竜　９１玉　８１銀までだなって思ったのに違う
488 ：名無し名人：2009/09/20(日) 14:36:43 ID:sK4FxJpZ: >480
結構近い所を考えてはいる。
残りのもう一歩が難しいかも。
489 ：名無し名人：2009/09/20(日) 15:58:49 ID:jKSU+MNR: >>484
詰むじゃん
こっちのが正解でしょ？
490 ：名無し名人：2009/09/20(日) 16:00:51 ID:jKSU+MNR: ごめんちがった
9手詰と聞いてたけど勘違いだったのか
491 ：名無し名人：2009/09/20(日) 16:06:26 ID:50G0Hs9d: 実質5分で解けた

いつもの1～3級問題だと20分かかるときもあるのだが
492 ：名無し名人：2009/09/20(日) 16:17:43 ID:zYrM6cRb: >>485
桂不成の方が(おそらくだが)一応は作意だろう
片方には同手数の駒が余らない余詰(非限定)があるから希望限定になるが
493 ：名無し名人：2009/09/20(日) 16:49:27 ID:Y8J0uCoF: >>492
では作意の定義は？
おそらく？お前が作ったのか！！いかげんなことを書くなｗ
複数の解があっても構わない
詰め将棋のルールくらい読め！
494 ：名無し名人：2009/09/20(日) 17:04:56 ID:yvHuka9C: これ最後3通り詰め方があるけどどれも正解でおｋなのか？
495 ：名無し名人：2009/09/20(日) 18:06:38 ID:cbdPUCM4: とりあえず、最終二手は変化・余詰め共にＯＫです。
496 ：名無し名人：2009/09/20(日) 18:15:45 ID:zYrM6cRb: >>493
普通は3手前からの非限定(同手数駒余らずの余詰に近い)があるほうを作意にしないだろうというだけ
解答者からしたら希望限定である以上どれを答えても正解なんだから作意を絞る必要はないけどね
497 ：名無し名人：2009/09/20(日) 19:19:08 ID:Y8J0uCoF: >>496
いずれも正解で
要するに正解が複数あるんだろｗ
もう一度詰め将棋のルールを勉強しなおせ！ｗ
498 ：名無し名人：2009/09/20(日) 19:25:58 ID:Y8J0uCoF: 希望限定を誤用してるようだな
用語は定義を明確にしろよｗ
499 ：名無し名人：2009/09/20(日) 19:28:31 ID:Y8J0uCoF: 作意の定義も尋ねているのだが「だろう」とはいいかげんだなｗ
500 ：名無し名人：2009/09/20(日) 23:54:39 ID:6y3/L3uL: >>467
乙です
501 ：名無し名人：2009/09/21(月) 08:08:13 ID:T+0EldVj: ???

この場合、下の３っつのどれかかな？

・攻め手の次手が限定される方へ逃げる（最善手の考え方）
・桂不成りがある方へ逃げる（作為の考え方）
・どちらも正解（どちらも正解厨の考え方）
・キズがあるから謝罪と賠償を請求する（クレーマーの考え方）
502 ：名無し名人：2009/09/21(月) 08:34:21 ID:ftH+H0Gi: 難しい(´･ω･`)　あと一歩なのに
503 ：名無し名人：2009/09/21(月) 10:02:15 ID:+caA1rSP: >>501
論理的に思考出来ない頭の悪さだな
用語を誤用するレベルだからしょうがないｗ
504 ：名無し名人：2009/09/21(月) 10:11:06 ID:+caA1rSP: 玉方の逃げ方の制約を何かと混同している頭の悪さを「最善」と信じている
頭の悪さには恐れ入るよｗ
505 ：名無し名人：2009/09/21(月) 13:33:46 ID:C6jCgh3J: 今回は初手が限定されてるからそんなに難しくはないと思うけど
506 ：名無し名人：2009/09/21(月) 14:02:32 ID:1Lt0ZATX: ヘボが自分よりヘボにアドバイスしてるつもりになって、ちょっとした優越感に浸ってるのかな？
507 ：名無し名人：2009/09/21(月) 18:48:18 ID:1yKClzkz: >>502　難しいよね・・・・　（＞＜；）うーん　うーん
508 ：名無し名人：2009/09/21(月) 22:13:34 ID:QBqYKBYB: 飛車は二枚とも粗末に使う。最後に活躍するのは桂。
509 ：名無し名人：2009/09/21(月) 22:17:58 ID:T+0EldVj: 自分の読解ミスを連レスで自己弁護したのか(つД｀)
しかも、慌てて書いたから日本語がおｋだネ、、、
510 ：名無し名人：2009/09/21(月) 23:43:00 ID:rLHEUreH: >>509
定義を待ってるんだがｗ
511 ：名無し名人：2009/09/21(月) 23:48:11 ID:rLHEUreH: >>509
お前の主張が、どの詰め将棋のルールに記載されている？
サイトをはたして示せるかな？ｗ
512 ：名無し名人：2009/09/22(火) 01:12:21 ID:j1x1j5BG: ①22飛成②同玉③32飛④21玉⑤12飛成⑥同香⑦43角

松　⑧11玉⑨23桂不成⑩22玉⑪32角成
竹　⑧22玉⑨32角成⑩11玉⑪23桂不成
梅　⑧22玉⑨32銀成⑩11玉⑪21成銀

まで11手詰め
513 ：名無し名人：2009/09/22(火) 07:48:24 ID:WHGhsFLw: >>510
無理な反論、連レスですか・・・。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP275JP275&q=%e8%a9%b0%e3%82%81%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%80%80%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%80%e6%9c%80%e5%96%84%e6%89%8b
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP275JP275&q=%e8%a9%b0%e3%82%81%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%80%80%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%80%e4%bd%9c%e6%84%8f
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP275JP275&q=%e8%a9%b0%e3%82%81%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%80%80%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%80%e3%81%a9%e3%81%a1%e3%82%89%e3%82%82%e6%ad%a3%e8%a7%a3
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP275JP275&q=%e8%a9%b0%e3%82%81%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%80%80%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%80%e3%82%ad%e3%82%ba

ここまでキチガイだと、ググれで十分なんじゃない？　カス
514 ：名無し名人：2009/09/22(火) 08:00:48 ID:cF2kmxWr: >>513
玉の逃げ方を誤解ｗするオツムだけのことはあるねｗ

そのどこに書いてあるか俺は尋ねているんだよｗｗｗｗｗ
515 ：名無し名人：2009/09/22(火) 08:05:17 ID:cF2kmxWr: 成文化されてないことに今頃気づくなよｗ

