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【将棋倶楽部24】中級脱出のための将棋勉強法Part1

1 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:28:15 ID:q6KU3JhD: 将棋倶楽部２４(http://www.shogidojo.com/)
中級タブ（６～１０級）の人が
上級タブ（１～５級）入りを目指すスレです。

上級タブに入るために必要なものは何か語り合いましょう。
定跡研究、詰将棋、必至、寄せ、観戦、etc

上級タブ、段タブの方の御意見大歓迎です。
2 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:28:37 ID:gCKkrPHv: １０００ならハロワいく
3 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:30:23 ID:q6KU3JhD: 【将棋倶楽部２４関連スレ】
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ12▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677709/
将棋倶楽部24～有段者が集うスレpart5～
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/
将棋倶楽部２４、緒に切磋琢磨しないか？２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215970591/
▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/
24の掲示板について考えるスレ（考慮１１回目）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209274785/
24中級タブの基地害たち
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204812632/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211851717/
4 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:32:20 ID:q6KU3JhD: 【棋書関連スレ】
勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
アカシヤ書店
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183290966/

【詰将棋関連スレ】
詰め将棋について語ろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211997749/
詰め将棋でもやる？　第五集
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200096394/
NHK詰め将棋毎度むづいね　2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/
詰め将棋やっても棋力は上がらない
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214278212/
【ＬＰＳＡ】詰め将棋カレンダーを毎日解くスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199709490/

【必至関連スレ】
『1手・3手必至問題』検証スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217667692/
5 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:36:40 ID:q6KU3JhD: 【棋譜関連スレ】
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part75
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217675531/
棋譜並べ総合スレ　３局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/
棋譜貼り専門スレに関する疑問、議論用スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179709970/
振り飛車穴熊研究＆棋譜貼りスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159268048/
【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/

【駒落ち関連スレ】
なぜ駒落ちは流行らないのか？その弐
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189728519/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＿香子落①＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214885941/
駒落ち村ってどうよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214310092/
6 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:39:57 ID:q6KU3JhD: 【戦法別スレ】
向かい飛車part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211980096/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ　Part 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196175345/
石田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
早石田はどこまで通用するか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215557414/
【△4四歩】四間飛車総合スレ【不機嫌】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212650489/
角交換四間飛車穴熊２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204032435/
【振飛車】角筋オープン四間飛車【復権？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217688663/
ゴキゲン中飛車　Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205876808/
振り飛車穴熊研究＆棋譜貼りスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159268048/
相振り飛車を語ろう！２局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214666098/
7 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:43:36 ID:q6KU3JhD: 居飛車舟囲い急戦スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210692331/
４六銀左戦法（斜め棒銀）研究ｽﾚPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188421885/
僕たち私たちの玉頭位取りpart１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/
【破壊力抜群】右四間飛車戦法 Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205942781/
★★　　矢倉　2手目　　★★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128424882/
居飛車党でも角換わり相掛かり横歩を指さないスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214351675/
【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095665708/
なぜ相掛かりは少ないのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575229/
雁木戦法をなんやかんや語るスレ3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173528808/
8 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:43:45 ID:yKujhOKW: ﾖｿでの級は論外？
ケータイアプリの激指で6～7級
9 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:55:19 ID:q6KU3JhD: 【戦法別スレ（続き）】
横歩取り全般総合スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/
カニカニ銀スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182656017/
高田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214997041/
定跡の裏を掻く手を研究してみる
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200751932/
後手番の最強の戦法は何か？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217611756/
【将棋】禁止にしてほしい戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195698707/
人間的にアレと思われる戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201343612/
石田流に負けると何であんなに腹が立つのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206448885/
たのむ誰か棒銀戦法の対処法おしえてくれ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202022505/
アヒル戦法撲滅スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216116942/
10 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:59:11 ID:q6KU3JhD: 【囲い関連スレ】
【矢倉】囲い研究総合スレッド【美濃】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212940806/
居飛車舟囲い急戦スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210692331/
僕たち私たちの玉頭位取りpart１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/
雁木戦法をなんやかんや語るスレ3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173528808/
★★　　矢倉　2手目　　★★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128424882/
振り飛車穴熊研究＆棋譜貼りスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159268048/
ミレニアム囲い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203628821/
11 ：名無し名人：2008/08/14(木) 00:02:40 ID:q6KU3JhD: 【将棋上達サイト】
SHOGIMAN24R -将棋上達のために-
http://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/

【棋書サイト】
将棋棋書ミシュラン！
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/index.htm

【詰将棋サイト】
詰将棋パラダイス
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/index.htm

【棋譜サイト】
将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/

以上、テンプレおわり。
12 ：名無し名人：2008/08/14(木) 02:49:11 ID:Fyr/OcsG: >>8
携帯激指はやや弱いんじゃないかな？
PCの激指7で7級あるなら、24中級と同等だろうね。
13 ：名無し名人：2008/08/14(木) 08:24:20 ID:GBdtPSKu: 低級脱出、中級脱出、上級脱出、
勉強方法に何か違いってあるの？

個人的には低級脱出した時に一番勉強したよ。
14 ：名無し名人：2008/08/14(木) 08:51:59 ID:UKZ5zWD5: 勉強法には違いはないのかもしれないけど、
その内容には違いがあると思うよ。
15 ：名無し名人：2008/08/14(木) 09:01:47 ID:y54K3tmL: 詰将棋を解く力の必要レベルは
低級脱出・・・５手詰めクリア
中級脱出・・・９手詰めクリア
上級脱出・・・13手詰めクリア
ですかね？
16 ：名無し名人：2008/08/14(木) 09:09:22 ID:UKZ5zWD5: そんなにいらない。
ワシャ中級と上級を行ったり来たりじゃが、5手詰が精一杯。
7手詰はストレスが溜まるのでやる気がしない。
モリノブ先生曰く、実戦の詰めは長手数でも3～5手詰の手筋が
連続したものが多いから、詰め将棋は5手詰で十分だそうだ。
17 ：名無し名人：2008/08/14(木) 09:13:08 ID:GBdtPSKu: >>15

低級脱出・・・３手詰めクリア
中級脱出・・・５手詰めクリア
上級脱出・・・？？？？

俺の場合の詰め将棋はこんな感じだよ。
18 ：名無し名人：2008/08/14(木) 09:16:15 ID:GBdtPSKu: >>14
勉強内容も低級の頃の方が濃かった。
あの頃全戦法を勉強してたのに今はほとんどしてない。

大きな違いは詰め将棋やったかやらないかだけだった・・。
19 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:05:15 ID:hdHpBdAe: 中級と上級の差は終盤力だと思う。
○手詰めとかではなく「詰めろ」に対する感覚。
だから1000くらいで壁を感じてる人は「必至問題」が有効だと思います。
私は800くらいで登録して(現在1800くらいです)上級に上がるの苦労したり
よく下がったりした時期がありましたが必至問題を一時期まとめて解いて
詰めろに対する感覚を磨いたら上級に定着できました。
(3級くらいまでは一気でした。)
20 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:22:50 ID:eTnLJY2y: スレ立てから１０時間たってんのにレスがないってすげーなｗ
何回もチェックしてたんだろうけど、どんな気持ちだった？
悪いがすぐ消えるなｗ
21 ：名無し名人：2008/08/14(木) 11:28:36 ID:GBdtPSKu: 前もこのスレあったけど消えたんだよ。

「中級上級脱出のための将棋勉強法スレ」

とか一緒くたにしないと又消えるかもね。

又消えたら次は合体してスレ立ててよ。
22 ：名無し名人：2008/08/14(木) 13:11:37 ID:y54K3tmL: 中級脱出スレが落ちるのは、中級が妙に居心地がいいからだろう。
俺が中級に上がり低級に落ちを繰り返して、やっと中級に落ち着いたら、
中級脱出へと駆り立てるものがない事に気付いた。中級という響きも悪くはない。
だが、低級だけはなんとしても脱出したいと思った。低級という響きが嫌だった。
23 ：名無し名人：2008/08/14(木) 15:49:57 ID:0S2L8Iq3: しかし４番小谷野なのか
24 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:59:23 ID:y54K3tmL: 中級脱出には５手詰めで十分みたいだから、あとは必至問題を解けば良さそうだ。
25 ：名無し名人：2008/08/15(金) 00:44:33 ID:kcoktVOU: 中級脱出に９手詰なんているわけないｗ
26 ：名無し名人：2008/08/15(金) 05:04:04 ID:aP89l02+: 長手数も含めて詰まない形かどうか判断だけできればいいかな。
ぶっちゃけどう詰むのかはまだわかんなくてもいいね。
勝ってるのに詰みだけをひたすら考えないと負けるって局面は少ないから。
即詰みを読みきって攻めの構想立てるレベルでもないわけで。
ちなみに問題図を大量に覚えるだけでも脳はそこから法則性を読み取るので効果はあるよ。
27 ：名無し名人：2008/08/16(土) 08:59:33 ID:V3x7r1Cz: 中
28 ：名無し名人：2008/08/16(土) 09:42:19 ID:Pb6SGQy0: ポン！
29 ：はまつまみ：2008/08/17(日) 00:48:54 ID:Fp+arY7r: チー！
30 ：名無し名人：2008/08/17(日) 17:36:50 ID:qGz/aN4d: あ　ロンです
31 ：名無し名人：2008/08/17(日) 23:18:45 ID:xVA/xOh6: ２４観戦しながら手番が逆ならどの手をやるかってのを常にやると読みの訓練になる。
32 ：名無し名人：2008/08/19(火) 17:08:29 ID:UMRMamB6: 中
33 ：名無し名人：2008/08/20(水) 08:41:36 ID:xGOJ7P6Y: 級
34 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:26:32 ID:KgQxogAG: 脱
35 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:35:09 ID:Fo370OeF: 出
36 ：名無し名人：2008/08/20(水) 12:46:03 ID:jO7+7azH: で
37 ：名無し名人：2008/08/20(水) 12:56:37 ID:4zAV+5Pu: き
38 ：名無し名人：2008/08/20(水) 13:31:02 ID:scARnsAm: ず
39 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:27:10 ID:GEMwZ40I: 早指しが異常に弱いんですが、どうすれば良いですか？

荒いというか何というか滅茶苦茶と言うか、１５分だとそれなりに丁寧な
将棋なんですが・・・

中級下位レベルにまで落ちちゃうorz
40 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:05:22 ID:x8jFd/gj: ハヤザシのコツは解りやすい相手の攻めを消す
簡単な攻め筋しかささない
難解な局面に持ち込まないようにする
解りやすい攻めを消し続ければ勝手に相手が自爆することが多いよ
41 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:44:21 ID:9W4b8jKe: たまーに15分でやると早指しの感覚でパッと指した手を相手に長考されて
悪手化されて負になる事が多いよ。やはり時間を使う分将棋の内容は良くなるみたい。

早だと7級ぐらいで15分だと9級下位ぐらいになるな～。
42 ：名無し名人：2008/08/22(金) 00:26:50 ID:iwLJVXIR: 普段15分メインだから、早指しが苦手でＲが２００ぐらい下にも負ける。
43 ：名無し名人：2008/08/23(土) 00:43:01 ID:lSDmpygc: 中
44 ：名無し名人：2008/08/23(土) 05:36:28 ID:6EpUNwlG: 俺、R1000の15分派　R1500の早指派の友人に15分なら9割勝つ
得意時間によってRの差はなくなってくるね
45 ：名無し名人：2008/08/23(土) 23:02:48 ID:KalAoFOA: 中
46 ：名無し名人：2008/08/24(日) 09:46:38 ID:JADjxH4G: 級
47 ：名無し名人：2008/08/24(日) 09:59:41 ID:X00hwK9O: アル
48 ：名無し名人：2008/08/24(日) 10:00:03 ID:X00hwK9O: 中
49 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:11:35 ID:nF9q4Y54: 級
50 ：名無し名人：2008/08/24(日) 14:45:46 ID:1//IyyLY: special_week2002 　　tokyo

挑戦後、一手も刺さず

「挨拶もできない非常識人間」　と暴言を吐いた後、

将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ
51 ：名無し名人：2008/08/25(月) 20:25:36 ID:wqadfvJb: 50さんは挨拶しなかったの？
52 ：名無し名人：2008/08/26(火) 16:39:58 ID:qY3Pz4Yl: 仲
53 ：名無し名人：2008/08/26(火) 16:52:27 ID:zNDLPiNa: 間
54 ：名無し名人：2008/08/26(火) 17:09:22 ID:mPQUqdgI: >>39
俺も早指し苦手だよ。
でも最近は詰め将棋のおかげで多少改善されてきた。

