激指総合スレッド3

1 ：名無し名人：2009/01/15(木) 15:55:24 ID:b6RRol5c

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

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激指総合スレッド2
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激指総合スレッド
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【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

478 ：名無し名人：2009/08/29(土) 16:59:19 ID:fREA19Yp

激指７と東大将棋定跡道場完結編持ってるけど、
激指定跡道場買う意味あるかな？

479 ：名無し名人：2009/08/31(月) 10:22:40 ID:yjUEsO8g

激指の開発者と千葉幸夫の区別がいまいちわからない。

480 ：名無し名人：2009/08/31(月) 11:01:47 ID:F2uALSQ/

コンピュータ将棋も序盤が大切になってきましたね。
序盤ボロボロな激指では分が悪いのもうなずけますね。
ボナンザは序盤上手だからなぁ〜

481 ：名無し名人：2009/09/01(火) 23:21:39 ID:yA4DFc/f

序中盤は、可能な指し手の数が比較的少ないから、
確率探索より全幅探索が有利になるのかな。
一方終盤では、可能な指し手の数が多くなるから、
全幅探索では、どうしても深読みができない。
そこで、激指のような確率探索が有利になるってことかな。
そして最後の詰めは、柿木か東大将棋。

482 ：名無し名人：2009/09/01(火) 23:25:27 ID:rK5/ePNs

>>481
それはまったく関係ないんだ。Bonanza4になってから、評価関数が大幅に変わって、
3より終盤が弱くなっただけのことだ。

483 ：名無し名人：2009/09/02(水) 01:29:28 ID:c6DpjTmu

>>482
いやいや、余裕でボナ4のほうが強いだろ

484 ：名無し名人：2009/09/02(水) 08:25:22 ID:MvOayxl+

>>483
終盤に関してはボナ3のほうが強いよ。

ボナ4になって、評価関数が重くなって、npsが下がったし…。

485 ：名無し名人：2009/09/02(水) 20:01:41 ID:c6DpjTmu

>>484
俺の環境だとボナ4のほうが勝率いいんだが…


それにNPSがすべてじゃないぞ？
そんなこといったらボナ1.2が最強になるやろ。

486 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:01:56 ID:MvOayxl+

>>485
ボナ3とボナ4なら、そりゃ、勝率はボナ4のほうがいいよ。それは序盤で有利になるからだ。
互角ぐらいの終盤からスタートさせれば、ボナ3のほうが勝ち越すよ。