何年詰め将棋解いているんだよｗ

定義やルールに鈍感なのは頭が悪い証拠なんだよｗｗｗｗｗ
516 ：名無し名人：2009/09/22(火) 08:08:11 ID:3Tn8kzr2: 何でこの痛い子は毎回連レスなんだろ
まとめればいいのに
517 ：名無し名人：2009/09/22(火) 09:25:06 ID:cF2kmxWr: ようやく詰め将棋のルール、定義に目覚めたか？ｗ玉の逃げ方勉強しろよｗ
518 ：名無し名人：2009/09/22(火) 09:33:34 ID:cF2kmxWr: 513　でどこ読めばいいの？ｗカスにも分かるように書けるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 ：名無し名人：2009/09/22(火) 10:57:09 ID:zrWUd8Tr: 神や
詰め将棋の神や
520 ：名無し名人：2009/09/22(火) 16:55:13 ID:BvrabQYt: 合ってますか？　（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253412486/498
521 ：名無し名人：2009/09/22(火) 17:36:24 ID:aA6X2lTm: >>520
Good for you ! （合ってます）
522 ：名無し名人：2009/09/22(火) 17:58:42 ID:BvrabQYt: >>521　ヤター　（＞＜）
523 ：名無し名人：2009/09/23(水) 07:40:10 ID:yFn6uaDp: 取残された(´･ω･`)　
524 ：名無し名人：2009/09/23(水) 08:13:31 ID:bpNg6EGp: 良い具合にキチガイになったな(笑)
おそらく、このスレかどこかで痛いことして、
トラウマになっちゃって発症したんだろう……。
525 ：名無し名人：2009/09/23(水) 08:24:49 ID:yFn6uaDp: ここまで合ってますか(´･ω･`)　この後31玉だと詰まない

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253412486/507
526 ：名無し名人：2009/09/23(水) 08:40:18 ID:bpNg6EGp: >>525
間違ってるし、そもそも同玉が抜けているような・・・？
527 ：名無し名人：2009/09/23(水) 08:43:19 ID:yFn6uaDp: 32銀成りの次、同玉でした(´･ω･`)　もうあきらめるか
528 ：名無し名人：2009/09/23(水) 11:44:12 ID:KMyPOJUp: >>525
いい筋だけど、上から飛車を打つのは、３１玉でぎりぎり詰まない。
２３桂生跳ねで詰ます筋を考えよう。
529 ：名無し名人：2009/09/23(水) 11:47:35 ID:FguGZJ6u: >>524
「おそらく」「どこかで」いったいどこだい？具体的に指摘できるかな？
理詰めに考えずすべてを曖昧にして逃げるお前らしいなｗ
530 ：名無し名人：2009/09/23(水) 13:22:16 ID:yFn6uaDp: 出来ました(´･ω･`)　合ってますか　あれ？これだと23桂跳ねてないな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253412486/512
531 ：名無し名人：2009/09/23(水) 13:47:27 ID:MWsxYyA+: >>530
残念！
３４角成に同銀と取られて不詰。
532 ：名無し名人：2009/09/23(水) 17:11:43 ID:7PVofgVB: 　　ヘボが自分よりヘボにアドバイスしてるつもりになって、ちょっとした優越感に浸ってるのかな？>506
533 ：名無し名人：2009/09/23(水) 17:23:04 ID:yFn6uaDp: やっと解けた(´･ω･`)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253412486/513
534 ：名無し名人：2009/09/23(水) 17:27:49 ID:bpNg6EGp: >>533ome!
535 ：名無し名人：2009/09/23(水) 17:47:51 ID:YBoqANr0: >>533　（´・ω･`) たん　おめ　（＞＜）
536 ：名無し名人：2009/09/23(水) 19:42:42 ID:rb06hUQ+: >>532
注意されたとたんヒントくれくれ止めたか
ったくバカバカしい
ほんと「３手詰めパラダイス」でも先に解けよと言いたくなる
飛を飛車と書くところなんか同一人物かな？ｗ
相手してるのも同一人物ならまさに茶番劇だなｗ
537 ：名無し名人：2009/09/23(水) 20:21:00 ID:bpNg6EGp: キチガイが多すぎるインターネットｗ

橋本がキズ問題や段で釣ると、凄い勢いで社会不適合者があぶりだされる……。
538 ：名無し名人：2009/09/25(金) 01:09:44 ID:jHefUe0O: 問題のページにヒントなどが書いてない詰め将棋の本オススメありますか？
5手詰めハンドブックちらっと立ち読みしたんですが、あんな感じが理想です。
ちょうど最近、詰め将棋道場7～11手(勝浦修)
を何度か解きおえて、新刊がでたと思ったら5～9手で逆戻り…このシリーズはお気に入りなんですが。
539 ：名無し名人：2009/09/25(金) 01:14:31 ID:jHefUe0O: ↑
これ>>538書くスレ微妙に間違えました。　
ここＮＨＫのとこですよね。
すみません。
540 ：名無し名人：2009/09/27(日) 10:56:17 ID:KAljNzSa: ついに盤面貼りの人も来なくなってしまったｗ
541 ：名無し名人：2009/09/27(日) 10:58:10 ID:yE3qdDRH: >>540
規制に引っ掛かったのかもしれないですね。
542 ：名無し名人：2009/09/27(日) 11:22:34 ID:xhScv2v8: えー今日の番組みてないですっ。　（＞＜）
543 ：名無し名人：2009/09/27(日) 11:23:59 ID:LkWK5Z1L: ９月２７日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角2、金3

棋力の目安：５分で二段

いつもの人が貼れないようなので貼る
544 ：名無し名人：2009/09/27(日) 11:28:13 ID:22BU80k+: はいはいギブギブ

ソフト厨もついでに消えた？　それは朗報ｗ
ソフトにかけてきます・・・
545 ：名無し名人：2009/09/27(日) 11:34:58 ID:22BU80k+: あー、変化の簡単な筋を見落としてたorz
前回よりも確実に難しいと思うけど、５分二段に偽り無しで、何とかなるレベル。
みんながんばってー。