普段１５分で受身の戦法使う人は、
基本的に早指し苦手かもね。
って俺の話だがｗ
55 ：名無し名人：2008/08/27(水) 12:23:10 ID:KCd+9teg: 24で「待ち」にしておくとたいてい15分の挑戦が多い。
たまに早指しの人が挑戦してくるけど、早指しだと、なかなか勝てない。
勝てるのは角道止める振り飛車相手ばかり。
それ以外にはなかなか勝てない。
56 ：名無し名人：2008/08/28(木) 01:17:47 ID:qv+YaqyK: チェスクロック使って１０秒将棋とか知り合いとやりまくると、
３０秒将棋は時間が止まって見えるからオススメ。
勘も鍛えられるし。
57 ：名無し名人：2008/08/28(木) 06:40:24 ID:moN2VSXf: そういう読まない超早指しはいくらやっても上達しない

・・・って本気で言う人が結構いる。
多分早指し経験がない初段以下の人なんだろうけど。
58 ：名無し名人：2008/08/28(木) 06:50:58 ID:wPzKS7J7: プロの人で1０秒将棋は変な癖がつくし上達の妨げになるから
３０秒は考えなさいっていってるひといたけどな。
あの人は初段で早指し経験もなかったのかなｗ
正直考える基礎もできてない２４の級位者が１０秒なんて害に
なるほうが大きいと思うぞ。
59 ：名無し名人：2008/08/28(木) 06:57:28 ID:moN2VSXf: 「弱いうちは考えても仕方が無い。とにかく早指しで数こなせ。」
って言ってるドえらいさん棋士もいるがな。

要は「読まない超早指しはいくらやっても上達しない、という主張は間違い」ってこと。
60 ：名無し名人：2008/08/28(木) 10:01:47 ID:6Ez6nI87: ＞とにかく早指しで数こなせ。

そんなに早く指す事は想定してないだろう・・。

だってリアルではじいさんとかが、
指すのが無茶苦茶遅いから、
比較対象が違うんだよ。

「弱いうちは考えても仕方が無い。とにかく１０秒将棋で数こなせ。」
「弱いうちは考えても仕方が無い。とにかく３０秒以内に指して数こなせ。」

でも二番目はそんなに違和感無いか・・。
61 ：名無し名人：2008/08/28(木) 10:03:27 ID:6Ez6nI87: プロではＮＨＫ杯も早指しだったよね。
普通の将棋は８時間とかだもんな。
62 ：名無し名人：2008/08/30(土) 09:47:17 ID:s2CB1zaz: 中
63 ：名無し名人：2008/08/31(日) 07:57:25 ID:Cghecnnt: 出
64 ：名無し名人：2008/08/31(日) 09:44:49 ID:QO/Cjf5+: 上級入りは実戦こなした方が多分早い
上級から初段は本格的に勉強しないと難しそうだけど
65 ：名無し名人：2008/08/31(日) 15:27:32 ID:xy6SBlHz: 数こなした方が良いというのは分かりますが、一日何局ぐらいがベターですか？
66 ：名無し名人：2008/08/31(日) 18:15:44 ID:EgdlTP44: ２・３局にしといたほうがいい。
一局を集中して指すほうが馬鹿みたいに数こなすよりいい。
67 ：名無し名人：2008/09/01(月) 21:23:02 ID:Bj8It9JM: 65ですが、一日３局以内で毎日指してみたいと思います。
68 ：名無し名人：2008/09/01(月) 21:28:57 ID:uxR6DgI3: そんな制限むだムダ
負けだしたら止まらんし
やれるとこまでやる
これが一番。
69 ：名無し名人：2008/09/02(火) 15:24:19 ID:/e7WY0NP: 早指しをすると、成立する仕掛けがどうか読み切れずに踏み込んだり
するから、すごく雑な将棋になりがちでどうしたもんか。。。

読みが全然入っていないorz
70 ：名無し名人：2008/09/02(火) 15:30:20 ID:/FLctBh8: 俺難しい局面にしちゃうから、
早指しだと時間足りなくて、
「時間あれば本当は勝てる将棋なのに・・」
って悔いが残る将棋になる事多いよ。

それでも最近は詰め将棋やってるから、
昔よりは確実に読みが早くなってるけどね。
71 ：名無し名人：2008/09/02(火) 15:33:13 ID:/FLctBh8: スレ違いだけど上級突破スレもほしい。
でも立てても過疎って落ちるんだろうね。
結局低級スレ以外はマジ人少ないよ。
72 ：名無し名人：2008/09/02(火) 17:37:33 ID:+C3n026D: >>70

レスサンクス、69です。

終盤の詰む詰まないの微差の局面になるより、大差の局面にして
しまうことが多い。詰む・詰まないは結構見極められるんだけど・・・

相手の狙い筋に嵌りすぎなんだよねorz

早指しは多分勝率４割くらいしかないはず、１５分は６割超えてるはず
なんだけど、どうにも早指しの感覚が悪い；；クスン
73 ：名無し名人：2008/09/03(水) 00:30:56 ID:tXFSLhOj: 目隠し将棋ができると、
だいたいアマ3，4段はあると聞いた。
トレーニング法としては、
棋譜を見てそれを頭に思い浮かべるらしい。
俺は面倒なのでやってないが。
74 ：名無し名人：2008/09/03(水) 09:19:59 ID:I7tXJ7EP: 縦と横に書いてある数字をたまにチラ見するおれには
10年早いかなｗ
75 ：名無し名人：2008/09/04(木) 10:26:58 ID:8l+Uqt+6: 中
76 ：名無し名人：2008/09/04(木) 12:49:11 ID:dj8PLwBk: 7級だけど5五と７六ぐらいしかわからない
77 ：名無し名人：2008/09/05(金) 00:00:52 ID:8l+Uqt+6: 小学校低学年だと、24の7級で棋譜読めないってのもいそうだな。
78 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:02:59 ID:6P5GOQmo: 今日は棒銀で端破った後がめちゃくちゃしつこかった
ネットで対局しただけで相手の性格が腐ってるのが分かった
79 ：↑：2008/09/05(金) 01:06:47 ID:ukvd8RwV: 自分でも気づいとるとおもうが、相手のせいにしとるうちはあかん
80 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:11:41 ID:UtCF0MXZ: 将棋そのものが上達しているのかは微妙な気もするけどｗ、
ヤフーに行って切れ負け将棋とかで、超早指しに慣れると、
２４の早指しに苦手意識はなくなる。かなりラクになった。
81 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:14:03 ID:6P5GOQmo: 早指しはいくらやっても強くならないので１５分がお勧め
82 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:47:26 ID:NwpgY/Ku: 詰将棋嫌いで10秒将棋大好きな鈴木大介八段は天才だと思う。
凡人は
83 ：名無し名人：2008/09/05(金) 14:04:56 ID:rM0Ewzh9: 詰め将棋嫌いで１０秒将棋好きってごく自然じゃないの。
１０秒将棋はお互い正確に読み切れない中で第一感の強さを競うものだし。
逆に詰め将棋派の人って早指しが割と苦手な人が多い気がする。
84 ：名無し名人：2008/09/05(金) 14:19:32 ID:BbdlIOdJ: 早指しは、頭が沸騰するような感覚に追われる。
それがやみつきになってやめられん。
85 ：名無し名人：2008/09/05(金) 14:26:40 ID:txm2s6n/: 酒のみながらタバコ吸いながらだと絶対無理。
頭もまわらないし、第一感の手をすぐにクリックするだけで10秒かかるｗ
86 ：名無し名人：2008/09/05(金) 14:58:38 ID:FX3aXECP: え？酒煙草？
二十歳越えて中級とか都市伝説だとおもってた
87 ：名無し名人：2008/09/05(金) 15:06:00 ID:txm2s6n/: どういう意味？
二十歳超えてる中級とかいるはずないってこと？
88 ：名無し名人：2008/09/05(金) 15:22:30 ID:6P5GOQmo: 皆子供の頃から将棋一筋で大人になっていくわけではない
一般人は色々忙しいから
89 ：名無し名人：2008/09/05(金) 15:23:31 ID:1nzC4wlR: 中級の人ってまともにあたま動かせてるのかな？
90 ：名無し名人：2008/09/05(金) 18:35:54 ID:0vTMzdB0: 87の釣られ耐性は低級だな
91 ：名無し名人：2008/09/06(土) 09:24:54 ID:Ft2zelo7: 釣られるってのは我慢できずに突っ込んでしまうこと。
言ってる意味がわからなくて聞くのは釣られたことにはならない。

ちなみにこのレスこそが釣られたというのだｗｗｗ
92 ：名無し名人：2008/09/08(月) 09:18:42 ID:yDHfuVvB: 中
93 ：名無し名人：2008/09/08(月) 10:25:12 ID:NZxJUSdp: ３級ぐらいまでは続けていれば遅かれ早かれ上がる。
94 ：名無し名人：2008/09/08(月) 10:33:34 ID:vhOfg79F: ところで、都市伝説とは何？
具体的にどんなのかあるの。
95 ：名無し名人：2008/09/09(火) 18:09:23 ID:QQ2IB3dL: 中
96 ：名無し名人：2008/09/10(水) 08:57:48 ID:21tenHVv: 級
97 ：名無し名人：2008/09/10(水) 12:42:33 ID:BKo8sXsM: 出
98 ：名無し名人：2008/09/11(木) 10:30:23 ID:7bJtCAar: 川
99 ：名無し名人：2008/09/12(金) 01:43:53 ID:1K4DQ7uJ: Part1て・・・
100 ：名無し名人：2008/09/12(金) 09:55:12 ID:G5mT4i1z: 100
101 ：名無し名人：2008/09/13(土) 15:23:56 ID:IiesFeBz: 100おめ！
102 ：名無し名人：2008/09/15(月) 17:57:59 ID:ztDoVL02: 中
103 ：名無し名人：2008/09/17(水) 11:43:25 ID:n4rcrgme: 級
104 ：名無し名人：2008/09/20(土) 23:48:10 ID:RLLxHg2X: ん
105 ：名無し名人：2008/09/21(日) 09:23:52 ID:JCyr9DsZ: 低級脱出の時は三手詰めをたくさん解いたけど、
中級脱出の時にはこれって言うのは無かった。

普段のままでいて、
（特に終盤近くで）ふと気が付くと、
相手の差し手が緩く見えるようになった。

つい見の間まで勝つのに苦労してたし、
力の差は無いはずなんだけど不思議だ。
106 ：名無し名人：2008/09/21(日) 17:45:32 ID:dNihkREx: 自然に強くなったんだな　うらやましい
107 ：名無し名人：2008/09/21(日) 21:52:01 ID:YKaDApUH: 知ってる人で上級タブの人がめっちゃ見下してくる
「お前は弱いから調子に乗るな」みたいな態度とってくる
もう心底頭にきたよ
本気で、超本気で頑張って上達して、追い越してやる
絶対頑張る
108 ：名無し名人：2008/09/21(日) 22:17:38 ID:JMgiGLxi: 俺はプロの将棋を何気なく見てたらいつの間にか強くなったよ。
序盤はわけわからんが、中終盤は為になる。