487 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:27:37 ID:yKO2o2Rn

序盤は無駄に読むより感覚（評価関数）が良いほうが有利、
終盤は一杯読んで詰みとか大優勢な手を見つけたほうが有利

ってことだろうな

488 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:33:43 ID:MvOayxl+

>>487
いや、それもあるにはあるんだが、ボナ4が終盤で弱いのは、利きの評価ではないため、
玉頭周辺の駒の利きがまったく考慮されていないことだ。

こういうのはNPSが高ければある程度カバーできるんだが。

489 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:36:08 ID:yKO2o2Rn

だからNPSが下がったのが終盤の弱化に繋がったという話なんじゃないの？

490 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:54:27 ID:MvOayxl+

>>489
違うんだよ。BonanzaのGPW2006の発表資料見てみなよ。
7ページ目に、王の周囲25枡の利きの配置というのが書かれているだろ。

以前のBonanzaは、王周辺の利きに対して評価してたわけだ。

ところが、Bonanza4になってからは、王とその他の2駒の関係しか見ていない。
利きがどこにあろうと知ったこっちゃないんだ。

序盤はうまく指せるが、終盤で玉周辺の利きが重要になる局面ではおかしい手を指すんだ。
だから終盤はBonanza4は弱いんだよ。

491 ：名無し名人：2009/09/02(水) 22:05:41 ID:c6DpjTmu

へぇ、そうなんだ。初めて知った。

確かにボナ4は序盤から中盤にかけて優勢を築くね。

492 ：名無し名人：2009/09/10(木) 09:50:39 ID:xQ3vERCW

激指も今年のコンピュータ選手権で痛い目にあったから、次回は序盤の大幅な改良が期待できますね。

493 ：名無し名人：2009/09/12(土) 10:46:00 ID:EyDjxv9E

無料ソフト勢に負けるようなソフトに金払うのはバカみたい。
せめて定跡講座がついてれば買う気がするが。

494 ：名無し名人：2009/09/12(土) 10:56:36 ID:m+iYQxRs

そんな小さいこと書いてるあなたが一番バカだって知ってた？

495 ：名無し名人：2009/09/12(土) 11:06:02 ID:EyDjxv9E

>>494
何言ってるかよくわかんないんだが・・

496 ：名無し名人：2009/09/15(火) 22:01:52 ID:X7gpeWKJ

corei7早い。

497 ：名無し名人：2009/09/20(日) 22:41:08 ID:TiZjLL43

激指バグ多いよ！

498 ：名無し名人：2009/09/21(月) 00:56:55 ID:KdJAKK7j

例えば？

499 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:29:13 ID:vFHXJag4

バンカナが画面から出てこない。

500 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:55:39 ID:IU5wsH97

激指８　vs　無双２、
レポート、まだ？

501 ：名無し名人：2009/09/21(月) 01:57:12 ID:9PY0N4GM

バンカナの水着写真なんて出てこなかったよ。
これもバグですか？

502 ：名無し名人：2009/09/21(月) 07:04:23 ID:q/rRvwlY

>>501
バグですね。

503 ：名無し名人：2009/09/27(日) 19:24:53 ID:xJTGNdzW

２４で王手放置とかで反則決着した棋譜読み込ませようとすると落ちるんだな

504 ：名無し名人：2009/09/27(日) 19:39:42 ID:M/Gfl0z6

最近、激指７の指導対局をよくやってるんだが、

あなたの手番：先手
あなたの棋力：初段
上手の戦型：全戦型

で四枚落ちで３〜４割勝てる感じなんだが、これって激指７側が初段設定って
意味なの？　自分は激指７のレーティング戦で10級とほぼ指し分けなので
棋力初段もあるわけない。

505 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:10:08 ID:iahEWhrK

>>503
ホントだ。Kifuでki2にすれば読めるな。

506 ：名無し名人：2009/09/27(日) 20:39:25 ID:pgzNmY5Q

>>504
4枚落ち（段級差8〜9）、2枚落ち（段級差6〜7）、飛香落ち（段級差5）、飛車落ち（段級差4）、角落ち（段級差3）、香落ち（段級差2）
らしいぞ。

4枚落ちで10級の相手と互角なら、それは初段格の実力ってことで、その設定の表記で正しいと思うが？

507 ：名無し名人：2009/09/27(日) 22:30:40 ID:PhmeEy2r

>>6
ボナ４　＋２００くらい

508 ：名無し名人：2009/09/28(月) 13:04:11 ID:+1Jnz2Yx

激指の定跡道場か東大８、どちらを買おうか迷っていますが
どっちがお勧めですか。
定跡を極めたいとまでは思っていませんが、
全体的に学びたいと思っています。

509 ：名無し名人：2009/09/28(月) 15:12:46 ID:XvB0tIQe

定跡目的だったら定跡道場の方がいいと思う

510 ：名無し名人：2009/10/07(水) 22:49:01 ID:RD9ght6b

激指定跡道場には
筋違い角戦法、2手目4四歩戦法、右四間飛車がありませんが
これは戦法として成立していないとみなしてよいですね？

511 ：名無し名人：2009/10/08(木) 01:20:46 ID:B0ClSiEF

右四間はあるだろ

512 ：名無し名人：2009/10/20(火) 18:55:13 ID:TupLodYr

激指定跡道場のフリー対局って銀星とかＡＩみたいな戦型選択ってできるのかな？
定跡局面途中からの対局だけ？

513 ：名無し名人：2009/10/20(火) 21:18:55 ID:Z8Z0lFWX

激指６からストーリーモードを抜いて、定跡講座・定跡道場を加えただけなので、
戦形や棋風（激指、宗歩、大山、升田、矢内。岩根、バンカナ）を選択できる。
と言っても、激指の戦形選択は、全戦型、居飛車、振飛車の三種類しかないが。

