激指総合スレッド3

1 ：名無し名人：2009/01/15(木) 15:55:24 ID:b6RRol5c

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

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激指総合スレッド
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【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

488 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:33:43 ID:MvOayxl+

>>487
いや、それもあるにはあるんだが、ボナ4が終盤で弱いのは、利きの評価ではないため、
玉頭周辺の駒の利きがまったく考慮されていないことだ。

こういうのはNPSが高ければある程度カバーできるんだが。

489 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:36:08 ID:yKO2o2Rn

だからNPSが下がったのが終盤の弱化に繋がったという話なんじゃないの？

490 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:54:27 ID:MvOayxl+

>>489
違うんだよ。BonanzaのGPW2006の発表資料見てみなよ。
7ページ目に、王の周囲25枡の利きの配置というのが書かれているだろ。

以前のBonanzaは、王周辺の利きに対して評価してたわけだ。

ところが、Bonanza4になってからは、王とその他の2駒の関係しか見ていない。
利きがどこにあろうと知ったこっちゃないんだ。

序盤はうまく指せるが、終盤で玉周辺の利きが重要になる局面ではおかしい手を指すんだ。
だから終盤はBonanza4は弱いんだよ。

491 ：名無し名人：2009/09/02(水) 22:05:41 ID:c6DpjTmu

へぇ、そうなんだ。初めて知った。

確かにボナ4は序盤から中盤にかけて優勢を築くね。

492 ：名無し名人：2009/09/10(木) 09:50:39 ID:xQ3vERCW

激指も今年のコンピュータ選手権で痛い目にあったから、次回は序盤の大幅な改良が期待できますね。

493 ：名無し名人：2009/09/12(土) 10:46:00 ID:EyDjxv9E

無料ソフト勢に負けるようなソフトに金払うのはバカみたい。
せめて定跡講座がついてれば買う気がするが。

494 ：名無し名人：2009/09/12(土) 10:56:36 ID:m+iYQxRs

そんな小さいこと書いてるあなたが一番バカだって知ってた？

495 ：名無し名人：2009/09/12(土) 11:06:02 ID:EyDjxv9E

>>494
何言ってるかよくわかんないんだが・・

496 ：名無し名人：2009/09/15(火) 22:01:52 ID:X7gpeWKJ

corei7早い。

497 ：名無し名人：2009/09/20(日) 22:41:08 ID:TiZjLL43

激指バグ多いよ！

498 ：名無し名人：2009/09/21(月) 00:56:55 ID:KdJAKK7j

例えば？

499 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:29:13 ID:vFHXJag4

バンカナが画面から出てこない。

500 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:55:39 ID:IU5wsH97

激指８　vs　無双２、
レポート、まだ？

501 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:57:12 ID:9PY0N4GM

バンカナの水着写真なんて出てこなかったよ。
これもバグですか？

502 ：名無し名人：2009/09/21(月) 07:04:23 ID:q/rRvwlY

>>501
バグですね。

503 ：名無し名人：2009/09/27(日) 19:24:53 ID:xJTGNdzW

２４で王手放置とかで反則決着した棋譜読み込ませようとすると落ちるんだな

504 ：名無し名人：2009/09/27(日) 19:39:42 ID:M/Gfl0z6

最近、激指７の指導対局をよくやってるんだが、

あなたの手番：先手
あなたの棋力：初段
上手の戦型：全戦型

で四枚落ちで３〜４割勝てる感じなんだが、これって激指７側が初段設定って
意味なの？　自分は激指７のレーティング戦で10級とほぼ指し分けなので
棋力初段もあるわけない。