橋本講座、２０分程度でギブ４回でした。弱。
546 ：名無し名人：2009/09/27(日) 11:41:46 ID:nCL329G7: 11角、23玉、12角、24玉、14金、同玉、13金、同玉、22角成、同玉、23金、11玉、21角成まで13手詰め
547 ：名無し名人：2009/09/27(日) 16:17:39 ID:vmNQoJT6: 10分考えて止めた＼(＾o＾)／
548 ：名無し名人：2009/09/27(日) 16:27:08 ID:8QilWSOl: 初手11角に対して同玉は、２筋に金を連打して、14金と捨て、同玉に32角、
24玉、23角成で11手詰めで早詰めになるのか？
549 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:05:20 ID:wgg6u5/R: 12角、同玉の場合がわからんかった
550 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:11:24 ID:11TEvuzT: 今日のも駒の余らない詰みが幾つかあった。
551 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:17:05 ID:G8SQZzdW: ３５の配置が金じゃなくてと金なのは金合で不詰になる変化があるから？
わかんね
552 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:28:28 ID:11TEvuzT: 読んでる時に金合が一回あった気がするけど忘れた。
そういう意味なんですかね。
553 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:30:05 ID:wv1h0fnE: おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお　ｱｻｼｮｳﾘｭｳ
554 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:30:22 ID:G8SQZzdW: 桂馬とと金の対称性？かしら
誰か教えてくれー
555 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:53:42 ID:DvXad3Fl: 難しい(´･ω･`)
556 ：名無し名人：2009/09/27(日) 18:15:32 ID:LuP6xfkj: >>552　見た感じが「と」のほうが軽いからだろう。
>>554　３１とを取られないようにするだけなら、４３桂→４１とでも良いはず。
あえて４３桂にしたのも３３桂との対比があるのかもしれない。
どちらにしても作意には影響はないが、要は見た目の印象だろう。
557 ：名無し名人：2009/09/27(日) 18:35:41 ID:yE3qdDRH: １１手詰ですね。
２手目にまっすぐ逃げると、角打ち・まっすぐ・頭金以下９手詰。
よって２手目は素直に取るのがいいみたい。
558 ：名無し名人：2009/09/27(日) 18:41:10 ID:57hepSX4: 今日は駒の数を見て諦めたぜ！
最後にこんな問題もってくるとは鬼だなハッシー
559 ：名無し名人：2009/09/27(日) 18:45:49 ID:xhScv2v8: 分かんないんですっ（＞＜）
560 ：名無し名人：2009/09/27(日) 18:50:23 ID:+bnBGC1z: なんだかテーマのはっきりしない詰将棋だな。ハッシー自身が作っているのか？
561 ：名無し名人：2009/09/27(日) 19:02:41 ID:fK/0+4KQ: >>557
だよね。11手詰めだよね。
しかし時間かかった。
562 ：名無し名人：2009/09/27(日) 19:06:15 ID:G8SQZzdW: ４３桂が４１とだと9手詰だね
563 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:05:11 ID:p+nU/avf: ノーヒントじゃ無理だった(；´Д｀)
564 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:07:59 ID:fusmyCp4: ぜんぜんわからん・・・
565 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:33:33 ID:22BU80k+: おー、頭金があるから９手かぁ。
ソフトで答えを確認して、変化だと思ってた方が正解だった。
俺ｱﾎｽ
566 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:48:51 ID:G8SQZzdW: それ同桂でよらなくね
567 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:50:22 ID:uk+3fziY: これ良問ではないなぁ・・・
568 ：名無し名人：2009/09/27(日) 21:01:47 ID:h9tdabhG: 結局、盤取り出していろいろ並べて20分はかかったわ。
最終的な詰め手順だけ見ると何が難しい？て感じになるけど、実際には変化が多くて難しいね。
この場合、詰め上がり図はどうなるのが美しいか？ということを帰納的に考えてたら解けた感じ。
569 ：名無し名人：2009/09/27(日) 21:30:12 ID:+bnBGC1z: スッキリしない手順だね
570 ：名無し名人：2009/09/27(日) 22:38:45 ID:KY5e/4y5: 11角、同玉、21金、12玉、22金打、13玉、14金、同玉、32角、24玉、23角成まで11手詰め

初手11角に23玉は12角、24玉、25金、同桂、23金、34玉、44金まで９手詰めの早詰め
24玉で14玉も13金、同玉、23金、14玉、13金打まで９手詰めの早詰め
24玉で同玉も22金、13玉、23金打、14玉、13金打ちでやはり９手詰め

２手目は同玉だね
571 ：名無し名人：2009/09/28(月) 00:40:58 ID:D0wEYBLs: ほう、強引に２４金が成立か。
ということは正解より変化のほうが難解、という問題だね。
572 ：名無し名人：2009/09/28(月) 04:19:09 ID:88h+9IIa: >>546だとずっとおもってた
573 ：名無し名人：2009/09/28(月) 05:32:50 ID:RISgsdNb: >>570
2手目同玉か、これ失敗作だろ・・・
574 ：名無し名人：2009/09/28(月) 17:28:01 ID:88h+9IIa: 変化手順で変長が出てもOKなんだなー
575 ：名無し名人：2009/09/28(月) 18:42:56 ID:xt2p9K7b: うーん　うーん　（＞＜；）　これは難しい・・・・
576 ：名無し名人：2009/09/28(月) 18:58:45 ID:S40oxUf1: 13手詰と思っちゃった。そうか頭金で手数短くなるのか。
577 ：名無し名人：2009/09/29(火) 03:41:52 ID:4gRVYzF/: >>543
乙です

よーやく解けた
３一とを消す順を考えてた、アホか俺は
578 ：名無し名人：2009/09/30(水) 18:26:28 ID:f6uXw7FP: 橋本先生の詰め将棋は銀と馬のコンビが多用されておられる。
今回は、なるほど、金で猛攻の後に、馬で詰ます展開か、
題名をつけるなら『GOLD RUSH』でいかがでしょう。
579 ：名無し名人：2009/09/30(水) 19:10:13 ID:Q9HTO236: うーん　うーん　（＞＜；；）　うーん・・・・
580 ：名無し名人：2009/09/30(水) 21:47:10 ID:xx8tt6UW: 角は常に下から打って攻める
581 ：名無し名人：2009/10/01(木) 19:08:48 ID:d1fkGGYV: >>580　うーん　相手の桂は取っちゃうのかな・・・・・（＞＜；）　うーん
582 ：名無し名人：2009/10/01(木) 20:43:30 ID:jAnKB5eP: 難しい(´･ω･`)
583 ：名無し名人：2009/10/02(金) 10:03:13 ID:0VM60tpj: 相手の桂を取る変化もあるが基本的には取らない。
相手玉を２３から３４に逃がさないように攻める。
正解手順は意外と簡単だが、変化を潰すのが面倒。

もうちょっとヒントを言うと、最後２３角成で詰ます筋を考えること。
584 ：名無し名人：2009/10/02(金) 11:28:03 ID:L0gjZrc+: （＞＜；）が解けたかだけ見に来た。
なんかもう一人増えてるのか？(´･ω･`)