終盤は駒得よりスピード、玉は下段に落とせ、長い詰みより短い必至
この感覚がわかってきて、逆転負けが大幅に減って逆転勝ちも増えた。

詰み将棋よりも終盤の手筋、必至の掛け方、スピード計算の方が大事だと思うわ。
109 ：名無し名人：2008/09/21(日) 23:37:19 ID:Hsds7/He: 上級の将棋とか見てると簡単な３手詰めもほとんど見えてないぜ
だから３手詰めと５手詰めを完璧にすればどんなに劣勢になっても最後に相手が間違えて勝つんだぜ
定跡とかマスターするより全然その方が早いんだぜ
110 ：名無し名人：2008/09/21(日) 23:46:48 ID:dNihkREx: ぁぁ五手詰めハンドがホコリかぶってるなぁ・・。
111 ：名無し名人：2008/09/21(日) 23:52:08 ID:YKaDApUH: 自分より棋力が下な人が将棋好きで勉強しても、対局について意見言ったりしても、
生意気とかうざいとか痛々しいって思っているんだろうなぁ
「雑魚が将棋勉強して強くなろうとすることの何がダメなの？」みたいに言い返したいけど、結局将棋で勝たなきゃ負け惜しみになっちゃう
将棋で勝てるようになるしかない。やってやる。
以上愚痴すみませんでした
ちなみにそいつに勝つには24で1級以上の棋力が欲しい。
たしか3級位だった気がするけど、プライド高い人は一回だけ勝っても負けを認めない。
連戦して全勝できなくてはならない。マジ頑張る。
112 ：名無し名人：2008/09/21(日) 23:53:33 ID:Hsds7/He: >>110
勿体無いんだぜ
上級の奴は俺も含めて
５手詰めは相手側ならともかく、自玉側ならまず見えてないんだぜ
だから５手詰めハンドを全問一目、出来れば盤をひっくり返した状態でも一目で解けるまでやり込めば
とりあえず今上級と呼ばれてる連中にはかなり勝てるんだぜ
113 ：名無し名人：2008/09/22(月) 05:06:23 ID:AoodC/+c: >>106
今寝てて起きてしまったんだけど、
詰め将棋二問解いたよ。

継続して本読んだり勉強はしてるんだけど、
低級の頃のように熱心にはやってないよ。

＞低級突破目前の頃

三手詰め詰め将棋１０問
局後ソフト使って検討（１から３局）
負けたらＰＣでその戦法棋譜閲覧（１０くらい）
積極的に駒落ち挑戦（上手下手）
定跡の本を読む
時間があったら２４で段観戦

＞中級突破目前の頃
気が向いたら詰め将棋解く（やらない日がほとんど）
検討無し大局（１から３局）
定跡の本を読む

＞今
詰め将棋解く（ほぼ毎日数問）
定跡の本読む（購入したら）
ほとんど指さない（笑）
観戦もほとんどしない
114 ：名無し名人：2008/09/22(月) 05:13:30 ID:AoodC/+c: >>107
俺が低級の頃に↑のメニューこなしてたのは、
低級だとバカにされて悔しくて、
一ヶ月以内に突破するって心に決めて頑張ったんだ。
だから本気になればその人にもきっと勝てるよ。
115 ：名無し名人：2008/09/22(月) 07:43:28 ID:wwI04AvR: Rの高い人限定ですれば勝率１割でもRhaagaruyo
116 ：名無し名人：2008/09/23(火) 11:28:44 ID:Ximew99b: >>111
そういうのがモチベーションになるのはすごいな。
ワシャ殺意が芽生えるだけなのだが。
117 ：名無し名人：2008/09/23(火) 14:39:44 ID:Sh/jvJao: >>116悔しいよ。だから思い知らせてやるのさ。
絶対に諦めない。
118 ：名無し名人：2008/09/23(火) 17:09:57 ID:4Jb1Ca7G: 終盤力に絞って勉強した方が効率いいよ
ってか、定跡いくら覚えて優勢にしても終盤力が無いと逆転負けばっかりしてやる気なくす
119 ：名無し名人：2008/09/24(水) 21:57:44 ID:gWLVcSEY: ほぼ6,7割以上終盤でひっくり返される
中盤は上級者相手でもこっち優勢なこと多いのに
最後の最後で負ける
くやしいねえ
120 ：名無し名人：2008/09/24(水) 22:19:08 ID:bqKi803k: 俺は中盤ってのがよく分からないのだがどう言うのを中盤って言うんだ
俺の場合序盤形にさえなってればいいから一気に終盤へって流れが多い
121 ：名無し名人：2008/09/25(木) 01:57:07 ID:GHBfvHXP: 駒と駒がぶつかってから、お城に手が付くまでが中盤じゃない？
もっとも、相懸かりの飛車先歩交換はまだ序盤だけど。
122 ：名無し名人：2008/09/25(木) 10:16:23 ID:EHkncVWV: >>119
相手より玉が薄い振飛車だとそうなる。
123 ：名無し名人：2008/09/25(木) 23:45:40 ID:29k36kKP: >>120
駒がぶつかり合って、駒得とかを優先しながら敵陣に拠点を作りに行ってる段階
124 ：名無し名人：2008/09/28(日) 15:13:41 ID:L2fLsoxG: 中
125 ：名無し名人：2008/09/28(日) 15:26:29 ID:dFMDYtQ2: 中盤のない将棋もある。
126 ：名無し名人：2008/09/28(日) 18:36:51 ID:QZWwO55P: 中級上級は基本能力（詰み定跡手筋）はあんまり差が無い
あとは段タブで自分と同じ戦形をよく指す人の将棋をひたすら観戦してコツを身に付けるだけでいい
127 ：名無し名人：2008/10/03(金) 03:31:07 ID:Lbrjtpby: ち
128 ：名無し名人：2008/10/03(金) 04:23:00 ID:xAguvOk+: 朧飛車ってどんな戦法か教えて下さい。
まじめに答えてくれる方お願いします
129 ：名無し名人：2008/10/03(金) 04:27:25 ID:EcmCS63E: >>128
しね
130 ：名無し名人：2008/10/03(金) 08:06:33 ID:kebTueTB: ＞128
氏ね
131 ：名無し名人：2008/10/03(金) 08:35:13 ID:Puf3jtNB: 定跡の範囲内は序盤。
定跡から外れて自分で考える所から中盤。

俺は定跡ほとんど知らないから20手目ぐらいから中盤。
132 ：名無し名人：2008/10/04(土) 05:29:22 ID:/zV34E1t: そろそろ終盤に特化するかな
133 ：名無し名人：2008/10/04(土) 07:24:19 ID:4y4JMKi0: >>131
詰むところまで定跡化されている場合は
最初から最後まで序盤ってこと？
134 ：名無し名人：2008/10/04(土) 09:06:47 ID:nLOZboO/: 駒組み　序盤
駒がぶつかる　中盤
寄せに入る　終盤

普通はこんな感じでしょ。
歩交換しただけで落ち着いて、
序盤に戻るとか戻ることもあるけどさ。
135 ：名無し名人：2008/10/04(土) 10:13:13 ID:yHUPQa8I: >>133
お互いが最善と思われる指し手を続けているうちは定跡でいいんじゃないか？
殆どの定跡は駒がぶつかり始めるところまでだが
終盤まで定跡化されているとかそういう使い方をすると思う
定跡が進化してその枝に結論が出て新たな枝も出てきて
最後は全て定跡になっていくのではないだろうか
136 ：名無し名人：2008/10/04(土) 11:49:23 ID:4ZNyN8tJ: >>129 >>130
おまえらに聞いてない。うざいから反応しないでくれ
137 ：名無し名人：2008/10/04(土) 14:45:50 ID:tPxD5xY+: 終盤でお勧めの本教えてください
138 ：名無し名人：2008/10/04(土) 17:21:48 ID:acAd+28m: 上級で指してたがこの負けで、又中級に戻ってまいりました。
このスレで暫くお世話に成ります。
先手：相手
後手：ワシ
▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲４八銀　　△５四歩　　
▲３六歩　　△２二飛　　▲５八金右　△４二銀　　▲６八玉　　△５三銀　　
▲７八玉　　△６二玉　　▲５六歩　　△５五歩　　▲５七金　　△５四銀　　
▲４六歩　　△５六歩　　▲同　金　　△５二飛　　▲４七銀　　△５五歩　　
▲５七金　　△６五銀　　▲５八飛　　△４二角　　▲６六歩　　△５四銀　　
▲６八銀　　△４四歩　　▲６七銀　　△３三桂　　▲３七桂　　△６四角　　
▲５九飛　　△４五歩　　▲６五歩　　△同　銀　　▲７六歩　　△４二金　　
▲７七桂　　△５六銀　　▲同銀右　　△同　歩　　▲同　金　　△４六歩　　
▲５三歩　　△同　角　　▲６五桂　　△２六角　　▲５三歩　　△５一飛　　
▲４五桂　　△同　桂　　▲同　金　　△５九角成　▲同　金　　△２八飛　　
▲８九玉　　△８五桂　　▲７八銀打　△２九飛成　▲４九桂　　△１九竜　　
▲８六歩　　△７七香　　▲同　銀　　△同桂成　　▲同　角　　△１七竜　　
▲７八銀　　△６七銀　　▲５七香　　△７八銀成　▲同　玉　　△５六歩　　
▲５四桂　　△７二玉　　▲４二桂成　△５七歩成　▲３七銀　　△１八竜　　
▲２八金　　△同　竜　　▲同　銀　　△６七銀　　▲８八玉　　△７八金　　
▲８七玉　　△７七金　　▲同　玉　　△８九角　　▲８八金　　△６八銀不成
▲同　金　　△同　と　　▲８九金　　△６七金　　▲８七玉　　△７八銀　　
▲同　金　　△同　と　　▲３三角　　△８八金　　▲９六玉　　△２一飛　　
▲５二歩成　△８四香　　▲８五歩　　△９四歩　　▲８四歩　　△同　歩　　
▲６一と　　△同　飛　　▲５二飛　　△６二銀　　▲５三桂成　△８三玉　　
139 ：名無し名人：2008/10/04(土) 17:22:22 ID:acAd+28m: ▲６二成桂　△同　飛　　▲５六角　　△７四桂　　▲同　角　　△同　歩　　
▲７五桂　　△同　歩　　▲７四銀　　△同　玉　　▲７五歩　　△同　玉　　
▲５五飛成　△６五桂　　▲８六金　　△７四玉　　▲７六香　　△８三玉　　
▲７四銀　　△９二玉　　▲８三銀打　△９三玉　　▲６五竜　　△７七と　　
▲９四銀成　△８二玉　　▲８三銀成　△７一玉　　▲同香成　　
　まで、149手で先手勝ち
>>137
ワシは3手詰めハンドブックをひたすら回して上級に上がった。
1冊30～40分くらいで解ければ終盤力は及第点くらいではないだろうか？
140 ：名無し名人：2008/10/04(土) 20:20:19 ID:tQJYN00b: 終盤には3つの段階がある。
①終盤の入り口
②寄せ
③詰め

③は3手詰ハンドブック・5手詰ハンドブックで十分だが、
①②はまた別。寄せが見える本の初級編がいいのではないか。
羽生の終盤術の２巻は、難しいが１・３よりは基本的。
141 ：名無し名人：2008/10/04(土) 20:42:46 ID:3ObLNbrN: 藤井九段の「四間飛車を指しこなす本」1～3巻を読み込むと、アマチュア
の4段ぐらいの力がつくらしいですよ。
アマ4段だと多分24では初段ぐらい？かな・・。とりあえず中級脱出は
間違いないかと。
142 ：名無し名人：2008/10/04(土) 21:41:07 ID:/zV34E1t: 寄せが見える本って良いんですね
本屋でよくみかけます
四間飛車は指す予定がないのでごめんなさい
143 ：名無し名人：2008/10/04(土) 22:25:58 ID:jJAMamZi: 中級突破だろうが上級突破だろうが最も重要なのは本ではなく「やる気」。
144 ：名無し名人：2008/10/05(日) 00:08:40 ID:2nfbDg2q: 「四間飛車を指しこなす本」1～3巻を読み込むと、アマチュア
の4段ぐらいの力がつくらしいですよ。

読み込んだけど4段はないわー
145 ：名無し名人：2008/10/05(日) 04:03:54 ID:oAX4dsVY: 　　　
146 ：名無し名人：2008/10/05(日) 07:27:48 ID:cg6plnql: てか２４。
五年前の三級と、今の５級って同じくらいの強さじゃね？
147 ：名無し名人：2008/10/05(日) 10:48:27 ID:TDZu74cv: >>146
おまいが弱くなってるだけと思われ
148 ：名無し名人：2008/10/05(日) 11:59:51 ID:cg6plnql: やっぱりそうか
どんどん衰えていくのう
149 ：名無し名人：2008/10/07(火) 05:50:41 ID:NW333+3x: 4年間お世話になった中級を卒業したので挨拶しようと思ったらスレ落ちてるよ
また戻ってきたときにはよろしくー
150 ：名無し名人：2008/10/09(木) 17:53:44 ID:4Siuv5Dp: 150
151 ：名無し名人：2008/10/09(木) 19:51:07 ID:1t+Ot5j+: >>149
早く低級から戻ってこいよ～
152 ：名無し名人：2008/10/10(金) 02:46:36 ID:vWrHqsA/: まだ中級タブ卒業には程遠いかもしれないけど、かなり力ついてきた
今年もあと２ヶ月
今年中に上級目指して頑張ろう
153 ：名無し名人：2008/10/10(金) 11:55:47 ID:jfG2xvCO: 光速の寄せ（１）買った
これを熟読すれば今年中に上級いけるかな(o´･ω･`o)
154 ：名無し名人：2008/10/11(土) 06:55:19 ID:nzSDvbCb: >>153
高速の寄せぐらいじゃ無理だよ　ぶｔっちゃけ
155 ：名無し名人：2008/10/11(土) 12:46:26 ID:jCq1dz8u: 上級TOPなら無理かも知れないけれど
上級維持程度なら十分じゃないかな

