激指総合スレッド3

1 ：名無し名人：2009/01/15(木) 15:55:24 ID:b6RRol5c

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

前スレ・過去すれ
激指総合スレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

684 ：名無し名人：2010/01/13(水) 22:40:06 ID:HyPJoLrV

第59期王将戦「大盤解説会

１月15、16日に徳島県鳴門市の大塚国際美術館で開かれる王将戦第１局に際し、大盤解説会を
下記の通り開催いたします。解説は阿久津主税七段、聞き手は山田久美女流三段で、昨年末発
売の将棋ソフト「激指９」との読み比べも行うという新趣向の大盤解説会です。

685 ：名無し名人：2010/01/14(木) 05:33:10 ID:ULHz6FIs

2級は強いけど、序盤で勝勢になって全駒ってこともあるよね。特に対振り飛車急戦。

686 ：名無し名人：2010/01/14(木) 18:20:49 ID:4CojXIRh

今日のソフトの大会
激指が2勝ですね
じゃあ現時点で激指最強って事になる
反論の余地もなくなる
そうなれば買っても良いと思います

687 ：名無し名人：2010/01/14(木) 18:23:12 ID:4CojXIRh

あ、すいません明日もあるんですね
明日GPSと戦うんですね

688 ：名無し名人：2010/01/15(金) 00:33:56 ID:fKDjfSDB

トップソフト同士が100局したらどちらかが50〜70勝だ。一大会で実力は分からない。
しかもGPSとボナンザは無料だ。激指持ってるけど。

689 ：名無し名人：2010/01/15(金) 14:18:59 ID:kF+XCbZs

ＧＰＳつえええええええええええええ

690 ：名無し名人：2010/01/15(金) 17:46:39 ID:9rgQty4H

激指負けたのですね
フリーソフトのGPSに負けるソフトが有料というのはあってはならないとみんな思うかもしれませんが
私は激指が好きです
昔からの仲間です
だからこれからも激指を使っていこうと考えています

691 ：名無し名人：2010/01/19(火) 12:14:06 ID:rC5cDvOf

優勝しないと叩かれる市販ソフト…　可哀想

692 ：名無し名人：2010/01/21(木) 20:37:49 ID:w91ft6bf

フリーソフトの研究開発費＞＞＞市販将棋ソフトの売上高

693 ：名無し名人：2010/01/26(火) 00:11:05 ID:VlJalIFF

激指に2枚落としてもらってようやく7〜8割勝てるようになった。
羽生さんがタイトル戦出突っ張りでプロ通算成績7割超えてるのが
どれだけすごいことか少しわかった気がする・・

694 ：名無し名人：2010/01/28(木) 20:11:13 ID:FJmXYuO6

最近初段と当たるようになって結構勝てる。

695 ：名無し名人：2010/01/30(土) 11:23:53 ID:Tuve3WNA

core i7 パソコンを買って、激指やってみたら、
ハイパースレッディング ON だと、案の定激弱だった。
(2枚落ちでやったけどw)
ハイパースレッディングOFFにしたら、ずっと強くなった。

696 ：名無し名人：2010/01/30(土) 11:40:26 ID:UVEVHKf+

激指は強さでは他のソフトに後れをとってるし
GUIはちっとも進歩せん

697 ：名無し名人：2010/01/30(土) 14:08:11 ID:E4S0AGwn

うむ、ＧＵＩは高解像度フルポリゴンにするべきだな、うむ

698 ：名無し名人：2010/01/30(土) 16:58:17 ID:5ZQ4n6+w

ハイパースレッディングは加速であり、
ONにしたときにシングルスレッドの性能を落とすものではないぞ。
>695は嘘か、かなり強いだろ。それこそプロ並みに、相手の棋力を細かい部分ではかれるということだから。

699 ：名無し名人：2010/01/30(土) 17:49:04 ID:CznLtC4h

激指８対激指９は９の５戦全勝。

700 ：名無し名人：2010/01/30(土) 18:26:27 ID:K6Db2ISC

>>698
いや、なんかうちもCore i7なんだけど、激指（８だが）の初期バージョンだと、どうもHT関係でバグがあるらしくて
特に検討モードがうまく動かなかった。
しばらくしたら公式でPatchが上がって、それからうまく行くようになったけどね。
>>695がどの激指使ってるのか知らんが、Patch当ててないなら、やってみたら？