解き心地がよくないからサッサと解答見てもいいんじゃない？
585 ：名無し名人：2009/10/02(金) 19:08:33 ID:9mE4hTKi: >>583-584　難しいんですっ　（＞＜）・・・・・
586 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:46:34 ID:gNl7hAvC: 土曜までに解ければセーフです(´･ω･`)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254473480/22
587 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:54:27 ID:gNl7hAvC: 今　546見た　間違えたか(´･ω･`)　がっかり
588 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:02:20 ID:rWnr/UFj: >>587
(´･ω･`)さん、586で正解だよ！
589 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:30:03 ID:gNl7hAvC: あってたんだ(´･ω･`)　やたー
590 ：名無し名人：2009/10/04(日) 10:18:06 ID:mzMmb7Dm: よっしゃ、放送中にとけたー
591 ：名無し名人：2009/10/04(日) 10:18:14 ID:c61KABkW: １０月４日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│▽飛│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂

棋力の目安：５分で三級
ヒント：kakunotukaikata
592 ：名無し名人：2009/10/04(日) 10:20:03 ID:mzMmb7Dm: 七手詰めですね
593 ：名無し名人：2009/10/04(日) 10:24:57 ID:1lb/YWsl: 33歩成、13玉、25桂、同飛、35角、同飛、22飛成まで７手詰め
594 ：名無し名人：2009/10/04(日) 11:33:46 ID:vfoPauIR: >>591
乙です

なんか急に易しくなったな
595 ：名無し名人：2009/10/04(日) 12:04:10 ID:bNxz5Ffq: 久々に時間かからずに解けた
596 ：名無し名人：2009/10/04(日) 12:55:13 ID:aRzq3An6: 解けました(´･ω･`)　もっと骨のある問題にして
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254473480/23
597 ：名無し名人：2009/10/04(日) 14:12:48 ID:MCON9MB6: こんなもん34歩取られたらダメだから馬鹿でも解けるだろう
33角成は続かない、で33歩成、あとは王手も限られてｗ
598 ：名無し名人：2009/10/04(日) 19:32:56 ID:2UpOn5Eq: しまった、３５で角成っちまった。
599 ：名無し名人：2009/10/04(日) 20:23:46 ID:z29v61hG: うーん　うーん　（＞＜）
600 ：名無し名人：2009/10/04(日) 20:26:45 ID:Bq3IN8/T: >>599
きっと君は強くなるよ。
がんばれ。
601 ：名無し名人：2009/10/04(日) 23:55:18 ID:4d1pdimc: 飛車の守りを無力化する手筋だが、最少の駒数で詰将棋にしているのがかっこいい。
602 ：名無し名人：2009/10/05(月) 10:39:13 ID:JU2CUx9l: この詰め将棋褒めるやつは作ったやつくらいなもんだろｗ
603 ：名無し名人：2009/10/05(月) 12:08:25 ID:d5huEFlS: （＞＜）が解けてるか見に来た。
まだ「合ってますか？」がないようだが？？
604 ：名無し名人：2009/10/05(月) 12:44:37 ID:3MRwdC85: >>602
そうかね？結構気に入ってるんだが。
605 ：名無し名人：2009/10/05(月) 22:19:14 ID:vC2tOku+: >>603　いつもありがとう。（＞＜）　合ってますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254630264/127
606 ：名無し名人：2009/10/05(月) 22:37:44 ID:XIvso/D4: >>605　合ってる
607 ：名無し名人：2009/10/05(月) 22:38:11 ID:xJu2iXtd: △35同飛の所、△24飛▲22飛成のほうが詰将棋の本筋っぽくないですか。
35同飛より飛車の効きを残している分
次の▲22飛成を見えにくくさせていて受けの形がいい。
608 ：名無し名人：2009/10/05(月) 23:16:21 ID:XIvso/D4: >>607
詰め上がり図は盤面に駒が少ないほうが美しいと思う。
609 ：名無し名人：2009/10/10(土) 15:29:58 ID:MVulIl3/: 先々週のが分かんないんです（＞＜）
610 ：名無し名人：2009/10/10(土) 21:01:29 ID:lNGEJbWG: >>593
611 ：名無し名人：2009/10/11(日) 07:56:58 ID:otAx8dEZ: >>610　それは、見ずに速攻あぼーんしました。（＞＜）　
612 ：名無し名人：2009/10/11(日) 10:19:32 ID:Zo1tOzhg: １０月１１日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀

棋力の目安：５分で二級
ヒント：yongonoryuunokikiwokaikuguru
613 ：名無し名人：2009/10/11(日) 10:28:57 ID:igx5AgUh: 13角成、同玉、22銀、24玉、33飛成、14玉、34龍、同龍、15金まで９手詰め
614 ：名無し名人：2009/10/11(日) 10:31:48 ID:Jh6eJe/r: 先週よりちょっと難しくなったけど、ほとんど一直線。
615 ：名無し名人：2009/10/11(日) 11:04:07 ID:otAx8dEZ: >>613　やめてー（＞＜）
616 ：名無し名人：2009/10/11(日) 11:13:11 ID:wzd4fiiR: >>613
４手目に1一玉だとどうなる？
617 ：名無し名人：2009/10/11(日) 11:53:21 ID:HSFQffXV: >>616
ｷｬｽﾘﾝｸﾞすんな
618 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:30:24 ID:1ReYic8Q: 問題が簡単すぎると（＞＜）が悩まないからﾂﾏﾝﾅｲ
もう解けたよな？？
619 ：名無し名人：2009/10/11(日) 17:03:43 ID:+bGU81cR: ５分で二級の今日の問題
千駄ヶ谷道場で二級の俺は６時間でようやく解けた

>13角成、同玉、22銀、24玉、33飛成、14玉、34龍、同龍、15金まで９手詰め
4手目14玉だと
14玉、34飛成、同龍、15金まで７手詰めまたは
14玉、34飛成、24合、13金まで７手詰めになるので
4手目は24玉になる
ここまではいい

13角成、同玉13角成、同玉、22銀、24玉、33飛成、14玉、34龍、同龍、15金まで９手詰めでも
13角成、同玉13角成、同玉、22銀、24玉、33飛成、14玉、34龍、24合、13金まで９手詰めでもいい
正解が複数あるのは詰将棋ではない