505 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:10:08 ID:iahEWhrK

>>503
ホントだ。Kifuでki2にすれば読めるな。

506 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:39:25 ID:pgzNmY5Q

>>504
4枚落ち（段級差8〜9）、2枚落ち（段級差6〜7）、飛香落ち（段級差5）、飛車落ち（段級差4）、角落ち（段級差3）、香落ち（段級差2）
らしいぞ。

4枚落ちで10級の相手と互角なら、それは初段格の実力ってことで、その設定の表記で正しいと思うが？

507 ：名無し名人：2009/09/27(日) 22:30:40 ID:PhmeEy2r

>>6
ボナ４　＋２００くらい

508 ：名無し名人：2009/09/28(月) 13:04:11 ID:+1Jnz2Yx

激指の定跡道場か東大８、どちらを買おうか迷っていますが
どっちがお勧めですか。
定跡を極めたいとまでは思っていませんが、
全体的に学びたいと思っています。

509 ：名無し名人：2009/09/28(月) 15:12:46 ID:XvB0tIQe

定跡目的だったら定跡道場の方がいいと思う

510 ：名無し名人：2009/10/07(水) 22:49:01 ID:RD9ght6b

激指定跡道場には
筋違い角戦法、2手目4四歩戦法、右四間飛車がありませんが
これは戦法として成立していないとみなしてよいですね？

511 ：名無し名人：2009/10/08(木) 01:20:46 ID:B0ClSiEF

右四間はあるだろ

512 ：名無し名人：2009/10/20(火) 18:55:13 ID:TupLodYr

激指定跡道場のフリー対局って銀星とかＡＩみたいな戦型選択ってできるのかな？
定跡局面途中からの対局だけ？

513 ：名無し名人：2009/10/20(火) 21:18:55 ID:Z8Z0lFWX

激指６からストーリーモードを抜いて、定跡講座・定跡道場を加えただけなので、
戦形や棋風（激指、宗歩、大山、升田、矢内。岩根、バンカナ）を選択できる。
と言っても、激指の戦形選択は、全戦型、居飛車、振飛車の三種類しかないが。

514 ：名無し名人：2009/10/21(水) 06:36:12 ID:PfJmk9C5

そっか、サンクス。三種類か…
勉強用（定跡学習、解析等）と娯楽用（豊富な戦型選択）が両立できるのがないかと模索してるんだが…。
最新のＡＩが一応それっぽいんだが収録されてる戦型と定跡がなんとも微妙なんだよなあ。
二兎を追うのはあきらめて激指定跡道場と銀星の安いのとか買うしかないか。

515 ：名無し名人：2009/10/21(水) 13:25:22 ID:TTtaP0Ky

新作は12月くらい?

516 ：名無し名人：2009/10/21(水) 15:14:30 ID:OHyUUe7F

分岐棋譜の分岐って削除出来ないの？

517 ：名無し名人：2009/10/21(水) 16:21:49 ID:5LJFv2b+

>>515　毎年そうだから、多分そうだろう
>>516　テキストエディターで

518 ：名無し名人：2009/10/23(金) 13:04:19 ID:Vndf7Yl1

今年は新作ソフト購入してないな。
無双　激指　AI
どれも金出して買うのは考えものだ。

フリーソフトの方が強いもんな。

519 ：名無し名人：2009/10/23(金) 18:10:59 ID:A5hsB1L8

将棋ソフトはいつまで「強さ」で売るつもりなんだろう。
すでにプロ除いて最強設定に勝てる人間なんて
日本に50人もいないんじゃないか？

プロ棋譜データベース搭載の解析特化型とか、
「今日は棒銀の基礎を学びましょう」みたいな将棋講座型とか
出てこないもんかね。
激指はまあ色々工夫してる方だと思うけど。

520 ：名無し名人：2009/10/28(水) 01:33:13 ID:8lyVUK7t

強い＝棋譜解析がプロに近い
と考えてる人が多いので、まだまだ強くならないと売れないよ。
勝てないけど強いコンピュータと戦いたがる人も後を絶えない。

521 ：名無し名人：2009/10/29(木) 00:30:46 ID:tVN62VXn

強弱の前に寄付解析を売りにしたソフトを出してもらいたい
今はなんだかんだで使い勝手が悪すぎる

522 ：名無し名人：2009/10/29(木) 01:27:23 ID:Y/F1y/UQ

PSPの激指持ってる人いますか？

終局後の形勢グラフに「！」とか「？」が出るんだけど意味分からない。好手・疑問手なのかな？
こっちが王手して、CPU唯一の応手である同桂とかに「！」が付いてたり。

523 ：名無し名人：2009/10/29(木) 13:24:25 ID:F24LbB1h

激指定跡道場についてお聞きしたいんですが、
定跡編集モードで、局面ごとにコメントを残しておきたいんですが、書いても保存されていなくて。保存てできますか？


棋譜検討のモードでは残しておけるのですが。

524 ：名無し名人：2009/10/29(木) 22:18:40 ID:sElDCL/s

PC版「激指 定跡道場」を買うか
PSP版「将棋が強くなる 激指 定跡道場」を買うかで迷っています。
どちらがオススメでしょうか。どなたか教えて下さい。お願いします。

