将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害６

1 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:07:15 ID:9k4Flm76: 優勝賞品は「マグロ丸ごと１匹」！！
このユニークなマグロ名人戦を育てた将棋連盟三浦支部が
あろうことか総本山の将棋連盟の介入で消滅してしまう・・・

前スレ
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241246676/l50
以前のスレ
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240553393/l50
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/l50
【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/l50
日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239781277/l50

発覚の端緒となったブログ
将棋工房「御蔵」のブログ : マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
米長邦雄の家
http://www.yonenaga.net/
日本将棋連盟（関連ＵＲＬ）
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_187.html
【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/
2 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:08:16 ID:9k4Flm76: ★注意★過度な公益論争、ｍｔｍｔや女流問題議論等は控えてください。

それぞれ専門のスレがあるので、したい方は関連スレへどうぞ。

【LPSA】松本博文と米長邦雄が交戦中22【最高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241360024/l50

【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【4本目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242555460/l50
3 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:09:41 ID:9k4Flm76: 4/15 ▲鵜川氏ブログ「マグロ名人戦で起こった出来事」
　　マグロ騒動始まる
　　２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 △日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」
　　・三崎支部の会員が決定したことです。
　　２ｃｈ
　　・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ
　　・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 △連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
4/28 ○将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」
　　・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
　　・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
　　（この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ
　　・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
　将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
　　 ○米長会長HP「将棋の話」
　　・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
5/1 ２ｃｈ
　　・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
　　「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ
　　・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿
　　・連盟に行政から指導が3回も入っている
　　・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ
　　・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
4 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:11:25 ID:9k4Flm76: 5/7 △連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表
　　・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
　　２ｃｈ
　　・意味不明なスペースの挿入だらけ
　　・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
　　●鵜川氏、駒音に書き込み
　　・「最終戦争」
5/8 △連盟公式HPを「大臣名」「空白」こっそり訂正
・渡海紀三郎→渡海紀三朗
　　・手続上何ら瑕疵はござい□□ません。
　　　→手続上何ら瑕疵はございません。
　 ○米長連盟会長HP「さわやか日記」
　　・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから
5/9 △連盟公式HPを「空白」こっそり訂正　
　　・理□事□会→理事会
5/10 ▲鵜川氏ブログ
　　・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
　　●鵜川氏、駒音に書き込み
　　・（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる
5/11〇米長連盟会長HP「将棋の話」
　　・さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。
5/14 △連盟公式HP「ファンの方からご質問に対する回答」
　　・事実はすべてオープンにする
　　２ｃｈ
　　・【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイトｕｐ
5/15 ▲鵜川氏ブログ「サイバー犯罪」
　　・積極的な犯罪取締りには問題があるようです。
5/15 〇米長連盟会長HP「さわやか日記」
　　・広報部がアップする文章は弁護士に見てもらうよう指示
5 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:13:08 ID:9k4Flm76: 5/17〇米長連盟会長HP「まじめな私」「将棋の話」
　　・告　LPSA様　湯川さん、鵜川さん、いかがですか。
　　・来賓にな、な、なんと渡海前文科大臣もお見えになる
　　▲鵜川氏ブログ「将棋のファン」
　　・連盟の存在が無くなるだけだと思います。　
6 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:28:22 ID:9k4Flm76: 【資料ＵＲＬ】
4/15 ▲鵜川氏ブログ「マグロ名人戦で起こった出来事」up
　http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
4/17 ▽日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」up（訂正前魚拓）
　http://s03.megalodon.jp/2009-0417-2138-23/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
4/19 ▲鵜川氏ブログ（詳細な経緯等）
　http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
4/20 ▽連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
　訂正後 http://s03.megalodon.jp/2009-0420-1334-33/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
4/28 ▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」
　http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1546
4/30 ペンクラブブログ
　http://silva.blogzine.jp/blog/2009/04/post_6f41.html
5/2 ▲鵜川氏ブログ（毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい）
　http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/606559.html
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿
　http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=15241
5/6 ▲鵜川氏ブログＩＰ（アドレス流出は米長派によるハッキング）
　http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/611901.html
5/7 ▽連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表
　訂正前 http://s01.megalodon.jp/2009-0507-1727-00/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
5/7●鵜川氏、駒音に書き込み　・「最終戦争」
　http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=252
5/8 ▽連盟公式HP「大臣の名前」等こっそり訂正
　訂正後 http://s01.megalodon.jp/2009-0510-0106-39/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
5/8 ▽米長連盟会長HP「さわやか日記」
　http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1552
7 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:32:30 ID:9k4Flm76: 【資料ＵＲＬその２】
5/10 ▲鵜川氏ブログ（「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答）
　http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/619324.html
5/10 鵜川氏書き込み（理事総辞職をほのめかしている人がいる）
　http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=60
5/11▽米長連盟会長HP「将棋の話」
　http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
5/12▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」
　http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1556
8 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:37:50 ID:9k4Flm76: テンプレはここまで。

公益厨の暴れっぷりに嫌気が差して発作的に立てました
まったり進行でいいので同じ気分の方はこちらへどうぞ。
9 ：名無し名人：2009/05/19(火) 22:34:45 ID:xvFWEaCO: 乙
10 ：名無し名人：2009/05/19(火) 22:37:49 ID:SaBv5FNq: なんか長いことやってるけど、いまだに意味がわからない。
11 ：名無し名人：2009/05/19(火) 22:38:21 ID:0BE1kH+m: 床上手シノクマ
12 ：名無し名人：2009/05/19(火) 22:58:39 ID:xc8wmugG: 終了
13 ：名無し名人：2009/05/19(火) 23:02:30 ID:xvFWEaCO: 　文部科学省へのメールテンプレも貼っとこう

ttp://www.mext.go.jp/mail/index.html

voice@mext.go.jp

文部科学省
大臣官房総務課広報室　御中

　拝啓、時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
文部科学省所管の公益法人:社団法人日本将棋連盟（連盟）について、
法人の目的の範囲より逸脱した行為が行われております事を御連絡申し上げます。

　昨年１２月に神奈川県・三浦市にて行われました将棋大会「三浦三崎マグロ大会」において、
先般、連盟から独立した、「日本女子プロ将棋協会」（略称：LPSA）
が協賛していることに対して、連盟より圧力行為が行わております様です。

　当時連盟三浦支部に所属していた大会実行委員に対し、
連盟理事立会いの上で「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」との通告が有り、
また同時期に行われました、連盟全国支部連合会会長会議においても、
「連盟の意に反する他団体」への協力を排除する旨が会長より強く要請され、
　「女流問題については、社団法人日本将棋連盟と別の団体が相対することがある。
　日本将棋連盟は将棋の総本山である事は理解していただき、他の団体がきても
　日本将棋連盟を支持していただきたいとおもいます。」との議事録が有ります。

　大会実行委員会は三浦市等の関係後援者の立場、いままでのマグロ名人戦の経緯をふまえ、
予定どおりに大会を実行し、LPSAが協賛者として活動し、大会は順調に終了することが出来ました。し
かし、除名の話は消えることなく続き、三浦支部は「除名されるくらいならば」と会費を納入せず、自
然退会との形で解散し、新たに横須賀支部として現在に至ります。
14 ：続き：2009/05/19(火) 23:03:31 ID:xvFWEaCO: 　日本女子プロ将棋協会については、日本将棋連盟より正規な手続きに基づいて独立し、
あくまで日本将棋連盟と同等の友好的な団体として、連盟も認めている団体です。
連盟の設立趣旨が将棋の普及である事から鑑みても「連盟の意に反する他団体」であるとは
考えられず、日本女子プロ将棋協会と協力して普及活動を行う事も、
連盟の方針の妨げになるとは考えられません。
しかし、「三浦三崎マグロ大会」においては他に該当する共催団体が無い事から、
連盟内部にて何らかの事実誤認が生じているものではないかと推測されます。

　このような圧力行為が、将棋連盟会員および支部会員の総意とは思えず
現会長およびその周辺の執行部に何らかの問題が生じているのではないかと考えられます。
文部科学省様につきましては、事実を調査確認いただき、
連盟が誤解に基づいた行動を行う事が無きよう、
今後も他団体と対等に協力して将棋の普及活動に邁進するように
指導および監督をいただきますよう、お願い申し上げます。

敬具
15 ：名無し名人：2009/05/19(火) 23:19:36 ID:Je6sGt3B: 今年はどうなるんだろうね
連盟にはきちんと謝罪してもらって
後援へ復帰するのが一番いいと思うんだけど
16 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:34:44 ID:iwU2ZSy1: 　和解はしたほうがいいな
17 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:39:43 ID:iwU2ZSy1: あげとこう
18 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:40:23 ID:LPWX8uNu: 連盟による、事件当時の事実の開示と謝罪が前提。
19 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:51:58 ID:SJJ+f/l2: >>15
> 今年はどうなるんだろうね
> 連盟にはきちんと謝罪してもらって
> 後援へ復帰するのが一番いいと思うんだけど

主催者からすれば連盟なんてどうでもいいだろう。
昨年は後援なしで何も問題なく開催できたんだから。
連盟が謝罪して「どうしても後援させてくれ」と言ってきたら「来る者は拒まず」で
後援に連盟の名前を入れてやればいいんじゃないの？

結局、連盟なんて将棋ファンの中でさえその程度の存在意義しかないんだよ。
今回の事件が起こるまで、将棋ファンは連盟に過大な幻想を抱いてただけなんだ。
それが単なる幻想だ、実は将棋ファンにとっても連盟など無くても問題ないって思い知らせたのは、米長の怪我の功名だな。

連盟が消えて困るのは、ここで１０１回も吠えてるようなゴミかカスな狂犬だけだ。何せ基本給が消滅したら食いっぱぐれだからな。

だけど、吠えて困る狂犬は保健所が捕獲＆薬殺して世の中から消滅させてもらえばいい。
20 ：19：2009/05/20(水) 00:57:00 ID:SJJ+f/l2: >>19
> 連盟が消えて困るのは、ここで１０１回も吠えてるようなゴミかカスな狂犬だけだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242555460/843
21 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:04:15 ID:xOSr6LM0: ※の今を見る限り、まったく反省していない。
次は誰が嫌がらせを受けるんだろうね
22 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:12:02 ID:RXB26BVV: >>20
久々に来て見たらそっちのスレ凄いことになってるな
IDの赤い奴が幾度となく書き込んでるじゃねーか
なんの宗教かと思ったぜｗ
23 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:16:49 ID:t6L4Pl1m: 頭悪いから放っておくのに限るよ。
24 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:16:56 ID:LPWX8uNu: >>20のスレに張り付いてる分、こっちは静か。
マグロについては、完全に風化狙いの戦術に転換したかね。

と、煽って、燃料を催促してみるｗ
25 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:25:40 ID:t6L4Pl1m: 粘着するところが一カ所しかないから此処には来ないよ。
おやすみ～
26 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:40:02 ID:RXB26BVV: >>20のスレの二人自演に見えてきたｗ

議論を誘導するつもりが、ヲチの対象にされてるって笑えるな
27 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:40:35 ID:cAhSYJru: 「三浦支部について」
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

ご説明していただいた正しい事実が全くわからない。

私はこれをみて日本将棋連盟は信用できないという思いが確信に変わりました。
28 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:48:51 ID:LPWX8uNu: >>26
漫才でもやってねーと、スレが上がんねーじゃねーかｗ
いつんなったら、※は「事実をオープンに」してくれることやら。

さて、寝るか。
29 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:12:10 ID:7PMGsLxb: 呼んだ？
>>19
主催者は後援を「お願い」する立場だ。そこ履き違えてんじゃねーよ
30 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:29:58 ID:LPWX8uNu: ああ、いい風呂だった。

>>29
なら、こんなとこで遠吠えしてないで、噂の将棋連盟Ｈ・Ｐに
その旨、きちんと掲載してもらいなｗ
31 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:33:26 ID:7PMGsLxb: >>30
Ｈ・Ｐってなんすかｗ
32 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:36:26 ID:kvzNTQSz: Ｈ･Ｐってなんかエロオヤジくさいな
33 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:39:15 ID:dUCoTzz+: >>29
連盟って、後援頼むとなんかしてくれるのかよ。
何もしてくれないだろうが。
普及協力金は、どこへ消えたんだ？教えてくれよ。
後援依頼書書くのだってめんどくさいんだ。
只で、宣伝してもっらってるだけじゃないか、連盟の後援なんてさ。
挙句の果てに「棋士派遣します」で請求書送ってくるだけだろ。
34 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:40:33 ID:LPWX8uNu: 今夜のバイトは白痴組だから、まっとうな返答はかえってこないよｗ
35 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:42:22 ID:kvzNTQSz: 協力金の使い道なんかファンが知らなくてもいいんですよ。
むしろ知らないほうがよいといえるかもしれません。
ちゃんと総会で会計報告をします。
36 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:46:47 ID:7PMGsLxb: >>33
何もしてくれないって評価なら
最初から後援依頼なんて送ってんじゃねーよ
37 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:48:57 ID:w5+hL7aN: 日本将棋連盟に後援を頼んだら除名されます。
LPSAに後援を頼んだら、女流棋士が派遣されます。
38 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:52:01 ID:m+3fIkiZ: 連盟いらね
39 ：名無し名人：2009/05/20(水) 03:34:29 ID:SJJ+f/l2: >>29
> 呼んだ？
> >>19
> 主催者は後援を「お願い」する立場だ。そこ履き違えてんじゃねーよ

バカだなー
連盟の後援なんて不要だって実証されちゃったんだよ
にもかかわらず連盟が後援に名前を連ねたいつうなら
連盟からお願いするのが筋だろが

そこまでしたくないっつうなら去年の大会と同じく
連盟の名前はマグロ大会のどこにも出てこないだけさ

１円の金も人も出さずに関東最大の将棋大会に名前を出してもらって
連盟の存在をＰＲできるんだ

連盟が去年の非を詫びて頭下げて後援をお願いするぐらいは
実に安いもんだと思うがな

現実のニーズからの力関係をはきちがえてんじゃねーよ、バーカ
40 ：名無し名人：2009/05/20(水) 03:46:46 ID:SJJ+f/l2: >>36
> >>33
> 何もしてくれないって評価なら
> 最初から後援依頼なんて送ってんじゃねーよ

支部の親心で後援を依頼してやってたんだろ
何せ日本将棋連盟なんつーマイナー団体の名前を
世間にＰＲしてやれるからな
41 ：名無し名人：2009/05/20(水) 04:27:33 ID:7PMGsLxb: >>39 >>40
今後一切後援依頼するなよ
マグロで客はいくらでも釣れるだろうから後援なんてなくても大丈夫だろう。
まあ来年からもせいぜい頑張れよ
42 ：名無し名人：2009/05/20(水) 05:38:09 ID:KJSbC4ST: ID:7PMGsLxb

こいつがチーム米長の夜勤当番かw
喚いているだけで一番質が悪いww
43 ：名無し名人：2009/05/20(水) 07:54:59 ID:HzRg1iWM: >>35
朝日にも会計報告した方がいいんじゃない？
44 ：名無し名人：2009/05/20(水) 15:21:55 ID:RWV5vVVC: 社団法人日本将棋連盟公式サイト掲載の公開質問状につきまして当協会からのお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/090520_oshirase.html
45 ：名無し名人：2009/05/20(水) 15:23:45 ID:RWV5vVVC: 返事出したんだな
どんな返事か気になる
46 ：名無し名人：2009/05/20(水) 17:08:47 ID:VHcMpB/p: 回答を全部公表しろとは言わないけど、少なくとも爺さんの発言について
ＬＰＳＡが責任負うのか負わないのかは公表しないと駄目だろ
47 ：名無し名人：2009/05/20(水) 17:17:37 ID:UqVbcDRk: >>46
またろうが個人のブログで競馬の話しをしている
賭博はいけないの批判があっても
将棋連盟に責任はないだろう

爺さんの発言も同じ。お前相当頭悪いなｗ
48 ：名無し名人：2009/05/20(水) 17:24:36 ID:VHcMpB/p: またろうがＬＰＳＡ批判を書いてるのは知らないなぁ

ＬＰＳＡは、役員が他団体を中傷しても責任は取らないし
説明すらしないつもりなのか
49 ：名無し名人：2009/05/20(水) 17:55:42 ID:4TeDPbbP: ていうか※は、自分のHPで他人や他団体を誹謗中傷しまっくてるじゃん
将棋連盟も、会長のその行為について説明したり、責任を取ったりしろってこと？
50 ：名無し名人：2009/05/20(水) 18:36:32 ID:ntn+u+tB: 将棋連盟や会長はじめとする理事や棋士たちを中傷しておいて謝罪の一言もないほうが異常
マグロ大会の経緯も捏造＆証拠出さずで実行委員や参加者もいい迷惑
あげくのはてにハッカー呼ばわりまでして平気で２ｃｈにまだ書き込む奴の気が知れない
51 ：名無し名人：2009/05/20(水) 18:41:58 ID:4TeDPbbP: どっちが異常合戦に持ち込むのかｗ

捏造＆証拠出さずやら言うなら
身に降る火の粉は自分で払ったらいいと思うけど
ていうか払えるんでしょ？　
潔白なら

ここまできたらどっちに証明責任とかじゃないと思う
ただの将棋ファンは、そこが知りたいんだけど
52 ：名無し名人：2009/05/20(水) 18:46:40 ID:ntn+u+tB: 事実がないことを証明するのは難しい
「将棋連盟にゲイはいない」と証明するのが難しいってのと同じ
マグロ大会も問題があったほうが証拠・証人を出すのが常識だろ

ＬＰＳＡが回答文を出した今日現在も爺さんは２ｃｈへ書き込む
ブログは削除してない
これがＬＰＳＡの態度を如実に示してるんじゃないかな？
53 ：名無し名人：2009/05/20(水) 18:49:26 ID:4TeDPbbP: そんな事実はいっさいなかったと言明すればいいんじゃないの？
公式な場ではっきりと

なんでそんな簡単なことができないの？
54 ：名無し名人：2009/05/20(水) 18:52:00 ID:ntn+u+tB: >>53
公式ＨＰに読んでないのか？
当事者同士で解決済みって書いてあるだろ
当事者が納得してるのさえ否定するつもりなの？
55 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:04:36 ID:4TeDPbbP: 当事者同士で解決済み、とか
なんでそういう微妙な表現しかできないの？

マグロで恫喝があったかどうか
問題になってることを、ストレートに否定すればいいだけなのに

と、ただの将棋ファンは思うんだけど
一般のファンや、公式HPの閲覧者を納得させられなかったら、
なんのための公開質問状なんだよ
56 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:06:52 ID:ntn+u+tB: 恫喝については明確に否定してるだろ
57 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:10:33 ID:t6L4Pl1m: 恫喝じゃないでしょ。
支部の除名を出したかどうか。
いずれにしろ理由はLPSAが共催になったことだと連盟理事会が
自ら公表したようなものだから、このことはずっと記憶に残る。
58 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:12:56 ID:ntn+u+tB: 除名もしてないでしょ
鵜川の最初のブログにすら自然退会＆移籍って書いてあるじゃない
59 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:17:47 ID:kgBhQ7Ih: 連盟のあの後悔質問状は恫喝そのもの。
印象として連盟が恫喝したのは間違いないという風に思われても仕方が無い。
証拠を出せとか何とかも何の意味も持たなくしてしまった。
つまりあの後悔質問状こそが連盟を追い詰めてる。
そこを理解できないのが※。
60 ：酒飲み爺 ◆peTID/H.zQ ：2009/05/20(水) 19:25:52 ID:w/i0tI3V: 恫喝ね、それは選挙終って※さんが暇になったら、私に聞いてくるでしょうから
その時は、Ｏさんと一緒にでも証明いたしましょう。暫くはごゆっくり
成り行きでも見てましょうや。
61 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:37:25 ID:ntn+u+tB: >>60
お前が本物かどうか分からんけど、Ｏ氏ってなんだよｗ
本物なら、まずはブログのＯ氏の実名を消してＯ氏と書き換えろボケ！
62 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:43:28 ID:t6L4Pl1m: >>61
本性を出すなよ、みっともないぜ｡
63 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:47:26 ID:XOl/X9Yi: >>62
前スレでもあったけど、バカとかボケとか吠えた奴の言い分は
そこから先、単に滑稽な駄文にしか見えなくなる。

今夜も長くなりそうだ。いきなり飛ばしてガス欠になるなよｗ
64 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:49:57 ID:XOl/X9Yi: すまん、>>61だった。
65 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:54:36 ID:kvzNTQSz: ボケ老人とキ○ガイの醜い戦い
66 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:56:36 ID:ntn+u+tB: Ｏさんってのは太井利夫さんではないんだね
ブログで実名だしてこっちでＯさんと名前を伏せたのかとおもって
ボケとか言ってしまった、すいません。
67 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:01:02 ID:t6L4Pl1m: 俺は爺さんと実際に会うことになったら仲良くなれそうだと思うけどな｡
理由は無くて雰囲気からだけ｡
千葉に姉一家がいるから、そのうち機会があるかもよ？

爺さんの方が俺が誰か判らないのが辛いところだけど｡
68 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:13:14 ID:3iIOJ8eq: ＞[Res: 14455] Re: 中井女流六段　通算５００勝達成投稿者：
世渡り下手爺投稿日：2009/04/28(Tue) 00:01

寅金の文体って似てるな。実は、※※だろ。
アラシだろうが、なんだろうが、こっちっとら江戸っ子よ、
自分の代表おちょくられてだまってられるかってんだ！
くやしかったら、東京まで将棋指しに着やがれ。
2枚どころか、三枚におろしてやる！

皆様、失礼しました。言葉の表現がきたないですね。＜

世渡り下手爺がこまおとで書いた文章、上記がその内容です。
今は伏字になってますが、書かれた当時は誰かさんの実名が
乗っていました。
しかもその人物は米長でもなければ棋士でもない。
種を明かせば春気分さんの実名だったのです。
人間は三枚におろされれば死にます、すなわち爺はただの将棋ファンである春
気分を殺してやるぞとほのめかしたのだ。
爺と武者野は、将棋●●クラブなどでの交流があり、彼らはグルで
春気分の殺害を狙っているのです。
69 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:17:13 ID:XB5mJCyo: >>68
コピペで憂さ晴らしかよww
頭悪りーから仕方ねえべww
70 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:19:07 ID:3iIOJ8eq: ただの事実の宣伝です。
これで春気分に危害が及んだ場合
真っ先に疑われるのは武者野一派。
71 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:19:50 ID:PPQfDCCn: そもそも春気分ってなんだよｗｗｗ
72 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:22:38 ID:3iIOJ8eq: 正義の将棋ファンとして有名です。春気分
73 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:25:33 ID:XB5mJCyo: 正義ｗｗｗ
ほんとに笑わせてくれるｗｗｗ
74 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:26:27 ID:3iIOJ8eq: 武者野は殺人狂の凶悪人物ですからなｗ。
75 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:33:55 ID:XB5mJCyo: >>74
頭でかなわないものだから、とうとう切れちゃったwww
お里が知れるね｡
76 ：名無し名人：2009/05/20(水) 21:00:45 ID:sG5iGzJJ: 将棋連盟に一人、「正義」という言葉を臆面もなく使いそうな人がいるよねｗ

>>74
ここまで書いても放っておいてくれるのは武者野くらいみたいだからね。
武者野が何を考えているか分からないけれど、お前が武者野を大好きなのは
分かったｗ
77 ：名無し名人：2009/05/20(水) 21:46:09 ID:gJBNlMeP: とりあえず作ってみたので、あとは適宜自由に編集して。

マグロ将棋騒動 @ ウィキ
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/
78 ：名無し名人：2009/05/20(水) 22:01:01 ID:ntn+u+tB: >>77
うおおおおおおおお
労作乙です
79 ：名無し名人：2009/05/20(水) 22:09:11 ID:T3xhdxm+: 武者野は一般の将棋ファンからは最も嫌われている棋士です。
武者野を好いている将棋ファンは利害を共有している一部関係者しかいません。
その全員が２ちゃんねらー。
80 ：名無し名人：2009/05/20(水) 22:13:30 ID:M4DShCfR: >>79
2chは健全なんだね。ありがとう。
81 ：名無し名人：2009/05/20(水) 23:53:20 ID:cAhSYJru: 77 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/20(水) 21:46:09 ID:gJBNlMeP
とりあえず作ってみたので、あとは適宜自由に編集して。

マグロ将棋騒動 @ ウィキ
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242734835/77
82 ：名無し名人：2009/05/20(水) 23:57:24 ID:tGYH3csf: >>77
１です。ｗｉｋｉご苦労様です。
デザイン的にも見やすくていいですね。

テンプレ系ですが、
１とかは３２行でギリギリなので次スレではおそらくそのままでは使えません。
時系列もそろそろ短縮する予定。３ページに渡る時系列はさすがにまずい。
資料ＵＲＬも急遽立てたので時系列からの抜き出しただけなので冗長になってる部分はまとめる予定。
時系列にＵＲＬ対照にしてくれてる方がいるのでそのバージョンもどっかには載せたい。

ｗｉｋｉは編集した事ないのでいじってみて駄目そうなら訂正版はこっちにはります。
83 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:12:12 ID:eKNk6NZ4: >>82
スレに改訂版や訂正版が書き込まれれば、wikiのほうもそれに追随すると思われ。

ブロガーの反応一覧を見ると、mt排除問題の時に比べて
一般ブロガーの反応が薄いような？
２ちゃんではmt問題よりマグロの件のがファンの怒りを買ったとよく書かれてるけど。
84 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:16:49 ID:E+/lT1en: >>83
ブログ＝ファンの怒り
では無いことに注意。

おそらく2chチェス将棋板は将棋ファンが一番多く書き込む掲示板。
ここにも注意。
85 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:22:28 ID:eKNk6NZ4: >>84
しかしmt問題へのブロガーの反応はすごい数だよ？
↓

『名人戦・順位戦インターネット中継に関する緊急声明』反応リンク集
http://d.hatena.ne.jp/readingknowledge/20090304/1236098130
86 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:24:45 ID:GNWvcFFG: おそらく2chチェス将棋板は武者野一派が一番多く書き込む掲示板。
ここにも注意。
一般のまともな将棋ファンはあまりよりつかないよ、ここと駒音はねｗ
87 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:33:03 ID:E+/lT1en: >>86
一般の将棋ファンはどこに寄りつくのさ？
そこに行ってみたいな。教えてよ。
88 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:39:21 ID:j8xiliBo: 普通の将棋好きは２４で将棋さしてるんじゃないか
ジョギング好きが日本陸連について熱く語らないのと同じな気がする
89 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:43:03 ID:/qqYgjpo: >>83
ブロガーの反応のページを追加した者です。
とりあえずいくつか抽出しただけでこれから追加していく予定です。
wikiなのでみんなで追加していけばいいし。

ただ、抽出する段階で検索にひっかかったブログでは、
mt問題で連盟との決別を宣言し、
それ以降連盟の抱える問題に触れていないものもありました。
コメント欄でその後のマグロ問題がリンクされていたため
検索にひっかかったようですが．．．
90 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:43:26 ID:E+/lT1en: >>88
野球ファンはみんな野球をしているんだね。
ゴルフファンは打ちっ放しか、コースに出てるんだね？
面白いねｗ
91 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:48:18 ID:56knr6MT: >>86
米に頼まれた奴は、皆みなそう言う。
92 ：名無し名人：2009/05/21(木) 01:02:37 ID:56knr6MT: 米長邦雄と中井広恵どっちを支持するか。アンケートとったら
最初は中井１００％、最後は両方とも５０％に変わる。
ネット社会のおおぼけ実情。
93 ：名無し名人：2009/05/21(木) 01:19:29 ID:E+/lT1en: >>92
メアド入力必須だったらかなり違うけどね。
アンケートはやり方だよ。
見る方もそれはいつも頭に置いて確認しなくちゃね。
匿名なら何でもありさ。
94 ：名無し名人：2009/05/21(木) 08:35:13 ID:56knr6MT: マグロ名人戦は、本来の市民将棋大会の模範になる素晴らしい将棋大会。
だからこんなに問題になるし、連盟も欲しがった。
ずっと続けてほしいな。
じいさんも、中途半端で投げ出さないでくれよな。
やった以上は、とことんやって事実を見せてくれや。
95 ：名無し名人：2009/05/21(木) 08:44:55 ID:kDEzCpqc: まとめwikiの時系列が騒動勃発から始まっていて、事情がよくわからない。
加筆すべきと思うんだが、事実関係は以下の理解でOK？　間違いがあれば指摘頼む。

2003 12/7 第27回三浦三崎マグロ争奪将棋大会（日本将棋連盟が後援に加わる）
　　　　　http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html 「連盟の後援は６年前から」

2005 12/4 第29回三浦三崎マグロ争奪将棋大会（後援団体多数。日本将棋連盟も後援）
2006 12/3 第30回大会（プロ棋士も参加するS級を創設）（日本将棋連盟も後援）

2007 5/30 日本女子プロ将棋協会（LPSA）設立
2007 12/2 第31回大会（LPSAが協賛。日本将棋連盟は従来どおり後援）

2008 10月末将棋連盟普及推進部が大会実行委員会事務局長に、他団体との協力関係についてクレーム
2008 11月　神奈川県連にて将棋連盟理事が大会実行委員に対し「連盟に反する団体と協賛するならば
　　　　　　除名する」と通告
　　　　　　連盟全国支部連合会会長会議にて会長（米長連盟会長？）が女流問題について、
　　　　　　「連盟の意に反する他団体」との協力関係を排除するよう要請

???? ??/?? 将棋連盟を協賛に加えよとの要請に反発し、三崎支部（大会実行委員会）は自主解散。
　　　　　大会実行委は従来どおり同じメンバー10名が務める。
　　　　　内3名は（支部会員でないと参加できない連盟主催の大会があるため）新たに横須賀支部を設立。

2008 12/7 第32回大会（LPSAが協賛。日本将棋連盟は後援から降りる）（神奈川県連HPは後援団体の表記を省略）

2009 4/15 鵜川氏がブログで連盟による三崎支部除名恫喝を告発。マグロ騒動始まる。　＜＜＜今ここ
2009 12/6 第33回大会（予定）
96 ：名無し名人：2009/05/21(木) 08:52:01 ID:kDEzCpqc: 以下の２ブログはwikiの「ブロガーの反応」に追加するといいかも。
「将棋備忘録～女流編」は関連サイトに追加するほうが適切か？

将棋備忘録～女流編
http://shougifan.blog68.fc2.com/

名人戦第二局はじまる - 2009年04月21日
http://yoisho63.seesaa.net/article/117856246.html
97 ：名無し名人：2009/05/21(木) 10:12:01 ID:uuCs8koW: >将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害

スポンサーはファンを侮る連盟との契約を解除して欲しいものだ｡
98 ：名無し名人：2009/05/21(木) 13:06:47 ID:zVHCkrvS: タダより高いものはない
家賃をタダで事務所を貸してくれたからといって相談役のポストにつける
非常に浅はかな判断を今こそ反省してもらいたい
99 ：名無し名人：2009/05/21(木) 13:07:55 ID:HNgCmKI1: >>98
棋界のガンを会長に据えるという愚行をおかした
馬鹿が言うんじゃねえよｗ
100 ：名無し名人：2009/05/21(木) 18:05:57 ID:bmVI1Fcp: 武者野一派の殺人鬼を要職に据えたLPSAもおろかだな。
101 ：名無し名人：2009/05/21(木) 18:11:15 ID:bmVI1Fcp: 下手爺の殺人鬼ぶりも明かされた。
もう将棋界に存続の意義はない。
102 ：名無し名人：2009/05/21(木) 18:54:39 ID:gLJXeeL3: >>98

タダではない。
それに鵜川氏所有のビルでもない。
103 ：名無し名人：2009/05/21(木) 18:55:36 ID:E+/lT1en: >>101
そうそう、日本将棋連盟の存続の意義は無い。

名人戦見ろよ、あほ。
104 ：名無し名人：2009/05/22(金) 00:48:24 ID:75ST0NRt: >>101 将棋は人間を殺人鬼に育てるようだ。
未来永劫公益法人などにしてはいけない。
未来永劫である。
105 ：名無し名人：2009/05/22(金) 02:28:57 ID:4DGb4nZW: 米は日記では元大臣に直したんだな
106 ：名無し名人：2009/05/22(金) 08:22:11 ID:183ypbsZ: 仲良しなのに間違えるのは、なぜかな～
107 ：名無し名人：2009/05/22(金) 11:54:37 ID:LUpCN/yB: ＞一枚岩です。
ふーん、まとまっていないんだ・・・

＞打ち合わせは順調です。
ふーん、順調じゃないんだ・・・

＞私が市長とも渡海先生とも親しいことを確認されたことでしょう。
ふ～ん、親しくないんだ・・・
108 ：名無し名人：2009/05/22(金) 12:20:04 ID:LUpCN/yB: ＞各人とも私と考え方や方向性は一緒です。
ふ～ん、考え方違うんだ・・・
109 ：名無し名人：2009/05/22(金) 22:25:56 ID:sVPQ41Bh: まとめwikiは騒動勃発前後の出来事がはいって
ぐっと分かりやすくなったね
>>95
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
110 ：名無し名人：2009/05/23(土) 11:25:52 ID:hu3Vpt4V: マグロの件はぶっちゃけ※のLPSA潰しでしょ
だからマグロのまとめをするなら、
LPSA独立直後の残留派に対するアメの件
LPSA女流棋士が番組やイベント出演をキャンセルされた件
mt締め出しの件
などもマグロと同根の問題として含めるべき