先崎の「詰将棋実力判定初段130題」にも同様に
４手目が複数あってどちらでも５手詰めになる欠陥問題が１つある

先崎の詰将棋には後手がどう受けるかわからないという欠陥がある
620 ：名無し名人：2009/10/11(日) 17:41:40 ID:T6qe8WLG: >>619
それは最終応手の変化なのでキズとはみなされない。
大雑把に言って、最終二手は定まらなくて良いと憶えておこう。
621 ：名無し名人：2009/10/11(日) 18:07:46 ID:51LTEx9p: >正解が複数あるのは詰将棋ではない
最終応手での変化と最終手の余詰は許容される
ただ最終手の余詰は紛らわしい(正解が分かりにくくなる)ので嫌う人も多い
622 ：名無し名人：2009/10/11(日) 18:44:11 ID:95hoFS6g: 講座だと変化あるほうが多いような。
まあただ先崎が嫌いなだけだろうけど。
623 ：名無し名人：2009/10/11(日) 19:20:53 ID:otAx8dEZ: >>618　まだですっ（＞＜）うーん
624 ：名無し名人：2009/10/12(月) 01:28:51 ID:rrShvHSU: >正解が複数あるのは詰将棋ではない
前もこんなこと言ってた馬鹿がいたなｗｗ
625 ：名無し名人：2009/10/12(月) 06:45:36 ID:E6STqWRW: 解けました(´･ω･`)　ちょうどいいレベルでした。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254473480/47
626 ：名無し名人：2009/10/12(月) 06:50:47 ID:E6STqWRW: 先崎の詰め将棋の解説あっさりし過ぎてる(´･ω･`)　もっと詳しくやって
627 ：名無し名人：2009/10/12(月) 15:00:30 ID:hkwriKqX: >>625　うらやましい（＞＜；）うーん　うーん
628 ：名無し名人：2009/10/12(月) 21:11:45 ID:MnnZTRLQ: （＞＜；）
玉が25に来た時に▲15金とするために金は温存しておかないといけない。
だから初手は限られている。
・・・・・・どこでつまづいているんだろう・・・・・・
629 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:33:46 ID:HcvUkTT/: >628
頑張れー
意外な初手の上、３手目も芋筋だから結構見えにくいかもね
630 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:47:14 ID:h2aZ4OFd: 先週と今週アップ乙。
まとめて２０分くらいかかった。
631 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:01:55 ID:V459DfUR: 初手は解ったが3手目で苦労した。
632 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:31:27 ID:peV2nCnm: ４５の竜を無力化する強手がある
633 ：628：2009/10/13(火) 20:09:21 ID:gHCnqClw: まずい、書き方が紛らわしかったか・・
628not（＞＜；）です。
634 ：名無し名人：2009/10/13(火) 20:59:22 ID:aY1hM0uC: がんばれ(´･ω･`)
635 ：名無し名人：2009/10/15(木) 18:29:51 ID:jKBgUBYO: 合ってますか？　（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255405320/28
636 ：名無し名人：2009/10/15(木) 18:36:19 ID:eXT11QUO: >>635
惜しい！

４手目を見直しましょう。
637 ：名無し名人：2009/10/15(木) 19:16:12 ID:jKBgUBYO: >>636　えー不正解なの・・・・・（＞＜；）
638 ：名無し名人：2009/10/16(金) 19:39:41 ID:wg8hiGPG: 合ってますか？　（＞＜）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255405320/36
639 ：名無し名人：2009/10/16(金) 19:54:18 ID:JxznF4KP: >>638
あたり～～～！
640 ：名無し名人：2009/10/18(日) 10:18:43 ID:CEVJgr1Y: 30秒ジャストか
玉型４五歩の配置で詰上りが分かる
641 ：名無し名人：2009/10/18(日) 10:18:44 ID:pv32QKGs: 久しぶりに瞬殺できたかな
642 ：名無し名人：2009/10/18(日) 10:19:13 ID:RarP1nie: １０月１８日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲桂│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：歩

棋力の目安：５分で一級
ヒント：tsumeagarihaomoshiroikatachi
643 ：名無し名人：2009/10/18(日) 10:30:02 ID:bGyPtOEV: 13歩成、同玉、12飛不成、24玉、25歩、23玉、34馬、同玉、14飛成まで９手詰め
644 ：名無し名人：2009/10/18(日) 10:42:25 ID:rkJsL2Ei: >>642
乙です

この形知らないと手こずるよな
645 ：名無し名人：2009/10/18(日) 11:10:59 ID:aFEkxQkr: >>643　いつもいつも・・・・　もうやめてー（＞＜）
646 ：名無し名人：2009/10/18(日) 11:44:32 ID:vHmWMde8: g
647 ：名無し名人：2009/10/18(日) 12:04:09 ID:P2mlB58E: 飛成りか～
648 ：名無し名人：2009/10/18(日) 12:06:30 ID:P2mlB58E: 間違えた飛成らずか～
649 ：名無し名人：2009/10/18(日) 12:33:53 ID:N2GmtMLx: これは（＞＜）も(´･ω･`) もてこずると見た！
解けるまではもうスレ開けるなよ。
650 ：名無し名人：2009/10/18(日) 12:41:40 ID:N2GmtMLx: >>648　
悪気があるのか天然なのかは分からないけどやめようよ。
まだ解けてない人もいるんだから。
651 ：名無し名人：2009/10/18(日) 13:02:26 ID:dm0KcPqF: 詰め将棋を見ると、その棋士の人間性がよく分かるな。