701 ：695：2010/01/30(土) 23:34:51 ID:Tuve3WNA

激指9 & core i7 950 を使ってます。
(ハイスペックパソコンを買ったのの理由の一つは、激指の強化でした。)
当方棋力は24で二段位です。

検討モードで思考時間をみてみたら、
ハイパースレッディング OFF で、六段思考終了まで15〜20秒くらい
ハイパースレッディング ONでは測ってないけど、印象では同じくらいでした。

ただ、”棋士と7番勝負”で対戦してみると、二枚落ちレベルで
いきなり意味のない攻めをしてきたりして、読み切れていない印象。
windows7 ガジェットの　CPU & MEM meterII でCPU使用率を見てみながら
指していたら、CPU使用率がせいぜい50〜60%位しか使っていない感じでした。

使用スレッド数を4に絞ったらCPUを使い切るかと思って激指を設定してみたところ、
8スレッドのうち、CPU使用率が0%のものまで出て、明らかに8スレッドのときより
劣る感じです。

ハイパースレッディングをOFFにしてみたら、4コアほぼ100%まで使い切るようになりました。
対戦した感じでも、ずっと強くなった印象です。2枚落ちはなんとか卒業できましたが、
飛車落ちだとほとんど勝てなくなりました。

(次に続く)

702 ：名無し名人：2010/01/30(土) 23:35:52 ID:Tuve3WNA

core i7出たての頃に、激指の作者にメールでハイパースレッディングの効果について問い合わせたところ、
以下のような返事が返ってきました。

『激指に向いたCPUについてのお問い合わせですが、
まず、我々はcore2 Quadもi7も手元に持っておりませんので、
きちんとした比較はできません、申し訳ありません。

一般論で言うと、core i7はcore2 Quadより並列計算が遅くなりにくい
ハードウェア構成になっていますので、同クロックであれば
おそらくi7の方が速い場合が多いと思われます。
ハイパースレッディングが有効かどうかは予測が非常に難しいです。
2000年頃にPen4で実験したときには、ハイパースレッディングを使うと
明らかに遅くなっていましたが、i7では構成が大きく変更されていますので、
正直に申し上げて「やってみないとわからない」ところです。

ハイパースレッディングがマイナスになる場合でも、
BIOSでoffにすることも可能ですし、激指の設定で並列度を4に指定することで
ある程度マイナスを避けることも可能かもしれません。

厳密な話はやはり実際の機材で実験してみないとわからないのですが、
ご参考になれば幸いです。』

結局、人柱になってcore i7 を買って試したところ、ハイパースレッディング
を使うと遅くなるという結果になりました。
なぜかはわかりませんが、勝手に予想してみると、
ハイパースレッディングを使うと、スレッドごとの能力のピークが上下するので、激指がCPUの
能力を過小評価してCPU能力を使い切らないのではないかと思います。

そんなわけで、私にとってはハイパースレッディングは無用の長物となり、常にOFFで使うことになりそうです。
core 2 quad は持っていませんが、core 2 quad 3GHZ でも、同等の棋力になるかもしれません。

703 ：名無し名人：2010/01/30(土) 23:44:30 ID:++2O+wP4

ハイパースレッディングってちゃんと対応してるソフトじゃないと
マイナスになることもあるのか
6コア、8コアを待とう

704 ：名無し名人：2010/01/30(土) 23:53:24 ID:08QdzttW

メモ
ハイパースレッディングとは、Intel社が2001年8月に発表した、マイクロプロセッサの高速化技術。
プロセッサ内のレジスタやパイプライン回路の空き時間を有効利用して、1つのプロセッサをあたかも2つのプロセッサであるかのように見せかける技術。