※vsmtのまとめが閉鎖しちゃってるのが痛いねえ・・・
111 ：名無し名人：2009/05/23(土) 11:43:26 ID:CN8VjxDh: ＬＰＳＡが回答を出したのに鵜川氏はブログを削除してない
直後に２ちゃんねるに書き込みして煽ったりもしてる
まったく誠意の感じられない対応なので一気に法的処置にでちゃってもいいとおもう

定番は、全国紙への謝罪広告の掲載とＨＰ上での謝罪になる
ＬＰＳＡが知らないところで中傷してたなら責任ないけど
公開質問状だされてるのに対応しないのでＬＰＳＡ本体が責任をとることになる
112 ：名無し名人：2009/05/23(土) 11:48:05 ID:7PqSOIfk: >>111
削除する必要が無いから削除しないだけでしょ。
113 ：名無し名人：2009/05/23(土) 11:54:58 ID:kdEh0F49: >>111
こんなところで荒唐無稽な脅迫しても無駄。
バイト代が遅配だからって荒れるなよww
114 ：名無し名人：2009/05/23(土) 13:02:24 ID:fgTcB5eU: 中井・鵜川のコンビは一緒に心中するつもり？
中井さんを巻き込むのは止めてほしいんだけど
115 ：名無し名人：2009/05/23(土) 13:23:40 ID:UbpKmbga: >>114
そのてのゴタクも聞き飽きたｗ
中井さんが文責の回答が公になった時点で、その種の「ほのめかし」は無効だ。
（少なくとも当面は）

連盟は、得手勝手なことぬかしてないで、問題をひとつづつ真摯に解決していかないと
選択手がせばまって、にっちもさっちもいかなくなるぜｗ
116 ：名無し名人：2009/05/24(日) 04:27:28 ID:+R9o4ov7: 　恫喝を否定できないなら、
早めに謝れば良かったのにと思うね
117 ：名無し名人：2009/05/24(日) 05:53:48 ID:EO7JfoDp: こっちのスレが適切だったか？

>>3
まとめの時系列
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/pages/12.html

で爺さんの暴露が省略されてるのはわざと？
マグロとは直接関係ないがマグロ大会介入はLPSAへの嫌がらせの一つということなら
落とせない重大発言と思うが

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/604392.html
2009年04月30日【駒を愛するビルのオーナー】
>とのことで、お酒を飲みながらまた世間話。
>その後、突然、
>「鵜川さん、今残っている女流を、皆持っていってくれませんか？」
>一瞬ギョッとなり、しばし沈黙

米長会長の本音発言としてマグロ時系列に入れておけば？
118 ：名無し名人：2009/05/24(日) 06:32:13 ID:1YuOK++I: >>116
>　恫喝を否定できないなら、
> 早めに謝れば良かったのにと思うね

なに、朝から寝ぼけたことをいってんだか。
中井さんの回答は、あなたがたは、私たちを排除しよう
としているようだが、純粋に将棋を楽しみたいという
人たちを無視するような、ムラの縄張り争いをしないよ
うに、協力体制をとれるように、※はもう恫喝をやめな
さいということだよ。話が逆。書き込みのバイト代、
遅配して、食うもんも食えなくなって、脳内酸素が
不足したのかｗ
119 ：名無し名人：2009/05/24(日) 06:32:43 ID:dZj5BPEh: >>117
載せるとすれば、
4/30　▲鵜川氏ブログ「駒を愛するビルのオーナー」
・「残ってる女流持っていってくれませんか」と会長に言われた。
となりますが、マグロ大会と直接関係ないのは極力割愛してます。
普及指導員とか公益特殊法人のエントリーを除外してるのと同じ理由です。
120 ：名無し名人：2009/05/24(日) 06:47:57 ID:JVytrCeX: >>110
去年LPSAが倉敷から排除された
船戸がLPSAに移籍すると集合写真を捏造（集合写真から船戸が消された）
移籍後の船戸がイベントから排除された
石橋王位が防衛時に将棋世界に写真が載らなかった
mtmtが順位戦中継から排除された
121 ：名無し名人：2009/05/24(日) 07:21:44 ID:8fErYeog: >>119
ブログの反応に　
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/pages/14.html

このブログ記事も追加したらいいんじゃないかな
短いけどはっきり意見を書いている

4/19 破滅に向かっている - 将棋とかいろいろ
http://jchess403.blog7.fc2.com/blog-entry-25.html

それと、wikiにいつ加筆したかで分けるよりも
全体をブログの反応日付順に並べたほうが世間の反応が見やすくなると思う
122 ：名無し名人：2009/05/24(日) 08:56:44 ID:oISrKn8k: >>121
wikiは誰でも自由に編集できるのでご自分でどうぞ
123 ：名無し名人：2009/05/24(日) 10:18:39 ID:8fErYeog: >>122
編集してみた

マグロ将棋騒動 @ ウィキ - ブロガーの反応
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/pages/14.html
124 ：名無し名人：2009/05/24(日) 11:18:23 ID:NC5yNonL: >>116 , >>118
なんか「恫喝」の意味が食い違っているのでは？

>>116はマグロ事件当時の実行委員会への恫喝、>>118は今現在連盟が
ＬＰＳＡに行っている恫喝、でＯＫ？
125 ：名無し名人：2009/05/24(日) 15:26:25 ID:pfgO14eH: 米長のサイン本を持っているんだが
そこに書いてある字は
どう見ても「鮪」って読めるんだよなあ・・・

同じサインを見たことある人　いる？

ＬＰＳＡ関係者も参加したある集会で
最近もらった本なんだが
126 ：名無し名人：2009/05/24(日) 15:28:55 ID:PCNbFJ5J: ※ 「恫喝ってどの恫喝?」
127 ：名無し名人：2009/05/24(日) 15:30:34 ID:uXuSQD16: >>126
思い当たる事が多すぎて自分でもわからないようだｗｗｗ
128 ：名無し名人：2009/05/24(日) 15:34:00 ID:8D4eI3kZ: >>125
字を間違えたんじゃねぇ？
鱒とか鯉とか鱈とか鰹とか。

将棋指しは漢字を知っているイメージは無いからww
129 ：名無し名人：2009/05/24(日) 18:39:52 ID:YtLwCWgp: ２．マグロの件
これも当事者の湯川博士氏及び大井利夫氏からの正式な苦情、
訴えならばともかく、貴協会の相談役の虚言に過ぎません。
以上２点は、中井広恵代表理事から鵜川氏へ厳しく注意する由承っております。
然るにまだ治っていない様子です。
貴協会が全く無関係ではいられないであろうとは思います。
ところでＬＰＳＡの方々は、以上の２点でウンザリしていませんでしょうか。
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

>マグロの件
この書き出しもすごいねえ。準公式といっていい文章でこれでいいのかな。
以下も連盟会長の立場で書いていいものやら。
130 ：名無し名人：2009/05/24(日) 19:42:10 ID:UuPftzJG: ようやくシンプルに突っ込みはじめたね
行政指導とマグロは片付きそうかな
ｍｔｍｔも誰かにまとめ作って貰ったら理解しやすいのかね
131 ：名無し名人：2009/05/24(日) 19:59:11 ID:6SftUrLO: >>125 良識ある将棋ファンなら米長のサイン本など捨てた方がいい。
ばい菌に汚染されないように。
132 ：名無し名人：2009/05/24(日) 20:23:22 ID:KbgA/9dp: 今回も結局除名をちらつかせたかどうかは書いていない。
これは否定できないのだろうね｡
マグロ大会のことは、他でもそれ以前に少しだけほのめかしが書いてある
ことなので、何も無かったとはかけないだろう｡

問題にされているのは、除名を持ち出したかどうか。
それ以外は枝葉に過ぎない｡
133 ：名無し名人：2009/05/24(日) 20:35:10 ID:UuPftzJG: 結局追及する側（鵜川）もされる側（米長）もどっちも証明しないからおかしなことになる。
通常は追及する側が証拠を出すんだが爺じゃ無理。
かと言って放置しておくと疑惑だけがちゅうぶらりんで残る。
連盟側がある程度情報だして否定しないと都市伝説化して残っちゃう気がする。
134 ：名無し名人：2009/05/24(日) 20:43:57 ID:KbgA/9dp: 疑われた方が証明しなければ、疑いが晴れることは無いよ｡
いまはまだ、米長を吊るし上げたいわけじゃないから｡
単に邪魔をするなという段階だからね。
135 ：名無し名人：2009/05/24(日) 22:04:06 ID:faeokr/u: >>132
問題の本質を履き違えてるよ。
マグロ大会のようなものをどういう理由にせよ後援しない事のほうが問題。
公益法人なら後援するのが当たり前。
136 ：名無し名人：2009/05/24(日) 22:25:10 ID:+R9o4ov7: >135
たとえ公益法人であっても
後援するしないは組織の裁量だと思うけど。

本質的と言うならむしろ
連盟理事立会いの上で「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」
の方が本質的な問題だと思うよ。
ここの事実を詳らかにして、きちんと解決するのが、
連盟にとっても関係者にとっても一番良い対応だと思う。
137 ：名無し名人：2009/05/24(日) 22:53:41 ID:oQNW7l17: >>同意

公益法人だから〇〇すべきって論法は、病院なんだから患者は全て受け入れるべきってのと同じで実情を無視した机上の空論。
特にマグロ関連で持ち出されてもまともな議論にならない

マグロ大会に関しては、「なぜ従来どおり後援しなかったか」という一点のみ追及すればいい
138 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:16:10 ID:s5tS4rKO: >>136
そのとおり。
マグロ事件の問題は、将棋連盟理事の不当行為

（１）表では友好団体と言いながら、裏ではLPSAを「連盟に反する団体」と公言し、イベントから排除しようとした
（２）支部（支部会員）に対して「除名」を持ち出して圧力をかけた
（３）その圧力によって、３０年以上市民大会を育てていた三浦支部が解散に追い込まれた

※会長が「当事者間で手打ちが済んでいる」、「LPSA相談役の虚言だ」と言い張るだけでは
誰も納得しない。
139 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:17:53 ID:hf105uW8: 出費を伴わない後援を止めた理由を考えた方が良いのでは？
公益法人以前にアマの大会を名目だけでも後援する理由は多くあっても
取りやめる理由はそれほど無い｡

LPSAを排除するのが棋士の総意でないのは明らかだから
たどり着くところは理事会の総意だろ？
140 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:25:56 ID:NC5yNonL: 別スレでも書いてるが、今回の作文が状況をよく考えて書いたものとは
思えないんだよな。当事者の実名まで明示しちまって。

湯川、大井両氏は、「恫喝はなかった」と公言するところまで
とりこまれちまってる訳ではなくて、せいぜいがこの件に関しては
口をつぐむ、どまりだと思うがなあ。

※が自分の衝動的な作文を後になって悔やむ、ということになるんじゃないかねえ。
141 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:38:23 ID:oQNW7l17: 確かに太井氏の名前を出してきたのは注目だな
湯川同様がっちり抑えたのかな
142 ：名無し名人：2009/05/25(月) 09:53:27 ID:fkG+BgQN: 裁判になったら抑えようがないじゃんw
逆に言えば、こんなことしちゃったら自分からは裁判ができないよ、※は。
143 ：酒飲み爺 ◆peTID/H.zQ ：2009/05/25(月) 13:04:54 ID:eZauplhy: 私のブログで書いたものですが、大井氏の要請でここに掲載させていただきま
す。(大井氏本人がネット上への書き込む経験が無いため）

本日、元日本将棋連盟三浦支部の大井利夫氏と連絡を取り合い、本件に対し次
のように大井利夫氏より頼まれたので掲載を致します。

1. 大井氏はネットに書く経験が無いため、私(鵜川善郷)のブログより、至急、
大井氏　の代弁として以下のように書いてほしい。
2. 日本将棋連盟に対しては、後日内容証明にて正式に抗議し、謝罪を求める。
その際にもネット上にてその内容を発表をして欲しい。

大井氏の言葉

米長邦雄氏の「まじめな私」におけるマグロ大会の件は、じつにけしからんも
のであり、実際に将棋連盟が三浦支部を恫喝し、解散にまで追い込んだ事は事
実であり、許すことの出来ない出来事である。その件につき、鵜川氏が、氏の
ブログに書かれていることは真実である。

また、私は日本将棋連盟の将棋普及指導員であったが、今年度の更新はなされ
ず、指導員の権利を剥奪されている。この文章が、真実であることの証とし
て、私しか知らないはずである旧指導員の番号を記載する。

　　公認
　　将棋普及指導員
　　指導員番号　97－207
　　氏名　大井利夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

なお、私は中井さんより注意など受け取りません。
144 ：名無し名人：2009/05/25(月) 13:06:48 ID:NCC9gBfz: >>143
＞なお、私は中井さんより注意など受け取りません。

受け取っていません。

訂正ｗ
145 ：名無し名人：2009/05/25(月) 14:25:50 ID:spjWhrcU: この普及指導員番号っていうのは爺さんが勝手に入手できるものなの？
県連とか加入してたら名簿かなんかに載ってたりして簡単にわかるものかな？
ネット上の本人証明としてかなり信憑性が高いと思うんだけど確認のため
詳しい人ｏｒ爺さんの解説希望！
146 ：名無し名人：2009/05/25(月) 14:33:11 ID:spjWhrcU: 5/25 ▲鵜川ブログ「まじめな私に対する大井利夫氏の意見」
　　　・旧指導員番号付きで大井氏の言葉を掲載
　　　・三浦支部を恫喝し、解散にまで追い込んだ事は事実
　　●酒飲み爺 ◆peTID/H.zQ
　　　・なお、私は中井さんより注意など受け取りません。

あとテンプレこうするつもりだけど、爺さんのトリップ違うと一貫性がなく「一般人」には分かりづらい
ので、ブログもしくは駒音でもいいから「現在のトリップは酒飲み爺 ◆peTID/H.zQです」と一言書いてくれないかな
そうすれば、トリップを省いて本人名で統一できる
147 ：名無し名人：2009/05/25(月) 15:28:37 ID:ac4+Yn/M: 詳しくはないし、爺さんでもないし、裏をとるのは悪いことではないとも思うが、
この場合、爺さんのブログが大井氏の意思に基づかないものだったら、
もう速攻で「なにやってんだ、ごるぁ！」となると思うが。
148 ：名無し名人：2009/05/25(月) 16:11:34 ID:V28xbAC7: 当事者がようやく出てきたっぽいけど
これまでの前例があるからすぐに飛びつけないよね
また後で実は・・・って話が出てきそう
149 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:19:58 ID:fkG+BgQN: なんとか理事選までもたせようと必死で真偽性を疑っている奴がいるなw
150 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:34:38 ID:iDMJSTnU: 　今回の書き込みでも爺さんは、
>>(大井氏本人がネット上への書き込む経験が無いため）
と説明して代筆したといってるわけ。
でも、半年前の鎌田将棋クラブの掲示板に、

　マグロ将棋大会の開催について大井　利夫投稿日:2008/10/03 14:04
　第３２回三浦三崎マグロ争奪将棋大会を、１２月７日にいつものように開催します。よろしく。
　http://kamakama.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=121&summary=on

と大井氏が書き込んでるんだよね。ちなみ前年も書き込んでる。
すぐに信じられないのは当然だと思うんだけど。
151 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:37:28 ID:NCC9gBfz: >>150
これも代筆という可能性は否定出来ないのでは？
152 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:37:54 ID:HR/fEyRS: 決定打でしょ。
連盟の恫喝はあった。
結果、ひとつの支部が解散に追い込まれた。
※はそれを知りながら、ごまかし続けた。
それが明白になった。
連盟ｵﾜﾀ
153 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:39:02 ID:iDMJSTnU: >>151
そうそう
これ自体も大井氏が書いたというものかどうかは分からない。
同じ理屈なんだよね
154 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:41:36 ID:NCC9gBfz: >>153
ただまあ、鵜川氏が嘘ついてるなら両者から訴えられる可能性も
あるわけで、そんなリスクをおかす必要もないしね。
かなり信憑性があると見る。
まあ、相手が※だから信用も糞もないけどねｗ
155 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:43:08 ID:iDMJSTnU: まぁO氏が後日内容証明を送ると言っているのでそれを見てからって感じなのかな
O氏が出てくるのは大歓迎だし、出てくるなら最初から出てきて欲しかったってのもある
156 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:44:55 ID:fkG+BgQN: >>150
それは行事の告知で実務的な処理だから、誰か若いのが頼まれてやったんだろ。
年寄りにはよくあること。
157 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:46:03 ID:6up1Lt02: http://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/list/P4202172.jpg
158 ：名無し名人：2009/05/25(月) 17:49:47 ID:iDMJSTnU: こっちのスレではそんなにあせって結論付けなくてもいいかなと思ってる
O氏（もう名前だしてもいいのか？）が出てくるならそれで問題ない

一番困るのはこれで当人が出てこなくて、また爺さんの書き込みがどうたらこうたらって続くのが面倒
159 ：名無し名人：2009/05/25(月) 19:28:01 ID:3awZ5R68: ＞マグロ大会投稿者：米長邦雄投稿日：2009年 4月28日(火)16時29分7秒
＞三崎マグロ大会については、近々全容が明らかになることと思います。
＞最終報告によれば、当事者の話をねじまげて吹聴した者が問題とのこと。

当の本人が一番分かってらしゃるww
160 ：名無し名人：2009/05/25(月) 19:29:30 ID:NCC9gBfz: 大井さんは大いにお怒りであるｗ
161 ：名無し名人：2009/05/25(月) 19:32:57 ID:bTiLUAJv: 将棋連盟の三浦ひろゆき、三崎マグロ名人戦を妨害
162 ：名無し名人：2009/05/25(月) 19:37:24 ID:fkG+BgQN: >>159
「最終報告によれば、当事者の話をねじまげて吹聴した者が問題とのこと」

捻じ曲げて私に報告したのは一部の理事や職員でしたというオチで責任回避。
米長玉は王が逃げる一手だもんw
163 ：名無し名人：2009/05/25(月) 19:38:39 ID:NCC9gBfz: >>162
逃げ場所がないｗｗｗ
164 ：名無し名人：2009/05/25(月) 19:42:27 ID:50kDldgT: 普及指導員なんてなんの役にもたたないものを辞めさせるのがなんで恫喝になるんだろうね？
165 ：名無し名人：2009/05/25(月) 20:07:53 ID:HR/fEyRS: はいはい、ねじまげない。
恫喝は｢LPSAを協賛にするなら支部を除名処分にするぞ｣という部分で行われたでしょ。

かわいいよ、おまえ。
166 ：名無し名人：2009/05/25(月) 20:37:03 ID:pLqTeczQ: 普及指導員と言う１万円くれるサポーターを断る将棋連盟ｗ
167 ：名無し名人：2009/05/25(月) 20:38:45 ID:50kDldgT: いやー俺なら喜んでやめるけどな連盟の犬なんかｗ
168 ：名無し名人：2009/05/25(月) 20:39:18 ID:HR/fEyRS: この告発が出てきた以上、ケリはついた。
あとは連盟がどう対応するか。

本日、元日本将棋連盟三浦支部の大井利夫氏と連絡を取り合い、本件に対し次のように大井利夫氏より頼まれたので掲載を致します。

1. 大井氏はネットに書く経験が無いため、私(鵜川善郷)のブログより、至急、大井氏　の代弁として以下のように書いてほしい。
2. 日本将棋連盟に対しては、後日内容証明にて正式に抗議し、謝罪を求める。その　　際にもネット上にてその内容を発表をして欲しい。

大井氏の言葉

米長邦雄氏の「まじめな私」におけるマグロ大会の件は、じつにけしからんものであり、実際に将棋連盟が三浦支部を恫喝し、解散にまで追い込んだ事は事実であり、許すことの出来ない出来事である。その件につき、鵜川氏が、氏のブログに書かれていることは真実である。

また、私は日本将棋連盟の将棋普及指導員であったが、今年度の更新はなされず、指導員の権利を剥奪されている。この文章が、真実であることの証として、私しか知らないはずである旧指導員の番号を記載する。

　　公認
　　将棋普及指導員
　　指導員番号　97－207
　　氏名　大井利夫
169 ：名無し名人：2009/05/25(月) 20:43:38 ID:caZDJ1xw: Ｏ氏登場か
連盟擁護してたけど途中からアホらしくなった
元擁護派の愚痴を書いておく

俺「鵜川はＬＰＳＡ役員だろｗ」
（暗にＬＰＳＡ内部で処理させるようにもっていけ）
↓
会長「ｍｔｍｔ問題と一緒にしてＬＰＳＡに突きつけよう！」

俺「爺さんはハッカーとか言ってること無茶苦茶」
（きっちり論理立てて追及しろ）
↓
会長「僕ちゃん天才ｗみんな味方ｗ」

俺「行政指導とか根拠なさすぎ」
（せめて文章くらいまともに書けよ会長）
↓
会長「前大臣は前大臣ｗ俺仲良しｗｗｗ」

俺→爺さんに向けてマグロ当事者だせよと煽る
↓　　（暗に連盟で抑えて置けよって意味）
会長「そうだｗ当事者だせよｗｗｗ」
↓
俺「一緒になって煽ってどうする・・・」←今ココ
170 ：名無し名人：2009/05/25(月) 20:45:13 ID:fkG+BgQN: 最後に笑ったww
171 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:01:34 ID:kIOPXYd7: もう、全部公開生中継して事実認定しろよ
172 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:02:27 ID:NCC9gBfz: 公開号泣土下座だなｗｗｗ
173 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:05:45 ID:caZDJ1xw: 元擁護派の俺から見ても土下座はしない
頭を下げたり誤りを直せない奴は駄目
こっそり訂正したときから会長の力量に不安は感じてた
正々堂々と謝れるほうが強いってのは各種偽装事件や不祥事のときの例みりゃわかる
人のことだと分かるけど自分では出来ない時点で駄目だったのかもな
174 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:09:54 ID:HR/fEyRS: 擁護派続々と転向です
175 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:11:00 ID:NCC9gBfz: >>173
渡哲也の謝罪会見はかっこよかったなｗ
176 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:11:37 ID:noCB0XOn: 土下座なんて要らん。
口にチャックして隠居で
177 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:13:23 ID:caZDJ1xw: そうだね石原プロ、即ドラマ中止したんだよな
雪印が潰れて白い恋人が売行き絶好調ってのもある
どちらも同じくらい酷い生産管理だったのに対応の違いで差が出る
178 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:15:23 ID:NCC9gBfz: >>177
で、被害者の病室まで行って土下座して謝罪だからな。
そりゃあ、被害者からも「西部警察を中止にしないでほしい」
と逆に嘆願されるわなｗ
組織のトップとしてのケジメのつけ方が満点に近い。
179 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:15:33 ID:lHTvcrQx: >>169さん乙
ゆっくり休んでください
180 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:17:48 ID:noCB0XOn: 土下座って悪く言えばポーズ、よく言っても自分への言い訳って感じがして嫌い。
181 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:19:20 ID:NCC9gBfz: >>180
そのポーズすらとれない※は・・・
182 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:21:39 ID:FW4URWAK: 普及指導員の資格剥奪は可愛そうすぎます
連盟はきちんと謝罪しないことにはなりませぬ
183 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:22:19 ID:caZDJ1xw: 手遅れかもしれないけど会長がやるべきは
明日が総会だろうがなんだろうが今晩Ｏ氏の家に行ってひたすら謝る事だよ
カッコイイとか悪いとかじゃなくてそんくらいしないと無理

でも恐らくしないだろうからＯ氏ごとまとめて戦争するんだろうな
184 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:23:23 ID:noCB0XOn: 確かに渡に土下座されたら、被害者も恐縮しちゃうよね。
あの土下座は事務所を救ったかも知れない。
事故直後の小林専務の発言が電波に乗って流れちゃった後だけに
白い恋人と雪印だったと思う。
185 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:39:54 ID:Kl/fUB1Y: 関東土下座組に代わりに謝ってもらえば。
186 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:40:51 ID:fkG+BgQN: 米長って意外に寝技がやれないよな。
マグロ問題だって、焼酎1本さげて連盟の会長様が謝りにいけば、別に土下座なんかしなくても、「いや～、うちのもんがご迷惑かけました」って言うだけで相手が土下座しかねないww
そういう日本人の人情の機微が理解できない。
政治家や弁護士がお友達だと言っては、高圧的に振舞うばかり。これじゃ味方まで敵にまわるわ。

組織のトップは発生するトラブルに最終責任を負うために存在する。
トラブルを生みだし、増幅させるためではない。
187 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:42:53 ID:50kDldgT: 名人戦問題の時もそうだけど将棋指しっていい言い方をすれば純朴なのな。
えらいひとにこうだと言われれば信じきって、根回しもせずにことを進める。
188 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:49:27 ID:noCB0XOn: 東京都の教育委員なんだぜ
189 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:56:02 ID:sWIJtpwI: 土下座なんて、政治家が支持者に対して最も得意とするパフォーマンス。
※は政治家と知り合いだと自慢しながら、そんなことも学べないらしい。
190 ：名無し名人：2009/05/25(月) 22:50:11 ID:tAQ+R9VO: 連盟が具体的にどういう行動をしたから、支部が解散になったというのだ？
恫喝？連盟が具体的にどういう行動をしたんですか？どういう行動をしたから恫喝されたと主張するのですか？
191 ：名無し名人：2009/05/25(月) 22:53:34 ID:tAQ+R9VO: 行動なくして、妨害も恫喝もできません。
192 ：名無し名人：2009/05/25(月) 22:53:54 ID:bUyfKumB: >>190
あのなあ、今や連盟は偉そうに説明を求める立場じゃなくて、
自分で一生懸命調査して、事実を報告せんといかん状況なんだよ。

勘違いしないでねｗ
193 ：名無し名人：2009/05/25(月) 22:55:25 ID:bUyfKumB: まあ、必要であれば、大井氏が説明してくれるだろうが
自分でやった方が、なんぼかマシだと思うぜｗ
194 ：名無し名人：2009/05/25(月) 22:56:44 ID:tAQ+R9VO: で、連盟がそのような行動をしたという具体的な証拠はあるのですか？
195 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:01:34 ID:bUyfKumB: >>194
あのな、子供の屁理屈じゃなんだからｗ

三浦支部分裂という事実があって、大井氏の告発があれば、
俺は証拠を必要とせず、マグロ側を信じて連盟側が虚偽と判断するし、
大多数の人間は同じだと思うぜ。

つきあいきれないから、以降はスルーするから。
逃げたとでもなんとでも、言っていいよｗ
196 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:06:55 ID:tAQ+R9VO: 連盟は、まったく違う主張をしているじゃないかｗ。
こんなことは嘘だ、とね。
糾弾する側が、証拠を示せないならば、
ネット上でいくら書いても、リアルで連盟を叩き裁くことはできない。
将棋連盟棋士たちを納得させ、※を落選させたいならば証拠提示は大切。
リアルで連盟首脳を失脚させるには、具体的な根拠をもって連盟首脳部を糾弾する必要があるが、証拠が無ければだれもどうしようもない。
リアルは、証拠が無ければ他人を犯罪者扱いしたり有罪にすることはできないのです。
ネットのような無責任なことは許されないのです。
197 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:10:02 ID:YiSoGjx9: この時期に　鮪　とサインする※
198 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:10:46 ID:CFrre4Wb: >>196
まず恫喝されたとする当人による告発
それと神奈川県連の議事録にそれに関する記録があって鵜川氏達はちゃんと押さえてるらしい
199 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:19:07 ID:3H64zjKp: でも、その議事録って俺見た事ないんだけど？
200 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:20:49 ID:i7NOY+an: 客観的な考えのできないかた一方のみの意見。
おまけに議事録は見えないわじゃあな。
201 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:22:34 ID:3H64zjKp: 物証ナシで俺の言のみを信じろって言われてもなあ。（汗）
202 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:24:41 ID:bu/pko+t: >>196
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070312/P20070313JORYU
藤森君、大体において米長の指導を仰いだというが、いつ、誰に、どのような内容だったか言ってくれ。それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれないか。ひどい迷惑である

連盟の常套手段だな。
その手は、通用しないよ。
203 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:32:28 ID:3H64zjKp: 誰にも指導されず、誰からも何も言われてないのに、誰かに恫喝された？
本当に恫喝とかされたなら、どのような話だったのか、手紙とかなら
原文を掲示すればよい。
特に、手紙の原文、当然実物もあると断言してくれる事。
これは絶対に必要です。
あるぞあるぞといわれても、何時までたってもでてこないんじゃあ
話しになりません。
結局は、証拠がなければリアルで人は裁けない。
すなわち、ここでかかれていることを元にして、※一派を蹴落とす事は
できないのです。
204 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:33:43 ID:zr+14bgJ: マグロ丸ごと一匹みたいな高額商品で客集めてする賭け将棋の胴元が大井なる人物
私腹を肥やしておいて連盟から是正を求められるとＬＰＳＡに乗り換えた上に逆切れして被害者気取り
こういう手合いが一番たちが悪い
205 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:35:40 ID:3H64zjKp: 204
マグロ大会、て賭け将棋はしてないだろ？
206 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:36:15 ID:LfrnX0bL: >>204
やっちゃったね
207 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:36:20 ID:1RDsMZhJ: >>196
そうさ、ここは法廷じゃない。ネットという実社会の延長に過ぎない。
だから有罪・無罪の判断にも裁判みたいに完全な証拠は必要ないんだよ。

提示された様々な状況証拠や証言、更にはそれまでの言動を見ていての
各当事者への信頼あるいは不信、そういった諸々の要素を総合的に判断して
どちらが正しいかの判決を各自が各自の責任で下す。
これが実社会で生きて行くという事だ。

それとも何か、お前は裁判で判決を下せるほどの証拠がない限り
一切の意思決定をしないで生きて来たとでも言うのか。

全ての情報が目前の盤上にある将棋のような簡単な遊びとは違ってな
社会で生きて行くという事は不完全な情報から如何に適切な判断を下すかの繰り返しなんだよ。

完全情報ゲームの単純な世界しか理解出来ぬ将棋脳の社会不適合者くん
208 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:41:51 ID:3H64zjKp: >>207
証拠がない以上いくらネットで書き込みしたってｗ。
むなしいねえｗ。
リアルでも有罪に持ち込めるぐらいの証拠がないのに、
ネットの風評で、連盟首脳を失脚させたら、
後に連盟首脳から裁判されたときに対抗できないよ。
これでは連盟棋士が※一派に投票したとしても
責めることはできない。
209 ：名無し名人：2009/05/25(月) 23:42:03 ID:pLqTeczQ: >>196
日本には一事が万事と言うことわざがあるのですがｗ
211 ：名無し名人：2009/05/25(月) 02:17:01 ID:oUg633+8
悪行三昧まとめ
１　紙切れ１枚更新拒否の名人戦騒動
２　女流棋士追い出し工作あげく分裂
３　気に入らない松本博文、新聞社に圧力
４　マグロ名人戦、三崎支部
５　将棋普及員更新拒否
６　弟子に手を出した
７　人の婚約者を寝取った
８　将棋ソフトのパクリ
９　陛下に国旗のことで注意される
10　よく意味のわからない公開質問状
11　将棋博物館だっけ遺族に無断で収蔵品を
12　スポンサー様の貴重な収益源ネット中継を無料にしろと言って断られる
13　対局日誌突然の連載打ち切り、なにか気に触ったのか不明
14　千人きりを公言
15　まさかの理事選挙落選で怪文書作成
16　不倫相手に脅迫状を書く（桐谷に書かせる）
17　女性記者を記事を見てやるからとタイトル戦のホテルに呼び出し愛人に
210 ：age：2009/05/25(月) 23:53:53 ID:3H64zjKp: 1は紙切れが出てこない。
2は証拠がない、LPSA棋士の言い分のみ。
3、これも証拠ないし。
5、これは情報待ちかなｗｗ
6　これも証拠はないしｗｗ
7　これも一方の意見だけですね、しかも強姦でなく
　和姦であるなら、責任は※のみに押付けるわけには行かない。
8　まあこれだけかな？
9　天ちゃんの心情は不明、ただの仲良し会話かも？
10　俺はよくわかるけど、LPSAの言い分を全否定しているだけ。
11　遺族が文句を言ったのか？下手すりゃ裁判沙汰だろ。
　　遺族が文句言わないなら、何ら問題はない。
12　将棋ファンの俺からすれば、無料はありがたい。
　　有料を支持するなんて、一般将棋ファンではありえない。
　　あんた本当に一般将棋ファンか？
211 ：age：2009/05/26(火) 00:01:25 ID:3H64zjKp: 13 これは何のことだかさっぱりわからんので、さらに詳細説明おねです。
14　女癖は悪いはなあｗｗ。英雄色を好むともいうが現在ではあまり容認は
　　されまい、ちなみに15世も女癖悪かったと聞いたが。？？
　　棋士とはそういう人種なのかな？
15、怪文書出した犯人が※とする証拠はまったくない。
16、これは他のことにもいえるけど、当事者の発言のみで証拠として取り上げ
　　られる事は、リアルではまずありえない。
17　これも証拠がない。
　　しかも愛人というばあい男のみに責任を押し付けられない。
212 ：名無し名人：2009/05/26(火) 00:08:18 ID:Wwf9kvCk: 恫喝したって被害者と称してる連中は何の被害も受けていない。
むしろ連盟に金を払わなくていいから得と言えるかもｗ
しかもマグロ大会には連盟後援の名を入れなくてもいい！
裁判になったって一銭の賠償命令も出るわけがない。
裁判やら言ってるヤツの気が知れないなｗ
213 ：名無し名人：2009/05/26(火) 00:10:22 ID:wMf4hQMc: とりあえず
１２　有料を支持するなんて、一般将棋ファンではありえない。