先崎の嫌らしさがよく出てるよ今回の詰め将棋も。
652 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:39:31 ID:xrkCCYeg: ７手目が見えずに手こずった。
たしかに４五歩の意味を考えてたらぱっと詰め上がり図が見えた感じ。
3一歩がなければ初手３二飛成りから詰むわけだな。
653 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:51:38 ID:lU6htPo/: 今回は珍しく解けたよ・・・
654 ：名無し名人：2009/10/18(日) 17:44:42 ID:QO85S2c/: 持ち駒が歩だから、打ち歩回避というのはすぐ浮かぶが・・・
初手が盲点になりやすいし、
詰め上がりも詰め将棋慣れしてない人には見えないだろうな。
相当難しい。
655 ：名無し名人：2009/10/18(日) 17:50:57 ID:YHCQr6xq: 難しかった(´･ω･`)　合ってますか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254473480/49
656 ：名無し名人：2009/10/18(日) 17:56:18 ID:4dbAJArq: >>655
最後の２手を削れば正解です。（１０手目は「無駄合」になります）
657 ：名無し名人：2009/10/18(日) 17:56:49 ID:YHCQr6xq: >>656
ありがとう(´･ω･`)
658 ：名無し名人：2009/10/18(日) 17:59:59 ID:YHCQr6xq: 最後は偶然に解けた感じだった(´･ω･`)　　気付きにくい詰みだね
659 ：名無し名人：2009/10/18(日) 18:00:34 ID:QO85S2c/: 先週も今週も、いかにも先崎らしいケレン味タップリの
内容だな。
660 ：名無し名人：2009/10/18(日) 18:15:55 ID:+wx5VTMJ: 今日のは簡単でしたね
５分で１０級って感じ
661 ：名無し名人：2009/10/18(日) 22:10:50 ID:LDoPbatW: 持駒を見ないで取り組む俺は、当初２２飛成ー２１馬ー１２金まで、
みたいな問題と思ってた。
持駒歩の作品って面白いな。
662 ：名無し名人：2009/10/18(日) 23:28:13 ID:2TGkLK7y: ボナが駒成らずの問題が解けないとは知らなかった。
663 ：名無し名人：2009/10/18(日) 23:57:01 ID:UXa/KUYT: 初手に飛車成り捨てばかり読んでた
銀歩の形を見て一目で詰め上がり図を想像できないと
ダメなんだろうね(´･ω･`)
664 ：名無し名人：2009/10/19(月) 00:31:54 ID:uq+ngtPz: 打ち歩詰め見えた瞬間に、あ、不成りだ、と思えないと解けない問題。
詰め将棋独特の手筋ってやつですね。
665 ：名無し名人：2009/10/19(月) 01:02:00 ID:zhUW01LZ: 打ち歩詰め回避の不成りはハッシーの詰将棋にもあったね
666 ：名無し名人：2009/10/19(月) 19:50:16 ID:JnRlZYau: >>664-665　打ち歩詰めになるんですっ（＞＜）
667 ：名無し名人：2009/10/19(月) 20:35:26 ID:4l8f5nxy: 打ち歩詰め回避の不成なんて常識でしょ
要するに勉強不足
毎日少しでも詰め将棋解かないと
668 ：名無し名人：2009/10/20(火) 00:33:20 ID:2aZjJuFN: 不成りと教えてもらえば答えの9割を聞いたようなもの。
669 ：名無し名人：2009/10/20(火) 05:25:53 ID:J2VC8XBu: 3手目の不成、7手目の鋏み、9手目の形が詰め将棋の常套手段だから
詰め将棋慣れしてれば簡単だよな、実戦ではどれも出そうにないけど
670 ：名無し名人：2009/10/20(火) 08:33:33 ID:sy+g/zzI: 先崎のはムズイ

前回、今回とぱっと見、全然見えない
５分くらい考えてようやっと筋がみえてくる
671 ：名無し名人：2009/10/20(火) 09:03:58 ID:HVQBMRc8: 「8」手目まで一発で正解手を指したんだが「これじゃ詰まないのか」と思って
初手から考え直してハマった・・・○|￣|＿
672 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:28:15 ID:8hxV5kSg: うーん　うーん（＞＜；）
673 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:42:10 ID:UN81tXZ9: がんばれ(´･ω･`)
674 ：名無し名人：2009/10/21(水) 01:57:45 ID:cA5u7btn: この方法(手筋)は今初めて知りました
これはちょっと本当に感動しました、ありがとう

今解いてる人もがんばって
675 ：名無し名人：2009/10/21(水) 17:10:37 ID:h/rRsTzJ: 自演バレバレｗするなよヘボ
自分で自分を励ますなよｗ
676 ：名無し名人：2009/10/21(水) 17:18:39 ID:2VHmTj87: （＞＜）の人頑張れー
677 ：名無し名人：2009/10/21(水) 19:35:01 ID:v/rdwEEM: うーん　うーん　（＞＜；）　難しいです・・・・
678 ：674：2009/10/21(水) 19:46:12 ID:cA5u7btn: わたしは本当に感動したから674書いただけだよ
自演バレバレって言うけど、全然当たってない
679 ：名無し名人：2009/10/21(水) 22:38:00 ID:V7Erv+jU: 気にすんな
この板はなんでも自演とか噛み付く奴いるから
680 ：名無し名人：2009/10/22(木) 12:06:56 ID:xUJXTF8W: （＞＜）
はNGワードに入れておくといいよ。
この顔文字を使うのはアホばっかだからｗ
681 ：名無し名人：2009/10/22(木) 19:27:29 ID:Qg06w460: うーん　うーん　（＞＜；）・・・・・
682 ：名無し名人：2009/10/22(木) 22:42:28 ID:NmcVRtyF: あーやって　こーやって・・・
うーん　うーん　　（＞＜）
683 ：名無し名人：2009/10/23(金) 01:20:07 ID:ARqRCTfw: 打ち不詰めになるところまではわかるのにまだ解けないのか。
最後竜と銀のコンビネーションでうまいこと詰む形になる。
684 ：名無し名人：2009/10/23(金) 03:33:57 ID:vRuFfOZ5: 打ち歩詰め回避の定番だよ
685 ：名無し名人：2009/10/23(金) 07:39:37 ID:FQBOoHqw: 定番だけど出てこなかったよ、コレ。むかついたｗ
打ち歩回避は無駄手を入れればいいわけで、何のことは無いんだが、
思考のエアポケットに入ると出てこない。
686 ：名無し名人：2009/10/23(金) 10:47:48 ID:Axq99gDF: ＞注意されたとたんヒントくれくれ止めたか
＞ったくバカバカしい
＞ほんと「３手詰めパラダイス」でも先に解けよと言いたくなる
＞飛を飛車と書くところなんか同一人物かな？ｗ
＞相手してるのも同一人物ならまさに茶番劇だなｗ
687 ：名無し名人：2009/10/23(金) 12:22:01 ID:6aPsVadn: 詰み形も詰将棋にはよく出てくるけど実戦では意外と見ない感じ。
688 ：名無し名人：2009/10/23(金) 21:52:53 ID:wD8L99Nr: 合ってますか？（＞＜）　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255405320/634
689 ：名無し名人：2009/10/23(金) 22:16:13 ID:vRuFfOZ5: しかし三手目の正解が分かった上で解いて意味あるかなぁ。
そこから詰む様に見えないってのがミソであって。
後の馬捨てや最終手も、手としては難しいが詰むのが分かっていれば他に手がない
ので簡単に見えてしまい、王手掛けるだけで勝手に詰んでしまうなぁ。
690 ：名無し名人：2009/10/23(金) 23:16:09 ID:zG171Ghr: >>688
正解だが最後の２手はいらん
691 ：名無し名人：2009/10/24(土) 12:48:06 ID:rBGUzmjQ: >>689
ちがうよ。３手目こそが主眼だから正解手順をぜんぶ書かないにせよ
「不成」だのなんだの書き込む奴が愚か者なんだよ。

(´･ω･`)も最後に無駄合いしてたけど
これが分からないもんなのかな？
692 ：名無し名人：2009/10/24(土) 12:54:00 ID:rBGUzmjQ: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255419044/l50
から引っ張ってきた