光速の寄せシリーズ全巻を何となく（浅く）理解できるようになれば
二段程度にはなれるぞ
156 ：名無し名人：2008/10/13(月) 15:45:09 ID:T8p7OTod: その前に詰め将棋をやるべし
157 ：名無し名人：2008/10/13(月) 20:23:32 ID:I9aM1bOV: 高橋道雄の「囲い別詰め将棋」はじかなりオススメ。
様々な囲いがちょっと崩れたとこからスタート。
普通の詰将棋本と違ってパズル的要素があんまりなくて超実戦的。
3手詰・5手詰ハンドに飽きた人はやってみるとよいかも。

あと、最近出た本だけど、「一目の寄せ」っていう本もかなりよい。
基本的な詰め手筋、必死の手筋、そして受けの手筋まで。全部で200問くらい。
これもオススメですな。
158 ：名無し名人：2008/10/13(月) 20:31:15 ID:sEpi0DTi: 一目の寄せは変態新聞系出版社ということを除けば
級位者なら即購入の良書だよな
必死とか受けとかの問題初めてマトモに解けた
159 ：名無し名人：2008/10/13(月) 21:21:32 ID:Z1WaoFFa: 高橋道雄の「囲い別詰め将棋」
持ってるけど難しすぎてただの荷物になってる
160 ：名無し名人：2008/10/14(火) 19:08:31 ID:TJbzOJOP: どうしても１０級から上がれない
９級以上の人はすごい
161 ：名無し名人：2008/10/14(火) 22:43:20 ID:nir5dKWy: 一回しょうもないミスして負けると気分が悪くなって
よく考えずにどんどん対局してレート下がりまくる悪循環・・・
こういう時は対局は控えて棋書でも読もうか

あああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
162 ：名無し名人：2008/10/14(火) 23:00:24 ID:0HnxQBrA: >>161
わかる
つまんない見落としなんかで負けた日は、次差してもつまんない負け方することが多い
おとなしく詰め将棋でもやったほうがいいかも
163 ：名無し名人：2008/10/15(水) 00:08:23 ID:BnKRpJtD: >>161
おまいはおれかとｗ
164 ：名無し名人：2008/10/15(水) 05:21:25 ID:qM4dQ+Xs: 勉強法の定番の中で棋譜並べだけまだしてない
よし、これからはやろう
165 ：名無し名人：2008/10/15(水) 07:34:07 ID:I77VA602: 棋譜並べは好き。
詰め将棋は嫌い。
166 ：名無し名人：2008/10/15(水) 11:04:04 ID:pjD07d3/: 脳みそ使わないと駄目だからな
167 ：名無し名人：2008/10/15(水) 13:30:56 ID:urOOwBue: 棋譜並べも詰め将棋も嫌い。
ああ・・・めんどくさい。
168 ：名無し名人：2008/10/15(水) 13:47:12 ID:UVwH6DGg: いい駒と盤を買うと棋譜並べが楽しくなったりしないかな？
169 ：名無し名人：2008/10/15(水) 14:23:17 ID:wtwYUm6h: >>161
負けたときは、一時間ぐらい検討するだろjk
そして、その負けた将棋は、スッパリ忘れる

おれは、勝ったときも一時間ぐらい検討するがなｗ
170 ：名無し名人：2008/10/15(水) 19:35:09 ID:lethSBBs: >>161 >>162
２４で負けても悔しいんだからつくづくプロは大変だよな
順位戦とか深夜までかかって最後にポカやって負けとか死にたくなるだろうなあ
阿部の気持ちが分からんでもないなｗ
171 ：名無し名人：2008/10/15(水) 19:35:58 ID:p3JBKXTp: >>149です

ただいまー
一週間粘りましたが戻ってまいりました
4級まですいすいいったので定着するかとおもったけど
最大の敵は中級タブからの格上挑戦組でした＾＾；
172 ：名無し名人：2008/10/18(土) 14:13:00 ID:QtEtAqLW: また力ためないと上がれる気がしない
173 ：名無し名人：2008/10/18(土) 14:54:17 ID:mX7EYtb5: 何が中級タブからの格上挑戦組だか。お前に上級の力量が定着していないだけ。
俺に言わせれば挑戦されたほうのヘボ上級がヒヨってるだけ。
6級トップからの挑戦は何度も受けたが6級は6級。
174 ：名無し名人：2008/10/18(土) 14:57:42 ID:ubm4ZeoG: 力量が定着しているかどうかなんて、
挑戦する側からはわからないんだから、
「格上挑戦」でいいんじゃね？
単に定着する実力を身につけろ、って言えば
いいと思うんだけど。
175 ：名無し名人：2008/10/18(土) 18:28:11 ID:maUxiP3z: >>173
偉そうな事書いてるがヒヨるの意味間違えてるよ。
国語力は低級なんだね^^
176 ：名無し名人：2008/10/18(土) 19:01:42 ID:f9YNSnco: 「ヒヨる」＝「飛寄」
177 ：名無し名人：2008/10/18(土) 22:05:29 ID:QtEtAqLW: ああああああああああああ
マジ悔しい
叫んだ
178 ：名無し名人：2008/10/18(土) 22:06:19 ID:QtEtAqLW: 絶対勝ってたのに
179 ：名無し名人：2008/10/19(日) 04:43:26 ID:EjlY2P13: 馬鹿にしてやるから棋譜出せ
180 ：名無し名人：2008/10/19(日) 10:16:31 ID:alvhKMlx: 中級脱出かー。
俺の場合本読んで奇襲対策して自分の戦法しぼって詰将棋解きながら
一日2,3局指して3ヶ月くらいで卒業したけどな。そんなに難しいか？
181 ：名無し名人：2008/10/19(日) 18:14:05 ID:GZY2focF: >>180
お前には簡単でも俺には難しいんだ
182 ：名無し名人：2008/10/19(日) 21:01:43 ID:alvhKMlx: >>181
それはスマンかった

俺の場合3級登録（控えめのつもりだった）して転げ落ちるように7級になって
その過程で早石田でハゲタカのようにRむしり取られたのがいい経験になった。
無残にやられたショックで無心で勉強してた希ガス。

10級とかで登録してたら中級で満足してたかもしれない。
183 ：名無し名人：2008/10/20(月) 01:48:44 ID:lLaRbYs2: 早指しはやりすぎると時に害になるね
やっぱり詰め将棋やら必死問題解いて力ためよう
定跡もやるけど序盤より終盤多めにやったほうがいいのはわかった
184 ：名無し名人：2008/10/20(月) 02:16:46 ID:O/yYOkcA: >>180
10年近くやってるけど最高R1200台で今は1000近くをうろうろしてる俺はどうなのよ
185 ：名無し名人：2008/10/20(月) 02:39:00 ID:FA9MfECN: 得意戦法を絞って、例えば
「三間だけなら俺は1,2級の将棋がさせるんだぜ」って風になるんだ。
186 ：名無し名人：2008/10/20(月) 06:48:09 ID:hHhc1NQz: 昔から早石田には強かったんだけど、
レート上がると角道止める奴が増えてきて嫌だよ。
対三間石田流は極端に経験が少ないから。
187 ：180、182：2008/10/20(月) 07:37:29 ID:8JaXCXA2: >>185
最初はそんなかんじだったが今は居飛車でなんでも指すよ。
戦法しぼってある程度上達すればやり方変えても棋力が維持できている。

>>184
さあ？俺の場合酷いショックが上達の糧になったかと。
188 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:39:31 ID:S8WndBhZ: >186
なんか定跡勘違いしてないか?手順書いてみろ。
189 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:53:13 ID:8JaXCXA2: 結局のところ中級脱出できるかどうかは「マインド」の問題じゃね？
無我夢中で頑張るか上がってやるぞという気持ちがあるかどうか、
本人があるつもりでも足りてないのか・・・。

「24はレベル高いから中級だけど道場では初段格なんだ」とか、
「職場の昼休みの縁台なら師範クラスなんだ」とか。

こういうふうに今の位置に納得してしまったところで上達は止まるんだと思う。
190 ：名無し名人：2008/10/20(月) 22:52:27 ID:hHhc1NQz: >>186
先手なら６８玉として、
早石田さんに角交換を挑む定跡だよ。
７７桂馬の形になるヤツ。
低級の頃から定跡暗記してるから８割は勝ってると思う。

でも上のレートでは玉移動したら、
角道止めて石田流にする人が多いよ。
191 ：名無し名人：2008/10/20(月) 22:53:29 ID:hHhc1NQz: アンカー間違えた>>188
192 ：名無し名人：2008/10/21(火) 00:11:03 ID:jCl2cCxU: >190
あー、理解したわ。どっちがいいんだろうね。
193 ：名無し名人：2008/10/21(火) 02:24:54 ID:Dz2qp62T: 個人的には力勝負の互角かなって思ってるけど、
はっきりどっちが良いのかまでは知らない。
194 ：名無し名人：2008/10/21(火) 03:31:17 ID:5XyYZ0Sx: 石田党だけど、あの変化は居飛車がいいな
195 ：名無し名人：2008/10/22(水) 10:53:58 ID:RiMvL8vW: 中級のおれだけど･･･
最近読んでるのはマリオの「手筋の達人」の１と２。
それと古い本だけど「米長の将棋」シリーズと「疾風　谷川将棋」
この本達マジでいいよ。「疾風～」は多分手に入んないけど。
なぜいいかは教えてやんないｗｗ
196 ：名無し名人：2008/10/22(水) 14:16:25 ID:XwiUDbST: このスレずっと前に見た気がするけどまだパート１なのね
結構良スレだと思うんだけど
197 ：名無し名人：2008/10/22(水) 14:30:10 ID:zi8MN6Rc: 低級脱出の方は10までいってるね。
中級なら自分で勉強法は判断できるって感じかな。
198 ：名無し名人：2008/10/22(水) 15:24:19 ID:h/ntE6gh: 「定跡覚えろ？詰め将棋解け？分かってんだよそんな事は！」
199 ：名無し名人：2008/10/22(水) 20:08:54 ID:4UcyRnxG: 定跡覚える、詰将棋解く、棋譜並べをする、対局をする、感想戦をする

中級脱出に必要なのは定跡、詰将棋、対局、この3つでおｋと思う。
で中級の上のほうなら詰将棋もそこそこ出来る人多いから定跡勉強
して対局するだけでいい。

定跡は覚えるのじゃなく自分のものにする。たとえば四間で穴熊と戦う
ときに6七の銀を6六に使うのか5六の腰掛けるのかの判断を相手の穴熊の
組み方で変えて対応できれば中級は余裕で卒業。つか、上級でも出来ない
人がかなりいるけど。
中級だとこの辺のことを適当にやってるので少し気を配ればかなり上へいける
と思うよ。
200 ：名無し名人：2008/10/23(木) 14:20:07 ID:l/AI32Qf: 将棋を趣味としている以上、上級には行きたいと思っている

２４では最高６級だけど、近代ではなんとか５級になったことがある。
もうちょいなんで、あがれたら報告しますね。

スレの内容から外れないように、その時の勉強方法も書きます
201 ：名無し名人：2008/10/23(木) 14:31:46 ID:nAVwW4NV: >>200
今どんな勉強してんの？
202 ：名無し名人：2008/10/23(木) 14:49:15 ID:75/UYCxp: >>199
まずお前のＲおしえろ
203 ：名無し名人：2008/10/23(木) 21:01:38 ID:DH6BMhQm: さっき上級への昇級がかかった対局見てきたけど
昇級かかった対局なのにあきらめるの早すぎだな
時間も残っていたし相手に頓死の筋があったので
もしかしたら勝てたかもしれないのに
これだから中級なんだなっとふと思った
204 ：199：2008/10/23(木) 22:04:44 ID:r4O3dri0: >>202
は、はい、1605でございます。