反論は渡辺竜王のブログで十分でしょう。
名人戦棋譜速報
名人戦、順位戦の中継サイトです。これで月５００円は安い！

まだ若い竜王との見識の差、スポンサーに無料にしろと文句を言う輩、
情けないくらいです。

将棋世界を普及のため無料誌にして街で配りますかｗ
214 ：名無し名人：2009/05/26(火) 00:16:17 ID:5LJg9cxP: もしも連盟棋士たちが、ここで書かれている事を理由として※を
失脚させたとする。
ところが、何時までたっても証拠も何もなく、さらに失脚させられた
事を理由として※一派が逆襲裁判という行動に出たとしたら？。
連盟棋士たちは丸腰で※一派と戦わなくてはならない。
これではかわいそうだ、ここでしっかり証拠がためしてあげないとな。
215 ：名無し名人：2009/05/26(火) 00:19:14 ID:5LJg9cxP: ５００円は高いよｗ
それならあとで年鑑買ったほうが割安だろｗ
年間6000円だもんなあ＾＾；
216 ：名無し名人：2009/05/26(火) 00:28:22 ID:5LJg9cxP: ちなみに、悪に対し敵対してる人間が正義であるとは限らない。
※が正義とは俺も思わないけど、悪対悪、この構図が争いごとの中では
非常に多いのが現実だ。
悪に対抗する為であっても、悪行を行えばその人物もまた悪党となるのです。
217 ：名無し名人：2009/05/26(火) 00:45:39 ID:oeLp2VlC: おー、しばらく見てない間にｗ

えんえん続いた会議が終わって、ゲスの開き直り、大井氏まで
悪玉にしての強行突破と決まったわけね。

そうこなくちゃいけない。もう、失うものはなにもない。
お前らの回りはみんな敵だｗ

が、鵜川氏を悪玉にしたあげくに、何が起こったかはついさっきのことだからな。
今度はどうなるか、楽しみだなｗ
218 ：名無し名人：2009/05/26(火) 00:46:22 ID:wMf4hQMc: >>age
八百長で記事を週刊誌に書かれた相撲協会なら
賠償金が得られたのに、これだけ記事になり訴訟すらできないのでは
一般大衆は、黙認したとしか言えないわなｗ
>>215
それはあなたの価値観
うーん、たとえばプロ野球を生で見るのと録画での違いかな
結果がわかっていると見る価値半減以下
219 ：名無し名人：2009/05/26(火) 01:40:18 ID:OldVTpkP: >>214
> もしも連盟棋士たちが、ここで書かれている事を理由として※を
> 失脚させたとする。
> ところが、何時までたっても証拠も何もなく、さらに失脚させられた
> 事を理由として※一派が逆襲裁判という行動に出たとしたら？。

個々の棋士が自分の責任で※が言ってる事が本当か嘘かを判断して
その判断に基づいた投票によって選挙で落とす分には裁判になりようがないが

選挙の投票結果に基づく限りは裁判に訴えても無意味だよ
反対派の棋士自身が２ちゃんで爺さんと組んで風説を流してるんじゃない限りはな

で反対派の棋士が流してるかどうかは実質問題として立証不能だな
民事に対しては２ちゃんはリモホを開示しないからね
220 ：名無し名人：2009/05/26(火) 01:54:09 ID:vXlymzyC: マグロと普及指導員。
これは理事選後も続く問題だからな。
※が落選したところで、解決なんかしない。（慰めにはなるかもしれんが
社会的に責任取るまで、風化させる気はない。
221 ：名無し名人：2009/05/26(火) 05:22:28 ID:qYdJo16V: で、普及指導員って連盟を悪者にするような発言をしていながら証拠を提示できない人物に、その地位を与えなければならないもの？。
不当にはく奪されたというんなら外された人は裁判で意義申し立てすべきでしょう。
裁判とかで反論できないとすれば。
そもそも爺は偽物で指導員外れた本人は実は自主退会なのかもね？。
なぜかここの書き込み、事実はいつまでも闇なんですよ、不思議なことに。
ｍｔｍｔさんが仕事を不当に外されたなんていっている件も事実関係となると、なんにも出てこない。
弁護士先生があそこまで書いてるんだから、あれで裁判にすらできないとすれば。
少なくともｍｔｍｔ氏が外されたのは違法なことではなく合法的なものだったと認めたことになります。
弁護士に名をかたる偽物の可能性も視野に入れないとだめですが。
222 ：名無し名人：2009/05/26(火) 05:35:34 ID:Ls/ognKG: ネットの場合、書き込み者の権限が強いため、なにがしかの中傷を書かれた場合でも
訴えを起こしたりということを行うのは容易ではありません。
だから２ｃｈなどという掲示板も存続可能なわけです。
しかしリアルで何かをされたという場合は話は別でそれが不当なものであるなら裁判にすべき、何かをしてきた人物が断定できるならなおさらです。
ｍｔｍｔの話題の場合ｍｔｍｔがいまだ裁判を起こせないというのは明らかにおかしい。
もしかしたらｍｔｍｔ、弁護士を名乗っているのは偽物、ｍｔｍｔ了解の元仕事変わったんじゃないの？
リアルで何かされた場合はネットで中傷された場合とかに比べはるかに裁判沙汰にしやすいのですから、ｍｔｍｔ氏が本当に被害を受けたというのなら早く裁判すべきでしょうね。
223 ：名無し名人：2009/05/26(火) 05:39:35 ID:L4fu3i6g: 違うIDで複数いるように工作するなら、時間を空けるか文体を変えないと。
224 ：名無し名人：2009/05/26(火) 05:46:44 ID:QLx2LdwA: 米長の指示で工作員たちが動いているわけだから、それが開陳する屁理屈によって米長がどういう考えをしているか分かってありがたい。
弱点を突かれるとたとちまちそれに反応する。
だから、工作員が争点にしようとしているテーマこそ、そのときそのときに米長が最も怖がっている問題だということだ。

ということでいま米長が一番恐れていて、工作員を使嗾して知りたいと思っているのが、大井氏迫害の「証拠」の存在だ。
録音とかな。

それにしても2チャンネル上に証拠を提示しろとはどれほど馬鹿なんかね。
225 ：名無し名人：2009/05/26(火) 05:56:49 ID:Hxqf2Ioc: 将棋の場合スポーツと違って結果がわかれば棋譜の価値が減少するわけじゃあない。
はっきりいえば、リアルタイム中継自体に価値を見いだせないのですが。
少なくとも倍の値段を払ってまで得ようとは。
しかも年鑑とか将棋世界とかの雑誌なら
解説までついている。
しかも棋士が検討した後の精度の高い解説が。
であるから、リアルタイム中継が年鑑よりも高いというのはおかしいな。
226 ：名無し名人：2009/05/26(火) 06:16:56 ID:380vxai2: ※攻撃派はなぜかネットでガアガア騒いでるだけです。
ネットなら証拠ナシで他人の悪口書いてもそう簡単にはとがめられることがありません。
逆にいえば無責任に書き込める。
話題の人たちは何ら責任を背負った行動をしていない。
これでは彼らを信用できない。
証拠を提示しなくていいのなら、無くてもあると書けるからなあ。
227 ：名無し名人：2009/05/26(火) 06:25:13 ID:QLx2LdwA: >>226
投票前の「最後のお願い」かよw
それより今のうちにバイト代貰っておけよww
228 ：名無し名人：2009/05/26(火) 06:48:08 ID:GaCWN60g: まぁこの件で総会の状況が一変することはないだろ
このまま一直線に沈んでいけばいいんだよ、連盟は
229 ：名無し名人：2009/05/26(火) 06:59:17 ID:QLx2LdwA: 周りを巻き添えにして沈むに決まっているから困るんだよな。
追い詰められた米長は一段と凶暴になってLPSAとか苛めるのは間違いない。
230 ：名無し名人：2009/05/26(火) 07:27:07 ID:G8oVZd0E: >>221
で、普及指導員って連盟を悪者にするような発言をしていながら証拠を提示
できない人物にその地位を与えなければならないもの？。
不当にはく奪されたというんなら外された人は裁判で
意義申し立てすべきでしょう。

お前本気でいっているのなら馬鹿か基地外か
１万円の問題で裁判起こすやつはいないよ
231 ：名無し名人：2009/05/26(火) 07:28:58 ID:aiqAmhSN: >>230
お金の問題じゃないんだよ、フリーター。
232 ：名無し名人：2009/05/26(火) 07:44:35 ID:GaCWN60g: 意義を申し立ててどうするんだ　というのがツッコミどころだろう
233 ：名無し名人：2009/05/26(火) 07:49:07 ID:SePHg1Dn: >>231
みんな公益法人の道義的責任を追及してるんだ。
裁判は馴染まないだろ。
234 ：名無し名人：2009/05/26(火) 07:57:00 ID:FaBOjMp+: あんたは証拠が無いのにどうしてそこまでのめりこめるの？
証拠が出せないということは、嘘こいてる可能性も十分にあるわけで。
そもそもネット書き込みじゃあ、書いてる人がうわさの本人であるという保証もない。
男なら書いた本人が内容証明で同文を
連盟に送って是非を問うべきだろう。
匿名書き込みでは話にならない。
爺がハンドルネームを使っている点も不自然で本人なら実名で投稿しなきゃ。
爺を名乗ってる人って本人じゃないんじゃないの？ブログ作成者もな。
235 ：名無し名人：2009/05/26(火) 07:58:36 ID:aiqAmhSN: と、匿名さんが申しております。
236 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:00:25 ID:QLx2LdwA: >>234
なんとか今日一日をやり過ごそうという必死の決意だけは分かったw
でももう手遅れだぜ。
ここ3ヶ月、米長とお前らは嘘に嘘を塗り固めてきたことを知らない者はいない。
237 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:01:19 ID:L4fu3i6g: 「男なら」　香ばしいな
238 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:03:15 ID:SePHg1Dn: >>234
裁判でもないのになに証拠証拠と性懲りも無くわめいてるの。
この問題に限らずこの手の話はいくらでもあるだろ。
お前人の噂話を聞くたびに証拠を見せろって言ってるのか？
匿名じゃ話にならんってならお前も話にならんてことだぞ。
239 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:11:23 ID:Kf8xR1wf: ＞弁護士に名をかたる偽物の可能性も視野に入れないとだめですが。

＞爺を名乗ってる人って本人じゃないんじゃないの？ブログ作成者もな。

LPSAのサイトや株式会社御蔵のブログに掲載されたものを偽物と疑いだしたかｗ
もはや精神病院で診てもらったほうがいいレベル
240 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:21:50 ID:QLx2LdwA: 米長の願望をバイトが反映して書いてるだけだろう。
「ぜんぶ夢であって欲しい！！」
241 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:25:28 ID:SePHg1Dn: そのうちＬＰＳＡや御蔵のサイトも偽物だなんていいだしかねんな
242 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:27:39 ID:QLx2LdwA: 街で郵便ポストや電信柱を見ても中井や鵜川に見えるノイローゼ状態だろうww
243 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:33:40 ID:lKf7T7B2: 確かに、ここの擁護厨のタワゴトと、※の幼稚なコメントは符合するからな。

大井氏の抗議文が届いたら、「証拠がない、ない、な～い！」とか言い出すのかね。
墓穴がどんどん深くなるなｗ
244 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:44:18 ID:lKf7T7B2: 連盟ＨＰの文書を自分で書く気はさすがにもうないだろうから、
弁護士がうんざりしながら、「大井氏の抗議には証拠がなく
信用できません」という趣旨の文書作って、うｐするのかね。

わあ、なんか妄想してたら、うずうずしてきたｗ

※、まってるこたぁねえ。抗議がくることはわかってるんだから
理事選が終わったら、即刻やってくれ。
それだけで、スレの１つや２つたつわｗ
245 ：名無し名人：2009/05/26(火) 08:46:37 ID:yK685shc: 選挙で再選
↓
棋士が支持してくれた
↓
つまり自分は正しい

こうもってくんだろ
馬鹿でも読めるｗ
246 ：名無し名人：2009/05/26(火) 09:20:12 ID:fS0/Ohhs: 三崎マグロ大会については、近々全容が明らかになることと思います。最終報告によれば、当事者の話をねじまげて吹聴した者が問題とのこと。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1546

最終報告だれがしたの？
当事者でてきちゃったんですが
247 ：名無し名人：2009/05/26(火) 09:21:57 ID:yK685shc: 当事者の話を捻じ曲げて吹聴→連盟会長

だったというオチ
248 ：名無し名人：2009/05/26(火) 09:22:40 ID:qHuoSZOX: 内容証明郵便まだぁ？
249 ：酒飲み爺 ◆peTID/H.zQ ：2009/05/26(火) 09:43:32 ID:gWNoQrgg: >>248
内容証明郵便の前に、連盟から大井氏に確認の為？昨日午後３時５５分
電話が入っている。
日本将棋連盟の職員と名乗る若い男性からで、公式な電話なら録音を取ると
言った所、慌て切ってしまったそうだ。
250 ：名無し名人：2009/05/26(火) 09:44:05 ID:aiqAmhSN: >>248
こいつ何待ってんの？
着きましたって発表でもあると思ってんのか？アホだね。
251 ：名無し名人：2009/05/26(火) 09:52:59 ID:qHuoSZOX: 中井さんですら回答を送付してからＨＰで公表してるのにｗ
無理矢理先にブログや２ｃｈで公表するほうがおかしいだろうにｗ
選挙妨害以外の何者でもない証拠
252 ：名無し名人：2009/05/26(火) 09:57:10 ID:QLx2LdwA: なに言ってんだか、連盟の選挙に明文化されたルールがないという話は有名。
だからこそ米長だって怪文書ばらまき放題、金を配り放題。
253 ：名無し名人：2009/05/26(火) 09:58:03 ID:aiqAmhSN: >>251
ばかだね、おまえさんは。誰に対する選挙妨害なの？言ってみな。
254 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:00:08 ID:qHuoSZOX: 少しでも会長の得票減らして支持されてないと印象付けたいんだろｗ
255 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:03:09 ID:L4fu3i6g: 連盟に対する内容証明郵便が、なぜ米長会長に対する
選挙妨害につながるのだろうか？
256 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:04:24 ID:aiqAmhSN: >>254
語るに落ちたか？どこが※の票をへらす行為になってんだよ。

だいたい今日の選挙で※が落ちるわけない。お前は爺さんが嫌いなだけだろ。
257 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:05:19 ID:qHuoSZOX: ＬＰＳＡ役員が何で連盟内部の問題について騒ぐのかね
内政干渉もいい加減にしろ
258 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:08:49 ID:QLx2LdwA: ふざけるな
LPSAの活動をさんざん妨害しておいて内政干渉もなにもないだろう。

少しでも良心が残っているなら、米長の卑劣なやりくちに怒るのは当たり前だ。
259 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:09:17 ID:GaCWN60g: 連盟内部の問題について騒ぐ　とは具体的にお願いします
260 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:12:08 ID:Wwf9kvCk: >251
選挙妨害ってなんだよｗ　都議選か衆院選か？ｗ
理事選は完全無風選挙。
正会員はみんな現執行部マンセーだよ
261 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:14:28 ID:aiqAmhSN: ID:qHuoSZOX
今日のキチガイ君はレベル低すぎ。
もっとアタマのきれるやつに代わってくれ。
262 ：名無し名人：2009/05/26(火) 10:15:30 ID:GaCWN60g: 問題は会長が変わって傀儡になることだから
是非とも※には3選してもらって、連盟をぶっ潰して欲しいものだ
263 ：名無し名人：2009/05/26(火) 11:11:45 ID:xm6xAR6B: >>254
爺の妄想では※落選でちゅーた会長だろうなｗ

>>233
裁判は馴染まないからといって訴訟は起こさないけど
内容証明で抗議文を送りつけるのはいいんだねｗ
Oには訴えうる法的根拠がないからできないだけ。
264 ：名無し名人：2009/05/26(火) 11:13:35 ID:aiqAmhSN: >>263
それが今日の妄想か？
265 ：名無し名人：2009/05/26(火) 11:15:51 ID:GaCWN60g: >>263
単発IDでレスはないだろうけど
その発言はちょっと頭悪すぎますよ
内容証明についてももう少し勉強してね
266 ：名無し名人：2009/05/26(火) 11:24:42 ID:xm6xAR6B: >>265
はあ？何が？
267 ：名無し名人：2009/05/26(火) 11:28:18 ID:GaCWN60g: 何が？　ってバカ丸出しですねぇ
何がおかしいかもわからないんだ

んじゃ、まず
>Oには訴えうる法的根拠がないからできないだけ。
この根拠を聞きましょうか
268 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:17:33 ID:xm6xAR6B: 爺に焚きつけられてOも大変だなｗ
Oの抗議は「今日は雨が降った。どうしてくれるんだ。謝罪を求める」
ってのと同レベル。
相手に無視されたら終わりｗ
269 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:19:23 ID:aiqAmhSN: >>268
必死に考えた末の答えがそれかよ。なさけない。
270 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:21:50 ID:SQhh07G6: 武者野先生も特攻される模様ですｗｗｗ

麦長「あんたらの利益代表になるから頼む」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが好益団体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マリオ - 2009/05/26(Tue) 10:24 ID:OEE.YBfY No.1420 引用

ゴルゴさんからは確認できなかったけれど、昨夕東京に行って中年プロ棋士数
人と食事。
みんな米長会長から「若手に突き上げられて大変なんだよ、あんたらの利益代
表になるから頼む、今度の理事戦では助けてくれよ」という趣旨の手紙を受け
取っていたとのこと。
ひな形の文章があって、例によってマメなことに個々の事情に合わせて数行の
添え書きをしている。

これで数年前の怪文書同様に、送付先リストにマリオの住所が除外されていた
ことが確認できた。
いいよ、今日は群馬で酎ハイを飲みながら掲示板でも楽しもうかと思っていた
けれど、マリオには８０円の切手代すら勿体ないっていうんなら、オレも言い
たいことあるから棋士総会に出席してマイク独占してやるよ。
１１時の特急に乗れば、１時の千駄ヶ谷には間に合うな。
271 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:25:37 ID:xm6xAR6B: 雇用契約を結んでたわけでもないのに何を抗議するっていうんだ

「むやみに支部を除名しようとした」
「むやみに指導員の更新をしなかった」

だから何ｗｗｗｗｗ
272 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:28:42 ID:UAyfzReq: それ認めちゃうのかよｗ
それで公益法人蹴られたからって何ｗ
って言えるならどうぞｗ
273 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:29:34 ID:LtgNGk8p: >>271

だから何って、だから今の騒動が持ち上がってんだろうがw
それすら判らなくなったかw
274 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:34:44 ID:xm6xAR6B: >>272
委員会の現在の認定基準では到底無理ｗｗｗ

認定されなきゃ食えなくなる人は増えるけど
さらにやりたい放題ｗｗｗ
275 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:50:47 ID:GaCWN60g: >>274
だから内容証明ってことを理解してレスしろと言ったのに
恥をかくだけかけばいいけどな

いい？
さっきの質問にも答えられずにごまかしてばかりいる低能のキミに再度言うけど
問題は、「ネット上で公式に当事者が異議を唱える文章を書いてしまっている」ことなの
これについては、オバカさんなキミでも法的問題が存在することわかるよね？
それを再確認するために、内容証明送るんじゃないか

まぁ、それだけみっともない発言よく続けられるね、ほんとｗ
276 ：名無し名人：2009/05/26(火) 13:55:26 ID:xm6xAR6B: 除名と更新拒否に法的問題が存在するって？ｗ
どんな問題ですかｗｗｗｗ
277 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:28:14 ID:GaCWN60g: バカはちゃんとよく読め
ほんと相手にするのが疲れるわ

「除名した」ということ自体に問題がなくても
「除名した」と公表することには問題があるんだよ、坊や
278 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:30:49 ID:xm6xAR6B: 除名したことは問題ないんだｗｗｗ

先生、公表するとどんな問題があるのか
ぜひおしえてください！
279 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:32:51 ID:4+DlDyaa: O氏が出てきたとしても振り出しに戻るだけ

Ｏ氏「除名と恫喝された」
連盟「そんなことは言っていない」
280 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:35:10 ID:GaCWN60g: >>278
小学生？きみ
当事者が「事実と違うことを公表された」と認識した場合何が起こるかも知らんの？
281 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:39:58 ID:xm6xAR6B: >>280
先生！事実と違うことを公表したとは
具体的にどの部分が事実に反しているのでしょうか？
282 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:40:46 ID:GaCWN60g: >>279
だから、それを再確認するために内容証明ってのがあるわけ
当然、その後どうするかは、内容証明を送った側が選ぶわけだがな
283 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:42:00 ID:aiqAmhSN: >>279
多分それO氏一人だけでなく、複数人の前で西村が言ったんじゃなかったけ？
降り出しには戻らんよ。
284 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:43:58 ID:GaCWN60g: >>281
当事者が「事実と違う」と認識したと言っているだろ
もう小学生の相手はせんよ
自分で※のサイトと例の爺さんのところの文読んで判断しなさい
分かったらここで書けば採点してあげます、ボク
285 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:44:01 ID:SQhh07G6: >>283
支部会でも「連盟の意に反する団体」を使うなという議事録があるからなｗ
286 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:50:40 ID:xm6xAR6B: >>284
連盟のHPにも、※の個人サイトにも
「事実に反していること」は書いてないぞ。
だって何も具体的なこと書いてないんだもんｗｗｗ
287 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:50:40 ID:4+DlDyaa: 元連盟擁護派としてアドバイス

「除名と恫喝された」はインパクトのあるポイントだけど、
連盟側が「言っていない」と言ったときに水掛け論になる可能性が高い
他にも数人その場に居たなら、その証言を今から確保すべき
証拠を出すのは依然としてＯ氏側なんだから

まぁ爺さんやＯ氏が上手くやらなくても相手方の会長が
自爆していく可能性が高いので好きにやってもいいかもね
288 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:54:18 ID:GaCWN60g: >>286
お前はほんと人の書いていること読まないんだな
「事実に反している」ことじゃない
「事実に反していると認識された」ことだっての

事実に反していることかどうかは、当事者じゃないオレたちが判断できることじゃない･･･と書いてみたが
>Oには訴えうる法的根拠がないからできないだけ。
こんな適当な発言をする動物だったな

もう、猿は去れ
289 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:58:17 ID:xm6xAR6B: >>288
「事実に反していると認識したので抗議文を送ります。
だから謝罪してください」って言っても※が謝罪するわけねーだろｗｗｗ
最初から法廷行けｗｗｗ
290 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:58:39 ID:aiqAmhSN: 米長も、ID:xm6xAR6Bのように自爆していくんだなあ・・・・・
291 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:00:33 ID:GaCWN60g: >>289
すげーオチだな
だからお猿さんに最初に「内容証明ってわかる？」って聞いたのにｗ
一応人間にレスした>>282を読んでね、お猿さん
292 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:03:09 ID:aiqAmhSN: >>291
もういいんじゃない？お猿さんに内容証明わからせるのは無理だよ。
293 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:06:16 ID:edqWd+iZ: 猿未満だろ、どう考えても……
294 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:07:14 ID:xm6xAR6B: 謝罪しない人間に対して謝罪要求してどうするのｗｗｗ
意味ねえｗｗｗ
295 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:13:45 ID:GaCWN60g: 最初からそういう反射的なレス書けばよかったんだよ、猿脳なんだから
そしたら誰も相手しないで済んだし、お猿さんもその悲しき低レベルな頭脳をおおっぴらにしなくて済んだのに
296 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:14:28 ID:bxgb5R+l: なし崩し的に問題がうやむやにされないでいるのは、少しでも健全な方向に向かっている
ということだな。
普通は諦めるところだけど、食い付いていける人がいるというのは良いことだ。

まともじゃないのだから、うやむやが一番いけない。
297 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:16:00 ID:Y2Gb6x+P: ところで内容証明ってどんなこと書いて送ったのかおまいらわかってるの?
公開質問状(笑)じゃあるまいし、送付・受取・保管の三者のどこかから
漏れないかぎり内容なんてわからないと思うんだが、なんでわかんの?
298 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:21:55 ID:xm6xAR6B: ※はマグロについて具体的な事実関係を何も書いてないのに、
事実と違うとなぜか認識したので抗議文で謝罪を求めて、それに応じない場合は
法廷闘争も辞さない覚悟なんですねｗｗがんばれｗｗｗｗ
299 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:23:43 ID:xm6xAR6B: >>297
>>168

具体的な内容はしらん
300 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:24:48 ID:GaCWN60g: せめて蛍光ペンのところは読もうね、ニホンザルなら
301 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:25:04 ID:L4fu3i6g: ID:xm6xAR6Bは、まるで中身を知ってるかのような暴れっぷりだな
302 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:26:58 ID:xm6xAR6B: >>300
当然読んでるけど？

先生はどこが事実に反してそうだと
思いますか？　よかったら見解を。
303 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:28:13 ID:bxgb5R+l: 重箱の隅をつついても、問題解決にはならない。
日本将棋連盟としてもこういう問題は団体の信用度を著しく落とすことを最初に考えないと。
問題を解決することが必要で、隠したりうやむやにしたりすることが目的であってはならない。
304 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:28:45 ID:GaCWN60g: 具体的事実が書かれていればお猿のレスの低レベルさを証明するのは十分でしょうがｗ
305 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:36:38 ID:bxgb5R+l: 日本将棋連盟は団体の利益のためにもこういうような問題は手早く解決しなければ
ならない。勝った負けたでなく、後に残るのは印象だと言うことを忘れるべきでない。
団体の品位を著しく落としている。
何が正しいとか、間違っているとか言う以前に、この程度の問題も手早く解決できない
その能力の無さ自体が、団体の評価になる。

これくらいのことも丸く収められないのか!　と。
306 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:37:27 ID:xm6xAR6B: 蛍光ペン2本とも改めて読んでみたけど
Oさんが謝罪を求めるに足りうる記述はないけどな～？
むずかしくてわかんないな～～
307 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:37:58 ID:SQhh07G6: >>306
死ぬまで考えてろよｗ
308 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:41:15 ID:GaCWN60g: だから、木箱と棒っきれやるから、どうやったらバナナ取れるかゆっくり考えろ
309 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:41:17 ID:lKf7T7B2: ①大井も悪者だ。恫喝なんざ、あくまでなかった。
②話が出たとき調べたけど、恫喝の事実がつかめなかった、ごめん。
③え、あれ恫喝になるの？ばかじゃねｗ　そんなの受け取り方の問題だろ。

①と②見通し暗いから、③くらいになるんだろうなあ。

あと、まさかと思うが、
④お前、出てこないと言っただろーが。約束破ったな、この卑怯者～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてな。

あと、普及指導員の方は、何言い出すか、想像もつかね。
310 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:43:52 ID:SePHg1Dn: 棋戦契約の最大のバックボーンは普通の将棋ファンであると認識すること。
普通の将棋ファンはスポンサーよりも大切だと認識すること。
普通の将棋ファンで連盟に直接金は払わない人も大切な財産と認識すること。
ファンの望んでることを認識すること。
ファンは多様で自分たちより優れているものの方が多いことを認識すること。
自分たちは将棋以外は素人であると認識すること。
311 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:44:20 ID:Y2Gb6x+P: よくわからんけど、法廷闘争つってもその内実は?

刑事は話にならないし
民事もどんな請求が立つのか見当もつかないわ…

催告のように確定日付で証拠を残す必要があるならともかく
およそ内容証明郵便なんて使う理由が見当たらないよね

公開質問状を批判したときも内容証明についてトンチンカンなこと
書いてたけど、鵜川ってほんと常識に欠ける人だね
312 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:46:22 ID:xm6xAR6B: >>309
3かな～？　暴行罪や脅迫罪で捕まってないのに
恫喝しただなんておかしいですねｗ

抗議文送る前に被害届け出さないとｗ
313 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:49:55 ID:bxgb5R+l: 外部の人に経営をゆだねるのが最良の方法なのだが
それができないところに日本将棋連盟の実態がある。
つまりは利益分配団体という事実。

外部の人であればこんな問題はあっさり片付けられるたやすい問題なんだけどね。
314 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:50:25 ID:lKf7T7B2: >>312
あほか。これだけ、公開の場で文書が乱れ飛んでるんだから
大日本将棋連盟たるもの、説明責任は発生しとるわ。

考えてるうちに、絶対②だという気がしてきた。
セクハラの常套手段だｗ
315 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:52:35 ID:bxgb5R+l: 勝った負けたで、日本将棋連盟にはどれほどの得があるのかが
理解できないほど、この団体は頭が悪い。
損をして得を取ると言うことも解らない。
米長邦雄の体裁が大切なのではなく、日本将棋連盟の体裁が大切なのすら
理解できないのだろう。
316 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:53:47 ID:lKf7T7B2: >>314
②じゃない、③だ、ごめん。
317 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:54:24 ID:SePHg1Dn: すべてを感情で判断するから可笑しくなる。
損得勘定は金の話ばかりじゃない。
318 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:54:45 ID:xm6xAR6B: 説明責任ｗｗｗｗ

>>315
得は全くないなｗｗｗｗ
319 ：名無し名人：2009/05/26(火) 15:57:41 ID:bxgb5R+l: 事実がどーたらこーたら言っているうちに、ネガティブな意見が
NET上に積み重なっていく。同じ事を繰り返していると積み重なっていくのであって
前のものが消えるわけでもない。
積み重なった悪い評価、好ましくない評価は最終的には我が身に降りかかってくる。

将棋はスポンサーは新聞社でもその根底に将棋愛好家がいる。
繋がりとしては直接的でないので忘れている。
320 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:00:40 ID:aiqAmhSN: そもそもプロの団体がアマも支配してるのは、おかしいんだよね。

確かに小さな業界ならそれもありだけど、行政が指導してプロ野球機構や高野連みたいに別にしないと。
免状は、もうアマ連が独自でやっちゃったほうがいい。でも免状出すというと、除名なんだろうなあ。
321 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:04:53 ID:xm6xAR6B: >>319
忘れてなんかいません。普及活動も頑張っていて
小学校に無料で棋士を派遣してます（ｷﾘｯ
322 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:07:54 ID:xm6xAR6B: >>320
そうそう。アマ連をもっと組織化していけばいい。
323 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:18:33 ID:SQhh07G6: >>321
普及金の使途明細を全て公開して下さいｗ
324 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:22:21 ID:xm6xAR6B: >>323
今日報告されているだろう
325 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:22:29 ID:QLx2LdwA: この小学校への派遣って米長もよく自慢しているけど、どのくらいの実現例があるんだかさっぱりだな。
326 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:23:14 ID:SQhh07G6: >>324
希望的観測乙ｗ
327 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:36:27 ID:bVMLHbul: さわやか日記は、今日は午前更新なんだな
明日か中身についての話は。
328 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:38:14 ID:xm6xAR6B: >>311
爺も酷ければOも酷いぞｗ

爺ブログに書かれているのは真実だとなぜか連盟に抗議文を送りつける
そうだけど、管理者であり記事執筆者である爺が抗議文を送って
Oは宣誓書を書くべきｗ
329 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:41:29 ID:SQhh07G6: >>328
お前の酷さにくらべればとてもとてもｗ
330 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:44:10 ID:cmzTaGHD: 速報ktkr
http://silva.blogzine.jp/blog/2009/05/post_8959.html
331 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:48:22 ID:bVMLHbul: 会長もちゅーたもおめー
332 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:50:08 ID:SQhh07G6: ちゅう太は、おそらく※一派への批判票を相当数取り込んだはず。

※の尻拭いをさせられたのは
西川？中川？桜井？寅？
さてさて、トカゲの尻尾はどいつかな？ｗ
333 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:50:21 ID:xm6xAR6B: ※トップ当選キターーーーー
反※厨どんまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：名無し名人：2009/05/26(火) 16:56:15 ID:cmzTaGHD: >>332
もし弟子の中川が※のための「一門一枚岩」の犠牲だったら、本当に使い捨てだ。
335 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:01:02 ID:xm6xAR6B: 選挙妨害活動おつかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:01:24 ID:SQhh07G6: >>334
LPSA女流の切り崩し工作担当だから落選しても自業自得ｗ
337 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:04:24 ID:avQaf9Mi: ちゅ太さん通ったの！すげー！
本当ならこれで棋士の一部にもある種の危機感の共有があったって事ですな
Ｏ矢さんの票読みでは全員再任と思われてたのですから