705 ：名無し名人：2010/01/31(日) 00:08:56 ID:mIGJI8rv

>>701-702
めちゃめちゃ参考になりましたレポありがと〜
検討六段モードが15〜20秒で完了ってすごすぎる。。

706 ：名無し名人：2010/01/31(日) 00:35:21 ID:khm7KFPN

ハイパースレッディングは、エンコードには効果が高いようだけど、
もともとCPU能力をフルに使いきる将棋ソフトには意味がないのかもしれませんね。

707 ：名無し名人：2010/01/31(日) 01:11:14 ID:3JLN9WR2

HTは整数演算と浮動小数点演算など、別系統の処理がほぼ同時に発生した場合に
効率よく計算タイミングを調節することで”トータルの”計算時間短縮を図る技術。

ということで攻勢上整数計算専用CPUと浮動小数点専用CPUをそれぞれ用意してある
と思え良い訳だが、見掛け上は汎用CPUを二つあるように見せている。

だから将棋の様な整数演算ばかりの処理を行うプログラムがHTを使うと、
二つのCPUが両方整数計算出来るものと期待して計算させてしまうのに、
処理を請け負ったCPUのうち一つは整数演算なんて出来ないからボロボロになる。

というのが、HTで逆に遅くなるパターンかな。

708 ：名無し名人：2010/01/31(日) 01:14:37 ID:Be7E1e8w

それよりも何よりも激指９の矢内の指し手が変だよ。
無駄な手が８と比べても多すぎるし弱いよ。
金だとか玉を移動して手待ちするのって何なの？
激指は暴走してる？

709 ：名無し名人：2010/01/31(日) 01:16:32 ID:mIGJI8rv

>>707
なるほどわかりやすい説明サンクス

710 ：名無し名人：2010/01/31(日) 09:18:14 ID:i9900S4G

Core i7 で「Hyper Threading をオフにする」とはどういう意味なのか
http://www.nire.com/2009/05/core-i7-hyper-threading-off/
Core i7 で「Hyper Threading をオフにすると速くなる」は OS によっては正しくない!
http://www.nire.com/2009/05/core-i7-hyper-threading-off-part2/

711 ：名無し名人：2010/01/31(日) 09:21:40 ID:i9900S4G

自分はノートだけど
i7じゃなくてCore2Quadの
旧モデルを買ったのは正解だったかも

712 ：名無し名人：2010/01/31(日) 09:27:59 ID:i9900S4G

激指９はわざわざ買う気がしないな。

>>702の質問のように
我々はcore2 Quadもi7も手元に持っておりませんので、
きちんとした比較はできません、申し訳ありません。

ではやる気がしない
例えば64bit版のOSにどれくらい対応しているとか
そういうのがないといまひとつ

強さ自体は殆ど7と8もほとんど変わりがないし、
（６と７はマルチスレッド対応分、ほんの少し強くなっているような気はする）
PCの進歩に合わせて何かしてくれないと市販ソフトとして付加価値がない

ボナンザとはほぼ同じくらいだと思っていたけど
GPSよりははっきり弱いし

713 ：名無し名人：2010/01/31(日) 09:35:51 ID:i9900S4G

2と3は大差があった。（200点くらい）
2には7割勝てた。
3と4は2と3ほどではないが
はっきり分かる差があった
5は買わなかった
4と6は非常に微妙だけど
指し手の傾向が少し違う。
少なくても100点は強くなっている感じがした
6と7はdualだと50点くらい違う感じはした。
Quadだとどうかは
今更何十局も対戦して確かめる元気はない
７と8は差があるのかどうかわからない
（ゴキゲン戦法周りの定跡が多いだけで強さ的には？？？）
買って損した気分
流石に9は買う気になれない
11くらいまで待ちかな