おてやわらかに・・・
205 ：名無し名人：2008/10/23(木) 22:28:35 ID:rrvayeqV: >>202
今日か？
Ｒ１５０３
206 ：名無し名人：2008/10/23(木) 22:36:07 ID:oyhWh/9Q: >>201
とりあえず棋書は８０冊もっている。
今はというならば、ここ一週間は
２４での実践と、昼休みの将棋（相手４段）と
勝又本の詰め手筋を読んでます。

アドバイスでもしてくれるの？
207 ：名無し名人：2008/10/23(木) 23:08:55 ID:uhttwRkL: 定跡なんかどうでもいい。
最初は1～5手の詰め将棋を一冊（100問）、
次に5～9手を一冊、最後に5～15手を一冊解く。

盤に駒並べて、絶対に駒を動かさずに頭の中で解く。
苦痛だけどとにかく我慢。
30分くらい考えてわからなければ答えをみて
実際に盤の駒を動かす。

それ以外は実戦あるのみ。
攻める、とにかく攻める、オナニー将棋上等。
三冊終わるころにはレート1500くらいになってるはず。

ならなければ将棋音痴。向いてない。
向いているほかの趣味をみつければいいだけ。
208 ：名無し名人：2008/10/23(木) 23:09:19 ID:sf69FhNj: 棋譜並べ1000局しろ。手でちゃんとしろ。序盤と中盤はこれで良い。詰めをやれ。終盤強い物が勝つ。ウッカリミスをしない精神的。これは年取ると付く。
209 ：199：2008/10/24(金) 09:07:59 ID:4EuzY0AC: >>207,>>208
そういう勉強してる人がモロ中級脱出出来ず苦しんでるんじゃないかなあ。

中級の人は上級じゃなくてもうワンランク上目指せばいいと思う。そんなに
変わらないから。詰将棋なんか2,3冊解いて9手くらいはもう大丈夫な人多い
んじゃね？他のことに目を向けたほうがいいよ。
210 ：名無し名人：2008/10/24(金) 11:05:56 ID:9M+qYgeo: 1年のうちにほとんど実戦だけで2段までいけましたよ
詰将棋はほとんどやってないですし、暇な時高段の将棋見てるくらいです
局後に軽く敗因だけは確認してますが、これくらいでいいと思いますよ
211 ：名無し名人：2008/10/25(土) 01:12:51 ID:eIinnDAm: 中級の上位も定石知らない人が多い
まともに囲えないまま力戦のパターンが見てて多い
212 ：名無し名人：2008/10/25(土) 08:11:19 ID:5ibDeSC8: 囲碁の事は知らない
213 ：名無し名人：2008/10/28(火) 09:36:07 ID:+3mHaBlI: 中級脱出の定義って何？
上級に定着？それとも一瞬でも脱出？
214 ：名無し名人：2008/10/28(火) 09:53:59 ID:c6FBwMeJ: 定義なんて無い
長年中級でくすぶってる人は一瞬の脱出を図り
一瞬脱出した人は上級定着を目指す
中級を一瞬で抜けてやると思っている中級上がりたての人も居るだろう
棋力はさほど変わらないのだろうから自分に足りないものが
このスレで見つかればいいと思うよ
215 ：名無し名人：2008/10/28(火) 12:19:27 ID:LvvMIWbx: 詰将棋と詰めろ必死かな

タブトップでも詰めろの概念はまだまだ甘い
長い詰めろだと平気でうけなかったりするから

終盤は何手すきかを考えて指すべし
216 ：名無し名人：2008/10/28(火) 20:25:17 ID:Z/foE21G: でも早指しが多いから何手すきかを考えながらも難しいよね
217 ：名無し名人：2008/10/28(火) 20:38:36 ID:WL0PsRFW: まず早指しをやめる
218 ：名無し名人：2008/10/28(火) 21:25:21 ID:GT8hiT/s: それ正解
219 ：名無し名人：2008/10/31(金) 08:11:10 ID:ai+p2fed: 後一勝で中級脱出のトコロで負けた・・。　orz
熱くなってその後五連敗
序盤リード派で受け棋風
2.3段クラスを姿焼きにしたことも何度もある
終盤の自玉の受けはほとんど間違えない
周囲にも中級で遊んでないで早く段タブ来なさいといわれる

だけど実際中級でれねぇよ・・涙
中盤の大局観と敵玉の寄せが悪いのかなぁ・・・。
220 ：名無し名人：2008/10/31(金) 09:43:39 ID:8hxSRPcS: >>219
自戦譜を貼ってくれたら診てやるが
221 ：名無し名人：2008/10/31(金) 14:26:22 ID:IEycajen: >>219
スレの趣旨と関係ないけど、受け棋風って穴熊派？またはその逆？
222 ：名無し名人：2008/10/31(金) 16:41:36 ID:ai+p2fed: >>220
ありがとう　でも棋譜のoutputの仕方がわからない　orz

>>221
穴熊派では無いです
美濃派です
敵玉に迫る手よりも自陣を固めたり入玉勝ちとか、受け切り勝ちを目指すタイプです
223 ：名無し名人：2008/10/31(金) 16:56:57 ID:JNni7yrG: 普段強い人と指してて、
その印書が強く残っているから、
強い人の幻影と戦ってるのでは？
224 ：名無し名人：2008/10/31(金) 16:57:45 ID:JNni7yrG: 印象ｗｗ
225 ：名無し名人：2008/10/31(金) 17:28:29 ID:p68mElNG: 象印
226 ：名無し名人：2008/10/31(金) 20:17:43 ID:cCdZ05MN: ニ三段クラスに勝った事があるとかが痛い。
227 ：名無し名人：2008/10/31(金) 23:21:04 ID:LvOhkYZu: 大局観のブラッシュアップだね。
仕掛けるのか、仕掛けないのか?
仕掛けたら、最終的にはどういう図になるのか?

終盤の入り口。
相手から速い攻めはあるのか?
のんびり行くのか?激しくいくのか?
228 ：名無し名人：2008/10/31(金) 23:26:09 ID:AE/xfi2i: １０００近く行くと観客が多くて緊張して負ける
229 ：名無し名人：2008/11/01(土) 03:33:24 ID:HdlsXMzn: http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223749236/l50
よかったらヘルプよろしく
230 ：名無し名人：2008/11/07(金) 01:09:39 ID:fXbF2rx6: 保守
231 ：名無し名人：2008/11/07(金) 13:31:09 ID:JnNrn/Jn: Rが１００位上の奴空挑戦されると緊張する
232 ：名無し名人：2008/11/07(金) 14:09:07 ID:z6gRPI8S: それはあるな
俺も１００以上上の上級空挑戦されたけど緊張した

上級に行ったこと無いから相手の方が格上
胸を貸してもらったような気分だった。
でも、運良く勝てたら相手は即逃げ。。。
変な気分だった
233 ：名無し名人：2008/11/07(金) 14:53:43 ID:Itq+B1mS: 初段をしっかり維持できていたのに、将棋に対する心？がなくなったら
中級に落ちてしまった。なんか初段になって燃え尽きてしまった。いくら
やっても上がらない。どうすればいいんだろう？
234 ：名無し名人：2008/11/07(金) 15:03:51 ID:E+Qw2r1p: ・普段のRからなにかの弾みで200くらい下がる。
・この辺じゃ負けないろう、と油断してもう100下げる。
・まさかのR下落に焦る、平常心を失い更に-100。
・さすがにここまで落ちると地力の違いで勝ちだす+100
・早くRを戻そうと力任せの指し方連発で勝つ+100
・↑の強引、筋悪が癖になってくる、その為、上がれなくなる
・田舎初段の完成！
235 ：名無し名人：2008/11/07(金) 19:58:15 ID:syboAwSv: 初段から中級に落ちる人がいるって事は、
初段と中級の差って実際にはどれくらいなの？
236 ：名無し名人：2008/11/07(金) 21:04:57 ID:tEZCXs0M: 初段だけど、6級相手なら飛車落ちが手合いかな？
平手で100局やれば5回くらいは負けるかも

>>233
今の位置が実力なんじゃね？
237 ：名無し名人：2008/11/07(金) 21:15:22 ID:R3D055mj: >>233
止め時
これ以上続けると地獄を見るかも分からんぞ
238 ：名無し名人：2008/11/08(土) 18:32:15 ID:C2Yf0XMf: >>236
その程度の差なのか・・・。
239 ：名無し名人：2008/11/08(土) 20:04:04 ID:tiYdD2eK: そんなに差は無いんじゃない？
フリーばかりやっている６級だけど初段との勝率は４，５割くらい
せいぜい香落ち位じゃないかな
>>234が妥当な線だと思う
240 ：名無し名人：2008/11/08(土) 20:57:31 ID:4tmNB7R2: だからフリーは（
241 ：名無し名人：2008/11/12(水) 01:41:20 ID:81Jo+cta: しばらく勉強してから戻って、連勝しまくっても過小で削除されないよね？
242 ：名無し名人：2008/11/12(水) 01:47:00 ID:5Ib6NXDZ: >>241
手合違いが明らかな程強くなってたら、自分でクメール推奨。
（事情説明すれば、点数を変えてもらえるから）
243 ：名無し名人：2008/11/12(水) 05:27:51 ID:NgllrScm: 俺の知り合いで20連勝以上して中級脱出した人がいたなあ
その人は今は有段
244 ：名無し名人：2008/11/12(水) 06:34:32 ID:UKuBq+Fl: 爪の力を女中版に生かすんだよ　リカイシタカ
245 ：名無し名人：2008/11/12(水) 07:15:05 ID:TOkxJshG: >>243
その脱出はここでいう脱出とは違うんでねえの
連勝も全く凄くない。単なる過小のクズ
246 ：名無し名人：2008/11/12(水) 15:16:47 ID:M8tjtUS4: 四間定跡本→四間棋譜並べ(必勝！！四間飛車)→詰将棋→四間定跡本→四間棋譜(ry
24歳10級だっただけどこの方法で１ヶ月で中級脱出できたぜ。
相手が振ればこっちは居飛車な。
247 ：名無し名人：2008/11/12(水) 16:13:29 ID:MMBu8rlN: >>246
それで将棋は楽しい？
248 ：名無し名人：2008/11/12(水) 21:18:05 ID:Km6F1pPj: 俺も246と似てるけど、
将棋は勝てないとつまらないぜ。

他の戦法もフリーでは指してるが、
流石に横歩取りとかは、
低級の頃と知識変わってなくてボロ負けするけどな。
249 ：名無し名人：2008/11/13(木) 03:03:46 ID:2xkgh5pj: >>245
俺の知り合いを悪く言うのは止めてもらえるかな
しかも過小じゃないし
250 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:32:09 ID:IRPBmlML: >>249
251 ：名無し名人：2008/11/17(月) 22:49:55 ID:16WDZqSh: 俺、も一回初心登録して連勝しまくって中級にもどってくるわ
252 ：名無し名人：2008/11/17(月) 23:17:59 ID:fm0/GN26: ヤフーきっずもつよいのが住み着いてる
253 ：名無し名人：2008/11/18(火) 08:30:49 ID:WjGSKDJN: 詰将棋と棋譜並べってどっちかひとつやるなら
どっちの方がいい？
254 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/11/18(火) 10:34:18 ID:mKRW6FG5: >>253
その人によるよね。
初心者なら、易しい三手詰めくらいの詰将棋が効果あるけど、
中級者なら、どっちがいいかはその人によると思う。
詰め方が同程度の人に比べて弱かったら、詰将棋もいいし。
詰め方がそれほど悪くないなら、棋譜並べもいいし。
kopは５７歳で老眼だから、
詰将棋の方がやりやすいけど、棋譜並べの必要性も感じてます。