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七

持駒：飛歩

ここで口汚く罵ってる輩はもちろんこんなの２分で解けるんだよな？
693 ：名無し名人：2009/10/24(土) 13:32:12 ID:kqHV4qbO: ＞注意されたとたんヒントくれくれ止めたか
＞ったくバカバカしい
＞ほんと「３手詰めパラダイス」でも先に解けよと言いたくなる
＞飛を飛車と書くところなんか同一人物かな？ｗ
＞相手してるのも同一人物ならまさに茶番劇だなｗ

「あっと驚く三手詰め」（森信雄著）も加えておく
694 ：名無し名人：2009/10/24(土) 16:27:27 ID:caOehyay: >>692
33歩成、同玉、23飛車、42玉、53歩成、同玉、54角成、62玉、63飛車成、71玉、72竜
ですか？
695 ：694：2009/10/24(土) 16:32:06 ID:caOehyay: 53歩成に同香か。
3手目34角成でか・・
696 ：名無し名人：2009/10/24(土) 16:51:48 ID:95l5UjSj: >>692
42角まで
697 ：名無し名人：2009/10/24(土) 16:55:30 ID:qekupa0E: >>692
解けるよ
698 ：名無し名人：2009/10/24(土) 17:54:19 ID:3/bMUH6W: >>692
「口汚く罵る」とは具体的にどれだい？ｗ
他スレの詰め将棋を無意味にここに貼る
無駄合いすら理解できないやつは頭も相当悪いんだな
誰のこと指してるかくらいは分かるだろう？ｗ
699 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:14:11 ID:gIHLp+J6: 詰め将棋ファンを増やしたくない人がいるんだな･･･
無駄合いが理解出来ない奴もいるに決まってるだろう
700 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:22:07 ID:HdFxdnba: 詰め将棋で無駄合いがなにかわからないってのは
柔道やってて一本を知らないとか野球やっててアウトがわからないとかそういうレベルだぞ

呆れられて当然
701 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:38:13 ID:2p3wBc2n: ＞野球やっててアウトがわからないとかそういうレベルだぞ

そういう子が野球をやったらいけないのか？
ルールもおぼつかない者がいても何もおかしくない
702 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:40:52 ID:gIHLp+J6: >>700
だから分からない奴って始めたばかりの初心者だろ？
そういう奴は完全排除、って事か
703 ：名無し名人：2009/10/24(土) 18:53:50 ID:94zaPEEn: 無駄合禁止ルールがなくても、詰将棋というパズルは成立するから（その代わり
作品の幅が限定されるが）、柔道の一本とか野球のアウトじゃなくて、サッカーの
オフサイドとか野球のインフィールドフライみたいなもんだろ。

つーか、普通の詰将棋スレならともかく、ここは、問題のレベルからして初級者向け
のスレだぞ。なんで、そんなことでカリカリするんだ？
704 ：名無し名人：2009/10/24(土) 19:03:50 ID:2p3wBc2n: >>694
２筋と３筋の歩は玉方の歩な
705 ：名無し名人：2009/10/24(土) 19:04:01 ID:95l5UjSj: どの世界でも初心者の方が自分より下手な初心者をけなしたがるからね
706 ：名無し名人：2009/10/24(土) 20:21:29 ID:3/bMUH6W: >>692にもう一度たずねようか？ｗ

「口汚く罵る」とはどのレスだ？ｗ
707 ：名無し名人：2009/10/24(土) 21:15:19 ID:gIHLp+J6: >>706
ぱっと見、675、686とかは当てはまるね
しかし、君のレスは感じ悪いね
感じが悪い文は文体も似るのかな？
708 ：名無し名人：2009/10/24(土) 21:38:29 ID:3/bMUH6W: お前は692か？まず答えろ！俺は692に尋ねているのだｗ

「罵る」の意味分かっているのか？ｗ

それがなぜスレチの詰め将棋を貼る行為につながるのか？
709 ：名無し名人：2009/10/25(日) 04:53:13 ID:L0ssgU1f: >>692
確かな記憶じゃないが、それって以前このNHKの講座で出た問題じゃね？
あんまり詰め将棋しないオレが解いた覚えあるし。
710 ：名無し名人：2009/10/25(日) 09:13:34 ID:tQZORIGv: >>709
ああ、あったあった、どおりで簡単に解けたはずだ、検索したら>>692は
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/
587 ：名無し名人 [ヒント：nitemeniihyounouke] ：2008/08/24(日) 10:19:06 ID:tcPkZa8V
８月２４日出題分
711 ：名無し名人：2009/10/25(日) 09:56:14 ID:L0wcar/T: >>692
「口汚く罵る」ではなく、お前を注意してるんだｗ
該当するからこそ、お前はそれを「口汚く罵られている」と感じただけの話だｗ
712 ：名無し名人：2009/10/25(日) 10:18:45 ID:IqiK0L/p: １０月２５日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、金、銀、桂

棋力の目安：５分で一級
ヒント：igainabasyonihisyawoutsu
713 ：名無し名人：2009/10/25(日) 10:32:48 ID:ySUo4jEJ: 24桂、21玉、32銀、同金、41飛、22玉、11飛成、同玉、12金まで９手詰み
714 ：名無し名人：2009/10/25(日) 10:44:13 ID:apB1z1BC: 初手が明後日の方しか浮かばなかったが、なんとか正解にたどり着いた
715 ：名無し名人：2009/10/25(日) 11:01:52 ID:2STW6RAw: 先崎にしてはストレートな詰め将棋だ
716 ：名無し名人：2009/10/25(日) 11:06:59 ID:RxbUropq: >>713　毎回毎回やめてー　（＞＜）　見ないようにしてあぼーんするのやりにくいんです
717 ：名無し名人：2009/10/25(日) 11:26:28 ID:tQZORIGv: >>712
乙です