米さんトップはこれは大方の予想通りです
338 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:05:46 ID:SQhh07G6: >>337
そう。※トップ当選を騒いでる馬鹿は論外ｗ
※一派への批判票が確実にちゅうたサイドへ流れた結果。
339 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:08:05 ID:cmzTaGHD: >>336
鉄砲玉として汚れ仕事をさせられた「舎弟」という印象。
340 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:08:28 ID:ttScvcjX: 上野はこれから針のムシロに座ると。
どこまで頑張れるか期待。
341 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:10:40 ID:SQhh07G6: >>340
それは少し心配だな。
森下が見事な将棋脳っぷりを見せたし、
島にいたっては嫌気がさして東北へ隠居しちゃったからなｗ
恐らく、正論をぶつけるちゅう太をあの手この手で丸め込もうと
するだろうな。これからがマジで正念場だぞ。
342 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:12:37 ID:cmzTaGHD: >>341
ちゅう太に投票した棋士たちが、これからも支えていく他ないだろうね。
343 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:13:23 ID:xm6xAR6B: ちゅう太は周りに影響されやすいみたいだから
どうなるかだいたいわかるなｗｗｗ
344 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:14:11 ID:GaCWN60g: いや、苛めるだろうな
厄介な仕事全部回すんじゃね？
ちゅう太には今後起こりうること全部記録していくことをお勧めする
録音込みでねｗ
345 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:14:36 ID:SQhh07G6: 若手からの支持が期待出来ない※は中堅以上の棋士に
既得権を保証することでしか票が取れないことがはっきりしたな。
ちゅうたが当選するなんて誰も思ってなかったからなｗ
346 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:15:12 ID:GaCWN60g: 当人もびっくりしてそうだよな
347 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:15:45 ID:xm6xAR6B: 新聞社は態度を保留してきてよかったなｗｗｗ
348 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:16:29 ID:Kf8xR1wf: ひどいいじめとかにあったら、辞任して洗いざらいぶちまけてほしいｗ
349 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:17:11 ID:xm6xAR6B: おーい　さっさと抗議文送れよー
350 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:18:14 ID:SQhh07G6: ID:xm6xAR6B

喜んでるなｗｗｗｗ
351 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:23:47 ID:xm6xAR6B: おい　爺なんか言えよｗｗｗｗ
352 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:29:08 ID:QjgzHkAu: ぶってぶって婆も片虎に勝った。
忠太もタナ寅を食ったか？
353 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:32:31 ID:bxgb5R+l: 米長邦雄が当選して喜んでいるのがいるとは思わなかったな。
日本将棋連盟がよほど憎いと見える。
組織の品格を著しく落とす行為はこれからも続くわけだから。
354 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:32:51 ID:SQhh07G6: >>351
鵜川は最初から※再選論者だが？ｗｗｗ
355 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:38:14 ID:xm6xAR6B: 選挙前に事実を明らかにする必要があるとか言って
頑張ってたのに残念でしたねｗｗｗｗｗ
356 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:38:21 ID:n/omGDAn: どう読んでもID:xm6xAR6B氏が論理的だな。
357 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:39:24 ID:SQhh07G6: >>356
良い子だから「論理的」の意味を辞書で調べようね、ボクｗ
358 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:40:29 ID:xm6xAR6B: >>356
どこがｗｗｗｗ
359 ：名無し名人：2009/05/26(火) 17:53:05 ID:bxgb5R+l: 理事に当選してもこの問題とは全然関係がないのじゃないの？
理事に通ったからと言って、この問題が無くなるわけでもない。
ずっと継続される。
立場的に逃げられないので、まだまだ悪あがきが見られる。
そういうことだよ。
360 ：名無し名人：2009/05/26(火) 18:04:08 ID:lKf7T7B2: >>359
そういうこと。単に棋士のみの投票だからな。

支部が票を持ってるとか、将棋世界購読者が投票して適当な割合で
棋士の票に加算する、とかやってれば、世間的にも認められたと
言えるだろうけどね。

まあ、そんな発想は絶対に出てこないな。少なくとも※の間はｗ
361 ：名無し名人：2009/05/26(火) 18:10:59 ID:bxgb5R+l: >>360
米長邦雄本人も当選すればこの問題にけりが付くとでも思ってるんじゃないの？
将棋脳だから。
職業将棋指しの内部の問題でなくて、その団体と一般社会との問題だからね。
今米長はプロ将棋界の中の問題として無理押しをしている。
あいつの頭の中では、プロ組織が将棋界全部を代表していると思っているから。
362 ：名無し名人：2009/05/26(火) 18:43:02 ID:xm6xAR6B: 内容証明馬鹿はいなくなったかな？

Oが「恫喝」に関して争うなら、ある時期に内容証明で抗議文を
送っていたか否かは争点にならない。当然争点は恫喝の有無。
上にも書いたけど爺ブログの内容がが真実だと主張するなら
抗議文を送るんじゃなくて宣誓書を書こう。ブログの文責はあくまで爺だからね。

Oが内容証明で抗議文を送る（かもしれない）という行為の
意味自体がよくわからないのに、内容証明の意味を考えろと
言われてもねｗｗｗｗｗ
363 ：名無し名人：2009/05/26(火) 19:01:39 ID:FQCFNJgm: >>362
読むきもしねー
工作員は今日で解雇じゃないの
残ったのは※企画と、コテハンきちがいだろ
364 ：名無し名人：2009/05/26(火) 21:02:13 ID:GaCWN60g: >362
猿はバナナ取れなかったようだな
「恫喝」に関して争うとか勝手に自分で決め付けるなよ
何度も人間のオレ様がわざわざ語ってやったが、畜生だからまったく理解してないようだな
365 ：名無し名人：2009/05/26(火) 21:13:43 ID:xm6xAR6B: うわ、まだいたｗ

確か事実に反すると認識したので内容証明で抗議文を送るんでしたねｗ
Oさんはどこが事実に反すると主張するんでしょうねｗｗ楽しみですねｗ
366 ：名無し名人：2009/05/26(火) 21:15:24 ID:GaCWN60g: >>365
そんなことは猿が気にしなくていいんだよ
お前は明日のエサでも探してな
367 ：名無し名人：2009/05/26(火) 21:17:58 ID:QLx2LdwA: ID:xm6xAR6B

良かったな、今日はたくさん構ってもらえて。
君のお母さんから感謝されたよw

でも明日も遊んでもらえると思うなよ。
368 ：名無し名人：2009/05/26(火) 21:21:34 ID:xm6xAR6B: そうだな。※トップ当選だもんな。良かった良かった。
369 ：名無し名人：2009/05/26(火) 23:07:16 ID:vXlymzyC: てめぇでケツ拭けって訳でもないんだろうな、※再任

さて、マグロの話。
恫喝の話になると必ず「どうせ水掛け論になる」とブレーキかけようとする奴が出てくる。
複数人が聞いていたなら、水掛け論にならないんだけどなｗ
370 ：名無し名人：2009/05/27(水) 14:18:57 ID:VM8vOs8a: 会長投稿者：米長邦雄投稿日：2009年 5月27日(水)14時07分15秒
昨日の総会で会長に再任されました。
この2年間の評価が良かったのでしょう。
これからも普及活動を続けてゆきます。社団法人としても決算がまあまあだったことも加味されたのかもしれません。
大不況で厳しいですが、こんな時こそ将棋の普及には良いのでしょう。

議事進行は極めてスムーズでした。こちらは快調でした。
例年よりも手際よく進んだのは、多くの棋士が協力してくれたからでしょう。
これからも宜しくお願いします。
371 ：名無し名人：2009/05/27(水) 14:31:14 ID:SI6Z4Fvz: これからは※は、この話は余程の事がない限り自分からは触れないだろう
いままでの公開質問状とか、全部選挙のための体裁だから
再選されてしまえば用済み
あとはひたすら無視
372 ：名無し名人：2009/05/27(水) 14:33:03 ID:1vWlyuEx: >この2年間の評価が良かったのでしょう。

だったら常務が落選するかボケｗｗｗ
373 ：名無し名人：2009/05/27(水) 14:51:37 ID:IKqHLHWj: ＞議事進行は極めてスムーズでした。こちらは快調でした。
＞例年よりも手際よく進んだのは、多くの棋士が協力してくれたからでしょう。

某棋士が乗り込んでいってマイクを独占するっていうのはなかったのか、結局。
374 ：名無し名人：2009/05/27(水) 15:03:20 ID:NL6qtgmS: >>370
この結果こそが、この世の現実というものだな

だのに、マグロだLPSAだと、ほとんど無きに等しい問題を
蒸し返しでっち上げる哀れな人間がいまだにいる

そういう輩は自身のキチガイ同然の姿よく省みた方がいいぞ
手遅れにならない内にｗ
375 ：名無し名人：2009/05/27(水) 15:03:42 ID:EDyUTjRm: あったとしても書かない
書くとしたら嫌味
とちらかなんで、定跡どおり
376 ：名無し名人：2009/05/27(水) 15:05:11 ID:EDyUTjRm: >>374
この世の春を謳歌していらっしゃいますなぁｗ
377 ：名無し名人：2009/05/27(水) 15:15:26 ID:N0kC0l4Y: >>374
内容証明抗議文、まあだぁ～ｗ
378 ：名無し名人：2009/05/27(水) 17:06:43 ID:UYKznBeD: >>370
実のないバカバカしいレポですね（笑）
379 ：名無し名人：2009/05/27(水) 23:19:17 ID:PHzCKKY3: >>146
マグロとは直接関係ないが、2年に1度の節目なので理事改選（※再選）も時系列に入れてはどうかと。

5/26 △連盟公式HP「新理事改選のお知らせ」
　　　　・会長には米長邦雄永世棋聖（65）が再選いたしました。
　　　　・上野裕和五段当選（69票）、常務理事田中寅彦九段落選（48票）
380 ：名無し名人：2009/05/28(木) 12:08:27 ID:PB09nOJ6: 理事選入れても一般人にはわかりづらいし
もう時系列長すぎなんで無理
381 ：名無し名人：2009/05/28(木) 12:19:02 ID:ariyAhU6: >>380
それどんなゆとりさん？
382 ：名無し名人：2009/05/28(木) 12:27:46 ID:PB09nOJ6: テンプレなので好きに使えばいいけど私自身は入れる気ない

理事選関連スレにすらそのテンプレがないので
まずはそっちで整備して反応見てみては？

ちゅう太－理事選出馬！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242024666/l50

日本将棋連盟：米長邦雄会長が再任
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243340360/l50

【女流育成会】日本将棋連盟運営スレ 8局目【廃止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229953208/l50
383 ：名無し名人：2009/05/28(木) 19:27:28 ID:uVF99FEd: 美の壺見た。鵜川氏出ていた。
384 ：名無し名人：2009/05/28(木) 19:52:21 ID:uzQ3Aejg: 鵜川ブログのコメント欄より転載

19. 鵜川善郷 2009年05月28日 18:06
いろいろなご意見有難うございます。
一番問題なのは、将棋連盟が社団法人という公益法人であることではないでしょうか。
公益法人がすべきことは、読んで字のごとく公益を重んずること。
そこには、相対する団体などあってはならないのではないですか？
将棋連盟が今まで、マグロ大会になにをしたかによって話は変わるはずですが、
実は何もしておりません。後援依頼も連盟から持ちかけた話であり、
マグロ大会では必要としておりませんでした。
後援とは名前だけで、逆にマグロ大会が将棋連盟の広告をしていたようなものだと
言うことが理解いただければこの問題の不思議さが解っていただけると思っております。
また、マグロ大会主催者が怒ったのは、将棋連盟が【共催】を持ちかけ、
それを断ると除名を持ち出したからです。これは、明らかなる恫喝です。

後援依頼も連盟から持ちかけた話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり、連盟がたかりに行ったんじゃねえか！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：名無し名人：2009/05/30(土) 13:13:07 ID:JqrSMqa2: 漢検協会モード突入必至ｗ
386 ：名無し名人：2009/05/30(土) 13:21:57 ID:cTPZP45T: えっ、マグロ関係者は、支部会員じゃなくなったのか？
支部会員除名なのか？
支部会員の人数少ないからまとめましょうというんは
十分ある話。
金はらってるのに、支部会員をクビ！といわれたのならそれは問題。
吸収統合するのでそちらに行ってください、これなら充分ある話、
こちらなら何も問題はない。
387 ：名無し名人：2009/05/30(土) 13:32:35 ID:l2hw5KkT: なんにせよこの問題といい朝日と毎日の件といい女流とLPSAの件といい（以下略
388 ：名無し名人：2009/05/30(土) 13:34:32 ID:cTPZP45T: 宣誓書を書こう。ブログの文責はあくまで爺だからね。＜

いや、ネット上のブログである以上文責が爺にあるという保証はない。
これがあるからネットは難しいのだ。
誰が書いたという保証は、実は公的機関が調査したとしても断定できるかどうかは
わからない。
連盟が爺の書いている事は嘘だと訴え起こしたくても、これはがあるから容易
ではないのだ。
さらに、表現の自由というものが悪用の源泉となってもいるともいう。
（以上プロバイダー様とのお話で出た話）
すなわち、ネットで悪評を流してるだけである限り、証拠提示も不要、
無責任に発言できるわけ。無責任情報であるのだから、信頼性もまた
たかが知れている。ネットで評判が悪いだけではその人物を左遷させられない。
理由もまたそこにある。
すなわち※政権を本気で倒したいならば、ネットで騒ぐだけではダメなのである。
389 ：名無し名人：2009/05/30(土) 14:13:43 ID:VjEq9M24: >>388
> ネットで悪評を流してるだけである限り、証拠提示も不要、
> 無責任に発言できるわけ。

2chやブログの書き込みで逮捕された奴はいくらでもいるし
民事でも争いは絶えないんだが。
適当なこと言うな。
390 ：名無し名人：2009/05/30(土) 15:05:32 ID:MqVPN1qo: まあマグロは面子だけの問題で金は動いてないから事件性は薄いし
マスコミも飛びつかん。
391 ：名無し名人：2009/05/30(土) 23:21:39 ID:eYFpNlqd: 今年はどうなるのかね
連盟はちゃんと関係者に謝ってLPSAと一緒にに共催して欲しい
将棋連盟とLPSAが並び立たなければ
将棋界の未来はないよ
392 ：名無し名人：2009/05/30(土) 23:29:41 ID:cTPZP45T: ネット書き込みの場合、相手を殺してやるとかと書いた場合以外
刑事事件になった事はないそうだがｗｗｗ。
ほぼ民事、しかも弁護士料金は馬鹿高い。
見返りの方が少ない事も多々あるという。
393 ：名無し名人：2009/05/30(土) 23:40:35 ID:D7T/FoZ4: 三浦ひろゆきがこども名人戦を妨害
394 ：名無し名人：2009/05/31(日) 03:48:41 ID:7S2sqmEp: 消えた3億円の謎
395 ：名無し名人：2009/05/31(日) 19:13:18 ID:xb3Zr+wB: プロがアマに頭をさげなきゃならないのって
格好悪いね
396 ：名無し名人：2009/05/31(日) 19:41:10 ID:mKlIDEjb: mtmt復帰きたなｗ
397 ：名無し名人：2009/05/31(日) 21:52:47 ID:uoQr7jQv: 鵜川の爺も話を拡散させすぎだわな。
まあ、連盟の経理の件は爆弾ではあるんだろうけどさ。

マグロとか、普及指導員とかで、連盟の見解をただすのを
はよ、やれやｗ
398 ：名無し名人：2009/06/02(火) 20:11:56 ID:vrEippVW: ブーメラン現象（民主党のお家芸）
将棋連盟理事選挙でちゅう太当選・田中寅落選で大喜び
↓
LPSA現職理事が任期途中で脱走、連盟に棋戦参加を懇願
399 ：名無し名人：2009/06/03(水) 01:19:30 ID:Dx9/JYvn: http://realura2ch.com/Ura2ch_DisplayData.php?BIG=35&MIDDLE=34&THREAD_NUMBER=1&DisplayType=last50#page_top
400 ：名無し名人：2009/06/03(水) 14:55:11 ID:MNFaU9q2: Ｏさんの内容証明郵便まだかい
401 ：名無し名人：2009/06/03(水) 17:14:58 ID:Lf3LvC1l: 自分のところの理事が退会しようかと悩んでた時期に
ひたすら連盟やらハッカーと戦ってる相談役ってなんなのｗ
402 ：名無し名人：2009/06/03(水) 17:43:06 ID:UDN/9w2B: >>400
ほう、出してないって知ってるんだ
403 ：名無し名人：2009/06/03(水) 18:49:59 ID:jdWvmxwx: >>400
その質問は連盟や米長君にするんだな

それともきみは連盟関係者で早く送れと催促してるのかな？
404 ：名無し名人：2009/06/03(水) 20:37:14 ID:lRmjU94g: どうせ連盟への出す書状もなぜか鵜川代筆とかじゃねｗｗｗ
405 ：名無し名人：2009/06/05(金) 23:54:50 ID:ouzpWzDs: しかし新聞からもアマから見捨てられて
これから連盟はどうするんだろう
406 ：名無し名人：2009/06/06(土) 01:10:50 ID:QpD4qRmo: LPSAだなんだより羽生が名人陥落するほうが
連盟的には堪える
407 ：名無し名人：2009/06/06(土) 06:29:53 ID:Neqgo3Mn: O氏が出てくるのを押し留めてるのがむしろ爺さんな気がしてきた
408 ：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA ：2009/06/06(土) 10:05:27 ID:BnFi5d66: 掲示板で悪口しかかけないんじゃ連盟追い詰めるのは無理。
インターネットって無責任な世界だからな。
ここの情報のみで選挙票に影響が出るようでは、それこそ
将棋連盟はおかしい所になるだろう。
反※はリアルで通じるような証拠を公開しなきゃ話にならんのよ。
※再選の責任は、ズバリ反※軍団の方にこそある。
409 ：名無し名人：2009/06/06(土) 10:06:47 ID:+doY5j+r: 武者野粘着のアホストーカー明石某に言われてもなぁｗ
410 ：名無し名人：2009/06/06(土) 10:45:26 ID:yutmooBz: 早いところ証拠お互いに出して決着つけようぜ
爺さんはO氏を出す
LPSAは回答を公表
連盟は最終報告とやらを公表
411 ：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA ：2009/06/06(土) 12:08:49 ID:BnFi5d66: 武者野は将棋ファンを先に攻撃しておいて反撃されたら文句をたれているそうだ。
412 ：名無し名人：2009/06/06(土) 14:27:22 ID:CT698ro0: 明石君というのか。
武者野ストーカーだね。

でっぷりした人が好きなんだね｡
413 ：名無し名人：2009/06/06(土) 19:42:49 ID:BJMZuUyC: 爺さん、すっかり消えたな。
２ちゃんに書き込むな、駒音には近づくな、と何度も忠告されたのに
聞く耳もたずに暴走して、自滅。
414 ：名無し名人：2009/06/06(土) 20:31:52 ID:GbsOLrXr: 爺さまはガチ
米長詰んだ
連盟オワタ

とか言ってた連中もさすがに消えたな
415 ：名無し名人：2009/06/06(土) 20:44:40 ID:QpD4qRmo: あせらないあせらない
416 ：名無し名人：2009/06/06(土) 20:52:03 ID:biaf5E00: 何も終わっていないのだが､この連中には理解できないだろうな｡
まだ始まったばかり｡
417 ：名無し名人：2009/06/06(土) 21:11:34 ID:Dz7blpEF: 理解できん。
米長会長再選の前にキッチリ証拠出して
落とせなかったんだから
もう事実上の敗局なんだろ。
418 ：名無し名人：2009/06/06(土) 21:22:39 ID:0zJsVrtI: 爺の脳内では、義のために戦った自分（笑）が演出されてるんだろうな。
中井をはじめ周りみんなが迷惑してる事実にいつまでも気づかないピエロ。
419 ：名無し名人：2009/06/06(土) 21:34:06 ID:JW5GUFoL: アホ棋士の脳内なんて何がでてきても変わらないぞ。

あいつらはアホだから、何も建設的なことは考えられない。
将棋以外にな～んにも無い、ただのゴミ。

だと理解すれば何もかも納得できるぞ｡
420 ：名無し名人：2009/06/06(土) 21:36:01 ID:h7gDNX7F: 夏の陣はこれからだよ
将棋界の真田幸村こと鵜川爺が米長の首を獲らんと突撃
あわてふためいて逃げ惑う米長の様子が目に浮かぶ
421 ：名無し名人：2009/06/06(土) 21:51:39 ID:Dz7blpEF: >>420
もういいよ。
ここ一番というときに何も出来なかったんだから。
422 ：名無し名人：2009/06/06(土) 21:55:39 ID:T6hCwxgg: まだ続くのがわからない人が多いね。
秋になるまでこの問題はつづく。
423 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:00:00 ID:l3y4Ys5/: しかし、今回は将棋脳の棋士の恐ろしさを
まざまざと見せつけられたな
このままだと※は死ぬまで会長続けられるな
424 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:06:10 ID:l3y4Ys5/: >>421
将棋脳の棋士に勝てる者なんていないだろ
棋士の中にまともな人間が一人二人居たって
あれだけの将棋脳の棋士相手に闘って勝てるわけない
ましてや投票権も何も無い外部の人間ならなおさらだ
425 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:13:16 ID:M9zifzC6: 長野東急の将棋まつりが打ち切りか
これもLPSAの棋士を参加させないように
連盟が圧力かけてたイベントだったな

Lpsaの牙城を崩せて
今頃連盟会長は大喜びだろう。
426 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:25:02 ID:T6hCwxgg: 普及の面では大打撃www
427 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:29:42 ID:Dz7blpEF: 共に勝つ、
これが米長会長の信条です
428 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:31:58 ID:l3y4Ys5/: 将棋が衰退していくんだからLPSAより
連盟の方が打撃がおおきいよな
マグロ等のゴタゴタに愛想を尽かして
止めたのでなければいいが
429 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:47:18 ID:l3y4Ys5/: ※の政財界の人脈とやらが何の役にも立たないことが
これでハッキリしたな
そのうち将棋祭りは全部有料になるのか
430 ：名無し名人：2009/06/06(土) 22:53:26 ID:T6hCwxgg: 米長は政府の金を期待しているようだが、その金額が
笑えるくらい少ない｡普及協力金と比べると本当に少ない。
（そのお金は税金だけどな、しかも借金）

普及に使えるお金が無いんだな｡
431 ：名無し名人：2009/06/07(日) 00:30:47 ID:ftXJKJSR: うお、本当だ。信濃毎日によると「費用対効果がみあわない、復活は難しい」という事だから、この不景気によるメセナ事業からの撤退というわけでもなさそう
確かに、将棋の客層と百貨店の客層はあわないだろうからシャワー効果も期待できないというのはわかる
連盟のせいで打ち切りというわけじゃないから叩くのはちょっと酷だけど、いらないと判断されたのはきついね

それとさわやか日記で会長「普及部」って使ってるけど「普及推進部」ないし「普及部門」でしょうが、怪文書じゃないんだから
432 ：名無し名人：2009/06/07(日) 00:39:53 ID:01aCdpEu: 米長企画の普及部だろ
433 ：名無し名人：2009/06/07(日) 00:40:20 ID:wGyjIzBq: >>431
リンクを張ってあげなよ｡
http://www.shinmai.co.jp/news/20090606/KT090605FTI090015000022.htm

費用はほぼ全額百貨店持ち、っていうのがね。
日本将棋連盟は口は出してもお金は出さないから｡
ただ残念がるだけで、一部負担しましょうということにはならない｡
お金をもらう棋士派遣が協力だと思っている｡
434 ：名無し名人：2009/06/07(日) 01:10:52 ID:h/T80adI: マグロ名人戦がますます重要な大会になるね
連盟がどうやって奪いにくるのか見ものｗ
435 ：名無し名人：2009/06/07(日) 01:45:47 ID:BM7tE9Du: >>434
奪うも何も、棋士を無料で派遣したら後援できる。
気に入らないなら協賛で。

長野東急と同じ事が理由になってそれはできない｡
運営費のほとんどが棋士の派遣費用になるので、できない。
百貨店のイベント経費は本当はそれほどかからない。
会場は自前だし､スタッフはそれほど必要ではない｡
負担は少ないのだが、将棋祭りの場合は棋士の謝礼が
大きな負担になる｡
羽生を呼ぶのに20万では済まない。
二人くらい呼ぶだけでLPSAの1dayのスポンサーになれる｡

中止を打診されたとき、開催者の経費負担を申し出ていれば、続いただろう｡
436 ：名無し名人：2009/06/07(日) 02:51:13 ID:IjcjqUtg: 本当に、普及普及言ってるのは自分たちの為だけなんだな
祭り終了で、斜陽感が激増するのが全然わかっていない
さわやかすぎるよ、連盟ｗ
ハブゼンも、一億も稼いでるならタダでいってやれっての

絶対、公益化の邪魔したるｗ
437 ：名無し名人：2009/06/07(日) 03:06:09 ID:Sm4X75rt: >>436
公益化は邪魔したら駄目だよｗ

公益法人を目指す上で問題となる点を洗い出し、
将棋連盟がそれらに対して誠実に対処・解決して
真に公益法人たるにふさわしい団体になるのなら何も問題は無いよ。

まあ、他団体の普及活動を妨害して、しかもそれを正当化しようとしてる今の状態では、
連盟は潰れていいと言われても仕方ないがな。
438 ：名無し名人：2009/06/07(日) 11:45:42 ID:8qWRzVe9: だったら、長野東急はＬＰＳＡ将棋祭りをやれば安く済むぞ。
公開１ｄａｙとか。
439 ：名無し名人：2009/06/07(日) 12:52:40 ID:ByFhPfwb: 長野東急の話は駒音か2chかで3月くらいには噂にながれてたね。
こういう百貨店が費用をほとんど持ってる、って話をきくと
じゃぁ普及協力金ってどこに使ってるのって思うわ。
440 ：名無し名人：2009/06/07(日) 12:55:34 ID:zO+QUMCw: >>439
しかるべく所に使っておりますｗｗｗ
441 ：名無し名人：2009/06/07(日) 12:55:46 ID:01aCdpEu: 公益法人を目指すのにお金儲けの将棋まつりは邪魔です！
442 ：名無し名人：2009/06/07(日) 13:03:25 ID:ByFhPfwb: >>440 >>441
わろた。総会もこんな感じなのかな。
というか総会でこの話出たのかどうかも怪しいな。興味なさそうだもん。
日本で二番目に古い将棋祭りらしいじゃん。こういうものこそ「伝統」の名にふさわしい。まぐろもね。
伝統は法律に勝るとか言っている場合じゃないよね。
ながの東急行っておけばよかったよ…
443 ：名無し名人：2009/06/07(日) 13:08:44 ID:zO+QUMCw: >>442
今年の総会でマリオが突っ込んだよ。
普及金の明細出せーと。
で、理事の回答が「しかるべく所に使っております」的なものだった。
444 ：名無し名人：2009/06/07(日) 13:14:47 ID:01aCdpEu: >442
伝統は法律より上です。
でもお金をもうけることはもっと上です。
さらに上なのが公益法人なのです。

理解してちょ
445 ：名無し名人：2009/06/07(日) 15:48:19 ID:PSN/MC1G: まぁ※がホムペジで普及の大切さを、
将棋界の発展ではなく公益法人化に必要だから、と言っちゃっているからなぁ

別に連盟のやる普及から、
公益法人化に異を唱える声明出してるＬＰＳＡを除外するのは構わないけど、（論理は破たんしてるが）
ＬＰＳＡのやる普及にちょっかい出すのはやめてほしいな。
まぁ公益法人化を目指すならそんな自爆行為しないと思うけど・・
446 ：名無し名人：2009/06/07(日) 18:00:36 ID:dJumIRLN: ささ、続きをどうぞ。
447 ：名無し名人：2009/06/07(日) 18:07:36 ID:ByFhPfwb: >>443
駒音で読んだのをおぼろげにおぼえてる。
普及を大切に思っているなら、普及協力金の使途を詳しく知りたいと思って当然と思うのに、
周りから同調する意見はなかったんだろうか。
総会の数日前に中堅棋士と会って話し合いしたと書いてあったよね。
彼らは発言しなかったんだろうか。
448 ：名無し名人：2009/06/07(日) 23:19:36 ID:1cUqk4lO: 将棋祭りは4個しかないのか？
知らなかったな。

36回で二番目に古いのなら
今年で33回を数える三崎マグロ大会は古いんだねー

大切にしようよ｡
449 ：名無し名人：2009/06/07(日) 23:51:49 ID:gr52Euh0: >>447
大概の棋士には分配されているだろうからな。

武の活動は普及部通してないんだから
分配されないのは当たり前。
450 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:13:40 ID:N4fHo6ef: >>449
武のところにお金がいかないのは彼の問題だから置いとこう。

駒音より。
> 前日に何人かのプロ棋士たちと食事をしたことを書きましたが、その折りに
> 「あの普及協力金って結局会長たちの選挙対策費として使われているんじゃな
> いの？」という発言がありました。
> マリオは使途理由の不明確などについてスポンサーである新聞社も不満を持っ
> ていることを聞いていましたので、まずは総会で支払い先一覧の発表があるだ
> ろうから、その説明で分からない部分を聞けばいいと考えていました。

とあることから、使途を知りたいと思っている棋士は他にもいるということでしょう。
というか思って当然でしょう。
でも総会では発言しない。
451 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:20:23 ID:73Y2NEi1: 武のお友達のロートル棋士は執行部に仕事まわしてもらって
生活の足しにしてるんだから、立候補者9名中現職8名という状況の
総会で気軽に発言できるわけがない。

武は他に発言者がいなくて不思議だったと言ってるが
そういった想像力が欠落してるんだろう。
爺やゴミ記者も同様に、他者の気持ちを読み取る能力や
行動原理を把握する能力が著しく低い。
452 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:24:19 ID:W+3AtPK+: 別に聞いて悪い内容じゃないだろう
まさか貯金が霞になって消えたわけじゃあるまいし
明細を見せればすむだけ

内容に問題があれば解決すればいい、そのために総会開いてるんだから
453 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:24:31 ID:dfvrDcGi: たぶん純然たる普及に使う金ってそんなにない
全国の児童施設へ将棋盤を贈呈とかやってれば別だろうけど

会計処理の関係で普及に必要な金なんだけど使えないってケースもある
例えば、上の例でいえば将棋盤の寄付するにもまずはそういう施設関係者と仲良くならないといけないわけで
ぶっちゃけていえば、厚生省のＯＢとか招待して飲み食いして話を聞くことからはじめないといけない
でそれは普及金で賄うには非常に理解されにくいから別処理（旅費とか）で捻出して・・・
等々やっていった影響で相当いびつになってるとは思う

だから綺麗に使途一覧で出すのは難しいし、出せないからおかしいってのも
実務やった事ある人ならそんな綺麗事で済むなら苦労しねーよとって思うかも
454 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:37:05 ID:50pRojQS: 将棋連盟の、
「オレ様たちがわざわざ出向いてやってる事のみが普及である」
っつう驕った考えがとてもイヤだ
455 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:42:31 ID:73Y2NEi1: 厚労省って。上は文科省だ。

馬鹿は駒音に行けよな。その方が幸せになれるよ。
456 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:50:53 ID:Hz6Oa7DS: >>453
えっと、それは立派な犯罪では？
457 ：名無し名人：2009/06/08(月) 00:55:47 ID:BFb7HffX: まあ法律違反という点では犯罪といわれるかもね
458 ：名無し名人：2009/06/08(月) 01:01:04 ID:N4fHo6ef: おぉぉこれが噂の伝統は法律にMASARUか！
459 ：名無し名人：2009/06/08(月) 01:05:51 ID:BFb7HffX: あんまり調子に乗るとＬＰＳＡの会計のほうがはるか危ないってのを思い知らされるよ
460 ：名無し名人：2009/06/08(月) 01:19:27 ID:osysz429: 綺麗事で済まないなら尚更
筋を通して表向きだけでもきれいにしとかないと
わたしも理事が背任罪で逮捕されて
永世棋聖位を剥奪される姿なんて
見たくないですから。
461 ：名無し名人：2009/06/08(月) 02:06:46 ID:J9I4s5gb: マグロ名人戦とLPSAを結びつけたのが、実は北尾まどか。

いまの展開は、

米長にとっては、カモがネギしょって戻ってきた、おいしい話。

片上にも○○があっただろうな。
462 ：名無し名人：2009/06/08(月) 06:16:45 ID:Sh7hG5J/: 本当に普及活動をしているのか？
自己申告だけで通るものでないことは明らか。
掲示板などで地元将棋イベントなどに参加していると公言していながら実際にはそんなことしてないため地元将棋ファンから総スカン食らってるような棋士もいるかも知れん。連盟に金をよこせというんなら連盟の普及活動に参加しなければダメだろうな。
463 ：名無し名人：2009/06/08(月) 06:30:31 ID:ck9iwdwC: 棋士も連盟も金の得られない普及なんてほとんどしていない。
僻地の学校に行きました、なんてポーズはしているが普及協力金の
ほんの一部を棋士や女流に分配が目的だし。
無償の教室をやっている棋士はいるが極僅か。しかも高い評価は与えられていない。
サラリーマン化して有料の教室を持っている棋士すら少ない。
464 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:10:53 ID:Hz6Oa7DS: たとえば中期目標として、5年間で日本の小学校約2万校の50％に
棋士（女流、指導棋士を含む）を派遣して将棋教室を開くとか、
そういうビジョンは将棋連盟にはないんだろうな。

セルジオ越後は安いギャラで全国を回って、20数年で延べ50万人の子どもにサッカーを教えてきたらしい。
将棋界にセルジオ越後はいるのか？
465 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:33:33 ID:RkaPBY5M: プロに無償で何かさせようというのが間違ってる
466 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:35:27 ID:SRdky2Wr: プロ個人の話ではない
「公益法人」の話だ
467 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:40:24 ID:RkaPBY5M: 意味不明
468 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:42:09 ID:NYUZ7q1D: >>467
議論できる頭のレヴェルにないようだなｗ
469 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:51:36 ID:RkaPBY5M: 自己完結で自己満足
誰も説得できないね
470 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:55:05 ID:SRdky2Wr: 「公益法人」日本将棋連盟の普及活動の話に対して
↓
>プロに無償で何かさせようというのが間違ってる