714 ：名無し名人：2010/01/31(日) 11:15:25 ID:Be7E1e8w

>>713
8と9は指し手が全然違うよ。
逆に5から8までの指し手はほとんど変わらんだろ。

715 ：名無し名人：2010/01/31(日) 18:57:36 ID:i9900S4G

>>714
ぜんぜん違って8より弱くておかしかったら
買うのは見送りでいいですね

716 ：名無し名人：2010/01/31(日) 18:59:06 ID:i9900S4G

>>708
不利な局面の時一人千日手にするのは
昔からそうだと思うけど。別に暴走じゃなくて仕様でしょ

717 ：名無し名人：2010/02/01(月) 10:52:00 ID:g8HKG31c

>>716
そうじゃないんだよ
今まで以上に変な手待ちをするんだよ
玉が囲いから飛び出すことがある
さすがにそれは森田将棋以来ですね

718 ：名無し名人：2010/02/03(水) 17:38:53 ID:MxNXWoTP

質問です。

激指定跡道場はマルチコア非対応という認識で間違っていないでしょうか？
また、7に比べ8や9の方がマルチコアを活かせるということはありますか？
私のPCのCPUはi5-750です。

また、東大将棋無双で相振りをやると、こちらの矢倉に対して浮き飛車に
組んでくることが多く困ったのですが、無双2の相振りは普通に指してきますか？

宜しくお願いします。

719 ：名無し名人：2010/02/03(水) 20:15:21 ID:sDh3xyCA

>>718
激指７からマルチコア対応だったと思ったから、それ以降に出たならマルチコア対応だと思う。
タスクマネージャでCPU使用状況を見ながら指せばわかるんじゃなかろうか？

720 ：名無し名人：2010/02/03(水) 23:18:50 ID:hDY2IJv7

定跡道場は６ベースなので、マルチスレッドは未対応。
マルチスレッド重視なら、新しい方がいいだろうな（9は知らんが）
７のマルチスレッドは、評価値のぶれが大きかった。

721 ：名無し名人：2010/02/05(金) 15:07:00 ID:JMfuq+/s

ありがとうございます。
激指9買ってみようかな。

722 ：名無し名人：2010/02/06(土) 07:51:58 ID:npsVaPT5

8だけど2級より初段のほうが弱くないか。先が見える分自滅するのが早いとか。

723 ：名無し名人：2010/02/06(土) 18:53:22 ID:NFP9vLJH

激指９のとりあえず手動パッチ
FILENAME gekisashi.exe
2009/12/1 - ファイル バージョン: 1.0.0.1
00059EE3: 10 → 12 で
検討モードの思考完了レベルが、<六段>から<六段++>になります。
あとは諸先輩方、よろしくお願いします。

724 ：名無し名人：2010/02/06(土) 20:50:19 ID:RS8EtDbB

６級にすら負けてしまう・・・ orz

725 ：名無し名人：2010/02/07(日) 00:56:28 ID:vFQScDCZ

>>723
どこにあるんだよ

726 ：名無し名人：2010/02/07(日) 01:52:58 ID:smyGYrBU

>>725
書いてあるじゃん。
自分でバイナリー・エディターを使ってパッチを当てろと言う事だろ。

727 ：名無し名人：2010/02/07(日) 17:39:06 ID:D31Gai0A

詰将棋実戦道場の548問目
▲９３角成からの簡単な３手詰めに見えて、実際に詰むんだが、
俺は何か見落としてる？

728 ：名無し名人：2010/02/07(日) 18:39:39 ID:vFQScDCZ

>>727
局面張ってくれたら考えてみる。
詰将棋実戦道場は持ってない。

729 ：名無し名人：2010/02/07(日) 19:51:55 ID:Xe7R1JJy

詰むのならそれでいいじゃないか

730 ：名無し名人：2010/02/08(月) 00:35:13 ID:G/FOeXAe

>>723

ナイス解析です。ありがとうございました。
六段++になったのが確認できました。

731 ：名無し名人：2010/02/08(月) 12:47:14 ID:E35iK+v4

うちのE8400だと六段++にすると時間かかりすぎてイヤだわｗ

クアッドコアだとさぞ早いんだろうねーーｗ

732 ：名無し名人：2010/02/08(月) 12:49:35 ID:bU4uh4vL

一気読み仕様にしてくれたら多少でもスピードアップになるんだが・・・

733 ：名無し名人：2010/02/09(火) 06:37:31 ID:5SYPy6vo

９では女流棋士７番勝負の褒美画像は更新されてる？