514 ：名無し名人：2009/10/21(水) 06:36:12 ID:PfJmk9C5

そっか、サンクス。三種類か…
勉強用（定跡学習、解析等）と娯楽用（豊富な戦型選択）が両立できるのがないかと模索してるんだが…。
最新のＡＩが一応それっぽいんだが収録されてる戦型と定跡がなんとも微妙なんだよなあ。
二兎を追うのはあきらめて激指定跡道場と銀星の安いのとか買うしかないか。

515 ：名無し名人：2009/10/21(水) 13:25:22 ID:TTtaP0Ky

新作は12月くらい?

516 ：名無し名人：2009/10/21(水) 15:14:30 ID:OHyUUe7F

分岐棋譜の分岐って削除出来ないの？

517 ：名無し名人：2009/10/21(水) 16:21:49 ID:5LJFv2b+

>>515　毎年そうだから、多分そうだろう
>>516　テキストエディターで

518 ：名無し名人：2009/10/23(金) 13:04:19 ID:Vndf7Yl1

今年は新作ソフト購入してないな。
無双　激指　AI
どれも金出して買うのは考えものだ。

フリーソフトの方が強いもんな。

519 ：名無し名人：2009/10/23(金) 18:10:59 ID:A5hsB1L8

将棋ソフトはいつまで「強さ」で売るつもりなんだろう。
すでにプロ除いて最強設定に勝てる人間なんて
日本に50人もいないんじゃないか？

プロ棋譜データベース搭載の解析特化型とか、
「今日は棒銀の基礎を学びましょう」みたいな将棋講座型とか
出てこないもんかね。
激指はまあ色々工夫してる方だと思うけど。

520 ：名無し名人：2009/10/28(水) 01:33:13 ID:8lyVUK7t

強い＝棋譜解析がプロに近い
と考えてる人が多いので、まだまだ強くならないと売れないよ。
勝てないけど強いコンピュータと戦いたがる人も後を絶えない。

521 ：名無し名人：2009/10/29(木) 00:30:46 ID:tVN62VXn

強弱の前に寄付解析を売りにしたソフトを出してもらいたい
今はなんだかんだで使い勝手が悪すぎる

522 ：名無し名人：2009/10/29(木) 01:27:23 ID:Y/F1y/UQ

PSPの激指持ってる人いますか？

終局後の形勢グラフに「！」とか「？」が出るんだけど意味分からない。好手・疑問手なのかな？
こっちが王手して、CPU唯一の応手である同桂とかに「！」が付いてたり。

523 ：名無し名人：2009/10/29(木) 13:24:25 ID:F24LbB1h

激指定跡道場についてお聞きしたいんですが、
定跡編集モードで、局面ごとにコメントを残しておきたいんですが、書いても保存されていなくて。保存てできますか？


棋譜検討のモードでは残しておけるのですが。

524 ：名無し名人：2009/10/29(木) 22:18:40 ID:sElDCL/s

PC版「激指 定跡道場」を買うか
PSP版「将棋が強くなる 激指 定跡道場」を買うかで迷っています。
どちらがオススメでしょうか。どなたか教えて下さい。お願いします。

525 ：名無し名人：2009/10/29(木) 23:56:34 ID:Y/F1y/UQ

ニートでなければ通勤中に学べるPSPだな(^_^)

ただし最強が4段で、かつレベル上げれば当然思考が速くない。

526 ：524：2009/10/30(金) 22:06:23 ID:kM7//sRF

>>525
ライフスタイルで考えるという発想はありませんでした。
自分は、PSPよりもPCの起動時間の方が長いので
PC版を買うことにしました。定跡編集も購入の決め手になりました。
ありがとうございました。感謝します。それでは失礼します。

527 ：名無し名人：2009/10/31(土) 11:19:03 ID:h80bh5jy

電車でPSPとか落ち着かない・・・
画面見られるの気にしながら落ち着かない電車内で
なんとなく不自然な雰囲気でゲームしてる人見かけるたびに
楽しいのだろうか？と思ってしまう。

結局PSP、家でしか起動しないわ