おかしいと気が付けよ
471 ：名無し名人：2009/06/08(月) 08:58:15 ID:RkaPBY5M: おかしくないから気付けない
472 ：名無し名人：2009/06/08(月) 09:02:29 ID:SRdky2Wr: 真性か・・・
>>468同意
473 ：名無し名人：2009/06/08(月) 09:08:35 ID:RkaPBY5M: プロはボランティアじゃねー
プロを舐めすぎ
474 ：名無し名人：2009/06/08(月) 09:12:40 ID:uW3zUc5k: 米長に匹敵する、バカがいるwww
475 ：名無し名人：2009/06/08(月) 09:13:14 ID:ZpPEIXXz: >>473
利潤追求を目的とするなら、公益法人にはなれないと気付よ
476 ：名無し名人：2009/06/08(月) 09:48:34 ID:BFb7HffX: 羽生に全国回って草の根の活動しろってのもおかしな話だろ
プロはプロしか出来ない普及をしたほうがいい
477 ：名無し名人：2009/06/08(月) 09:59:19 ID:ZpPEIXXz: >>476

＞プロはプロしか出来ない普及をしたほうがいい

それはその通り。但し、それでは公益法人にはなれないけどね。
草の根ではないプロの普及は利潤追求なんだから。

だから一番最初の「自分達の利益を守るために公益法人を目指します」って
目標の立て方自体がおかしいんだと気付いてくれよ。
公益法人と言うのは公益のためにあるのであって、プロ棋士が自分達の利益
を守る為なんて目的のためには、最初から認められない事が明らかなんだって
478 ：名無し名人：2009/06/08(月) 10:57:29 ID:RkaPBY5M: プロ棋界の繁栄と存続を確保すれば
その反射的利益として
将棋文化そのものが守護される
479 ：名無し名人：2009/06/08(月) 11:51:36 ID:nBC+3WdP: >>478
お前は先崎かw
そういう趣旨のことを先崎が言って、こともあろうに米長に怒られたのになww
480 ：名無し名人：2009/06/08(月) 12:54:11 ID:73Y2NEi1: 公益法人はボランティア団体じゃない。
481 ：名無し名人：2009/06/08(月) 13:15:24 ID:faJsl5UO: こんな所でグダグダ言ってないで
認可機関に主張してこい

認可されるといいな＾＾
482 ：名無し名人：2009/06/08(月) 13:21:41 ID:orbn6uYP: >>480
> 公益法人はボランティア団体じゃない。

そもそもゴロツキやヤクザや真剣師ふぜいが集まって
昔から賭けられてきた博打同然のゲームをやってて何が「公益」かね。

反社会法人とでも呼んだ方がいいだろ。実際、自分らは法律に勝るなんて言い出す始末だし。
税金も普通の営利法人の５倍か１０倍にしてな。

自分らのシマの拡大目的で小学生らに将棋なんて博打を教えたりするなよな、ゴロツキ共。
483 ：名無し名人：2009/06/08(月) 13:58:45 ID:OE9PVxNr: 最近また工作員がわいてきたな
アク禁が解除されたからかな
484 ：名無し名人：2009/06/08(月) 16:15:49 ID:RkaPBY5M: > 自分らのシマの拡大目的で小学生らに将棋なんて博打を教えたりするなよな、ゴロツキ共。

動機なんてどうでもイイんだよ
結果としてい将棋という文化を守り
さらに広めるにはプロ棋士は必要だし
プロ棋士が潤ってくれなきゃ
プロ棋士になりたがる人材も集まらない
485 ：名無し名人：2009/06/08(月) 16:38:48 ID:faJsl5UO: 今のプロ棋士なぞいなくなっても将棋は続くしな
486 ：名無し名人：2009/06/08(月) 16:41:18 ID:RkaPBY5M: なくなりゃしないが急速に廃れる
487 ：名無し名人：2009/06/08(月) 16:54:08 ID:faJsl5UO: 廃れるわけあるかボケｗ
488 ：名無し名人：2009/06/08(月) 17:05:48 ID:73Y2NEi1: >>484
現に女流では有力アマがプロ（女流棋士）を
目指さない現象が起きているな。

アマに6連敗する団体に存在意義はあるのだろうか。
489 ：名無し名人：2009/06/08(月) 17:26:57 ID:NYUZ7q1D: 将棋＝プロ棋士集団
と考えている（世間にもそう思いこませようと必死な）馬鹿がいるが
勿論そんなアホな理屈は通用しないわけで

現在のプロ制度が崩壊してもトッププロとその予備軍はどんな形にせよ生き残るだろう
ロートルゴミプロの生活は急速に廃れるだろうなｗ
490 ：名無し名人：2009/06/08(月) 17:53:41 ID:Ft3QSV9L: >>488
有力アマなら普通は一定レベル以上の大学に進学し、それなりの企業にＯＬとして
勤務して、良縁を得るとか、自分なりのライフプランを描ける。
女流棋士になったところで、将棋界では戦前の(悪いところだけ見習った)男尊女卑で
差別待遇でセクハラ当たり前、年収は数十万円それも保障なし、保険制度一切なし。
それで女流棋士を目指すアマがいなくなるのは、寧ろ当然だろ。
一般企業でＯＬやった方がはるかに夢のある人生を送れる。

それを将棋への思いの不足なんていうのは、問題のすりかえじゃないかな。
そんなことを言ったら、今の現役棋士全員、うどん屋をやりながら弟子を育てた
木見九段達から、手弁当でも普及をしようという思いが足りないって言われたら、
一言もないだろう。

寧ろ組織は拡大する一方で既得権を維持し続けようという矛盾を、こういうところに
押しつけてきた歪みがＬＰＳＡ問題であり、名人戦移管問題。
今回のマグロ大会問題も根は一緒だろ。
どこかで問題が抑えきれなくなって、ＧＭみたいに痛みの伴う対応をせざるをえなく
なる、それは棋戦の契約金が大幅に減額され、待ったなしになった時だろうな。
といっても、あと数年でそういう時は来る。
その後は>>489の言うとおり、連盟は生き残りはするだろうけど大幅なリストラを
迫られる。まあ、その時には現理事は退任して、知らぬ顔の半兵衛だろうけどさ。
491 ：名無し名人：2009/06/08(月) 18:01:39 ID:RkaPBY5M: リストラはあるかもな
だがそもそもリストラはプロ棋士集団を無くすことではなく
逆にプロ棋士集団の存続をはかるための策

したがってその場合でも
将棋文化の維持と発展にプロ棋士集団の存在が必要
という仮説との整合性は保たれる
492 ：名無し名人：2009/06/08(月) 18:06:43 ID:98KXChXO: 実際にただで教室開いて将棋教えている人もいるだろうが、やってるぞといいながら実はしてない棋士もいるだろうな。
普及協力金は日本将棋連盟が将棋普及を行うためのもので棋士個人の活動資金ではないため個人活動のみの棋士には配られないだろうな。
493 ：名無し名人：2009/06/08(月) 18:12:57 ID:1P20O+1Y: プロ棋士リストラはすでに必要。
フリクラをもう何年もしている棋士はクビでよい。不要です
494 ：名無し名人：2009/06/08(月) 18:33:32 ID:cOkmkYgr: >>493
フリクラはもちろんだが１０年いてもＣから上がれんレベルもリストラすべき

そんな連中はどうせ誰も見ん対局しか指せないつう意味で、プロとしては金の取れん無価値なレベルで終わるんだから

ついでに言えば、将棋文化の継承にはプロ棋界は不要つうか役立たねーのは、将棋博物館に木村家から寄贈されてた重要文化財クラスの吉宗ゆかりの将棋盤をひび割れさせたり大橋家文書を邪魔者扱いして大学に追っ払おうとしたので実証済み

プロはトップクラスだけ残ればいいんだよ
495 ：名無し名人：2009/06/08(月) 19:06:11 ID:RkaPBY5M: >>494
却下

俺は棋風が好みに適えば
棋譜をチェックしてるC級棋士はいるし
B級でも並べない棋士もいるんで
まあそれは俺個人の好みの問題だが

お前の書き込みも
お前個人の好みに過ぎない価値観を
勝手に普遍的とみなした前提で
無価値とかなんとかほざいてるだけなわけで
496 ：名無し名人：2009/06/08(月) 19:57:02 ID:z9q2RpBk: フリクラの棋譜なんて興味ない人が多数。
いらんよ。
497 ：名無し名人：2009/06/08(月) 19:59:55 ID:hksjaEoW: フリクラ・Ｃ２はトップアマやソフトと同レベルだからな。
給料払うのがばからしい。
498 ：名無し名人：2009/06/08(月) 20:16:05 ID:nBC+3WdP: ID:RkaPBY5M

自分のうちで居所がない奴に限って2茶で偉そうに説教垂れるｗ
499 ：名無し名人：2009/06/08(月) 20:39:49 ID:RkaPBY5M: 反論に窮した奴は必ず人格攻撃へと矛先をずらす
そしてｗを多用するのも特徴
500 ：名無し名人：2009/06/08(月) 20:55:49 ID:XhsfbxYQ: >>499　何者かの常套手段だな
501 ：名無し名人：2009/06/08(月) 22:09:26 ID:4d4CB3jg: >>480
公益法人とはボランティア団体のことだから、
日本将棋連盟は公益法人を目指さないと言った方がわかりやすいのに。
502 ：名無し名人：2009/06/08(月) 22:56:51 ID:73Y2NEi1: >>501
だからね、公益法人はボランティア団体ではないんですよ。
まあどうせ理解できないでしょうけど。
503 ：名無し名人：2009/06/09(火) 00:39:39 ID:uuYNFvQ0: >>502
> >>501
> だからね、公益法人はボランティア団体ではないんですよ。
> まあどうせ理解できないでしょうけど。

君の方が理解できんみたいだね。

本来の公益法人というものは、社員（連盟での呼び方は正会員、つまり棋士）が資金を拠出して
公益目的に使用する法人なのだ。

拠出資金では公益活動の原資として不足する場合には事業で金を稼ぎ、それを公益活動の資金として用いる。
それが公益法人だ。

つまり、連盟が公益法人ならば、棋士から見ればお金の持ち出し（個人的には赤字）になるのだよ。

ところが見たまえ、連盟は年間２０億円ほどの棋戦契約料や書籍・雑誌・物品の販売で得た利益を
対局料や賞金、基本給、厚生年金拠出金負担、健康保険拠出金負担、といった形で棋士に
ばら撒いているではないか。

公益法人と実際の連盟とではね、金の流れる向きが完全に逆なんだよ。

連盟が公益法人ならば、金の流れは「棋士→→→連盟」という向きの流れのはず。
ところが実際の連盟での金の流れは「連盟→→→棋士」という向きになっている。

だから連盟は公益法人では有り得ないんだよ。現在は移行期間という事で公益に準じた扱いを特例で認められているだけ。
移行期間が終われば、連盟は現在の資産全てを国に返納して、一からスタートする営利法人になる以外に道はないんだ。

今の連盟なら公益法人としての特権を与える必要ない、税金をちゃんと払えと思ってる将棋ファンが多いだろうね。
504 ：名無し名人：2009/06/09(火) 00:46:36 ID:eh5FFS5h: 公益法人で分かりやすいのは病院とか学校
公益法人なんだから治療費取るなとか受験で不合格にするなとか言う事はない
505 ：名無し名人：2009/06/09(火) 01:23:08 ID:6b7J2NKv: 病院は医療法人、学校は学校法人なので違う
506 ：名無し名人：2009/06/09(火) 02:05:01 ID:0FVfVepT: >>503
突っ込み所が満載だな。
まず「つまり」や「だから」の前後の文に整合性がないし
個別の認識も誤りが多い。指摘して欲しければ細かく書くけど。

まあそれ以前に、公益法人はボランティア団体ではないという
論に対する反論になっていない。
507 ：名無し名人：2009/06/09(火) 08:43:19 ID:2HKXdksF: 470 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 08:55:05 ID:SRdky2Wr
「公益法人」日本将棋連盟の普及活動の話に対して
↓
>プロに無償で何かさせようというのが間違ってる

おかしいと気が付けよ

この指摘が理解できない時点で治療不可能＾＾
508 ：名無し名人：2009/06/09(火) 08:49:37 ID:Gsjpr8DW: 公益法人の社員が法人から経済的利益を得るのは論外。
この一点だけで公益認定は難しいと思う。
公益法人はボランティア団体でなくても、公益法人の社員
はボランティアでなければならない。経済的な負担をする存在。
509 ：名無し名人：2009/06/09(火) 08:51:58 ID:tsvysfXX: >>507
せっかく注射して眠らせたのに、起こすなよw
510 ：名無し名人：2009/06/09(火) 09:14:03 ID:RHENrTYX: プロ棋士が独創性と強さを兼ね備えたハイレベルの棋譜を残すことが
将棋という人類の知的財産を発展させ普及させるためには必須なのだ。
その仕事は片手間のボランティアで出来るほど生易しい世界ではない。
511 ：名無し名人：2009/06/09(火) 09:21:56 ID:I82mrIW6: それは円周率を手で計算することに人生を捧げた数学者のように
崇高な仕事だなｗ
512 ：名無し名人：2009/06/09(火) 09:27:39 ID:RHENrTYX: 文末のｗはトリップの替り？
513 ：名無し名人：2009/06/09(火) 09:34:05 ID:tsvysfXX: なんか昨日からひとり、えらく“w”に拘ってるのがいるなw
初めて2チャンネルやって新鮮なのかどうかしらないが、ひとり張り切って10人分馬鹿を書いている。
今年3月で田舎の小学校を退職した元校長とかかな？

ま、こういうのは相手しないこった。
514 ：名無し名人：2009/06/09(火) 09:36:22 ID:RHENrTYX: ２ｃｈ慣れ自慢いただきましたｗｗｗｗ
515 ：名無し名人：2009/06/09(火) 11:31:19 ID:gzvWpmAq: 510 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 09:14:03 ID:RHENrTYX
プロ棋士が独創性と強さを兼ね備えたハイレベルの棋譜を残すことが
将棋という人類の知的財産を発展させ普及させるためには必須なのだ。

ずっと前から粘着してる
＞プロは対局するのが公益だから公益法人認可楽勝
とわめきちらしているキチガイじゃんｗ
516 ：名無し名人：2009/06/09(火) 12:16:35 ID:MfosfBYM: そういえばなんで女流棋士は総会に出席や
理事長選への投票権が無いんだろう。

奨励会を抜けてないから順位戦とかの棋戦に参加できないってのはわかるんだけど
それとこれとは話は別だよね？
517 ：名無し名人：2009/06/09(火) 12:23:49 ID:uuYNFvQ0: >>510
> プロ棋士が独創性と強さを兼ね備えたハイレベルの棋譜を残すことが
> 将棋という人類の知的財産を発展させ普及させるためには必須なのだ。

知的財産としては大分レベルが下の方だがな。何しろ高々２日で生み出せる代物だ。
例のフェルマーの問題の証明なんて無数の数学者が３００年以上かかって生み出せたのだからな。
まあこれは極端にしても普通の数学者の仕事でも証明に数か月から１年は使ったなんて定理は
掃いて捨てるほどあるからな。

理論物理なんかでも同様だぜ。

２人がたった２日で作りだせるとはずいぶんと安直に生み出せる知的財産だなｗｗｗ

> その仕事は片手間のボランティアで出来るほど生易しい世界ではない。

うん、だから普通に営利行為として対局を興行すりゃいいじゃないか。プロスポーツと同じようにな。

公益なんて嘘吐きせずに、多額の税金を納めて興行するんだったら誰も文句を言わないよ。

将棋なんて所詮は賭博の手段だったんだよ。どう言い繕うと歴史的に見ればね。
しかも、将棋連盟は将棋の宗家の大橋家の流れを全く汲んでないしね。
毎日に金を出してもらって「名人」の称号を金で買っただけ。

連盟は当時の真剣師らの将棋の腕が自慢だけのゴロツキが集まって作った代物さ。
そこには、文化も伝統も存在してない、単なる金銭的欲望が生み出した組織、それが将棋連盟の歴史さ。

だから、本来なら自分達を将棋の伝統と結び付けてくれる証として唯一であるはずの「名人戦」を
あっちの新聞社、こっちの新聞社と、金で売り買いできるんだよ。

今も将棋連盟の本質は、真剣師らゴロツキが作った時と何も変わっていない。

将棋の伝統とも人類の文化とも無縁の、単なる金銭的欲望を求めるだけの集団、それが日本将棋連盟だ。
518 ：名無し名人：2009/06/09(火) 14:09:04 ID:0FVfVepT: >>508
> 公益法人の社員が法人から経済的利益を得るのは論外。
上の根拠を示せ。禁止されているのは出資に対する配当を出すことだ。

>>507
「公益法人は無償で○○をする義務はない」なら成り立つよ。
新法・旧法ともに、公益目的事業に無償性は求めらていないからね。
519 ：名無し名人：2009/06/09(火) 14:49:59 ID:Qx1Yw6rd: 現状は配当を出してるとみなされても仕方ないんじゃね？
520 ：名無し名人：2009/06/09(火) 15:01:10 ID:RHENrTYX: >>517
要点を５行以内で要約する事をオススメする。
ダラダラ書くと誰も読まないから徒労に終るよ。
521 ：名無し名人：2009/06/09(火) 15:35:12 ID:0FVfVepT: >>519
正会員費に対する配当は全くないので、それは有り得ない。
522 ：名無し名人：2009/06/09(火) 15:56:53 ID:vjQCLuk1: >>521
はいはい。建前、建前。脱法行為って言葉知ってる？
523 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:06:00 ID:vjQCLuk1: 連名厨はプロ棋戦の主催が公益事業に当たるか証明すれば
いいんだよ。現状連盟の主な仕事はプロ棋戦なわけだからさ。
あと、高い金払えば段位認定もらえる免状なんか論外だよ。
524 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:08:37 ID:vjQCLuk1: 「プロ棋戦」→「プロ棋戦の主催」に訂正
525 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:20:05 ID:0FVfVepT: >>522
建前ではなく事実だ。
どこに違法性があるのか具体的に指摘してみなさい。
526 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:23:38 ID:vjQCLuk1: >>525
じゃあ給料がある根拠言えよ。労働者じゃなかったら
厚生年金を払うのは違法ね。

対局は労働ではないから、これに給料を払うのはおかしいことだけは
指摘しておく。
527 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:40:14 ID:G+ep5NcA: 現状の連盟を丸ごと公益法人に移行とか考えてるから大馬鹿なのｗ
（まぁ米長の立場としてはそう言うしかないのだろうが）

新制度の理念からすれば
将棋の普及・発展などのために金銭・労力などを提供する意志のある人間達の集まりにならなければならないの

今のアホな棋士連中に自発的意志でそれをやるのがどれだけいるか
そんな屑も連れて移行しようとしてるからボロが出まくりになるのは当たり前
528 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:47:51 ID:RHENrTYX: > 今のアホな棋士連中
> そんな屑　

なにさま？
529 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:54:45 ID:0FVfVepT: >>526
まず出資者が出資先の法人と雇用契約を結ぶことに
違法性はない。

また対局の対価として給与は払われていない。
給与と対局料は全くの別物。

無知だから馬鹿なのか、馬鹿だから無知なのか･･･
530 ：名無し名人：2009/06/09(火) 16:59:36 ID:vjQCLuk1: >>529
長々と考えてその程度ですか。
じゃあなんで労働してないで、給与があるんだよ。
早く説明してくれ。
531 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:06:41 ID:vjQCLuk1: 現状正会員の資格（段位・順位戦での地位）に応じて給与が支払われてんだから、
これが配当じゃなかったらどんなお金なんでしょう?カラ給与ということですか、
じゃあ、完全に違法ですね。
532 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:07:31 ID:RHENrTYX: 棋士が将棋で食ってる点がよっぽど気に食わんようだな
533 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:20:04 ID:0FVfVepT: 自身の事実誤認には触れずに教えてクレクレですか。

>>530
ありもしない仮定を元に説明しろと言われても困るんですが。
労働なしに給与を得ているとは一体誰のことですか？
実例をあげてくださいね。

>>531
その給与は出資に対する配当ですか？はい、違いますね。
534 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:20:17 ID:ebjnaYCG: 何一つやる気がないのに公益認定されて当然とか思ってるのがいるとすれば
アホだの屑だの言われても当然だなｗ
535 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:26:26 ID:vjQCLuk1: >>533
じゃあ棋士が将棋連盟に対してどんな労働をしてるか説明しろよ、
皆目検討もつかないので。
まあだれも説明できないけどな。

>その給与は出資に対する配当ですか？はい、違いますね。

あんたの好きな建前論から言えば、株式会社は
株主の地位がある者に対して配当してるんですけど。
536 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:27:57 ID:vjQCLuk1: >>533
配当でなかった何を根拠にお金が支払われてるいるかも説明してね。
537 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:28:12 ID:tsvysfXX: 結局、米長は公益法人は完全に諦めたわけだな。
責任を取らされないために、
ID:RHENrTYX
みたいなバイトを投入して、そもそも将棋連盟は公益法人にする必要はないという論法に切り替えている。
この点は非常に重要だ。

今が敗戦処理の転換点で、今後この流れていくんだろう。
538 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:31:35 ID:ebjnaYCG: 公益法人の担当理事をちゅーたにした時点で逃げる気（責任逃れ）満々だろｗ
539 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:33:07 ID:vjQCLuk1: ID:0FVfVepTは例えば総会屋の雑誌を企業が買い取る行為を自由な経済活動
の一環って言い張るんだろうな。頭の中身はやくざそのものって感じだ。
540 ：名無し名人：2009/06/09(火) 17:56:22 ID:q2rqJm3P: >>529
だが、基本給、厚生年金、組合健保の３点セットの雇用契約を締結可能なのは連盟正会員、つまり連盟の株主に相当する地位の人間だけな訳だ。

随意契約どころか完全な排他的で仲間内だけで閉ざされた雇用契約だな。

漢検よりヒドい仲間内だけでの金の山分けだぜ。

形の上でどうあろうが、上の３点セットの実質は連盟正会員への配当金。

税務なんかの処分は形式でなく実質で判断。
541 ：名無し名人：2009/06/09(火) 19:53:34 ID:Qx1Yw6rd: ＞その給与は出資に対する配当ですか？

どうみても配当です。
542 ：名無し名人：2009/06/09(火) 19:58:35 ID:mUyLsyoc: >>517
うん。そのとおりだな。
グサッとエグッてる。（笑）
将棋指しが、現在は棋士という名に変わって、
先生と呼ばれて偉くなってるつもりじゃないの。
所詮は、将棋というゲームが強いだけの、将棋バカの集まりだからね。
543 ：名無し名人：2009/06/09(火) 20:06:44 ID:dkckwczM: きふがぁ～
きふがぁ～
きふがぁ～
きふがぁ～
きふがぁ～
きふがぁ～
　プライス20億ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ＄
544 ：名無し名人：2009/06/09(火) 22:55:06 ID:8zr43Mez: 将棋で食うに値する人は上位数十名だけです。
フリクラなんてカス同然。いなくてもいいで。
545 ：名無し名人：2009/06/10(水) 08:16:25 ID:Gm2FJfDj: ここで一部の馬鹿が必死に主張してる事を認めると
テニスだろうがゴルフだろうが、殆どのプロ競技はやってるだけで公益認定だわなｗ
546 ：名無し名人：2009/06/10(水) 09:45:18 ID:MfB+bkK+: >>540 >>541
問題があるなら税務署が通してくれるわけがない。
国税庁はガチだよ。
547 ：名無し名人：2009/06/10(水) 10:18:29 ID:Wq5C4KlP: >541
なんで国税庁なんだよｗ
給与を払っていること受け取っていることは基本的に問題はない。
どういう基準で払っているかという点が問題で税務署の管轄でない。
548 ：名無し名人：2009/06/10(水) 18:49:00 ID:O082aqJ2: 動きないね
549 ：名無し名人：2009/06/10(水) 19:40:47 ID:MfB+bkK+: >>547
給与規定は法人の自由裁量だ。公益法人であっても制約はない。

事業支出の一部である給与が実質的には配当だと
税務署が判断すれば、その公益法人の申告書は絶対に通らない。
実質的には配当だと主張してる馬鹿は何を根拠に言っているのか。
550 ：名無し名人：2009/06/10(水) 19:49:57 ID:/mt/MrB5: どうやら公益法人の権利
理屈上は奪取できそうな流れになってきたな
551 ：名無し名人：2009/06/10(水) 21:36:32 ID:Wq5C4KlP: >税務署が判断すれば、その公益法人の申告書は絶対に通らない。
なにを意味のわからんことを書いてるんだ?ｗ
実質配当でも給与であれば税務署は動かんよ？当り前。
552 ：名無し名人：2009/06/10(水) 22:33:26 ID:1qyoryse: 議論ループするから誰かＱ＆Ａ作って！
553 ：名無し名人：2009/06/10(水) 23:49:05 ID:MfB+bkK+: >>551
申告書に添付する損益計算書に不備があれば
税務署から指導を受ける。馬鹿ばかりだな･･･
554 ：名無し名人：2009/06/11(木) 00:04:07 ID:asdZHBrZ: 棋士に支払われているのが給与なのか配当なのかは公益法人の認定に関わる部分であって
税務署がチェックする部分ではないだろう。
555 ：名無し名人：2009/06/11(木) 00:15:49 ID:wubP8nyx: だから配当と見なされた場合、税務署が通してくれねえって言ってるだろうが。
どこまで馬鹿なんだお前は。
556 ：名無し名人：2009/06/11(木) 00:27:54 ID:asdZHBrZ: 税務署は配当と見なしてないが、公益法人認定委員会が配当と見なすケースだってあるだろう。
557 ：名無し名人：2009/06/11(木) 00:35:12 ID:wubP8nyx: 現状の話と新認可の話がいつの間に混ざったの？馬鹿なの？
558 ：名無し名人：2009/06/11(木) 00:37:16 ID:asdZHBrZ: >>557
馬鹿はお前だ
559 ：名無し名人：2009/06/11(木) 01:30:40 ID:wubP8nyx: いやいや、給与が配当に該当するか否かという
現状の話なのに、新認可を持ち出すのは明らかにおかしいだろうが。
560 ：名無し名人：2009/06/11(木) 01:50:50 ID:GdQYmiKp: >>559
> いやいや、給与が配当に該当するか否かという
> 現状の話なのに、新認可を持ち出すのは明らかにおかしいだろうが。

横レスだが
今は新法への移行準備期間で旧法で認められてたことで
新法では認められんことは色々とあるわけで
連盟が新法の下で公益法人認可を受けるつう目標を掲げてる以上
新認可を持ち出して可否を議論するのは別に不思議じゃないと思われ
561 ：名無し名人：2009/06/11(木) 03:02:38 ID:wubP8nyx: >>560
新認可を議論するのはいいと思うよ。面白そうだし。
ただそれが対象ではなかったのに、現状についての話題の中で
いきなり持ち出すのはおかしいという指摘だ。
562 ：ループ厨：2009/06/11(木) 04:52:04 ID:UJ/WmE9p: いやー、まったりとループしてますなぁｗ
563 ：名無し名人：2009/06/11(木) 08:31:24 ID:tTZXEm3z: 放屁、じゃねえや、法匪。
564 ：名無し名人：2009/06/11(木) 10:40:21 ID:Bz+DTBTu: 第５条ガイドラインに「受益の機会の公開」ってのがあるけど
要は棋士（あるいは普及指導員・女流棋士）になる機会を誰にでも公開してるかどうかってことなんだけど
奨励会試験って棋士の紹介が必要な現規定だとまずい気がする。
既存の棋士に受験者と両親が手土産持ってお願いにいく形が不特定多数に開かれた機会とはならないような
565 ：名無し名人：2009/06/11(木) 15:10:03 ID:yT4qHohr: 今は師匠がいなくても受験できる
566 ：名無し名人：2009/06/11(木) 15:14:06 ID:oa4PccXx: そうなんだ
567 ：名無し名人：2009/06/11(木) 17:45:23 ID:UJ/WmE9p: >564
受益の機会の公開って年齢制限がある時点ですでにだめだろｗ
568 ：名無し名人：2009/06/11(木) 18:02:52 ID:a9+pXCUs: 20歳で弾くってのは凄まじい閉鎖社会ではあるな
569 ：名無し名人：2009/06/11(木) 20:48:50 ID:LOPCbmuk: >>568
連盟なんて将棋の腕が自慢なだけの真剣師や博打打ちらが
単に金銭欲の為に将棋の伝統や文化とは関係なく創っただけの組織だから
営利に決まってるじゃん

公益扱いされてた今までが単なるミステーク

米長の会長としての最大の功績は
連盟の本性が今も真剣師の集団だって
世間一般に晒した事だな
570 ：名無し名人：2009/06/11(木) 22:24:04 ID:Ex/7VbSE: 将棋の普及　　＝文化活動
トランプの普及＝文化活動
UNOの普及　　＝文化活動？
遊戯王の普及＝文化活動？
この辺の違いってどうなの？
571 ：名無し名人：2009/06/11(木) 22:31:29 ID:wubP8nyx: >>570
文化芸術振興法
572 ：ループ厨：2009/06/11(木) 22:37:26 ID:UJ/WmE9p: つまりＵＮＯやトランプが国民的娯楽と位置づけられれば同じことなのだ。
573 ：名無し名人：2009/06/11(木) 23:16:29 ID:wubP8nyx: >>564
受益の機会の公開ってのは公益目的事業に係ることであって
給与・対局料・賞金は新法の公益目的事業（の支出）に該当しないから
それは関係のない話。
この法人の場合、普及活動事業が公益目的事業に当たる。
※がフキューフキュー言ってるのはその為。
574 ：名無し名人：2009/06/11(木) 23:18:30 ID:wbPH5INf: ところが、非公益事業が事業の大半だったら、公益法人とは認められんわなあ。
575 ：名無し名人：2009/06/11(木) 23:24:54 ID:wubP8nyx: 今のままならね。
現状は2、3割だけどそれを5割にすればおｋ。
576 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:17:30 ID:wjczsDbg: 誰か昨年度の連盟の事業報告を文化庁に情報公開請求してくれない？
将棋ビジネスノートの人が消えてからデータがとれない
連盟の定款も欲しい
577 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:32:56 ID:2VWb7TK8: 公益認定なんて無理だつーのｗ
そんなの※が一番わかってる
自分が無茶苦茶な勝手やるのに「公益法人になるためだ」と、都合よくいいわけできたから
大騒ぎしてるだけ
うまく行くあてがあるなら、なんであの※がちゅーたごときに手柄を譲るものか

ちゅーたを担当理事にした時点でいくらアホなお前等でも目を醒ませよｗ
578 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:42:48 ID:dxTy3XcG: 流れみてると、給料をむさぼりたい弱小棋士のヤラセスレに見えてきた。
579 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:45:06 ID:h5lvLTcz: なんかいつまでたっても根本的な所の理解できてないのが
議論に参加してくるんでループに陥っているな

将棋の「公益法人」は
将棋の普及や発展のために金や労力を提供する意志をもった人間たちが集まって作るものなの
それはプロだろうがアマだろうが関係無し無論性別も

それを将棋の「興行」を主にしている特定プロ集団が今まで認められていたからと「横滑り」してなろうとしてるから
傍から見てて無利丸出しになるのは当たり前
580 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:50:23 ID:py7pOGWb: 囲碁も公益ダメだね。
581 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:53:32 ID:py7pOGWb: 棋士はのまず食わずで働いて、路上生活をしてでも無償で普及活動をしなければ将棋連盟は公益認定されないのかな？
582 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:53:59 ID:vCgzU7+s: 公益認定は結局最終的に役人の胸内三寸
逆に言うと認定されたりすると当面言いなりになる。
普通に考えて公益は取らないほうがめんどうがない。
583 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:55:09 ID:vCgzU7+s: >581
その主語が間違ってる
連盟=棋士であっては公益認定は取れないよ。
584 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:56:34 ID:py7pOGWb: 何せ儲けてはいけないのだそうだｗ。
おいおいマジでそんなこといってるのかｗ？
公益法人がまったく利益をあげてはならないという法はないだろうｗ
585 ：名無し名人：2009/06/12(金) 00:59:14 ID:py7pOGWb: 連盟から給料が出るのじゃないのか？
ならば連盟に利益が無ければ給料は出んよｗ。
586 ：名無し名人：2009/06/12(金) 01:03:23 ID:py7pOGWb: まあ固定給制度が問題だというのならわからんでもない。
将棋勝てない奴は収入無しｗ
これでＯＫ？
587 ：名無し名人：2009/06/12(金) 02:48:57 ID:zaZFTIx+: 将棋連盟の棋士総会や理事会の会議の様子を見てみたい
将棋の普及なんかそっちのけで、
絶対に金儲けの話をしてるんだろうな

免状売り上げ倍増計画とか、棋戦契約金吊り上げ策とか

クソ連盟はつぶれろよ！！
588 ：名無し名人：2009/06/12(金) 02:58:16 ID:EXss+S9S: 会計は分けなければならないが収益事業（棋戦運営等）を持つことに問題はない。
新認可を得るための構成要件を満たすところまでは割と楽。