525 ：名無し名人：2009/10/29(木) 23:56:34 ID:Y/F1y/UQ

ニートでなければ通勤中に学べるPSPだな(^_^)

ただし最強が4段で、かつレベル上げれば当然思考が速くない。

526 ：524：2009/10/30(金) 22:06:23 ID:kM7//sRF

>>525
ライフスタイルで考えるという発想はありませんでした。
自分は、PSPよりもPCの起動時間の方が長いので
PC版を買うことにしました。定跡編集も購入の決め手になりました。
ありがとうございました。感謝します。それでは失礼します。

527 ：名無し名人：2009/10/31(土) 11:19:03 ID:h80bh5jy

電車でPSPとか落ち着かない・・・
画面見られるの気にしながら落ち着かない電車内で
なんとなく不自然な雰囲気でゲームしてる人見かけるたびに
楽しいのだろうか？と思ってしまう。

結局PSP、家でしか起動しないわ

528 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:47:23 ID:h+WlyNS4

毎日コミュニケーションズ 将棋ワールドチャンピオン 激指9
メーカー：毎日コミュニケーションズ
商品番号：200463JAN：4515978002247
（メーカー希望小売価格）税込13,440円
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▼商品概要
世界コンピュータ将棋選手権で優勝３回の実績を誇るプログラムの最新作です。
本作では、激指独自のキャラクターが対局相手として登場、それぞれに棋風を持たすことで、何人もの相手と対局する感覚が味わえるという仕様を実現しました。
さらに「次の一手」「詰将棋」という２つの問題集メニューを新たに収録、対局だけではない楽しみ方もございます。
定跡部分は所司和晴七段が全面監修。最新の研究をもとに改良しておりますので、流行の戦法で対局を楽しめます。その他「マイナビ女子オープン」の解説付棋譜鑑賞など様々なメニューをご用意しました。
・プラットフォーム：WIN 7
・メディア　　　　：CD-ROM
▼主な仕様
●必要CPU (以上) ：Pentium III-800以上
●プラットフォーム詳細：Windows2000/XP/Vista/7
●メディア ：CD-ROM

529 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:08:47 ID:IN8X5NbQ

定跡道場買ってきた。定跡プロになるまでは24に帰らないぞ。不退転の決意だ

530 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:25:32 ID:h+WlyNS4

激指の棋風って、誰に設定しても大した変わらないですよね。

531 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:59:59 ID:+4LeCK9P

>>528
今回も割れで十分だな
早く流してくれ

532 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:51:29 ID:Nv0a/hU0

激指９、
強くなったというニュアンスがどこにも書かれてないな。

533 ：名無し名人：2009/11/13(金) 04:55:37 ID:an7UiiWv

＞定跡部分は所司和晴七段が全面監修
ここ

534 ：名無し名人：2009/11/14(土) 08:20:24 ID:ISXQrKav

他と比べて戦法選択のバランスが長所だと思う。角道開け振り飛車とか。
しかし具体的な手順を強化することはあまり有効ではないだろう。
対振り飛車急戦に対する受けが下手なのは変わらない（弱いレベルで）。

キャラクターは東大将棋の将棋大会くらい強烈じゃないと面白くない。
棋風はどうせソフト臭いので序盤戦法で特徴づけるしかない。
あひるがあがあじごく級の序盤のキャラがいくつもいれば面白い。

535 ：名無し名人：2009/11/17(火) 15:38:08 ID:i42EP817

次の一手は面白そうだな

536 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:25:50 ID:r9qz2w3E

評価関数の学習てボナメソパクリってことでОｋ？

537 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:49:35 ID:HBksi6ol

最新の定跡道場がええわ