ま、kopにとって、詰将棋と棋譜並べを比べたら、
棋譜並べの方がしんどいよ。
ただ、ある意味、詰将棋の方が即効性があるかも。
255 ：名無し名人：2008/11/18(火) 19:41:54 ID:WjGSKDJN: >>254
ありがと
256 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/11/18(火) 21:53:11 ID:mKRW6FG5: 後、蛇足だけど、
詰将棋以外によく似たもので詰め手筋というのもあるよね。
それから、詰めろと必至、囲いの崩し方などもね。

kopは勝浦修さんの「終盤の手筋」と
青野照市さんの「読むだけで強くなる終盤のコツ130」で勉強してます。

あと、kopみたいな四間飛車党には、
藤井猛さんの「四間飛車を指しこなす本」、「相振り飛車を指しこなす本」
も良いと思います。
これらの本は将棋盤に並べなくても、kopでも読めますので、
ま、並べないと理解できないところもありますが、(^^ゞ
棋譜並べに比べたら、しんどくないです。
257 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/11/18(火) 21:57:16 ID:mKRW6FG5: 　それから、棋書については、
↓ここも参考にしてます。
http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/nonai.html
258 ：名無し名人：2008/11/20(木) 21:48:53 ID:DZJdVZj5: >>247
得意戦法一本で行くのも悪くないだろ別に
259 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/11/20(木) 22:26:33 ID:yFfxHOdi: kopは相手に振られたら、相振り飛車にするけど、
相手が居飛車ならほとんど四間飛車です。
四間飛車だけでも、勉強することいっぱいで、
それに相手が振ってきたら相振り飛車も研究しなければならないので、
けっこう、得意戦法だけにしぼっても、やらなければいけないこといっぱいです。
だから、飽きないですね。

将棋は広くて深いから、得意戦法一本だけでも、
楽しいと思いますね。
勝ったら楽しいし、もちろん、負けたら悔しいですが。(^^ゞ
260 ：名無し名人：2008/11/24(月) 15:26:46 ID:mh+4eFoi: 何でもさせて強い人はそりゃかっこいいけど
何でも指せて弱いくらいなら戦法絞って強いほうがいくらかかっこいいだろう
261 ：名無し名人：2008/11/24(月) 15:40:55 ID:JQ166ELN: 何でも指せて弱いのと、
戦法絞っても弱いのはどっちがカッコ悪い？
262 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:41:48 ID:cewpcPU0: 自分の好きなようにやればいいと思うけど
263 ：名無し名人：2008/11/24(月) 23:20:04 ID:on4OTXb0: 俺は振り一本に絞って失敗したタイプかも
自分で居飛車を指さないから、他の人と対抗形を指さない分
どうしても独学（本読んだりも含めて）になってしまう。

両方指してる人は、相手の手を盗めるから本とかいらないかも

いまさら居飛車も指せず（指すと１２級以下の序盤）伸び悩んでます
264 ：名無し名人：2008/11/24(月) 23:25:54 ID:oQOUfADX: とりあえずおまえら余計なこと考えすぎだ。
得意戦法をひとつふたつ絞って勉強、あとは終盤だ。
得意戦法絞るからといって他の戦法やってはいけないなんてこともない。

おまえら将棋が好きなのか将棋で悩むのが好きなのかよくわからねーぞ？
265 ：名無し名人：2008/11/24(月) 23:27:22 ID:W/uiaMNv: 振り飛車対居飛車と相振りを極めればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
266 ：名無し名人：2008/11/24(月) 23:27:41 ID:y/s5YxIu: 一人称を名前で言うのって５０過ぎた爺が使うと
禿げしく気持ち悪いね。
267 ：名無し名人：2008/11/25(火) 01:56:32 ID:T8q/5Qi2: >>263 俺も中級6級R1000位まで四間一本だったが頭打ちになってしまったのでそれを気に居飛車に転向した

まずは対抗系なら自分が四間を持って指していた訳だから馴染みがある｡そして対振り最高の敵だった居穴で経験値を積む｡｡すると慣れてくると振り飛車もってたことが生きて対振り飛車全般を指し慣れてくる｡

相居飛車は当然ながら中々勝てないが…6級,7級の頃は対抗系が多いので勝率が良い｡すると相居飛車で勝てなくとも直ぐに5級までいった

→4,5級で相居飛車で勝てないことが壁で
戦法を角換わりに一本化

→2,3級で角換わり拒否をする対局が壁で
できうる限り矢倉に一本化

→それぞれ指しこなし初段
現在二段

向き不向きは指して経験値を積まなきゃ分からないよ
268 ：名無し名人：2008/11/25(火) 03:04:14 ID:1dCJAsc+: 三桁の勇者に伝えたい

取る一手のとこでせめて15秒考えましょう。
次の一手、その次の一手。そしたら悪手を指す確立が減りますよ
はっきり上級とそこまで差は無いから
269 ：名無し名人：2008/11/25(火) 03:10:31 ID:egpKtp+n: >>266良心的なレスしてくれてるのになんでそんなことが言えるんだろう
270 ：名無し名人：2008/11/25(火) 03:14:15 ID:egpKtp+n: 居飛車一本で、相居飛車では角換わりしか指さないし、対抗型は四間以外は駒組み・仕掛けは定跡を覚えずに指してたけど
ちゃんと研究したり振り飛車もやってみようかな
271 ：名無し名人：2008/11/25(火) 10:09:36 ID:uB1UtfiD: 居飛車・振り飛車両方→四間→筋違い角→三間ときて、今は変態戦法オンリー

定跡の勉強とか研究はしないけど、手筋の復習と短手数の詰将棋・必至を解きまくってる
272 ：名無し名人：2008/11/26(水) 01:22:53 ID:EY1Mw9Je: ゴキ中だけやればいいことにきづいた
273 ：名無し名人：2008/11/26(水) 23:16:47 ID:1+7Ug7Gm: >>272
それ、なんて俺ｗｗ
274 ：名無し名人：2008/11/27(木) 09:36:42 ID:J6vax1L4: 里見ご推薦の「寄せの手筋168」を読みなされ
275 ：名無し名人：2008/11/30(日) 01:03:53 ID:3pWn6m9y: やるべきことはわかってると思う。
俺の経験でやらなくてもよかった、やりすぎだったと思うこと
①詰将棋：やりすぎた、3日で1問9手詰め解くくらいでいい
②感想戦：ヘタクソ同士の感想戦は無意味（ゴメン）
③定跡本：棋譜並べに軸足を置いたほうが効果的

とりあえず寄せの勉強（詰将棋じゃなくて）と棋譜並べだけやるのが効率がいい
と思う。棋譜並べはプロのものを、（一日に何局も並べずに）1局を2、3回並べて
ある程度頭に入れてから変化手順等を追う。こうすればわかりやすい。
どうしてもわかりにくいとか、興味があるところだけ定跡本で理解を深める。
これで半年で中級脱出はおろか上級も突破できると思う。

7手詰めがウンウン唸ってでも解ければもう詰将棋は不要と思う。やらなくても寄せ
の勉強、棋譜並べ、実戦で詰ます能力は養える。
276 ：名無し名人：2008/11/30(日) 02:13:26 ID:A3oyLCyN: 中級でも上級でも踏み込むべきところで踏み込む力
がない人が多い。特に終盤。

その局面自体は勝ちになっているのに決めにいけず
相手に粘るチャンスあるいは勝つチャンスを与えて
しまっていることが多いようだ。

こういうのは詰め将棋を解けば自信がついてくるが
詰め将棋だけやっていると読みが単調になる。前の
レスにもあったが中級あるいは上級脱出に必要な手
数は７手詰くらいだろう。７手詰をしっかり解ける
ようになれば決め逃す事はないと思う（詰めろを読
める力もふくめて）

序盤中盤は自分の指し方をおおかた決めておく。
いきなり不利にならないように指す可能性のある
戦型を浅く広くという感じに。対局が終わったら
見直すくらいでいい。

あとなるべく１５分で指したほうが力を発揮できる。
残り時間を競ってるんじゃないだから難しいと思った
局面はとことん考える事だ。終盤１分になっても詰将棋を
やっていればそんなに焦る事はあまりないことに気づく
だろう。
277 ：名無し名人：2008/12/03(水) 02:28:38 ID:H3Wy9QBg: 10月に8～9級で、今年中に上級が目標だったけど
今日6級なれたから当初の目標は達成できる
目標は今年中に3級に変更だな(｀・ω・´)
278 ：名無し名人：2008/12/03(水) 16:25:36 ID:m2Gb0I/r: 逆転の棋譜を集めてひたすら並べる。
そうすると一目優勢というものがいかに小差で不安定なものがよくわかる。
局面優勢でも常に考えて油断しなくなれば棋力は格段に上がる。
279 ：名無し名人：2008/12/06(土) 02:02:56 ID:u5NAxCqg: 　　　　　　　　　　　　　　　メンヘラは
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　しーね！
　　　　しーね！　　　　　　　（　^p^ ）　　　　　　　／⌒ヽ
　　　／⌒ヽ　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　（ ^p^　）
　　　（　^p^ ）　　　　　　　 |　l　　　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　　l　|
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　　ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ　<　　　　　/　/
　〈　く　　　　　/　/　　　ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;／⌒⌒ヽ＼＼　　 /　/
.　＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ｲ　ノハぃ）　 .〉　）　（　.く,
　　　〉　）　（　.く,　　　　　ﾟ.　ｨ⌒` wﾉ *'o ｿ　　　＼.`）
　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　　　と､_入`_,つ λ う　:ﾟ.;.:;
280 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/12/10(水) 06:03:19 ID:Y5amujcC: dadada
281 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/12/10(水) 06:05:22 ID:Y5amujcC: dadadada
dadadada
dadadada

dadadada
282 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/12/10(水) 06:06:58 ID:Y5amujcC: dasadasa
dasaadasa

dahahaha
dahahaha

dasadasa
dasadasa

dahahaaha

dahahahaha

dahahahaha
283 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/12/10(水) 06:08:06 ID:Y5amujcC: sateto

sateto

sateto

sateto

mouiika
284 ：名無し名人：2008/12/10(水) 08:19:17 ID:Uh69TpI0: 最近、久しぶりに将棋をはじめたものです。
フリーメールのため、登録するのに時間がかかるようで、ずっとフリー対局（大阪）です。
力戦の勘をつかむため、駒落ち上手を多く経験したいのですが、需要はありますか？
本登録できましたら、感想戦も実施したいです。
ちなみに挑戦してきた方が一人いまして、二枚落として三番やって一勝二敗でした。
285 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2008/12/10(水) 08:44:13 ID:Y5amujcC: 　本登録できたら、駒落ち村に入ったらいかがでしょうか。
あなたの棋力によりますが、侍で上手をもつか、
村民で下手をもつかは、あなたの棋力次第です。
詳しいことは２４サークルの駒落ち村を見てください。
286 ：名無し名人：2008/12/10(水) 08:53:58 ID:Uh69TpI0: 回答ありがとうございました。
あくまでフリー対局での感触ですが、指していない割には
まだ、２、３段はあるようです。

登録できる日を心待ちにしております。
287 ：名無し名人：2008/12/16(火) 11:46:52 ID:xOH4PBwa: ほ
288 ：名無し名人：2008/12/16(火) 23:39:11 ID:2nLGneqn: 15分で指すと相手も力を発揮しちゃうからなぁ～
289 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:13:50 ID:BR8PjwDV: スレ閑散・・・
290 ：名無し名人：2008/12/21(日) 18:24:59 ID:ySEN1RVI: ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hl5Q6l2bURE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps

今年２～６月、電話を約１００回かけたり、女性宅に汚物を約３０回投げ入れるなどストーカー行為を繰り返したとされる。
こうした行為により、女性に対して外出しづらくなる、集中力が低下するといったＰＴＳＤの症状を負わせた疑いが持たれている。
291 ：名無し名人：2008/12/26(金) 01:02:47 ID:LcDPavDt: (･∀･)
292 ：名無し名人：2009/01/01(木) 01:09:46 ID:nLmPeZVk: あ
293 ：名無し名人：2009/01/01(木) 01:17:45 ID:7WhfjB0c: け
294 ：名無し名人：2009/01/01(木) 01:52:34 ID:V++HpWJH: ま
295 ：名無し名人：2009/01/01(木) 01:53:13 ID:7jiO0OgN: し
296 ：名無し名人：2009/01/01(木) 02:35:32 ID:1Gkf1L66: た
297 ：名無し名人：2009/01/01(木) 03:01:40 ID:1pSKdQxD: あけましておめでとう
自分は今はアベレージ2200くらいだけど自分の経験からいうと
中級くらいの人はとにかく強い人の観戦をして一目こう指すっていう
感覚を身につければ自然と段になれる。自分の場合観戦と対局だけで
中級から段までは1年かからなかった。
そういう意味ではお気に入りの高段者を見つけて粘着観戦するといいかもｗ
298 ：名無し名人：2009/01/01(木) 18:14:49 ID:MSz99L5f: あけましておめでとう
自分は今はアベレージ2200くらいだけど自分の経験からいうと
中級くらいの人はとにかく強い人の観戦をして一目こう指すっていう
感覚を身につければ自然と段になれる。自分の場合観戦と対局だけで
中級から段までは1年かからなかった。
そういう意味ではお気に入りの高段者を見つけて粘着観戦するといいかもｗ
299 ：名無し名人：2009/01/02(金) 17:24:16 ID:NnRcohqV: １１級以下の俺（１４級、勝率４割２分）にも勉強の場を！
300 ：名無し名人：2009/01/03(土) 00:54:42 ID:y5fPbh1E: 負けを嫌いすぎるな。負けたときこそ強くなれる。
301 ：名無し名人：2009/01/03(土) 02:38:42 ID:Lu/6zKNJ: >>299
低級用もちゃんとあるぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/
302 ：名無し名人：2009/01/12(月) 17:11:37 ID:IBgPJSR+: なにこの過疎スレ・・・
303 ：名無し名人：2009/01/12(月) 18:50:14 ID:IY4n4mgp: 皆、無事に中級脱出したんだろ。
304 ：名無し名人：2009/01/12(月) 18:52:58 ID:+22nLN4G: >>303
なんというプラス思考
低級に叩き落とされたほうが多いと思うがｗ
305 ：名無し名人：2009/01/19(月) 18:21:07 ID:sRdcrmxJ: 結局、中級の勉強は確立されていないんだな（上級や低級より）
306 ：名無し名人：2009/01/30(金) 15:48:42 ID:a4sDIXt7: 終盤と序盤の勉強のバランスどうしてる？
定跡書だけ読むと中終盤スランプになるし、
終盤だけ勉強すると定跡書進まないし、
交互に読むとあちこち読んで集中力なくなるし・・・・
307 ：名無し名人：2009/01/30(金) 15:53:09 ID:zASKDJq+: まずは戦法絞れー。
308 ：名無し名人：2009/01/30(金) 16:23:07 ID:tQNCgabS: まぁた振り飛車のススメかよ
309 ：名無し名人：2009/01/30(金) 17:18:49 ID:H1gzE0iO: 裏を返すと振り飛車党が増える→相振りが増える→対居飛車戦経験不足→居飛車党ウマー
振り飛車を勧めているのは居飛車党なんじゃないか
瞬間的に勝ちたければ奇襲か絞って最新定跡の徹底した勉強
将来的に勝ちたければ詰め将棋やいろんな戦法に手を出す事
強くなりたいのか勝ちたいのかという話
310 ：名無し名人：2009/01/30(金) 20:42:37 ID:betUyaop: >>306
一時的に序盤か終盤どっちかを捨てる事だな。
勉強しなくても多少は成長するし、
終盤だけ(本当に)強くなってたら勝てるんだから・・。
311 ：名無し名人：2009/01/30(金) 20:50:01 ID:a4sDIXt7: レスどうも。
定跡書だけにするかぁ。
でも不安だから詰め将棋は毎日やっておこう。
312 ：名無し名人：2009/02/05(木) 08:17:48 ID:LzV0IoSJ: 現在中級の真ん中あたりで最高レートは7級。春休み利用して上級タブ目指します。

詰めと必至ハンドブック　　
ひと目の寄せ　　　　　　　　
ひと目の端攻め　　　　　　　
オール寄せの手筋　　　　　

５手７手詰めパラダイス
新５手７手詰めパラダイス

寄せと手筋本４冊と詰将棋２冊で各１０回やって覚える。
中級脱出できたら報告します
313 ：名無し名人：2009/02/06(金) 23:26:07 ID:2L/xV6nM: 期待あげ
314 ：名無し名人：2009/02/06(金) 23:29:41 ID:/XvsjWXK: ＞312
寄せと手筋だけで中級脱出って
ちょっと無理じゃない？

定跡本を１冊加えたら？
315 ：名無し名人：2009/02/07(土) 00:31:55 ID:W6xr/M4d: 実戦増やして強くなるのが本筋。
いくら本だけよんでもつよくはなれないよ。
実戦8割で、本はせいぜい2割ってとこだと思う。
316 ：名無し名人：2009/02/07(土) 12:54:09 ID:hv33p80x: 羽生は実戦２割で本は８割で強くなったと言う。
ネット将棋がない時代だからな。実戦は週に１回しかできん。
317 ：名無し名人：2009/02/07(土) 13:06:35 ID:83rZhsuN: >>314
７級で定跡全く知らんということはないだろうし
寄せと手筋を有段者クラスにまで引き上げれば中級脱出は出来そうじゃない
318 ：名無し名人：2009/02/07(土) 17:38:47 ID:0QuB7VLl: 本なんかより実際対局だけしてれば強くなる。
俺は全く定跡勉強してないけど15級→2級に3年でなった。
319 ：名無し名人：2009/02/07(土) 18:30:56 ID:vZdAQNR9: >>306
定跡書を読んで概念を覚える。そしてその通りに指さない。
詰め将棋の本と同じ。
詰むか詰まないかの形だけ覚えて詰み手順は覚えない。
都合のいい部分だけ吸収すればいい。
まあ自分でも薄々分かってたことじゃないの？
320 ：名無し名人：2009/02/07(土) 20:42:12 ID:W6xr/M4d: >>316
羽生の言葉はそのまま受けとめられないことが多い。
羽生だって大会などの実戦での切磋琢磨から上達のヒントを受けたはず。
本読んで強くなれるって信じてるならそれは楽でいいよな。
321 ：名無し名人：2009/02/08(日) 18:41:05 ID:ECNRxs1d: てｓｔ
322 ：名無し名人：2009/02/09(月) 01:49:42 ID:Y9FJnL+V: もしゴキゲン中飛車がなかったら俺は初段になってる。
ゴキゲンされて負けても負けたという気がせず奇襲でやられたとしか思えない。
定跡も10年以上目を通してないので今更本読む気もせんしな。
中終盤で勝負がつかんとおもろない、将棋は。
ゴキゲンされたらボロボロにされるわ。
そんだけゴキゲンは優秀な戦法なんやろな。
323 ：名無し名人：2009/02/09(月) 01:57:03 ID:CvK9XQH7: 苦手戦法は駒落ちより大きなハンデにはならないだろう・・。
324 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:09:34 ID:eSI31VHa: >>322
定跡知らなくても強いやつは勝つ
ゴキゲンなかったら初段になってるとか妄想はしなくてよろしい
ゴキゲンだって中終盤勝負になる
325 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:20:44 ID:Y9FJnL+V: >>324
弱いのだから仕方ないじゃん。
角換わり、矢倉、対振り飛車が主だが、序盤下手でも24の初段クラス相手だと
一方的にはされないから、中終盤勝負で勝率5割以上はいってるよ。
ゴキゲンされてレーティングが下がるだけだから妄想じゃないと思うけどなあ。
326 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:22:18 ID:hdfnNLXd: 妄想だな
327 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:27:51 ID:Y9FJnL+V: そんなことあるかいな。
プロの序盤コピーして、ゴキゲンばかり指してレーティング上げての初段の
ほうが実力は下だよ。
まあ、相手も力戦に持ち込んでくるだろうしそれなりの地力はあるだろうけど。
328 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:33:12 ID:hdfnNLXd: お前が弱いだけだよ。
頑張って執心憧れの初段になってから言いなされ。
329 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:38:33 ID:a5Nzdxla: まぁゴキゲンが戦法的にどうかは置いといて、
苦手を克服するのが平均点を上げるには一番の早道だよ
学生時代の勉強もそうだったろ？
９０点取れる得意の科目勉強しても伸びしろは少ない
６０点しか取れない苦手の科目を勉強して８０点とれるようにするのが早道

対ゴキゲンが苦手ってわかっててR上げたいんなら対ゴキゲンの勉強すればいい
Rは上がらなくてもいいんなら楽しく指せばおｋ
330 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:40:53 ID:7l0mQxJb: 自分は5段だが、ゴキゲンが無ければ5段になれなかったろうな
対ゴキで相当にR稼がせてもらった。
331 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:51:27 ID:Y9FJnL+V: 初段はいくのだけど、ゴキゲンのお陰で定着しないんだよ。
終盤は好きだけど序盤は勉強する気になれない。
5段は次元が違うね。
332 ：名無し名人：2009/02/09(月) 02:55:42 ID:7l0mQxJb: 66銀、47銀と構えておいて
56歩、同歩、同銀～55銀の筋と
45歩～46銀～35歩の攻めとで大体何とかなるもんです
333 ：名無し名人：2009/02/09(月) 03:01:50 ID:Y9FJnL+V: >>332
明日にでも試してみよかな。
ゴキゲンされたら。
334 ：名無し名人：2009/02/09(月) 08:12:47 ID:ud85T5Lt: 最近みんな54金と上がってくるようになってなかなか一歩パクリはさせてくれなくなってきた。
あと、中央での交換は戦場に近い分居飛車不利だと思う
335 ：名無し名人：2009/02/12(木) 21:25:50 ID:a85yDZmt: 中級は色々な戦法覚えるよりも
終盤をがむしゃらに鍛えたほうがいいと最近気付いた。
おまいらの終盤の勉強法を教えてくれ。
336 ：名無し名人：2009/02/13(金) 13:45:44 ID:ubgw5bGh: 序中盤で大差負けの将棋を最後まで投げずに一手勝ちや入玉を目指して指し続ける。
終盤の勉強には得意戦法は邪魔なくらいだしねえ。
337 ：名無し名人：2009/02/13(金) 21:39:56 ID:rxjvSDf9: まじっすか？
形勢かなり悪い将棋ねばってたら怒られたことあるんだけど。
意味がない、時間の無駄等々・・・・
レートは300くらい上の人に対してはやっぱ失礼かなあ。
338 ：名無し名人：2009/02/13(金) 21:44:27 ID:8sg9PDVN: >>337
それは暴言だよ。クメールして会員削除すべき存在。
形勢が大差なら詰ましてしまえばいいのに、そいつ終盤力がないんだろ？
339 ：名無し名人：2009/02/13(金) 22:06:32 ID:zddlIVq8: 俺過小だけど、わざと角損してから本気だして逆転するのマジ面白れぇw
相手が無言で去ったときなんか超快感ｗｗｗ
340 ：名無し名人：2009/02/13(金) 22:11:59 ID:gjG5FEVa: 死ね
341 ：名無し名人：2009/02/13(金) 22:21:25 ID:rxjvSDf9: ≫338
即詰みはないけど、攻防ともに見込みがない将棋ですね。
逆転のあやはないし、たしかに指すのが無駄というのも妙に納得してるとこもある。
変なねばりがおちょくってると思われたんだと思う。プロだと失礼らしいんだけど、
アマでもやっぱよくないのかな？ちなみに順当に以下20手ほどで負けました。
342 ：名無し名人：2009/02/14(土) 04:01:08 ID:m/jNCAxT: 糞粘りかそうでないかの判断はプロでも間違うことがある。簡単に諦める奴は上達遅いよ。
343 ：名無し名人：2009/02/14(土) 08:24:31 ID:I1tPkMVw: 駒を得するようにきっちり戦力を集中して受ける。

得した駒はある程度自陣に打ちつけて切らしにかかる。
これで焦らせて駒を貯め、隙を見て相手に手がかりをつける。

これができれば有段者
344 ：名無し名人：2009/02/14(土) 17:56:58 ID:bO9b7K1X: ７級から６級の壁が結構厚い、ここ抜けるともう少しで上級にいける
からモチベーション高いんだろうな
345 ：名無し名人：2009/02/15(日) 05:21:12 ID:okxgZHi+: 対四間飛車の急戦定跡が本読んでも全くわからないんです、助けて下さいますか？
持ってる本
・羽生の頭脳１、２
・渡辺の居飛車対振り飛車（NHK本）
・渡辺本（浅川）
・藤井の急所１
上記の本、とにかく分かりにくくて仕方がない。うろ覚えで試しても大敗してばかり。
相居飛車は読んで素直に受け入れられるので極端に頭が悪いということはないつもり
振り飛車側の応手がさっぱり想像できなくて中盤の入り口で既に負けてるんですが
いつも穴熊や左美濃ではつまらないので芸域を広げたいです。
対処法を教えて下さいますか？
346 ：名無し名人：2009/02/15(日) 06:45:26 ID:gxw3GSWL: 正確に受けられると互角か振り飛車やや良しになるから
>>345の中盤を鍛えるしかない。
347 ：名無し名人：2009/02/15(日) 07:04:03 ID:paPIBGUS: >>345
それらがわかりにくいと感じるなら
四間飛車を指しこなす1にかけてみる
348 ：名無し名人：2009/02/15(日) 07:30:47 ID:hT2msPU9: >>345
四間党だけどきゅうせんのなかでは棒銀が一番嫌かなぁ
受け方知ってるけどかなり形崩されるし、特にこっちが後手番だったら一手間に合わなかったりする手があるから嫌。