>>582
認可されなければ、財産を処分しなければならない。
20億を積極的に捨てる手はない。
589 ：名無し名人：2009/06/12(金) 03:15:14 ID:wjczsDbg: 棋士にかかる費用が約８割の現状で、５０％以上公益目的事業（普及関連）に割り振るのは相当厳しい
棋士は普及活動をほぼ毎日しているなら可能かもしれないが、例えば渡辺ブログを見ると、
前回の普及活動は、４月２９日の岡崎将棋祭りに参加まで遡らなければならない。
これも岡崎市なりスポンサーなりが金を出してれば公益目的事業にならず単に営業になってしまう。
590 ：名無し名人：2009/06/12(金) 03:30:05 ID:EXss+S9S: >>589
有償であることに問題はないよ。無償がより望ましいけどね。
引っかかりそうだったのは、そういった会場での練名本の販売。
出版部門を切り離したのはおそらくそのため。
591 ：名無し名人：2009/06/12(金) 03:39:40 ID:Xt/x46qa: 有償云々より、「公益目的支出」なんだが。
会計的にこれを達成することは困難。
あと4年半足らずでできる改革でもなければ､
今の制度自体を変えること無しにできるわけでもない。
592 ：名無し名人：2009/06/12(金) 04:00:44 ID:EXss+S9S: 普及活動を委託することでそれなりに正会員に分配できるけど
それでも余るからね。だからアマにも支給するみたい。
593 ：名無し名人：2009/06/12(金) 04:13:32 ID:Xt/x46qa: 5割並みの支出だからね、どうやってそれだけのお金を使うことができるか？
しかも棋士の収入大きく減らせるわけにも行かない｡
更に契約上の問題がある｡棋戦開催でもらっている金を自由に
他に使うわけにはいかない｡連盟の収入は制約のある収入だよ｡
594 ：名無し名人：2009/06/12(金) 04:23:38 ID:xU8pXftR: >>590
要は棋士を派遣することにかかる費用＝公益目的事業にかかる費用
有償（祭り開催者側から連盟・棋士側へ払う）とすると連盟は公益事業費を使ってないことになる。
もちろんそれでこれまではOKだったわけで、むしろそれが望ましかった。
が、公益法人認定のためにはむしろ公益目的事業費を使わなければならない。

現状　お金を使わないで（或いは貰って）普及活動する＝一般企業と同じ
今後　お金を（連盟予算の５０％以上）使って普及活動する＝利益を上げるのが目的じゃないのでむしろ使わないといけない。

ということで、無茶苦茶乱暴な計算と前提を承知で、竜王の場合で見ると

竜王の収入
　月７０万（B１俸給）×３ヶ月＝２１０万
竜王の公益目的事業費（全て連盟持ちだとした場合、日当はマグロの１０万円云々を元に）
　将棋祭り出演（２日）　日当相当額１０万×２日　旅費５万　計２５万

２５÷２１０＝11％　
この数字を５０％以上にしないといけないので、相当厳しい。
日当額も相当高く設定してるし、なにより全部連盟が出したとしてなので下手すると分子自体がなくなる。
595 ：名無し名人：2009/06/12(金) 04:32:10 ID:Xt/x46qa: 基本的な考えは、基本給の部分をほぼ公益目的支出に振り替えて
公益活動に対する報酬とすると、そこそこよい金額になりそう。
しかし、交通費などで食われる部分があるので、収入は減る｡
教室などを持って不足分を補おうとすると、毎日働くことになるだろうね｡
いまさらそんな事できると思う？
596 ：名無し名人：2009/06/12(金) 04:38:06 ID:xU8pXftR: 基本給を公益目的支出に置き換えるってのはまず考えたいところだけど
医療法人や学校法人の先生の基本給と、棋士の先生の基本給が同等とは考えにくい
が、それをやるしかないのかな
597 ：名無し名人：2009/06/12(金) 04:43:34 ID:EXss+S9S: 制約があるのは賞金ね。対局料は自由にできるよ。がっつり半減すると思う。

>>594
開催者からの金もウマミ半減だね。
またその半分を公益支出しなければいけないという。

>>595
普及活動にかかる交通費は公益事業の経費と見なされるので大丈夫。
598 ：名無し名人：2009/06/12(金) 06:28:44 ID:Ep6xPOXF: 端的に言って、将棋連盟が棋士の「生活の場」であってはならない。
なんらかの方策によって将棋で生活している者が集まる場所なら可だが、それでもアマの加盟を排除できない。
599 ：名無し名人：2009/06/12(金) 07:00:09 ID:Xt/x46qa: >>597
交通費は棋士の取り分が減るという意味なんだ｡
実質減給になれば、賛同は得られにくいのじゃないか、という意味｡

棋士総会は終わったので、そこで何か話が決まっていればよいが
どうも何も決まっていないように思われる｡
一年また大した事もしないで消費するのかねえ。
600 ：名無し名人：2009/06/12(金) 07:15:03 ID:sQQPrhMm: 581 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/12(金) 00:53:32 ID:py7pOGWb
棋士はのまず食わずで働いて、路上生活をしてでも無償で普及活動をしなければ将棋連盟は公益認定されないのかな？

こういうのが張り付いている限り、まともな議論にはならんわなｗ
601 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:02:35 ID:AUlWQDnk: 連盟と棋士は儲けてはダメなんだろ。ｗ
602 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:08:45 ID:1BaC619n: 免状金で買えたの、※政権以前からじゃないか。
最近始まったことではない。
603 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:12:44 ID:Xt/x46qa: だから、誰かも言っていたことだけど､
日本将棋連盟をマネジメント会社にして
プロ棋士会を独立させて、そのマネジメントを行って
今よりはるかに少ない利益を上げ、それを公益事業に当てれば
存続するよ｡
プロ棋士会は当たり前の課税がされるが、将棋会館を失うことは無い｡
まあ、無理だろうけどな。
604 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:14:41 ID:1BaC619n: 将棋ファンには金で免状を買わないことを選択する自由があります。
金を払ってでもほしいという人に売るのは公益法人として理にかなっていますな。
605 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:27:39 ID:Xt/x46qa: >>604
何を言いたいのかわからない。何処かの流れなんだろうが｡
免状収入は課税対象ですよ｡立派な収入なので。
公益法人として理にかなっているかどうかなんて何が関係あるの？

事務費用程度の料金なら、或いは公益目的事業になるかもしれませんね｡
606 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:45:38 ID:01cQHaIB: >>605
しかし免状にはシリアルナンバーがない。発行部数は連盟の自己申告なのだが？ｗｗ
607 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:47:37 ID:Xt/x46qa: >>606
脱税の薦め、かな？
608 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:50:28 ID:LiP24Pnc: これだから免状ビジネスはやめられない
609 ：名無し名人：2009/06/12(金) 18:52:19 ID:Xt/x46qa: 日本将棋連盟なら平気でやっていそうだな。
610 ：名無し名人：2009/06/12(金) 19:49:40 ID:tydemtZf: もう何十年もも旨い商売してるというわけ
ですか。
免状でずーーーーーっと儲けてきたのですな。
611 ：名無し名人：2009/06/12(金) 20:04:00 ID:01cQHaIB: >>607－>>610

ま、そういうこと

華道、茶道、日舞などの免状ショーバイの団体と連携して共闘するとかほざいてたな※

文化庁に免状の利益を今までどうやって精査したのか尋ねてみるのも一考。
612 ：名無し名人：2009/06/12(金) 20:23:26 ID:EXss+S9S: 信仰の自由ということでひとつよろしく。
613 ：名無し名人：2009/06/12(金) 20:29:07 ID:qTZH+0Yg: 免状で旨い汁か、その何十年の間理事やった奴全員の責任だ。
614 ：名無し名人：2009/06/12(金) 22:01:10 ID:01cQHaIB: 免状だけでなく他でも普及員を食い物にする連盟ｗ

北海道在住のある女性普及指導員の日記から

ttp://www.liblog-sns.jp/shogi/?m=pc&a=page_g_diary&target_c_diary_id=2278

＞普及指導員は例年、毎年4月に試験が行われます。
単純に私が『よっしゃ、普及指導員になろうかな』と考えたら
参段の免状52500円＋資格取得審査料10500円＋資格登録料21000円＋年会費10000円＋北海道在住で試験は東京のため交通費、
滞在費等で往復の飛行機代を考えるとだいたい50000円。軽く6桁。けっこうな金額です。試験に落ちたら目も当てられませんね。
聞いた話では、米長先生の意向もあって、近年の試験は『ゆるめ』になっているそうです。

普及指導員は現在約400人

単純に一人10万として　　400×100,000＝400,000,000

つまり連盟には年間約４億円入るわけだ
615 ：名無し名人：2009/06/12(金) 22:05:46 ID:OknWzf6D: どういう計算だ・・・
616 ：名無し名人：2009/06/12(金) 22:07:40 ID:M5Pj+aXL: >>614
こいつは算数が１だったなｗ
617 ：名無し名人：2009/06/12(金) 22:44:59 ID:WyrCYG3z: 　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |
618 ：名無し名人：2009/06/12(金) 23:11:37 ID:Hz2upjt1: 免状もありがたみが薄れてるからな
剣道の試験も同じような値段でさらに試験自体がすさまじく厳しい
でもやりがいがあるんだよね
619 ：名無し名人：2009/06/12(金) 23:20:36 ID:01cQHaIB: 参段の免状52500円＋資格取得審査料10500円＋資格登録料21000円＋年会費10000円

　５２５００
　１０５００
　２１０００
＋１００００
---------
９３５００

ま、これは彼女が参(３)段であること、5段の免状いくらか知ってるのか？ ID:M5Pj+aXLとID:OknWzf6D
620 ：名無し名人：2009/06/12(金) 23:21:19 ID:GDXufeHK: >>606
前にも話題になってたが、※企画に現金書留で金を送ると
なぜか連盟から免状が届くというシステムがあったな。

ttp://www.yonenaga.net/menjou-wo-torimasyou.htm
621 ：名無し名人：2009/06/12(金) 23:38:54 ID:Hz2upjt1: 免状収入が平成１７年で１億7000万円
全体の収入２５億なので７％を占めている
622 ：名無し名人：2009/06/12(金) 23:53:18 ID:YHZaJMia: 名人・竜王が個人名を書く前に前もって
署名している場面を見ると、なんだかなぁと思う。
623 ：名無し名人：2009/06/12(金) 23:54:20 ID:OknWzf6D: ｍｊｓｋ？
624 ：名無し名人：2009/06/13(土) 00:10:42 ID:2JObNcf1: オレはさっちんかいおたんの署名がいいな
625 ：昨日のID:01cQHaIB：2009/06/13(土) 00:49:59 ID:650BPr4W: >>620

そう、米長企画が免状発行を代行してたとすれば、連盟との間に伝票が存在するはず。
横流しは商法上認められないので、免状の定価に幾らかは上乗せもしてるはず。

ところでそのURLは魚拓かな？
626 ：名無し名人：2009/06/13(土) 10:45:16 ID:/j2YAW1f: >>614
米長が会長になってから普及指導員の登録料は従前の半額になった話を
あえて書かないのはさすがアンチ連盟の塊、将棋SNSの住人だねｗ

同じ普及指導員＆ネット中継記者の諏訪景子は連盟に不満をいいつつも
ちゃんとそういう点も書いてたが＞ブログで
627 ：名無し名人：2009/06/13(土) 10:49:39 ID:/j2YAW1f: >>614
ちょっとまて。

今手元に2008年度の将棋年鑑があるが、
将棋年鑑には普及指導員の名簿が載っている。

北海道の普及指導員はたった6人しかいなくて、全員男性（と思われる名前）なんだが・・・
628 ：名無し名人：2009/06/13(土) 10:52:57 ID:/j2YAW1f: そのうち札幌市の人は二人。はっきり男性とわかる名前

なんかまゆつばだなあ・・・
629 ：名無し名人：2009/06/13(土) 13:47:12 ID:OD7nRCeO: >>614
この人が指導員だとはどこにも書いてないんじゃね？
630 ：名無し名人：2009/06/13(土) 15:36:29 ID:/j2YAW1f: >>629
>北海道在住のある女性普及指導員の日記から

読めないのか？
631 ：名無し名人：2009/06/13(土) 16:09:18 ID:z7tXYwiK: >>630

>>614が勝手にそういっているだけで、
文面からするとまだ普及指導員になっていない人としか思えんのだが。
632 ：名無し名人：2009/06/13(土) 16:47:09 ID:/j2YAW1f: まあ、2008年4月1日以降に指導員資格とったのかもしれんね。

2ヵ月後に届く将棋年鑑2009（マイコミで予約済）を見ればわかることだ。
633 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:25:31 ID:M3HWOL+B: >>614
うむ、稀に見る馬鹿だｗ
634 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:32:20 ID:VMvP+wm4: 三沢ーーーーーーーーーーーーーーー
635 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:41:09 ID:BAcIx4eP: >>616
算数じゃなくて国語が１だったんだろう（算数も弱そうだが）
614の日記とやらを読んで
>つまり連盟には年間約４億円入るわけだ
この結論に至るとは、日本語を殆ど理解出来てないレベル
636 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:33:10 ID://MlclC+: 普及指導員の料金が半額になったって。
さすが米長、改革も順調のようで。
637 ：名無し名人：2009/06/14(日) 02:08:35 ID:ybYjsBg/: >>614の日記書いてる人は男性だよ。
カナ○○さんだからkanaさんね。
この文章読めば普及指導員ではないの明らかでしょうに。
638 ：名無し名人：2009/06/14(日) 02:24:41 ID:J4u+uFNe: >>614
>北海道在住のある女性普及指導員の日記から

637の言うとおり男性。しかもおっちゃん。
過去日記のどっかに女流と撮った写真があったはず

>>620
前にその話題出た時は、
「どこもおかしくない」てレスが、突然複数で涌いてきましたなぁｗ
639 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:14:14 ID:2apKr8dk: 普及指導員資格料金半額になってもこれだけ批判にさらされるということは、※政権以前の奴らがどれだけ利益をむさぼっていたのか想像もつかん。
640 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:20:49 ID:Sb3KfmRR: >>639
普及指導員の料金と言っても2万円が1万円になっただけだろ？
その他にかかる費用は変わらないから、下げて数が増えたら
連盟はお金儲けができる｡
純粋な損得勘定だね｡
641 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:29:07 ID:2apKr8dk: おい、一般人がほしがる資格を廃止しろとでもｗ。>>640
資格をとるのにお金がいるのは世の常、運転免許でもそうだし危険物でもそうだし。
普及指導員も、将棋を教えて金もうけ可能だから利益をもたらす資格といえなくもない。
値下げは単純にいいことですよｗ。
むしろ値下げ以前の連盟首脳たちがどれだけ利益をむさぼっていたのかを知りたいぐらいである。
642 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:34:10 ID:NXm/slpk: 連盟のお墨付きなんかもういらないだろう。
自分たちで「将棋普及協会」とか作ればいいよ。
単なる連絡会議にして、会費は通信費等で年に3000円くらい。
上納金もないかわりに、協会からの報酬もなし。
643 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:40:37 ID:2apKr8dk: 作りたければ作ればいい>>642
何しろ今はないのだから何をいってもしょうがないことである。
早く作れよ、作ってからでないとその意見は通らんよｗ。
あとフリクラ棋士もいらない、さっさとクビにしないかな、そうすりゃ※の評価はさらに上がるのにと思うんだがな。
644 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:44:49 ID:Sb3KfmRR: ・運転免許＝実用上絶対に必要
・危険物＝あれば有利。無ければ営業できない。

指導員＝無くても指導もできるし。(別に必要ない)

値下げをするのなら免状も値下げをすればよい｡
各連盟支部でも試験ができるようにすればよい｡
645 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:52:29 ID:Sb3KfmRR: 普及指導員ができたのは94年ごろ。羽生の７冠挑戦時期と重なる｡
収益事業は最高益を記録したような時期だ｡
この時期将棋への関心も将棋人口も増えていたものと思われる。
だから自然と高い金額設定になる｡これまで無かった制度でもあるから｡

その後凋落は続き、2004年ごろには大きな赤字を計上する｡
羽生ブームのときに得られた関心や将棋人口を維持できなかった。
現在までの15年ほどを無駄に過ごしたわけだ｡
これもひとえに経営能力の無い棋士が運営しているからで､
経営のプロに助力してもらっていればもっと違ったものになっていただろう｡
646 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:56:07 ID:rexyqTWe: >>644　教えることは可能だが、資格を持つ人に教わるか資格を持たない人に教わるか？
単純に考えればわかるだろ。
だから多数の一般将棋ファンがほしがっているという現状があると思うんだよ。
もちろんただでそのような資格がもらえる制度ができるなら大歓迎だが無いものは仕方ない。
少なくとも値下げは資格料据え置きされるよりは良いことなので値下げは大歓迎だ。
さすがは米長さんですよ。
647 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:59:32 ID:NXm/slpk: なんだこの米長褒め殺しの雰囲気はw
648 ：名無し名人：2009/06/14(日) 07:03:23 ID:AobEwryo: >>640
普及指導員は増えたらいけないのか？
これには思わず笑ってしまったｗ
649 ：名無し名人：2009/06/14(日) 07:07:09 ID:yEQ+szbJ: >>647
値下げは単純にいいことなのになんでもかんでも米長を攻撃したい人がいる方が不思議なことだよ。
650 ：名無し名人：2009/06/14(日) 08:03:05 ID:4c4wApvv: 将棋SNSチーム（別名チーム元木）ご苦労さん
651 ：名無し名人：2009/06/14(日) 08:06:49 ID:NXm/slpk: >>649
なんで米長個人の手柄なんだよw
北朝鮮じゃあるまいし、なんでもかんでも会長様のお慈悲の賜物かよ。
652 ：名無し名人：2009/06/14(日) 08:27:14 ID:GmX+Tqjv: 内容証明は送ったのか？
米長は更迭されるのか？
鵜川はＬＰＳＡの理事長にでも昇格か？
653 ：名無し名人：2009/06/14(日) 09:58:59 ID:fGXnybQF: >>651
※政権になってから値下げしたんじゃないのか？。
そうであるなら※の手柄としても何ら問題はない。
654 ：名無し名人：2009/06/14(日) 10:28:39 ID:QXH7gLJv: >>620

そこたどると若葉の会とか何やら出てくるがよく分からんなー？？？誰かｋｗｓｋ説明できまいか？

ところで公益法人連盟の発行する免状を、一民間の法人＝米長企画が代行して法的に問題ないのか？

いつまで代行してたんだろうか？
655 ：名無し名人：2009/06/14(日) 10:55:16 ID:GmX+Tqjv: >>654
http://www.yonenaga.net/yonenagakyousitsu.htm
656 ：名無し名人：2009/06/14(日) 11:01:04 ID:rtdb09ol: >>654
若葉の会！免状！！法的！！！

米長詰んだ
連盟オワタ
爺さんはガチ
657 ：名無し名人：2009/06/14(日) 12:05:37 ID:4c4wApvv: >>654
棋士もしくは指導棋士の推薦で免状は取れることになってるので。
658 ：名無し名人：2009/06/14(日) 12:14:06 ID:QXH7gLJv: >>657
んー、そういうこと聞きたいんじゃなくて、米長企画がおｋなら、どこが代行してもいいんじゃね？
659 ：名無し名人：2009/06/14(日) 12:21:22 ID:QXH7gLJv: >>655
thx

ちなみに米長　若葉の会でぐぐったら、2001年の頃の話なんだね

ttp://www.google.com/search?q=%E8%8B%A5%E8%91%89%E3%81%AE%E4%BC%9A%E3%80%80%E7%B1%B3%E9%95%B7&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLA_ja
660 ：名無し名人：2009/06/14(日) 12:24:04 ID:bU5tNAcZ: 厳密には駄目なんだろうけど
理事ならこのくらいの口利きは許してやれや

手数料とか言ってピンはねしてたら駄目だけどな。
661 ：名無し名人：2009/06/14(日) 12:35:18 ID:QXH7gLJv: >>660
大目に見る見ないはおいらの範疇じゃーないし、あんたに言う権利もないはずだが？

しかし>>606の書いてる通り免状にシリアルナンバーがなければ、その気になりゃ～脱税＆ネコババしほーだいは確かだ
662 ：名無し名人：2009/06/14(日) 13:06:36 ID:4c4wApvv: >>661
どっかのITベンチャー社長みたいなもの言い方でつねｗ
663 ：名無し名人：2009/06/14(日) 16:35:12 ID:QXH7gLJv: >>662
なんだそりゃ？あんたが妄想するのは勝手だが、そう思われただけでも光栄至極だわい。
664 ：名無し名人：2009/06/14(日) 16:37:28 ID:QXH7gLJv: 抽出 ID:4c4wApvv (3回)

650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 08:03:05 ID:4c4wApvv
将棋SNSチーム（別名チーム元木）ご苦労さん

657 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 12:05:37 ID:4c4wApvv
>>654
棋士もしくは指導棋士の推薦で免状は取れることになってるので。

662 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 13:06:36 ID:4c4wApvv
>>661
どっかのITベンチャー社長みたいなもの言い方でつねｗ

おまえよっぽど元木に恨みでもあんの？ｗｗｗｗ
665 ：名無し名人：2009/06/14(日) 16:50:09 ID:YFFDeUSv: 石橋 → mtmt → 鵜川（爺） → 元木

攻撃目標（変更）の指令がどっかから出てんだろうね
北尾叩きやってるのも、LPSA信者というより連盟厨臭い
666 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:21:57 ID:1EVmRa7x: それにしても、一般将棋ファンからみてフリクラ棋士連中は余分だな。
いなくていい、何しろ棋力はアマ並みの上に対局料は一丁前にとりやがる。
その分、普及費用なども削減されフリクラ連中に行く、まったくの役たたずであるにもかかわらずだ。
将棋界最大の癌はフリクラ連中であろう。
667 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:32:25 ID:J4u+uFNe: 免状に署名は、
渡辺や※が、ん百枚してる風なこと書いているけど、
実際どのくらいなんだろうか。
そんなに需要あんの？
子供大会で入賞者以外に初段免状ばらまいたりするのは善意だと信じたいが、
正確な発行数を分からなくする為とかだったら嫌だなぁ
段位によって金額違うから、単純に免状収入から逆算できないよなぁ
668 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:33:34 ID:wxeC7nKX: 将棋世界に全員の名前がでるよ。
年間人数数えれば、それな枚数。
669 ：名無し名人：2009/06/14(日) 19:38:13 ID:iilGRdaF: 将棋クラブや将棋センターに通ってたとき
3段とか4段の人で連盟の段を持っている人っていなかったよ｡

需要はあるみたいだけど、ちょっと違うところであるんだろうね｡
670 ：名無し名人：2009/06/14(日) 22:50:24 ID:ddDqICz3: >>614
お前は毎年免状買ってろｗ
671 ：名無し名人：2009/06/14(日) 23:01:06 ID:ccLXXo/u: 免状をもらっても強くなるわけではない｡
将棋の免状では自慢にもならないし
三段持っていても免状無しの俺には勝てない｡
672 ：名無し名人：2009/06/14(日) 23:21:41 ID:J4u+uFNe: ま、虚栄心を満たしたい奴だけ勝手に買えば？って感じだね
673 ：名無し名人：2009/06/15(月) 05:30:40 ID:4hXue3aI: そういう時代じゃないということさ。

新聞棋戦はどんどん潰れるか減額、免状は売れない。
公益化に失敗して税金は払わなければならなくなる。
長期斜陽は確実なのに、会長は「偉い人」と酒を飲んだ自慢話ばかり。
ファン（お客様）に頭を下げようなんて気持ちは微塵もなく、ひたすら高飛車。
２チャンネルではバイトを雇って批判を圧殺。
クレームに商機あり、というのが商売の鉄則なんだけどな。
674 ：名無し名人：2009/06/15(月) 05:35:20 ID:e3AcUJwn: 俺はあんまり米長好きじゃないけど
ここを読んでると連盟批判してる連中も馬鹿っぽすぎて
どっちもどっちにしか思えなくなってくる。
675 ：名無し名人：2009/06/15(月) 06:13:26 ID:4hXue3aI: 「俺はあんまり米長好きじゃないけど」

米長軍団のお家芸だな。
こういう芸風は見透かされているからもうやめろと何百回言われたことか。
バイトマニュアルに書いてあるから仕方ないのかな？
676 ：名無し名人：2009/06/15(月) 06:21:13 ID:e3AcUJwn: 本気で救いが無いな。
677 ：名無し名人：2009/06/15(月) 07:18:21 ID:edJXpUZQ: >>676
ああ、おまえがな
678 ：名無し名人：2009/06/15(月) 07:55:23 ID:4hXue3aI: ID:e3AcUJwn

こいつは米長バイトの栄誉ある最古参だよ。
一番最初に「どっちもどっち」という言葉を使ったのはこいつ。
あれは4ヶ月以上も前だっけな？

以来、米長軍団はみんな、「どっちもどっち」と前置きしてから、連盟を批判する意見「だけ」を延々と叩く芸風を築いた。

米長からボーナス貰ってもいいなw
679 ：名無し名人：2009/06/15(月) 11:05:29 ID:1CkMvqIt: 屎長の燃料投下ﾏﾀﾞー？
(ﾟ∀ﾟ)
680 ：名無し名人：2009/06/15(月) 21:22:59 ID:XttmgjII: 女流棋士への嫌がらせですよ　元をただせば。
681 ：名無し名人：2009/06/15(月) 22:05:57 ID:s3D9UFzE: >>680
俺もそこに尽きると思う
今、女流を持ち上げていると言っても、若い女流限定。
残留バブルの後は、
中堅以上の女流には「自分から対局の権利を放棄」するよう働きかける始末。
子供が目指したくても、親が賛成できないような世界にはしないでほしいのに・・
682 ：名無し名人：2009/06/16(火) 01:22:44 ID:CJYpkOec: 特に独立した女流にキツすぎ。テレビとか公の場では穏やかそうにはしてるが、水面下では陰湿。
クニオは確かに収支を改善したし、名人戦騒動の時にはよくがんばったと思うけど、女流全般がもたらす棋界への利益に必ずしも報いていない。棋士会に２人は参加させて意見言わすべきでしょー。
女流群も一致団結で進めば、自分たちの地位向上をもっと勝ち取れたはずなのに。
683 ：名無し名人：2009/06/16(火) 01:57:03 ID:5dVOCZ1+: > 女流棋士への嫌がらせですよ　元をただせば。

いつも思うが、
反連盟派は肝心の点をぼかした言い方をするから信用されない。
「女流棋士への嫌がらせ」ではなく「一部の女流棋士への嫌がらせ」
と言いさえすれば一応話は通じるのだけどね。

彼らの主張によればＬＰＳＡが連盟から独立した原因は
米長連盟が女流棋士を虐めていたからという事らしいけど、
その言い方だと連盟は全ての女流棋士に冷たかったと取られかねない。
しかし現実には女流棋士の大多数が連盟を支持している。
この事実をどう説明するのか？

普通の人がこの事実を元に推理するならば、
虐められていたのは女流棋士の一部の派閥（独立した派閥）だけで、
大多数の女流棋士に対しては優しかった。としか思えないんだよね。

反連盟派はこの急所の因果関係を明確に説明すればいいだけなのに、
いつも「米長は女性を虐めているので悪い」といった
ぼかした理念を繰り返すだけ。
なので反連盟派はいつまでたっても信用されない。
684 ：名無し名人：2009/06/16(火) 02:15:39 ID:CJYpkOec: 俺はクニオは好きですけどね、Ａ級陥落時の潔さとか評価してますが。
言いたいのは女流が団結した方が彼女達の地位向上になるという点。
女流棋力の強弱よりも普及や集客力うんぬんの問題で貢献度を測ってるんか、という事だ。
その貢献度の価値基準がＡ独立派、Ｂ居残り派、Ｃ連盟首脳で違い過ぎた点が今の根っこにあるんでしょ。
１億収入があったら、Ａ２０００万、Ｂ分からん、Ｃ５００万と三者がそれぞれ貢献度を評価してるとして、分からんと答えたＢをＣが工作できただけでしょ。
こんなものは代替可能性で考えるべきです。女流のおらん将棋界に女流の一元化された団体から派遣でやればＡに近い額がとれると思われ。
685 ：名無し名人：2009/06/16(火) 02:37:12 ID:/gkEQEJD: それは無理。
686 ：名無し名人：2009/06/16(火) 04:15:37 ID:kImWzjx8: ＞女流棋士の大多数が連盟を支持している。
(笑)
687 ：名無し名人：2009/06/16(火) 04:48:13 ID:8324UPNp: >>683
「大多数の女流棋士に対しては優しかった。」

セクハラおやじの典型的な言い分だなw
性的な対象にしているだけで、どこが優しい？
それは、女性の敵というんだよ。

>>684
「Ａ級陥落時の潔さとか評価してますが。」

え！？
引退するのしないのとゴネて、棋戦主催者の社長直々の頼みなら出場してやるとかほざいて大顰蹙を買った、あの「潔さ」ですか。
馬鹿じゃないの。徹底的にスポンサーもファンも足蹴にしてきてなにを言うか。

しっかし、米長厨はあとからあとから事実関係を捻じ曲げるなあ。
688 ：名無し名人：2009/06/16(火) 05:54:30 ID:/gkEQEJD: 上手くいかない現状を全てを※のせいにしても
仕方ないというのに。
689 ：名無し名人：2009/06/16(火) 06:52:27 ID:5dVOCZ1+: >>687
> >>683
> 「大多数の女流棋士に対しては優しかった。」
>
> セクハラおやじの典型的な言い分だなw
> 性的な対象にしているだけで、どこが優しい？
> それは、女性の敵というんだよ。

ほらな。反連盟派はいつも俺が>>683で指摘した通りの反応をする。
肝心の「女流の大多数が自分達の意志で連盟を支持してる現実」
からは目をそらし、そんなことは存在しないって事にして話を進める。
690 ：名無し名人：2009/06/16(火) 07:06:22 ID:vgPiunow: 女流の多くが支持していると言うより
他に道も無いからだろ。
女流の問題は組織がどうとかでなく、対局数があまりに少ないのが問題｡
それと有望な人がプロになってくれないこと｡
根本的な問題だから、長い目でじっくりと取り組むしか無いよ｡

LPSAも連盟も無いのだけどね｡
今まで放置していたから発展が無かったので、改善の努力をしなければ
何も起こらない｡女流は人数ばかり増えてもいまだに中井、清水が上の方にいる｡
691 ：名無し名人：2009/06/16(火) 07:55:10 ID:8324UPNp: >>689
「一部の女流棋士への嫌がらせ」ならOKと考えてるだけで、お前の倫理感は狂ってるよ。
一人残らず犯すのはまずいが、ひとりふたりならいいじゃん、ってことかよw
正気の沙汰じゃない。
692 ：名無し名人：2009/06/16(火) 08:02:30 ID:5dVOCZ1+: >>691
なるほど。
ではそうと知りながら連盟について行った
大多数の女流棋士の倫理観も狂ってる
という結論になるなｗ
お前の説だと。
693 ：名無し名人：2009/06/16(火) 08:20:18 ID:/gkEQEJD: >>692
実際、LPSA脳的にはそういう解釈なんだろうな。
694 ：名無し名人：2009/06/16(火) 08:49:41 ID:8324UPNp: ひとそれぞれだが、明らかに矢内なんかの倫理感はどうかしてるな。
どうやったらあの言動を合理化できるものやら。
矢内の高校時代からのファンだが、まったく理解できん。
695 ：名無し名人：2009/06/16(火) 09:05:44 ID:5dVOCZ1+: >>694
よしよし、その調子で君の考え方をそのまま一歩進めてみよう。

君の説によれば連盟の実態を知りながら支持している
清水、里見（とその保護者）、岩根などの主要メンバーは
「一部の女流棋士への嫌がらせ」ならOKと考えており、
彼女らは倫理感も狂っており、正気の沙汰じゃないって事になるね。

君の論理は女流棋士への侮辱が過ぎるんじゃないかなあｗ
696 ：名無し名人：2009/06/16(火) 09:22:59 ID:kImWzjx8: 矢内のことを汚い云々は言いたくないけれどあの時の顛末は理解できない。
そのほかの女流にしてもそうだけどな
にか汚い引きとめがあったとしか考えられない展開だったよね。
697 ：名無し名人：2009/06/16(火) 09:46:04 ID:/gkEQEJD: 矢内も北尾も、将棋に対して非常に真摯だよ。
内部で汚いイジメにあったとしか考えられない展開だったよね。
698 ：名無し名人：2009/06/16(火) 10:05:32 ID:5dVOCZ1+: 最低限言い得る事実は

「女流棋士の大多数は自らの意思で連盟に残留した」

この事実を普通に直視すれば、
連盟は女性（全般）の敵だなんて説は
無理がありすぎる事がわかる。
699 ：名無し名人：2009/06/16(火) 10:08:06 ID:8324UPNp: >>695
あんたは強姦された女に隙があったかなかったかという議論に持ち込もうとしているが、その手には乗らない。
つくづく卑劣な奴だなあ。
女がどうであれ、強姦したら、やった男が悪いんだよ。

米長が加害者として嫌がらせをやった。それがケシカランという話に尽きるの。
被害者が数名か全員かとか、それがLPSAの所属とか連盟の所属とかは関係ない。
卑劣な行為であることに変わりはないんだよ。