金の頭に桂を打つ筋を考えて時間をロスした
718 ：名無し名人：2009/10/25(日) 12:31:36 ID:xgksPuPw: >>716
こんなスレ見ずに解けばいいだけ。
719 ：名無し名人：2009/10/25(日) 12:38:12 ID:IhF92f6J: ここで問題見てるんじゃないの？
720 ：名無し名人：2009/10/25(日) 12:46:24 ID:icte14O+: 先週に比べると詰め上がり図が容易に想像できるから
明らかに簡単だね。初手もすんなり指せたし
721 ：名無し名人：2009/10/25(日) 14:07:06 ID:Q2PFELDJ: >>713
「意外な場所」というか、33角の効きで41飛の限定打になってるだけの話だな
722 ：名無し名人：2009/10/25(日) 14:24:36 ID:L0ssgU1f: むつかしかった・・・。20分はかかったな。
まずヒントがダメ。ミスディレクション。それ意外なところじゃない。
下段に落として最後桂で、とか考えててまったくうまくいかず。
３四歩の存在に気づいてやっとわかった感じ。つまり玉が２三に行く可能性を考えれば・・・。
やはり持ち駒に桂があるときは桂打ちから考えろってのが詰め将棋の鉄則なんですね。
723 ：名無し名人：2009/10/25(日) 14:27:02 ID:j94Xa9Vi: ３２銀みたいな手筋って名前はついているんですか？
724 ：名無し名人：2009/10/25(日) 16:03:09 ID:brZdgIIE: ヒントのせいで手間取った
先崎は嘘つき
725 ：名無し名人：2009/10/25(日) 20:06:29 ID:QwaT4o9c: 珍しく一直線な詰み手順だったな。
あんまりにも素直に詰むから、見落としがあったのかと思って
何度も確認したよ。

てか、ヒントが紛らわしいｗ
意外と言えば意外だけど、筋で追っていけば
そこしか打ち場は無いだろｗ
このせいで解いた後も少し迷った。
推理小説で言う「叙述トリック」だな。
726 ：名無し名人：2009/10/25(日) 22:31:11 ID:IhF92f6J: この飛車打ちは基本なんだけど、
基本の中では難しい部類に入ると思う。
実際、俺は、詰め将棋本を１～２冊やった段階で、
この手筋がわからなくてギブアップしたことがある。
香車なら、どってこと無いんだが……。

>>723
一応、焦点の捨て駒。
３つの利き（こちらの駒・敵玉・敵の守備駒）がある場所に捨てると、
相手の守備駒の移動を誘うことができる。
727 ：名無し名人：2009/10/26(月) 05:49:31 ID:/d2GE3nI: 割合すんなり解けたが、俺も先崎のヒントにやられた

別の意味で意外だったわ
728 ：名無し名人：2009/10/26(月) 06:37:25 ID:qdj7/NIo: >>725
「叙述トリック」って言い方は面白いな
これ、捨てる場所ではなく捨て方が意外だし
厳密には「飛車」を捨てるんじゃないしな
729 ：名無し名人：2009/10/26(月) 08:46:58 ID:yDdAFL4s: 最初に飛車を捨てるのかと悩んだよｗ
730 ：名無し名人：2009/10/26(月) 08:47:17 ID:juZMGnOa: 「意外な場所」ってのは詰将棋らしくない打ち場所ってことか
731 ：名無し名人：2009/10/26(月) 09:07:38 ID:A8NYksHG: 退路封鎖ではなくて飛車の打ち場所を作りながら
王手がかかるように相手の守備駒を移動させる捨て駒が比較的珍しい手筋なのかな。
732 ：名無し名人：2009/10/26(月) 12:52:27 ID:bDDjRgvY: >>730ということじゃないかな
詰め将棋に慣れた人ほど見えにくいんじゃないかと
733 ：名無し名人：2009/10/26(月) 14:57:18 ID:MqJ0jOeW: 角で飛車取られて詰まんと思ってた。
734 ：名無し名人：2009/10/26(月) 15:13:31 ID:0oEPoAIg: 久し振りに2分で解けた。
735 ：名無し名人：2009/10/26(月) 19:34:44 ID:x5Xid0Hz: うーん　うーん　（＞＜；）　今回のも難しい・・・。
736 ：名無し名人：2009/10/27(火) 07:33:31 ID:PEpoZZQS: 実戦と思ってシンプルに詰ましにいけばいい
737 ：名無し名人：2009/10/28(水) 14:52:10 ID:pOkpr7LX: 将棋講座って日給1万円くらいかな？
738 ：名無し名人：2009/10/28(水) 23:34:16 ID:+no8bBYv: 意外な場所というのは初形からみて意外ということかな
739 ：名無し名人：2009/10/29(木) 02:47:41 ID:5lmFz8fV: この詰め将棋はいかに王を３１に逃がさないようにするかがテーマ。
４１には元々金がいるので意外な場所ってことだと思う。
740 ：名無し名人：2009/10/29(木) 05:09:23 ID:pSmUGacD: 飛車は、実は○げ○を○○するという脇役的な打ち方で、結果的に正解手順で活躍するだけという。
意外な使い方をすると言われると、○げ○○○で使うことを無意識に除外してしまって、ドツボる。
741 ：名無し名人：2009/11/01(日) 10:29:07 ID:xxTDlAVQ: １１月１日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲角│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀、桂

棋力の目安：５分で三級
ヒント：syotegapointo
742 ：名無し名人：2009/11/01(日) 11:21:38 ID:1rFfz1pf: 今年最も簡単な問題かも
743 ：名無し名人：2009/11/01(日) 11:29:15 ID:Mte+2Uci: これは秒殺できた
744 ：名無し名人：2009/11/01(日) 12:58:42 ID:y2QkeGaR: 1分で解けた。
なんか急に初心者向けになってきたな
745 ：名無し名人：2009/11/01(日) 13:09:47 ID:h+U/1Sp7: >>741
乙です

確かに秒殺問題
746 ：名無し名人：2009/11/01(日) 13:36:58 ID:b/gbrKRJ: >>741
マジでこれなの？
747 ：名無し名人：2009/11/01(日) 14:54:39 ID:ICOvmO3/: 5分で7級ぐらいじゃね？
748 ：名無し名人：2009/11/01(日) 16:17:32 ID:OVe1Msdh: なんか極端だなｗ
749 ：名無し名人：2009/11/01(日) 16:24:58 ID:JdPElY4V: 先週　嘘ヒントを出して惑わす
今週　嘘みたいに簡単な問題で惑わす
750 ：名無し名人：2009/11/01(日) 16:28:34 ID:7j1pmf0k: 俺でも解けた
751 ：名無し名人：2009/11/01(日) 18:36:26 ID:uiUx3hga: 12飛22角同飛不成43玉44歩33玉42角だあ解けたぞおおおお
752 ：名無し名人：2009/11/01(日) 19:11:45 ID:fbLDPrIX: 22金までの7手詰でおｋ？
753 ：名無し名人：2009/11/02(月) 12:03:32 ID:l72+1Gpn: >>751
おめでとう。中合いすぐに分かった？
754 ：名無し名人：2009/11/02(月) 22:09:32 ID:FnkSU21/: 並べ詰めじゃん。
「必ず一手は妙手を入れる」て言う詰め将棋の美学に反するぞ。
まあ、初手が妙手と言う事か。

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