お前みたいなサイコパス相手にはこれ以上言わないから、勝手にディベートに勝ったとか喜んでなさいよ。
700 ：名無し名人：2009/06/16(火) 10:18:52 ID:/gkEQEJD: 詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
701 ：名無し名人：2009/06/16(火) 10:22:51 ID:5dVOCZ1+: >>699
別に君の価値観では米長が卑劣な奴というならそれはいいんじゃね。
卑劣とか高潔とかっていうのは個人の価値基準に過ぎないわけで、
君が誰かを卑劣と判断するのを他人が否定する権利なんて無いからね。
だからそれは否定しないよ。

でも大多数の女流棋士はそんな米長体制を支持してるんだなあ、これが。
君が何をわめこうが、残念ながらこれが事実なんだよね。
702 ：名無し名人：2009/06/16(火) 12:23:57 ID:a7EjFjPe: >>701

虚言に因る印象操作、乙

＞でも大多数の女流棋士はそんな米長体制を支持してるんだなあ、これが。

これが事実ならそもそも女流分裂騒動は起きていない
703 ：名無し名人：2009/06/16(火) 13:43:23 ID:kImWzjx8: ＞大多数の女流棋士はそんな米長体制を支持してるんだなあ
支持してるんじゃなくて連盟の体質に依存しているといったほうがいい。
704 ：名無し名人：2009/06/16(火) 13:44:13 ID:NyUVuhTO: どうでもいいけどLPSA弱すぎ、アマに8連敗じゃおしまいだ。
まさか掲示板書き込みに忙しくて将棋の勉強するヒマが無かったとか？
705 ：名無し名人：2009/06/16(火) 17:09:53 ID:/gkEQEJD: ２年前のレーティング見てみろ。元々弱い。
706 ：名無し名人：2009/06/16(火) 23:32:11 ID:qtFJvBNu: ＞大多数の女流棋士はそんな米長体制を支持してる
支持などされていないから残留工作に必死だった訳だがな
707 ：名無し名人：2009/06/17(水) 00:19:10 ID:O1sFvDv2: 工作員のサルどもは、ほっとくと何でも言うよね～～～ｗ
708 ：名無し名人：2009/06/17(水) 04:46:09 ID:rTjqRdtJ: 米長が会長になってから将棋界が急激に波風激しくなってきたなー。名人戦問題しかり、女流独立問題しかり。
元来会長なんてその当時の第一人者が勤めたら収まるとこへ収まるもんよ、大名人の中原が勤めてたらよー。
米長が将棋の敵を政局で討つ的発想で動いたんがもっとも原初のねじれだろが。
709 ：名無し名人：2009/06/17(水) 08:29:07 ID:s6sB5dLu: >>706
残留工作があったとなんでも決めつけているようだが、その証拠はありません。
※が何をしたのかな？
その何かをしたという証拠はあるのかな？
710 ：名無し名人：2009/06/17(水) 08:31:50 ID:kHgRkura: 流石にその釣り針にはスルーの一手
711 ：名無し名人：2009/06/17(水) 08:43:22 ID:32l6ejPL: >>710
証拠が無いと認めたようだねｗ。
712 ：名無し名人：2009/06/17(水) 08:49:55 ID:32l6ejPL: >>699
で、米長は何をしたんだい？どういう行動をして嫌がらせしたというんだい？
何も行動してないけど米長の存在自体が嫌がらせという話は、米に直接の恨みを持っている人以外では通用しない話です。
713 ：名無し名人：2009/06/17(水) 08:52:36 ID:jdZhinnu: ID変えながら勝利宣言・・・
714 ：名無し名人：2009/06/17(水) 08:57:50 ID:S6g/4M/y: 何も後ろ暗いところがない人間は「証拠があるか？」などとは言わない

「証拠が無いだろう」と開き直る奴は、やってる奴ｗ
715 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:00:31 ID:1Yfbv7yP: ID:kHgRkura
　ID:jdZhinnu
716 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:04:49 ID:1Yfbv7yP: >>714
証拠もなしに発言していることをごまかそうと必死。
717 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:10:03 ID:RoO+nymL: >>716
２ｃｈで証拠証拠と騒いでるのは工作員だけ。
普通は騒げるだけで満足なの。
718 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:15:05 ID:1Yfbv7yP: >>717騒げるだけで満足ということは遊びでしてるわけだｗ。
日ごろのうさが晴れましたか？
フリクラ棋士じゃ負けてばかりで欲求不満もたまることでしょう。かわいそうにｗ
719 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:18:43 ID:S6g/4M/y: いつも不思議なんだけど
フリクラ棋士云々てのは、何で出てくるの？
見えない敵と戦ってるの？
720 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:22:58 ID:1Yfbv7yP: いつも不思議なんだけど、フリクラ棋士のキーワードが出ると過剰反応示す馬鹿がいるのは何故？
721 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:24:00 ID:y302KmwS: >>712
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/07-04/070412shukanshinchou-joryu.htm

ttp://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

新潮も西日本新聞も連盟から訴えられてないことがどういう意味か賢明な人は知っている
722 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:24:56 ID:RoO+nymL: >>718
俺は遊びでしてるがお前は仕事でしてるのか？
723 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:31:33 ID:S6g/4M/y: >>720
俺のことなら、過剰反応でもなんでもないだろうに・・・

フリクラ棋士はキーワードなわけね、あんたにとっては
724 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:39:51 ID:xsVy7ItT: >>721いった言わない論はたとえ発言側がうそを証言したとしても裁判沙汰にするのは大変難しい。水かけ論になるのは必至だからな。

※の行動から物事を推察してないということは、状況証拠すらもないことを暴露したに等しい。
725 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:50:13 ID:xsVy7ItT: 言った言わない論はある意味安全に相手を攻撃できるが、専門的にみればそれでしか攻撃しない人間というのは相当無責任ｗだから信用度もそれなりに。
726 ：名無し名人：2009/06/17(水) 12:17:47 ID:BTdgiAcZ: また、支部連合会での理事の発言には議事録があるぞ
727 ：名無し名人：2009/06/17(水) 13:05:04 ID:/K7DtZSZ: それはどこにあるねｗ。
しかも支部連合会で連盟理事がマグロをつぶせと言ったとか記録にあるのか？
そいつはないだろうにｗ
記録が無ければ連盟は無実ということなんだなｗ。
728 ：名無し名人：2009/06/17(水) 13:10:49 ID:s69zwA45: >>726　だれが記録したかも重要だね、あと現場の顔ぶれ。
記録者が改竄するようなせこい人間だったら。
それとネット匿名の書き込みでニセの支部役員てのも困りもの。
729 ：名無し名人：2009/06/17(水) 14:00:45 ID:bTEOAzAU: >726
別に都合の悪いことは記録する必要ないしｗ
730 ：名無し名人：2009/06/17(水) 16:32:41 ID:6phcQ7b2: >>729
すなわち証拠も何もないわけですなｗ。
どっちにとっても。
実際の裁判では、証拠が無いと擁護することは認められているが、証拠が無いからこいつが犯人だと決めつけることはできない。
これがネットとリアルとの違い、すなわちネットって無責任なのです。
ここでいくら※を攻撃したって※を失脚させることはできないし、こんなところでの風評のみで理事選挙に影響が出るようではかえって連盟終わりだ。
731 ：名無し名人：2009/06/17(水) 16:40:26 ID:RoO+nymL: >>730
で何が言いたいの？
732 ：名無し名人：2009/06/17(水) 16:47:24 ID:odo9/fYq: 要するに裁判で有罪にならなければ何やってもいいという考え方だろう。
米長一派はみんなこんなだからな。反社会的集団だよ。経済ヤクザと同じ。
733 ：名無し名人：2009/06/17(水) 17:06:14 ID:c2p4mOP7: ＬＰＳＡ設立時から北尾をスパイを潜り込ませておくとは
なかなか※も手の込んだことするね
734 ：宣誓：2009/06/17(水) 17:09:15 ID:5sJzal8N: 連盟が解体する日を指折り数えて待ち焦がれています。

なお、※・古皮・汚汚などなどの「有名人」は
二度とメディアに出ることの無いよう、
スポンサー筋に可能な限り働きかけ続けていきます。
735 ：名無し名人：2009/06/17(水) 21:13:58 ID:rTjqRdtJ: 将棋が斜陽産業なんだよ、ゲーム、携帯、ネットに太刀打ちできんから
最後は　能や狂言みたく残るしかないんだろうな。
736 ：名無し名人：2009/06/19(金) 01:07:09 ID:fzpkiGK/: 将棋人口は１０００万、今後の高齢化社会みこしたら、有望産業の１つ。極論すれば寝たきりでも楽しめるんだし。
737 ：名無し名人：2009/06/19(金) 01:16:12 ID:q8wzw9Cl: 年々高齢化が進むのと反比例して人口が減ってるけどな。
738 ：名無し名人：2009/06/19(金) 02:10:05 ID:YvWU4wGh: 真剣に将棋人口を増やすための普及活動ならいいが、
今現在の普及活動は将棋人口を増やすためのものでなく、
自分たちの収入を減らさないようにという理由で
公益法人になるための活動だからなぁ

公益法人にしてもらうために官房長官や文科大臣に賄賂？
として免状を送るくらいしか出来ない
739 ：名無し名人：2009/06/19(金) 06:00:29 ID:UTTB9bsd: >>737
これはついては明らかに理事会の無為無策に責任があるな。
でも実際に小学校に普及してるって自慢しているけど、どのくらい派遣した実績があるんだろう？
アリバイ的に2・3やってるだけのような気がするが。

養老院に棋士を派遣したってはなし聞いたことあるか？
740 ：名無し名人：2009/06/19(金) 23:15:56 ID:KVCZEcw9: 連盟はつぶれねいだろうけど、収入が増えるあてもなさそうだから、
いずれ大々的にリストラして、細々と続くって形になるんじゃないの。

ま、見たくない現実は見ないってのがポリシーだから、今現在でも
年間４人棋士を増やすなんて、バカなことをやってるんだろうけどな。
741 ：名無し名人：2009/06/20(土) 01:51:35 ID:D1oSIMTq: >>732-740
連盟に対する言いがかり的な文句ばかりで
具体的に何も前向きな提案は無いくせに
何かを提言しているつもりだけは一人前だな。

だからお前ら（LPSAの後ろで偉そうに意見してる連中）は
誰にも信用されないんだよ。
連盟にグチ垂れてストレス解消しても
お前らの状況が改善するわけじゃなかろう。

お前ら自身は連盟に毒を吐いて気分爽快だろうが
おかげでLPSAの一般人への印象がどんどん悪くなっていく。
LPSAにとってはいい迷惑だな。
742 ：名無し名人：2009/06/20(土) 06:24:29 ID:xu4pFO6Q: ここ2・3日、「俺はLPSA支持だが」という米長一派の書き込みが異常に増えてるな。
なんてか、分かりやすいなあこいつら。
独裁者の号令一下、整然と動いているところは北朝鮮のマスゲームみたいで美しいw
743 ：名無し名人：2009/06/20(土) 07:32:15 ID:/qppmjw0: 将棋連盟って怖いところだったんですね。
独立派連盟派どちらに対しても賛成反対あらゆる意見の書き込み止めますから、かつての書き込みに対しては勘弁してください。
744 ：名無し名人：2009/06/20(土) 08:06:33 ID:wWf7pXcv: >>743
全ての連盟批判　→　ＬＰＳＡ厨、と変換されるのは、
お前らの頭の中だけだよ。

ま、いよいよ現実に直面することになるまで、幸せに暮らしてな。
745 ：名無し名人：2009/06/20(土) 08:10:10 ID:wWf7pXcv: >>744の　>>743 → >>741
746 ：名無し名人：2009/06/20(土) 09:15:10 ID:xu4pFO6Q: まあ米長としては、理事会は一般ファンからはまったく批判されてなくて、文句言ってんのはぜんぶLPSA関係者ですって宣伝したいところだろうな。
お客様の不満を吸い上げて経営に生かそうととしないのは、現代の経営者としては失格なんだけどねえ。
将棋脳だから勝った負けたしかないからなあ。
バイト雇って、2チャンネルあたりで批判者を恫喝して、勝った勝った。
「今日一日お酒がおいしく飲めれば十分です」というところだろう。
どうせ遠からず死んじゃうし、あとは野となれ山となれ。

だが米長よ、君は棋士としては有り余る才能を持ちながら名人たった1期。
会長としては人格も才能も欠如しているにも関わらず何期も居座り、悪政に終始。
連盟の屋台骨を傾け、世間の女性たちを敵に回し、プロとアマを離反させた。
将棋史にはそういう人物として残るだろうよ。
747 ：名無し名人：2009/06/20(土) 13:16:50 ID:VNF2Q0n9: アクセス数少なすぎｗ
世間にまったく認知されてないな

http://www14.atwiki.jp/tunashogi/
748 ：武者野勝巳：2009/06/20(土) 13:50:20 ID:g612+zw8: どう考えても将棋普及の邪魔をしてるのはLPSA、ジイ、ｍｔｍｔ、のヤクザ軍団。
749 ：名無し名人：2009/06/20(土) 13:51:05 ID:1VxAJ6Sc: 明石淳（笑）
750 ：武者野勝巳：2009/06/20(土) 13:53:08 ID:g612+zw8: 頑張れ連盟。
LPSAもまじめに普及にせいを出せばいいのにな。
751 ：武者野勝巳：2009/06/20(土) 14:00:20 ID:g612+zw8: 普及活動は極めて大切です。
普及活動してますよ、と公言しているにもかかわらず実際には活動しておらず、地元将棋ファンから総スカン食っているプロの方もいるといいます。
そんな人はプロ棋士の恥じですよ。
752 ：名無し名人：2009/06/20(土) 14:06:18 ID:g612+zw8: >>740
4人新規に入れるのはいいことです。
その4人より弱い棋士がプロ棋士のままというのがおかしいのです。
753 ：あー武者野勝巳が外れた：2009/06/20(土) 14:09:14 ID:g612+zw8: うむ、やはりプロは強くなきゃねｗ
754 ：武者野勝巳：2009/06/20(土) 14:16:03 ID:g612+zw8: 今、将棋ファンが減少してるのにプロを増やすのは明らかにおかしいです。
しかし、新しい人は入れないと将棋界は活性化しないでしょう。
そこで、年間最弱ワースト4の棋士はプロではなくなってもらうというのはどうでしょうか？
この方法なら強すぎるアマの出現でプロが恥じかくことも少ないでしょう。
755 ：名無し名人：2009/06/20(土) 17:23:35 ID:zKdQQHl7: 日本連珠社に学ぶべき。
756 ：名無し名人：2009/06/22(月) 17:27:13 ID:q3Q2fHVj: あのー大井さんの抗議文まだですか？
757 ：名無し名人：2009/06/22(月) 20:58:07 ID:xiZNI1QZ: もう投了した人に無理強いしちゃいかん
758 ：名無し名人：2009/06/22(月) 21:05:17 ID:nghoMTrF: 清水矢内マグロ名人戦
759 ：名無し名人：2009/06/23(火) 00:03:35 ID:X91CxRAo: 削除された北尾罵倒文といい、ボット騒ぎといい、
駒音管理人も正直キチガイ鵜川をアク禁したい所だろうな。

しかしキチガイは何処まで逝ってもキチガイだから、実際にアク禁したら
「管理人は※のスパイ！」「人権侵害だ！」
とブログで大騒ぎするのが火を見るより明らかだから放置する以外にない。
760 ：藁人形：2009/06/23(火) 04:51:33 ID:2X7H+Pr+: >>759
ん？7月4日に現管理人を含めたオフミをやるのだけど？
当然鵜川氏も参加というか、工房御蔵での酒宴になる予定
その仮説が正しいかどうか確かめにくれば？参加自由ですよ＾＾
761 ：名無し名人：2009/06/23(火) 13:09:52 ID:n3yyRZZJ: >>760
馬鹿？
管理人が内心でどう思っているかなんて、オフミに参加してもわかるわけないだろ。
ましてや会場が鵜川氏の会社で、鵜川氏本人も参加する席なんだろ。
そんな状況なら誰だって笑顔。
批判的なことなど欠片も言えるはずがない。
また大人なら言わないのが当たり前。
大人といっても、酔った勢いでネットに北尾罵倒を書き込むお子チャマな爺さんもいるけどな。
762 ：名無し名人：2009/06/23(火) 13:37:08 ID:CagN7qtN: 松本と後藤だって花見同席してたし、オフ会で同席したからって本音全て出す訳もない。
ネット切断して入院治療すべき某基地害を除いてなｗ
763 ：名無し名人：2009/06/23(火) 15:11:15 ID:5GK7g31D: 本人に確認することもできないヘタレが勝手な妄想で言ってるだけか
764 ：藁人形：2009/06/23(火) 15:44:11 ID:2X7H+Pr+: >>761
駒音での表面に出た言動だけを真に受けて妄想するのはあんたの勝手だ
水面下で何がどう行われてるかも知らないのだろうしな
ここも駒音も所詮バーチャルだよ
但しオフミはリアルだし、へタレのあんたが想像するような、お愛想だけの面子の集まりではないことは断言できる
765 ：名無し名人：2009/06/23(火) 17:16:08 ID:X91CxRAo: mtごとげん花見同席もリアルだったけどな
766 ：名無し名人：2009/06/23(火) 23:05:46 ID:+QyfKprR: 駒音のことなんざどうでもいいよ
767 ：名無し名人：2009/06/23(火) 23:10:10 ID:5GK7g31D: そもそも駒音の管理人が迷惑がってたら、会場に鵜川氏の会社が選ばれるわけがない
768 ：名無し名人：2009/06/24(水) 00:55:54 ID:x7p+4bIZ: どっちもどっち厨が駒音で論破されててワロタ
769 ：名無し名人：2009/06/24(水) 10:35:26 ID:gM2Y+TvH: 内容証明郵便マダァーーーー！
770 ：名無し名人：2009/06/25(木) 13:26:24 ID:4M0BJygj: 連盟も音沙汰なし
ＬＰＳＡも回答文の公表もせず
どちらも話し合う気もない
771 ：名無し名人：2009/06/25(木) 14:11:04 ID:LZQRnBQ/: ＞ＬＰＳＡも回答文の公表もせず

連盟と支部との話なのに、LPSAの回答文の話を出してるw
772 ：名無し名人：2009/06/25(木) 21:20:29 ID:Loc5tPjX: 連盟の話に口をだしてきたのはＬＰＳＡの相談役だろｗ
773 ：名無し名人：2009/06/25(木) 21:22:49 ID:LZQRnBQ/: ああ、つまり前のお手紙はマグロの件の事だったのかw
でもそれを知ってる君はだれw
774 ：名無し名人：2009/06/25(木) 21:38:59 ID:cdmEVRYY: 結局｢LPSAの一部の人間の自爆｣ってことか。
775 ：名無し名人：2009/06/25(木) 21:49:43 ID:LZQRnBQ/: 連盟と支部の問題なのに
「結局｢LPSAの一部の人間の自爆｣ってことか。」
と無関係な書き込みをしている ID:cdmEVRYY がいる時点で、
もうw
776 ：名無し名人：2009/06/25(木) 22:06:47 ID:IAg3EL5y: 事実上、例のブログ主が一人で騒ぎにしてる事なのに
何でLPSAが関係ないって事になるのかよくわからない。
今は役員辞任したから関係ないってこと？
777 ：名無し名人：2009/06/25(木) 22:23:39 ID:LZQRnBQ/: 俺は、連盟が自分の所の支部を恫喝した、と言う話でしかこの件を捉えていないね。
誰が騒ぎにしようと、関係無い。

この件自体では無く、誰がこの件をばらしたのかを問題にするような奴は、この様な
件があったとばらされる事で困るような奴だろうね。
778 ：名無し名人：2009/06/25(木) 23:44:45 ID:IAg3EL5y: あまりにも苦しい言い訳じゃないかなそれ
779 ：名無し名人：2009/06/26(金) 01:11:14 ID:af83mmeJ: ハッカーとの戦いがどうなったのか気になる
780 ：名無し名人：2009/06/26(金) 01:14:50 ID:b1Kk7aHI: あと、普及指導員の排除。
この二つは忘れちゃいけない
781 ：名無し名人：2009/06/26(金) 05:32:59 ID:5uOkwxzF: このスレは年末まで続くだろうか？
782 ：名無し名人：2009/06/26(金) 07:17:37 ID:VOleJKMx: この問題の根底には日本将棋連盟の普及に対する姿勢がある｡
サポーターを育ててこなかった為、一部の企業に依存する体質を
全く改善できなかったこともある。
　将棋の将来を考えずに新興組織に取り分が減るという理由から
対決姿勢を示すなど有り得ないことを繰り返している｡

2chのスレでも少なくとも検索には影響があるのなら、このスレは維持する必要がある｡
783 ：名無し名人：2009/06/26(金) 08:57:10 ID:VOleJKMx: 連盟は所帯が大きいから細かい金ではどうしようもないと思う
かもしれないが、今となっては不安定な新聞社の依存度を下げる
工夫はできる。
もう4年半しかないから公益継続は無理だが、将来の希望はある。

発想が免状収入、指導員で稼ぐ、ネット有料化で稼ぐなど
旧態然とした発想しかないのが情けないところ。
先行投資の発想もない。
784 ：名無し名人：2009/06/26(金) 09:01:06 ID:6UV4bXvb: >>775
痛々しい言い訳だなｗ
LPSA脳にだけはなりたくないものだｗ
785 ：名無し名人：2009/06/26(金) 09:04:34 ID:6UV4bXvb: >>782
多分LPSAがますます恥を晒す結果になると思うがｗ
786 ：名無し名人：2009/06/26(金) 09:15:44 ID:VOleJKMx: ところがLPSAで検索するとネガティブな意見は見つからない。
残念だが※に批判的なところや、タイムリーな北尾のこと
後はどうぶつ将棋。

全然問題ないのじゃないの？
幾ら頑張っても無理だってwww
787 ：晒しage：2009/06/26(金) 10:09:35 ID:tYj802Xb: ＞ ID:6UV4bXvb

志村、鏡、鏡！
788 ：名無し名人：2009/06/26(金) 14:53:52 ID:Gcki7JA3: 連盟ｵﾜﾀ＼(^o^)／
789 ：名無し名人：2009/06/26(金) 17:18:47 ID:fF1sedBR: 内容証明付き郵便　投稿者：世渡り下手爺投稿日：2009/06/26(Fri) 16:09 No.4160

工房御蔵のブログを貼り付けました

昨日、６月２５日に元日本将棋連盟三浦支部の大井利夫氏より、（社）日本将
棋連盟会長米長邦雄氏に対し、通知書が内容証明付き郵便にて送付されました
ので、お知らせいたします。

　　内容を記載いたします。

　　　　　　　　貴殿は、今年５月７日付けの公開質問状のマ
　　　　　　　グロ将棋大会の件、及び米長邦雄の家における
　　　　　　　「まじめな私」の「LPSAの皆様」において、
　　　　　　　私儀、大井利夫と貴社団との間においてなんら
　　　　　　　問題はないとされておりますが、私はそうは思
　　　　　　　ってはおりません。
　　　　　　　　その上記２記載に関しては、撤回を要求し
　　　　　　　並びに謝罪を求めるものです。
　　　　　　　　また、同じようなことが将棋を愛する他の
　　　　　　　方々にもあってはならないと思っております。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。
790 ：名無し名人：2009/06/26(金) 17:29:27 ID:xulEmSu8: 内容証明の全文だったら全然駄目ですよ。
引用部は明記しないといけません。

こっちの話は爺さんとヨネでやって貰いましょう。
立ち消えにならないように年末まで引っ張ってください。
791 ：名無し名人：2009/06/26(金) 17:49:57 ID:UkdBPQgM: 連盟ごときが普及を偉そうに語るんじゃねえよｗ
1000年早いわｗ
792 ：名無し名人：2009/06/26(金) 18:25:21 ID:Gcki7JA3: やっぱり中身はなんも無しか
途中から信憑性はゼロだと思ってたけどね
これで最後は恫喝されたのは大井氏じゃなくて別の人とかになったら笑えるな
そこは大丈夫だろうね
793 ：名無し名人：2009/06/26(金) 18:36:35 ID:MUlr631F: 大井氏は三浦支部の支部長だった人で
神奈川県支部連合会の会長もした功労者。
大井氏の名前で出されたのならそうなのだろう。
争点は無関係かどうかという一点なのでこれは※が
訂正することになるか、無視するか。
794 ：名無し名人：2009/06/26(金) 18:42:49 ID:UkdBPQgM: 大井氏と米長

信頼度の次元が違うｗ
795 ：名無し名人：2009/06/26(金) 19:28:13 ID:818UUBdg: 大井氏は長年支部長で頑張ってきたので
米長より地元の信頼度が違うね！
796 ：名無し名人：2009/06/26(金) 19:32:48 ID:afQWMq/r: 神奈川でも地域差ある
川崎とか横須賀とか治安も住民の質も低いし電波も多い
鵜川派の人はここらに集中してる
797 ：名無し名人：2009/06/26(金) 19:35:13 ID:FnUsEuqQ: ID:afQWMq/r

典型的な米長体質
これが将棋連盟の正体だ。
798 ：名無し名人：2009/06/26(金) 19:46:32 ID:tYj802Xb: つまり米長一派は庶民大衆など眼中に無く、彼等の語る「普及」とは財界交遊の事に他ならない、
そういう本音がつい >796 こういう所で飛び出て来るわけだ。
799 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:10:39 ID:AIPZ0kq/: 蛍光ペンよりマシだが酷い駄文だな。
800 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:14:08 ID:O5Y62cBh: 違うよ、武者野一派脳ですよｗ。
ジイもこの一派。
801 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:17:03 ID:UhrSc9r1: 内容証明というのは一種の恐喝のようなものだからさわりだけがよろしい。
これ常識。
802 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:18:22 ID:1yDu3uDG: 名人戦が終わるまで事を荒立てなかった大井氏は立派
803 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:29:30 ID:424eVYU0: 内容証明は恐喝ではないですよ。
2通用意して自分も同じ文章を持つ、なおかつどのような文章であるのか郵便やさんに
証人になってもらうだけなんだ。
804 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:40:32 ID:UhrSc9r1: >>803
お前貰ったことあるか？
俺は特許権で何度かやり取りしたことあるけど恐喝以外の何者でもない。
俺は勝ったけどな。
805 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:45:13 ID:KFMi2iS4: >>804
アホ
内容証明が即裁判だと思ってるあほだな。
しかも実際のことだとしても特許じゃなくて
意匠がなんかだろ。

低脳が頑張っても無理だって
806 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:45:53 ID:1yDu3uDG: で、米はいつものように負けると。
807 ：名無し名人：2009/06/26(金) 20:49:20 ID:UhrSc9r1: >>805
アホはお前だ。
俺は特許の問題で居たの会社から貰ったんだよ。
残念ながら低脳な会社で内容証明に全部書いてきた。
逐一反論してやったら即諦めた。
喧嘩の道具なんだよ。
808 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:06:18 ID:0esLecpz: んーなんだこれ？Ｗ
内容証明で送る必要がまったくないじゃないか
809 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:11:55 ID:ubOqjF1D: >>789
ホントにこれだけ？
810 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:15:41 ID:ubOqjF1D: おっとこんなのが　やっと続きｷﾀ

女流棋士会分裂の経緯・公式見解
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
811 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:35:40 ID:ubOqjF1D: <strong><span class="fsize_l" style="color:#ff0000;">これは重要です！</span></strong>
今回はこれくらいか。特に目新しいものはない。

　”しかし、これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです”

LP脳ばりの無理筋だな
812 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:59:49 ID:P3Nuy9Tu: >内容証明を送りつけるというのは恐喝以外の何者でもない

今日のキチガイさんの意見でした＾＾
813 ：名無し名人：2009/06/26(金) 22:05:10 ID:U7gN9wGP: なんで小出しにするんだろ
814 ：名無し名人：2009/06/26(金) 22:54:03 ID:BN+qm/S2: 大井自身も聞いた話になりそうな予感
815 ：名無し名人：2009/06/26(金) 23:05:40 ID:7cnW3M1L: 赤字の「これは重要です!」に呆れた。
公式文章はこんな書き方をするものではない。学も社会常識もないことを自ら宣言するような書き方である。
読んでいる方が恥ずかしい。
816 ：名無し名人：2009/06/26(金) 23:22:59 ID:fTazNhsL: 蛍光ペンから赤ペンへ手を変えてきたかｗ
817 ：名無し名人：2009/06/27(土) 00:12:30 ID:XNAeM/SD: 公式文書なんかじゃねえだろwww
公式文書の体は成していない

会長の意見を載せるなど、とんだ茶番。
818 ：：：2009/06/27(土) 00:15:27 ID:Es8MtBxt: >>813
５月２５日のブログより後退してるもんなあ。

なんか「戦術」とか「取引」とか、考えてるとしたら、
アホな話だと思うけどなあ。
819 ：名無し名人：2009/06/27(土) 00:37:42 ID:Fr/v7iRs: 蛇のように執念深い、っつうのはこういう男のことをいうんだなあ・・・

しかも馬鹿ｗ
820 ：名無し名人：2009/06/27(土) 00:58:10 ID:sjd3UnAW: >>819
米長は昔からだよ
821 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:00:45 ID:JDo9l682: 大井さんが恫喝されたときの状況を詳しく話してくれるはず
当人しか知りえない話もこれから出てくる
822 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:04:13 ID:QAXoDLqU: >>821
そういう事は本当に出てから言わないと。

行くぞ行くぞと見せかけて結局何も無いっていう
米長得意のブラフと何ら変わらんじゃん。
823 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:38:51 ID:8O5XbryR: あれが全文だとすれば、大井氏が何を言いたいのかさっぱりだな。
これだと内容証明ではなくて、メールで送ればいいじゃんて感じ。
どうせ公開するんだし。
824 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:56:45 ID:JTD+0fdS: 823

内容証明便は裁判の証拠という価値を持ちます。単なるメールでは
証拠の価値はないのですよ。内容証明の文面からは、さらに、当事者
でなければ知られていない事実の存在が今後明らかにされてゆくで
しょう。簡明にして要領を得た、おそらく、弁護士のチェックを済ま
せた文章に読めます。これが内容証明便の怖さですね。（次に何が展
開されてくるか、送られた方には先が読めない。）
825 ：名無し名人：2009/06/27(土) 02:02:13 ID:K9ydA3jq: LPSA女流は待遇改善されたのか？
826 ：名無し名人：2009/06/27(土) 02:11:00 ID:JTD+0fdS: 825

意味不明。まぐろ問題とどう関わっているのかな？
LPSAは一般社団法人。待遇の議論は意味を持たない。
何か勘違いしているような・・・。
827 ：名無し名人：2009/06/27(土) 06:20:12 ID:Oldze1w7: 大井さんの文章がどうとか言ってる奴がいるけど、将棋好きの年寄りの文章なんてこんなもんなんだよ。
そういう普通の長年のファンを米長理事会は苦しめてきた。
つくづく罪深いな。

米長には点ける薬がないとしても、40前後のトップ棋士たちは真剣に考えてほしいな。
こんなにファンを邪険にしていいのかどうか。
828 ：名無し名人：2009/06/27(土) 12:18:27 ID:41yeTx9a: 爺さんがついに連盟を追いつめた
もう誰にも止められない
829 ：名無し名人：2009/06/27(土) 16:15:51 ID:QGwyBinK: 文の上手い下手より※が三崎支部を恫喝したのが事実だったと証明
されたのが大きいだろう
これで※も「そういった事実はございません」とは言えなくなったな
830 ：名無し名人：2009/06/27(土) 16:41:02 ID:NcSXjRaa: しかし、最後の
＞
＞また、同じようなことが将棋を愛する他の
＞方々にもあってはならないと思っております。
＞
ってのが、将棋好きなお年寄りを感じさせてくれる。
831 ：名無し名人：2009/06/27(土) 16:57:47 ID:ubZDqvdv: 大井とジイがグルだと証明されたことが大きい、そしてジイは武者野ともグル。
832 ：名無し名人：2009/06/27(土) 17:02:38 ID:Oldze1w7: >>831
おまえのおかげで、大井さんのような古くからのなじみ客にこのような誹謗中傷を浴びせかけるのが米長一派の手口ということが証明された。
833 ：名無し名人：2009/06/27(土) 17:08:43 ID:AgtWCDJY: 大井氏は支部連合会の会長をしていた人です。
長年の功労者ですよ。
失礼な書き込みは遠慮してください。
日本将棋連盟は功労者に汚い言葉など言わない筈です。
834 ：名無し名人：2009/06/27(土) 18:15:20 ID:tbs0xwud: 大井と武者野もお仲間さん
835 ：名無し名人：2009/06/27(土) 18:20:01 ID:ka53c0pl: >>833
> 日本将棋連盟は功労者に汚い言葉など言わない筈です。

連盟が社会常識のある組織ならばな。
残念ながら今の連盟はそうではないって事だ。
だから連盟にもＬＰＳＡなんかにも利害関係のない一般将棋ファンの中で連盟解体論や連盟不要論に賛成する人間が徐々に増えてるんだよ。
まだ将棋ファン全体から見ればかなり少数だけどね。という理由は一般の将棋ファンの殆どは、将棋界の問題や連盟の実態を知らないから。

でも知れば知るほど不要論や解体論の賛成者は増えるだろうね。
だから連盟つうか米長が連盟サイトにマグロの件やら女流分裂の経緯なんつう大本営発表をうｐすればするほど、自分で自分の首を連盟は絞めてる事になるのさ。
どうせ何を反論したところで、今の棋士への待遇を全面的に改めない限りは連盟の公益法人認定なんて１００％不可能なのにね。
米長理事会も何をトチ狂ってるんだろうな。
自爆路線を一直線にひた走ってるとしか見えないｗ
836 ：名無し名人：2009/06/27(土) 18:27:00 ID:YWgZtFzt: 他に累が及ばないようにってのは、
他の普及指導員も色々嫌がらせ受けたりしているのかなぁ
837 ：名無し名人：2009/06/27(土) 19:10:54 ID:AgtWCDJY: 少なくともここで失礼な書き込みをしている奴は
連盟関係者ではないな｡(米長を除く)
長年の功労者である大井氏に失礼な口利きなどできるはずが無い｡
838 ：：：2009/06/27(土) 20:35:22 ID:Es8MtBxt: 本当に名人戦終了を待ったのかなあ。
でも、傍から見てる分には、他に理由が見当たらんもんなあ。

それだけでも、応援したい気分にはなるわな。
839 ：名無し名人：2009/06/27(土) 21:03:29 ID:tPBpgBbY: 対局ばっくれを繰り返した馬鹿がついてる側を応援とかｗｗ
840 ：名無し名人：2009/06/27(土) 21:05:05 ID:yd1FYeEA: ガチで民主党系だとすればありうる
棋聖戦は今まさにやってる最中だしな
841 ：名無し名人：2009/06/27(土) 22:26:56 ID:LuDqpCzB: 大井と武者野もお仲間さん。
これがわかっただけでも。
842 ：名無し名人：2009/06/27(土) 22:37:57 ID:zCY1bmjZ: 連盟は功労者を大事にしないね
843 ：名無し名人：2009/06/28(日) 01:22:37 ID:kG2s1pMN: 地元で頑張っているのは、支部の人なんだけどな。
地方の大会で小学生や中学生の大会が可能になっている。
対局マナーもこの人達が指導しているのだし、
子どもを育てているのもこの人達。

支部経営なんてトントンの実入りしかないのに
この失礼な書き込みは何だ？
>>841のようなクズが連盟を更に醜いものにしている。
844 ：名無し名人：2009/06/28(日) 01:27:51 ID:LpRc5EB+: 大井と武者野がお仲間さんと書いたら失礼なのか？ｗ意識過剰。
845 ：名無し名人：2009/06/28(日) 01:31:21 ID:kG2s1pMN: 大井氏と武者野なるものが仲間であると証明できなければ
書くべきでない。
そもそも接点がほとんど無い。
846 ：名無し名人：2009/06/28(日) 01:32:32 ID:kG2s1pMN: >>844
お前のような男を嘘を吹聴してまわる詐欺師というのだよ
847 ：名無し名人：2009/06/28(日) 06:17:08 ID:uSIUJYH5: ここ3・4ヶ月、少しでも米長理事会を批判すると>>844みたいのが飛んできて武者野の仲間とかレッテル貼るが、そもそも一般のファンの大部分は武者野なんて知らないわ。
よく分からんがともかく米長一派は反省しない集団で、しかもヤクザだということは分かる。自分で宣伝してるんだからな。

まあともかく、この先の新聞凋落時代にアマチュアのファンを敵視してプロが生きていけるのかどうか、遠からず結論がでる。
848 ：名無し名人：2009/06/28(日) 19:34:06 ID:REVaFdl1: 接点がないなどと言い切れるわけがないなｗ、言い切ろうとすること自体かなり臭い。
849 ：名無し名人：2009/06/28(日) 19:45:27 ID:cK8s0dkW: >>848＝>>844？

自分が証明できなくて逆切れしたんだね、わかります。
そんな話は聞いたことも読んだことも無いのでわかります。
850 ：名無し名人：2009/06/28(日) 20:11:52 ID:HSly0MWl: 大井氏は武者野とお仲間さんのようですな。
851 ：：：2009/06/28(日) 20:30:12 ID:6G/yCm3i: 武者野と仲間かどうかって、「起こった事実」となんか関係あんのかｗ
852 ：名無し名人：2009/06/28(日) 20:31:07 ID:0/YLaDpV: ｶﾞｲｷﾁだね、武者武者言い続けるやつwww
853 ：名無し名人：2009/06/28(日) 23:53:30 ID:BxUqrYf6: 関係ないならあんたが騒がなくていいじゃないかｗ。
大井と武者野はグルですよ。
854 ：名無し名人：2009/06/28(日) 23:55:46 ID:hFeR8Rcc: 言われたくないから他人を批判するんだろ。
つまり>>852は｢武者野といわないでください(泣)｣という意味だろ。
855 ：：：2009/06/29(月) 01:19:35 ID:M8j1cDBj: >>853
あのな、グルだ、どうだ、どーでもいーの。

俺は、事件当時にＮ理事さん（だっけ？）がどんなこと言ってたか、とか
そういう事実の部分が知りたいの。

あんたら、内部関係者間では、もうそんなことは周知であって、「落としどころ」を
どうするか、とかいう段階かもしれんが、１ファンの俺としては、事実を開示してもらって
話はそれからなんだよ。

今時、こんなとこに粘着してて「１ファン」とかわれても、信じたくないかもしれんがなｗ
856 ：：：2009/06/29(月) 01:20:56 ID:M8j1cDBj: >>855
「とかわれても」　→　「とか言われても」ｗｗｗｗｗ
857 ：名無し名人：2009/06/29(月) 05:52:26 ID:2xBPHXAQ: >856
訂正を自虐的に笑わないほうがいい。
よっぽど意味が通じなかったり曲解されるような内容じゃない限り。
858 ：名無し名人：2009/06/29(月) 06:08:53 ID:7vizq3GE: 大井と武者野はお仲間さん
859 ：名無し名人：2009/06/29(月) 06:13:33 ID:7vizq3GE: >>854
もろそういう意味だろうな。
武者野といわれると困るということは
ここ、武者野がいるんですｗ
860 ：名無し名人：2009/06/29(月) 06:44:44 ID:UYwF8W59: 晒しageヒント：ゲッベルス
861 ：武者野：2009/06/29(月) 07:38:24 ID:Bem5q2h4: おはよ～、イカレたかきこみに反応したら、武者野認定されちゃったよ。
将棋やってる輩に、ヘンな奴っいるんだね。

明石←敵
浅染←味方でいいの？僕からみて？？
862 ：名無し名人：2009/06/29(月) 07:59:34 ID:hWEZfAoz: No.113 長々とすいませんm（＿＿）m謝　　投稿者:ケイタ＠【春気分♪】0＾）／　投稿日:2006/02/07(Tue) 11:10

とにかくWEB駒音管理人が言う公的機関ならば！
わたすと言う事は本末転倒。
それを言うならば編集なんかするなと言いたい。
文章ログの申請は警察すら違法ではないと認めている
行為です。それを役に立たない一文を送るだけで
こちらが再三催促してなんと4～5ヶ月
（内容は約束を満たしていない）
バカか俺？？こんな事を続けて引き下がれと言うのならば
将棋普及なんてするなと言いたいです。このままでは
認めて引き下がるわけにもいかずと言う事も分かって欲しいものです、引き下がれば
そんなひどい迫害発言を認める事になるからです。
バカよばわりも、私の書き込み当初、平和な所だと思っており、プロキシも多重も行っていない時代から継続。まさに私に対する罵詈雑言はそのときから横行してました。
このままでは絶対に納得できません。
ちなみに、私は身近な人に将棋を紹介するのに
駒音掲示板を見せています、駒音の人と仲良くできる自信がないならば、将棋をするべからず。平和に生きる
為ならば。と思っています

元ペンクラブ会員　　　　　　　　　　　　　明石淳
とりあえず以上です
863 ：age：2009/07/05(日) 15:11:39 ID:Yabps+hG: 　
864 ：名無し名人：2009/07/06(月) 08:02:29 ID:HsBdnZOk: 少しでも知っている人が書かないので煮え切らないわけですが。
-------------------引用------------------
以前、神奈川県連にいたので、追放された大井さんも知っていますが、
まあ穏健な人でも、批判をすると糾弾されて追放されるわけで、みせしめですね。
県連の利益構造を握られてしまったわけですね。
-----------------------------------------
連盟と県連の迎合分子の結託状況がよくわかるね。
865 ：名無し名人：2009/07/09(木) 20:14:41 ID:Dm+0hdcy: 駒音で「日本将棋連盟広報課」さんと爺さんがやりあってますな
866 ：名無し名人：2009/07/09(木) 20:27:13 ID:GHd752QG: >>865
面白いね。
国からの補助金について、痛いところを突かれたらしい。
これからの展開が楽しみだ。
867 ：名無し名人：2009/07/09(木) 20:29:30 ID:66Miptyr: つーか、武者野も無茶苦茶だろｗ
日本将棋連盟を名乗るものが出てきたら
電話一本で確認できるだろうに
なんだ「騙りの可能性があります」ってｗ
868 ：名無し名人：2009/07/09(木) 20:41:26 ID:wbeJqXsI: 広報部がちょっかいかけて、自ら火ダルマになってるｗｗｗ
869 ：名無し名人：2009/07/09(木) 21:21:33 ID:kqb/N56/: 爺様はガチ
米長詰んだ
連盟オワタ
870 ：名無し名人：2009/07/09(木) 22:54:27 ID:gTfllvkA: >867
徹底的に放っておくか黙って削除が一番面倒のないやりかたなんだけどｗ
結局煽ってるということだ
871 ：名無し名人：2009/07/10(金) 01:19:11 ID:+Uoe30QG: >>870
> >867
> 徹底的に放っておくか黙って削除が一番面倒のないやりかたなんだけどｗ
> 結局煽ってるということだ

まあ煽ってるとも言えるが、武者野によれば日本将棋連盟広報課つうＨＮの香具師のカキコ元のドメインが
連盟ドメインのshogi.or.jpではないそうだから、こいつは騙りの可能性が高いから晒してるんだろう。
むろん、誰かの差し金なのは確かだろうし、そういう差し金をして来る香具師だよって晒して逆襲してるんだろ。
872 ：名無し名人：2009/07/10(金) 02:33:34 ID:LSIEv0vb: しっかし、武者野もあいかわらずだな。
アンタんとこに *.shogi.or.jpのように残ってる記録は、

× IPアドレス
○ リモートホスト

だからね。結局はIPアドレスと1対1対応だから同じといえば同じだが・・・。
言葉は正確にねｗ
873 ：名無し名人：2009/07/10(金) 08:23:26 ID:DhPUfLso: 鵜川爺さんがいるかぎりLPSAは安泰
本当にいい人に支援してもらってる
874 ：名無し名人：2009/07/10(金) 13:13:17 ID:LSIEv0vb: 正会員オヤジがスレ削除しよった・・・
久しぶりに緊迫感ある展開だったのにｗ
ここにミラーつくっときゃよかった・・・
875 ：名無し名人：2009/07/10(金) 13:14:15 ID:BlP+DbrI: 連盟にとって余程都合の悪い事が書かれていたらしいなｗｗｗ
876 ：名無し名人：2009/07/10(金) 15:35:56 ID:fKRBMKYz: >>875
連盟だけならまだしも、他の５団体にも迷惑かけちゃったからな
予算割り当て希望団体の公募期間中に※がフライングで予算割り当てられたことを公表(６月２２日)したから、公募自体が出来レースで形骸化してるってこと
囲碁だって、日本棋院だけに予算が割り当てされたのなら、関西棋院は黙ってられない話でしょう

文科省大臣がすげ代わるであろう衆議院総選挙後に何か動きがありそうだね
文化庁の役人が保身に走れば※は失脚する
877 ：名無し名人：2009/07/10(金) 16:06:12 ID:XsAj10AI: このスレか？

1. 米長会長からの手紙β　投稿者：test 投稿日：2009/07/08(Wed) 07:35 No.4888

test平成２１年６月２２日
棋士・女流棋士各位
社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

普及活動への協力のお願い

この度、平成21年度補正予算の成立を受け、全く新しい普及活動が始まること
になりました。予算総額は7470万円で、年度内の平成２２年３月３１日までに
全国47都道府県の約150箇所で実施します。一会場に指導の棋士が２～10名参加
予定で、仕事内容は約３時間の指導、講話などです。（中略）
ただし、全国展開の本事業に協力していただくためには条件があります。

『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するものに限る』

これが唯一の条件です。この条件に異を唱える者は本事業に参加できません。
（後略）

※棋士というペンネームを用いると、ここでは不思議な反発があるようなの
で、ペンネームを先輩棋士からご隠居に改めさせて頂きます。
878 ：名無し名人：2009/07/10(金) 16:10:56 ID:BlP+DbrI: お、スレが復活したぞ！！
879 ：名無し名人：2009/07/11(土) 03:43:51 ID:lBJy9r/J: 一億円の予算って全国150箇所でそれぞれいくらだ？ｗ
その予算には棋士の派遣料も含まれるそうなｗｗ
ttp://www.kansai-shogi.com/kishi/kisihaken.htm
旅費なんかを考えればほとんどの地域が最低の２人でも予算一杯。
つまり棋士を食わせるための企画でしかないんだよね。
880 ：名無し名人：2009/07/11(土) 10:24:58 ID:xeQTKszB: なんでもいいけどさ
元の問題ほっといて他の問題を次から次へと指摘していくだけってどうなの
881 ：名無し名人：2009/07/11(土) 10:26:25 ID:1akyH6XM: >>880
それは米長に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：名無し名人：2009/07/11(土) 12:39:41 ID:9d21UyPA: ここはマグロ問題のスレで、告発したのは爺。米長に言えというのは筋違い。

爺はマグロ問題をすっかりほったらかしにしている。
ずいぶん経ってから、６月下旬になって証文の出し遅れ的に
当事者大井氏の謝罪要求文が掲載されたが、それっきりだ。
他人のブログ（しかもLPSAの相談役を降りた今、爺はただの部外者）に
謝罪要求文を掲載する程度では、会長再選を果たした米長には痛くも痒くもない。

訴訟提起など米長がリアクションを起こさざるをえないような球を投げられない以上、
マグロの件は爺の全面敗北で終わりということだ。
883 ：名無し名人：2009/07/11(土) 12:56:05 ID:jyScfad0: 恫喝をした後に、それについての行動を何もしなければ
それで恫喝をちゃらにできると言う考えですね。判ります。
884 ：名無し名人：2009/07/12(日) 01:04:38 ID:PO588LkU: ねえ、背任の告発まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ
885 ：名無し名人：2009/07/14(火) 17:04:43 ID:bxokeOD6: 鵜川が放火するだけ放火してトンズラこいた件
・七条の駒とやら
・なんたら印刷所
・マグロ
・北尾罵倒文ｗ

どうみても犯罪的放火魔です。本当にありがとうございました。
886 ：名無し名人：2009/07/14(火) 17:30:41 ID:V0CQ0d1X: 爺様はガチ
米長詰んだ
連盟オワタ
887 ：名無し名人：2009/07/14(火) 20:34:28 ID:CmMc8Xbv: >>885
三協印刷の件は2CHで関係者らしき名無しが一回だけ暴露してその後放置
した話だろ。
爺さんが2CHに初登場した頃、聞いてくれたら何でも答える
と言って多少知っているようなコメントを出したことはあるが、
三協印刷の件で※を叩こうという意向は無かったと思うよ
888 ：名無し名人：2009/07/15(水) 05:38:24 ID:+RyEJzgb: まじでどうなるんだろ
889 ：名無し名人：2009/07/15(水) 06:11:04 ID:sCPWa2Ez: 将棋界って変なブローカーまがいの奴って結構多いからね。
何しろ実力者(将棋の)が若いのが多いし
子供の頃から世話になってたりすると逆らいにくい。それでいて、こと将棋に関しては先輩をなめてるからね。
外部から操られやすい業界だよ。
890 ：名無し名人：2009/07/15(水) 08:14:53 ID:8ePfgMHG: 連盟は将棋脳の棋士ばっかりだからなぁ
鵜川とか大井とかの一般の将棋ファンの方が
よっぽどしっかりした倫理観持ってるよ
891 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:19:58 ID:1fZ91YEU: まるで鵜川が将棋脳でないかのような書き方だな
まんま米長と同類なんだが
892 ：名無し名人：2009/07/17(金) 02:24:19 ID:6V2cTA96: 駒音に連盟広報課が書き込んだ件、結局スレが復活してるんだが、
広報課さんはこのままフェードアウト？
893 ：名無し名人：2009/07/24(金) 03:08:09 ID:6dIIZp8t: ほしゅ
894 ：名無し名人：2009/07/24(金) 04:08:54 ID:r6LbuZs+: ※も急におとなしくなったし誰かから釘刺されたかな？
それもつまらんので誰か燃料投下してくれｗ
895 ：名無し名人：2009/07/24(金) 06:31:07 ID:qzXbVPzN: いやいや武者野くん、おつかれでごんすｗ
896 ：名無し名人：2009/07/30(木) 19:04:17 ID:FEMHYK/3: まだ選考段階の文化庁の予算を前提に将棋連盟が動いてる不思議。
897 ：名無し名人：2009/08/01(土) 18:50:44 ID:9E/DNeAT: マグロはどうでもいいから
スーパーハッカーの続きが知りたい
898 ：名無し名人：2009/08/01(土) 19:00:06 ID:D7o/6jUm: ※はスーパーファッカー（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お～い山田くん、座布団やｗ
899 ：名無し名人：2009/08/01(土) 19:06:58 ID:+ESoZ3AO: 鵜川の倫理観とかマジウケるんですケドw
900 ：名無し名人：2009/08/01(土) 19:19:25 ID:H3OeHwxE: 784 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/08/01(土) 00:46:09 ID: Ki43GuNu
262 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/07/27(月) 12:12:09 ID: WD+TKCcy
どうしたんだろ、連盟厨は。
前は米長の誠意を逆用した中井・石橋が極悪人だと、誰も信じんことを繰り返し、ヒステリックに喚きまくってたのに。
最近は連盟に都合の悪い書き込みは、全部武者野の陰謀で、片づける方向に転換したのかね。
まあ書き込む度に論破されてりゃ、嫌にもなるだろうけどさ。
それでバイト料貰えるのかな、心配になるわ。
271 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/07/28(火) 00:43:01 ID: tqgeGxR2
なんだよ武者野って
なんで武者野がこのスレに必要なんだ
連盟厨よ、武者野しかいえないのかｗｗｗ
おまえらが突けるのは武者野しかいないからな
でもその武者野は米長に裁判勝ってるからな
あ～やだやだあんたらの大将は武者野に謝罪してるんだからな
よく考えたほうがいいぞｗｗｗ
278 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/07/28(火) 10:45:21 ID: uYScqaOf
これは、班の連中が「武者野荒し」に出る直前に「どうしても流したいマズい指摘」が出たものと断定すべきだろう。
それは・・・
901 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/08/02(日) 16:23:30 ID:4q3Vt24o: まあ悪いのは米長なんだよな
誰がどう考えても
902 ：名無し名人：2009/08/09(日) 22:06:23 ID:owXM5TVm: 今回、大山賞を受賞した人が鵜川さんに、三崎のマグロ大会の一件で
大井さんに脅かしの手紙を書いたことを暴露されてましたね。（駒音・特別掲示板）
その脅迫状も持っているようです。
903 ：名無し名人：2009/09/01(火) 19:56:52 ID:N/TPOBzg: 選挙が終わり、鵜川氏が攻勢に出る模様。

詳しいことは駒音掲示板へ・・・。
904 ：名無し名人：2009/09/01(火) 20:02:05 ID:GhvXJ3eb: 口だけ野郎が何だって？
905 ：名無し名人：2009/09/01(火) 21:07:36 ID:KqAkfWsV: 理事選のころなら、鵜川のｱﾌｫが次はなにをやらかすか
生暖かく見守ってやるとこだが、もう飽きた

つうかこれは昔から思ってたんだが
反※派も反反※派も、よく駒音なんか読んでるよなw
武者野ってだけで行く気すらしないわ
906 ：名無し名人：2009/09/01(火) 22:29:17 ID:HmTe+f0t: 爺さん、いろいろネタはあるが９月まで出せない、とか
書き込んでたのは、選挙で自民が負けて民主が勝つことを
見越してのことだったのかな。

錦織人脈で、民主が権力を持った方が動きやすそう、ってんで
将棋連盟/文部科学省を巻き込んでの大騒ぎになる予感。
907 ：名無し名人：2009/09/02(水) 00:17:58 ID:hEKszgvY: 9月で何の進展もなければ、爺は口だけ男だということが決定的となる。
908 ：名無し名人：2009/09/02(水) 00:53:17 ID:fiepEMrC: 猫仮面 - 2009/09/01(Tue) 20:01 No.7396 引用
「意義」と「異議」は、かなり遠い意味になり
「異義」となります。
この三つはすべて意味が違います。
伝えたいことがあるなら
伝わる言葉を使うべきだと思います。

ついでに、伏字にするくらいなら書かない方が良い。
言いたいことがあるなら伏せずに言うべき。
909 ：名無し名人：2009/09/02(水) 03:59:12 ID:mIBLxlq2: 錦織人脈wwwww
どこまで笑わせてくれるんだ放火魔（鵜川）信者はｗｗ
910 ：名無し名人：2009/09/02(水) 05:34:51 ID:85iODaim: 遂にスーパーハカーの正体を掴んだのかｗ
911 ：名無し名人：2009/09/02(水) 10:57:42 ID:1GKhZtWJ: オオカミ少年みたいになってきたな
912 ：名無し名人：2009/09/03(木) 17:16:17 ID:6NvZ/jeF: 電磁波攻撃受けてるとか言い出すのも近い
913 ：名無し名人：2009/09/04(金) 14:51:19 ID:T3HF8ic4: 駒音で叩かれていきなりコケてる
角田　千成（７１歳）・神奈川県横浜市在住
功績
神奈川県支部連合会会長（平成14年～16年）、その後相談役として県下の普及に尽力される。
京急将棋まつりの立ち上げ、存続に尽力。横浜棋友会支部支部長。

http://www.shogi.or.jp/topics/news/2009/07/16_3.html

◆第一次発起人◆
大林豁史（日本レストランシステム株式会社　会長）
川妻庸男（富士通株式会社　経営執行役本部長）
久間章生（元防衛大臣）
高田宏（作家）
田原俊彦（日本飛行機株式会社　代表取締役社長）
角田千成（三浦水産株式会社　代表取締役社長）
http://joshi-shogi.com/lpsa/hokkinin.html

同志を誤射ww
914 ：名無し名人：2009/09/05(土) 11:26:22 ID:qp/E19qI: 駒音で再び戦端が開かれた！！
915 ：名無し名人：2009/09/05(土) 21:18:09 ID:KlC+z0ln: ネトウヨのビラ撒き同等に当てにならん
916 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:20:29 ID:wkhp8E9w: 鵜川爺さんの角田批判は中井さんの本音でもあるんでしょ
大山賞に釣られて米長に懐柔されるのは情けない
ＬＰＳＡ発起人でもあるから表立って言えないけどね
917 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:22:25 ID:gX7XqSN/: ネトウヨと叫んでる奴のほとんどが在日
918 ：名無し名人：2009/09/06(日) 10:28:01 ID:9uCqnhWl: >>917
それが、現在の議論と何か関係があるのかな？
それとも、単に悔しかったのから、苦し紛れに書いただけなのかな。
919 ：名無し名人：2009/09/06(日) 14:58:58 ID:1L882GHD: 発起人になってるのは最初から連盟のスパイだったとか
北尾をそそのかしたのも案外角田だったりして
920 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:50:17 ID:00ep7RS0: 大山賞受賞するならまず大井氏が先
辞退しろ
921 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:38:01 ID:6HycnQ+b: >>919
何かもう救いようがないレベルになってきたな
ユダヤとかＣＩＡとか言い出しそうだｗ
922 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:52:24 ID:7Kb87DeE: ハンズにどうぶつ将棋が展示販売されてた
北尾の名前も出てたよ
923 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:37:07 ID:3Lhsjwm1: この三浦水産ってところがマグロ名人戦のマグロを提供してたのかな
924 ：名無し名人：2009/09/07(月) 06:40:14 ID:qtvRav88: それで今どうなっているのか、誰か手短に説明してくれよ。
925 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2009/09/08(火) 04:23:37 ID:NsqqqAuq: VIPで今北産業と書くといいお( ^ω^)
926 ：名無し名人：2009/09/08(火) 13:47:52 ID:SPLIT4sq: 最近の爺
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=4685
白滝の旦那を攻撃
白滝さんという方は面識もないし、どのような方かは存じ上げないが
はっきり言って将棋界を、いや将棋をナメテいる。即刻廃止すべきだ。

http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=7395
角田を攻撃　ー自分自身が面識のない方だったのでー

角田さんは三浦水産の社長だったけど、今も社長かどうかはわからないが。
LPSAの第一次発起人に名前を連ねられていますが。うーーん

駒爺様も誤解・誤読されないように、慎重に言葉を選んで頂きますよう望みます。

ご自身が書かれた内容を、投稿される前に一度は第三者の眼で推敲される事を強くお奨めします。

脊椎反射や初期衝動で書いてしまう癖はなんともし難いですかね～
フルボッコwww爺様スレ立てるべきだな
927 ：名無し名人：2009/09/21(月) 19:00:48 ID:IaWKATs8: そういえば
今年のマグロ名人戦はどうなるの？

ＬＰＳＡと連盟が和解して協賛、
審判員長が中井LPSA代表理事、
入賞者への賞贈呈が米長将棋連盟会長で
米長さんが優勝商品のマグロを抱えようとして重さによろけるのを
隣にいた中井LPSA代表が手助けして
周りにいるみんながニコニコしてそれを見守っている・・・・・・

みたいなのを希望します。
928 ：名無し名人：2009/09/21(月) 19:13:45 ID:BAfWuWZu: マグロに押し潰されて頓死
あたりが社会のため
929 ：名無し名人：2009/10/01(木) 08:51:25 ID:Z+CZI6s/: 爺さん週刊新潮デビューオメｗ
930 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:43:22 ID:AXd4QSaJ: 連盟とLPSAってのはそもそも関係ないけどなあ
マグロにLPSAが関与したってことを必要以上に毛嫌いしたのが連盟。
火をつけたのは爺だけどｗ

和解すべきは爺と連盟。まあ有り得ないｗ
931 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:45:43 ID:yJgBPWH+: 大山賞を貰う程の＜神奈川普及の神様＞は、
今年のマグロ大会にはどんな顔して参加されるんでしょうか？ｗ
932 ：名無し名人：2009/10/09(金) 11:01:10 ID:cbCGt8SE: >>931
K田は恥ずかしくて来れないに一票
来たらよっぽどの恥知らずｗ
933 ：名無し名人：2009/10/09(金) 12:13:26 ID:llVpkQx9: 連盟を完全に排除したの？だったら、上大岡から京急で一本だから、初めて参加してみようかなｗｗ
934 ：名無し名人：2009/10/09(金) 21:03:08 ID:ONtGCb0F: 千人切り。弟子の婚約者を寝取る。裸踊り。
大山先生が生きておられたら (ToT)
935 ：名無し名人：2009/10/09(金) 21:04:17 ID:oQC25+Z+: 大山が生きていた時からやってたがｗ
936 ：名無し名人：2009/10/10(土) 03:35:04 ID:qfXw7oNm: 噴いた
937 ：名無し名人：2009/10/10(土) 09:33:33 ID:qrAkg/tu: 大山はそんな米長を買っていた。
大山の支持を受けていたから今
会長になれたわけだ。
938 ：名無し名人：2009/10/10(土) 10:10:18 ID:ll41MwRu: 僕らの美しき正義のLPSAが、悪の日本将棋連盟によるマグロ大会妨害を完全粉砕！！！！！
LPSAよ、市民を助け邪悪を挫け！！！！！！！！
939 ：名無し名人：2009/10/10(土) 17:00:39 ID:OETPCVBM: >>937
ウソを100遍つけば本当になると思ってるのかな？
大山が「米長だけは理事にしては駄目だ。将棋連盟を滅ぼす」と終生語っていたのは有名な話だが。
何かにつけて大山とは対立した升田も「米長はウソツキだから理事にするな」と言ってたのもな。
だからこそ、二人が存命中は米長は理事にすらなれなかったのだ。
二人の遺訓を忘れてしまった愚か者と若過ぎて知らない者たちばかりになって漸く米長は理事になれたんだよ。
大好きな怪文書を駆使してな。ここ半年ほど連盟ＨＰでＬＰＳＡ相手に貼ってる類の捏造や嘘が満載の怪文書をな。
940 ：名無し名人：2009/10/10(土) 21:54:15 ID:LjsNhBQ8: 今年はLPSAの総決起集会となりそうだな
反米長を存分にアピールするチャンス
941 ：名無し名人：2009/10/10(土) 23:53:57 ID:pAmJaXHd: 武者野は駒音と２CHで怪文書をｗ
942 ：名無し名人：2009/10/10(土) 23:59:31 ID:gbwMGhOp: 馬鹿氏来たｗ
943 ：名無し名人：2009/10/11(日) 00:05:29 ID:NGJupsd9: 武者野勝巳が常駐
944 ：〒：2009/10/11(日) 00:07:53 ID:NGJupsd9: 〒〒〒〒
945 ：名無し名人：2009/10/12(月) 17:39:59 ID:1Cyg/YkD: 呉服店の旦那風情がいっぱしのスポンサー気取りしてるから
鵜川の爺さんにずばり斬って捨てられるんだよｗ
はっきりいって将棋利用して大儲けしてるだけじゃねーか
946 ：名無し名人：2009/10/12(月) 18:04:33 ID:vHbtqRG5: 『三浦三崎マグロが将棋連盟名人戦を妨害』
だったら凄いよね、と思う今日この頃。
947 ：名無し名人：2009/10/12(月) 18:18:10 ID:04J7adp/: 今だったら完全に東京都条例違反になってしまうこの話って本当ですか？
↓
キ●●●部●奇談－其の壱
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html
948 ：名無し名人：2009/10/12(月) 19:07:31 ID:gBMNMixl: >>947
自作自演乙
949 ：女流分裂スレより転載：2009/10/12(月) 19:14:34 ID:fSih2Wqk: 208 ：名無し名人：2009/10/04(日) 12:41:59 ID:L2KVoZqN
　どうも良く判らんね。
　と言う訳で、少し調べてみた。
　「爺さんが嘘を吐いている」と連盟がしている件は、下の所でまとめられているな。

マグロ将棋騒動に関するまとめ（仮）
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

爺さんのブログは下
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

　ここら辺をもう少し詳しく読み進めていこうと思う。
950 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:19:51 ID:A7Ok7b++: ワリオと爺は以前から仲良し。
951 ：名無し名人：2009/10/13(火) 06:19:46 ID:l2ikNDOQ: 功績からみても大山賞は大井が後でいい。
ていうか大井にはその資格はないかと。
952 ：名無し名人：2009/10/13(火) 06:24:58 ID:8Z6wgY02: 大井の功績を誰か紹介してやれよｗ
953 ：名無し名人：2009/10/13(火) 07:39:47 ID:3gHNft50: 角田と白瀧はLPSAに出入り禁止だな
許して欲しければ詫び状もって鵜川の爺さんに取り持って貰え
誠意をもって謝罪すれば許してもらえるぞ
954 ：名無し名人：2009/10/13(火) 08:06:27 ID:BIfP3gT1: うんこにたかるハエの群れ

「どん足会」の糞プレートをひっぺがす会！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253097687/
955 ：名無し名人：2009/10/13(火) 09:14:03 ID:RJbBsuFI: ２４時間フル稼働の発情男にみんな「てごめ」にされちまうな。
956 ：名無し名人：2009/10/14(水) 07:46:01 ID:kUO8dbfd: age
957 ：名無し名人：2009/10/17(土) 01:47:04 ID:IcgehlOi: 第33回三浦三崎マグロ争奪将棋大会（12/6）
神奈川県の三浦半島で開催される伝統ある将棋大会です。大会の入賞賞品がマグロやダイコンといった名産品が特徴で、毎年全国各地から選手が参加しています。レディースの部や小学生の部もあります。
また参加者にも名産のワカメやお昼ご飯はマグロの漬けやおにぎり・お味噌汁なども振る舞われます。
大会要項は以下の通りです。皆様ふるってご参加ください。

【大会概要】

・期日　平成21年12月6日（日）
・場所　三浦市南下浦市民センター　京浜急行「三浦海岸駅」下車、海岸方面へ徒歩1分
・集合時間　受付午前9時から午前9時40分まで
・競技時間　午前10時から午後6時まで
958 ：名無し名人：2009/10/18(日) 14:19:18 ID:/rU31u5I: LPSAて関係者以外の人物が出入りできるようになってる？
959 ：DrGxuqtsXLCBRodgt：2009/10/22(木) 23:16:46 ID:R5xlfpme: Acceptance of their results relies on the process of obtain- ing the results as well as analysis of the results themselves. ,
960 ：名無し名人：2009/10/23(金) 00:39:34 ID:J0YUvZoe: >>955
ワリオ7段のことかｗ
それにしてもこいつのメタボもすさまじい
ワリオの血中中性脂肪の増加を応援した
いものだ。
促進されればされるほど将棋界の平和の
訪れが早くなる。
961 ：名無し名人：2009/10/23(金) 00:44:57 ID:J0YUvZoe: 太れワリオ、将棋ファンはちみのメタボを
応援している。
962 ：名無し名人：2009/10/23(金) 00:53:58 ID:J0YUvZoe: >>939
これもワリオが嘘こいて書いてるだけだなｗ
だからソースも何もないｗ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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