あと６５歩早仕掛けが先手番だったらいいんだけど後手番だったら少しだけ厄介。
349 ：名無し名人：2009/02/15(日) 22:57:35 ID:06mEwmWa: エロイエッサイムエロイエッサイム
我を6級に上げたまえ（７級手前）
350 ：名無し名人：2009/02/15(日) 23:01:03 ID:okxgZHi+: >>346-348
どうもありがとう。実はさしこなす本１～３も持っていることが発覚した。
読んだことはまだ、ない
351 ：名無し名人：2009/02/16(月) 03:21:23 ID:aeaiNg18: >>345
急に勝とうとするのが大間違い。
負けた手を覚えてるから、
本を読んだ時に頭に入るんだよ。

つまり経験不足って事。
新しい事を覚えたいなら負けても続けるしかない。
352 ：名無し名人：2009/02/16(月) 05:42:05 ID:zGXD4ZL4: 詰めだけやっとけよ　図覚えるくらい　それからだよ
初段になったらまた考えろ
353 ：名無し名人：2009/02/18(水) 02:24:27 ID:erSe9Xyl: >>350
さしこな本はいいらしいよ。
あれで最初の1図見て、その解答だけじゃなく
一区切りつく最終図まで全部見通せるようになるまで繰り返して
それだけで初段に届いた人いるからね。
354 ：まさみ：2009/02/26(木) 05:09:51 ID:s6vTd0n4: 全米リアルター協会（ＮＡＲ）が発表した１月の中古住宅販売戸数は前月比５．３％減の年率４４９万戸で、１９９７年７月以来、１１年半ぶりの水準に落ち込んだ。
　エコノミスト予想は４７９万戸だった。
　住宅価格は中央値で前年比１４．８％下落の１７万０３００ドルで、２００３年３月の１６万９４００ドルに次ぐ約６年ぶりの低水準となった。

↑これヌルーなの一番経済の速報性が高いってどこかのサイトに乗ってたけど
355 ：名無し名人：2009/02/27(金) 20:19:04 ID:Iw8J4aL0: さしこなす本は嫌いです。将棋を暗記科目にする陰謀
356 ：名無し名人：2009/02/27(金) 21:20:13 ID:I7h9mxz3: 指しこなすは低級向けにはいい本だ。
でもスレタイトルにあるように上級行くには、急所じゃないと。
オレの友達はそうだったし、さしこなで4段はいかないと思われる。
357 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:18:57 ID:pFDie3CA: そんな難しい本読まなくても上級者になれる
358 ：名無し名人：2009/03/07(土) 20:53:16 ID:f5DKrBam: 将棋の実力上げるのは難しい
R700から1000まで上げたのに、また700に戻ってきた
誰か将棋の実力上げる方法教えて。
359 ：名無し名人：2009/03/07(土) 23:27:05 ID:4niGtBGi: またいつものパターン！Ｒが最高付近に到着すると、きゅうに負けが込む。
自分はいつも、このパターンだ。なかなか成長しないなあ～
360 ：名無し名人：2009/03/12(木) 17:48:30 ID:y8o/7ty+: 乱高下する人は早指しが多いと思う。
361 ：名無し名人：2009/03/12(木) 19:23:21 ID:TqS1uY/9: 10級あがった最初の対局で負けました。
さようなら。
362 ：名無し名人：2009/03/14(土) 17:42:28 ID:VOUisDWU: 何度もその壁にぶつかってるといつか越えられるよ
363 ：名無し名人：2009/03/14(土) 18:41:41 ID:6g7fQkyY: >>362
ありがとう
１，２週間指すのを止めて詰将棋や手筋の本を読んでみる
364 ：名無し名人：2009/03/17(火) 15:34:35 ID:ORzLY5qh: >>362
馬鹿か何度もそこを往復すると言う事はそこがソイツの領域なんだよ
365 ：名無し名人：2009/03/17(火) 15:38:57 ID:sk+F+Z5f: 落ち着け。落ち着くことが大事だ。
心を水のように平静の保てばＲは自然に上がる。
366 ：名無し名人：2009/03/17(火) 16:07:00 ID:ORzLY5qh: >>363
そう言う事、お前は賢いよ
低級のアホは将棋は数を指したら強くなって行くと思っている馬鹿ばかりするだろ？
それで成長するか？しないんだよ往復の繰り返しそんな奴は気がつけば500勝500敗の10級とか9級だよ数だけのアホだよ
そうならないために本を読んだり古い知識や新しい知識を色んな所から得る事、自分が知らない事を学ぶんだよ忘れないようにメモしたりな
お前の勉強法に少しアドバイスをするなら本から得た知識を対局で試すんだよ、両立したらいいだけ特に序盤を研究していない奴等ばかりだから差をつけてやれ
俺はほとんど序盤で差をつけているからな、研究している人が相手なら互角で中盤まで大概進むが、その間はきっぱり将棋を指さなくてもいいんだよ、気になったらどんどん試せ
ここで次どう指したらいいのか次第にわかってくる
知識が多いだけ相手が次何を指したいかなど読み取れるようになるそこも重要、相手が何をしたいのかわかっていないと相手の戦法にまんまと乗せられるからな
367 ：名無し名人：2009/03/18(水) 11:37:01 ID:vaIaJ93b: 中級くらいは将棋が好きならすぐ抜けれる。観戦や実戦、詰め将棋中級の人なら
何をやっても得るものは大きい。毎日将棋のできる余裕のある人なら半年程度で卒業出来る。
自分の場合は一ヶ月に一回くらい昇級していけたから級の間は楽しかったな。
段と違って級の間は100上げるだけで昇級だからチョロいもんだよ。
368 ：名無し名人：2009/03/18(水) 20:01:59 ID:BHnvkPYT: 将棋は才能
369 ：名無し名人：2009/03/18(水) 20:09:10 ID:ExJDlwJQ: 料理は愛情
370 ：名無し名人：2009/03/18(水) 21:26:32 ID:Sg5Qz6HG: 10連勝で最高R更新した俺（4級）のお勧め本
(1)米長の将棋⇒熟読
(2)寄せが見える本（基礎編）⇒すべての変化を読む
(3)石田流の極意

自分は居飛車しか指さなかったのだが、
谷川九段の本*を読み、
石田や相振りも指し始めた。

*谷川浩司「構想力」135頁
初段になって、もっと上を目指したいという人はそれまでと同じスタイルで
やっていてはそれ以上の上達は望めない。
基本に帰って、すべての戦法を指しこなせるようになることだ。
371 ：名無し名人：2009/03/18(水) 21:44:01 ID:Sg5Qz6HG: 訂正
谷川浩司「集中力」でした。
372 ：名無し名人：2009/03/21(土) 21:57:59 ID:wHcL9H2/: hangeで20戦して将棋通なったので少しは自信が出て来たので強いとうわさの
将棋倶楽部24に入ってみたんだけど試しにフリー15級でやって5戦連敗。
まだ1度しか勝ててない。
なんか・・・激つよいんですが。現実はこんなもんなのですね。
373 ：名無し名人：2009/03/22(日) 14:54:22 ID:PFvPdK81: フリーじゃなくて15級で本登録してみろ。
フリーの方が強いから。
374 ：名無し名人：2009/03/22(日) 15:04:42 ID:jIAQU2WA: フリーの１５級は無差別クラスだぞ
375 ：名無し名人：2009/03/24(火) 12:14:42 ID:oVFf3Tyh: フリー15級で一番多いのはR500前後の奴な気がする
376 ：名無し名人：2009/03/24(火) 15:54:56 ID:NEXeQITX: 結構有段者いるぞ
377 ：名無し名人：2009/03/25(水) 13:33:15 ID:de8TTpWF: フリーでなかなか勝てないなと思ったらそういうことか
378 ：名無し名人：2009/03/25(水) 14:54:37 ID:hwh+ov9b: だいたい低級中級はR戦よりフリー戦の方が強い人が多くて上級は同じくらい
有段になるとフリーの方が弱くなる
379 ：名無し名人：2009/03/25(水) 17:49:43 ID:dSDxg8wn: 2段のころフリーの4段に勝って自信をつけてたなｗなつかしいｗ
380 ：名無し名人：2009/04/03(金) 18:11:28 ID:zujy4x7C: 消費時間：▲13分09秒△11分52秒

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △９一香 ▲５七銀 △９八歩
▲４六銀 △９九歩成 ▲同　角 △９七香不成▲同　桂 △同香不成
▲８八角 △９八香成 ▲７九角 △９六歩 ▲４五銀 △９七歩成

すんません
棒銀相手なんですけど、どうやったら受かってたんですか？
381 ：名無し名人：2009/04/03(金) 21:27:57 ID:SrmJ4eNj: >>380
激指８によると
25手目に46銀と上がったところは68銀左です。
最善手の変化は
68銀左　99歩成　同角　97香成　同桂　同香成　77角　96香成　75銀　92飛　48玉
他の変化では48玉の前に中飛車にしたりいろいろありますが、先手が少し良いらしい。
382 ：名無し名人：2009/04/04(土) 01:42:19 ID:Y77LIox0: >>381
ありがとうございます

ちゃんと受けても銀桂交換で、端がやぶられるんじゃ棒銀は厄介ですな
383 ：名無し名人：2009/04/04(土) 10:40:52 ID:YDXQtqxr: 88銀なら潰れないけど
潰れないだけだが
384 ：381：2009/04/04(土) 15:32:02 ID:AhG9vYA9: 自分の場合は棒銀相手に96歩で受けません。
94歩と突かれてもまだ相手の右銀が棒銀へ行くのか、何所へ行くのかわからない時は、96歩で受けません。
銀交換されても、同じように銀交換したり、76銀と打って美濃にして受けに回ったり、持ち駒の銀使って仕掛けたりとか。
少し不利でもそのほうが指しやすいので。
でも端を破られた局面で、少しの有利を守って、しっかり勝てる人は強いですね。
385 ：381：2009/04/04(土) 15:33:31 ID:AhG9vYA9: 87銀と打って銀冠美濃でした。
386 ：名無し名人：2009/04/07(火) 13:50:08 ID:2IdxHElQ: おまんこ
387 ：名無し名人：2009/04/22(水) 20:12:27 ID:AbJ3uprO: 中級の人は多いはずだが
なぜか流行らないね
このスレ
388 ：名無し名人：2009/04/22(水) 20:23:43 ID:i/mEnC1X: 中級在籍者の半分近くは元上級
だから中級脱出とは違うから
389 ：名無し名人：2009/04/23(木) 15:04:10 ID:ndybPvzz: ageなきゃまたまたまた落ちちゃうよ！？
390 ：名無し名人：2009/04/23(木) 20:23:11 ID:S4hReJvb: こっそりここでまぐろ将棋でも開発するとするか
391 ：名無し名人：2009/04/23(木) 20:30:02 ID:S4hReJvb: 鮪：マグロ･･･全方向に１マス
賊：イカ･･･タテヨコに１マス
蛸：タコ･･･斜め四方に１マス
蟹：斜め前方と真後ろ１マス
鰯：イワシ･･･前に１マス
鯛：タイ･･･金と同じ
鰻：うなぎ･･･香車と同じ
老：エビ･･･前、後、斜め後方に１マス
392 ：名無し名人：2009/04/23(木) 20:34:45 ID:S4hReJvb: 鮫：サメ･･･飛車と同じ
鯨：クジラ･･･角と同じ
鮭：シャケ･･･前２横１の２箇所（桂馬）＋前１横２の２箇所　の計４箇所
393 ：名無し名人：2009/04/23(木) 20:37:02 ID:S4hReJvb: 飽きた
394 ：名無し名人：2009/04/23(木) 23:55:31 ID:Zk5A55sA: 壷：フジツボ…動けない
395 ：名無し名人：2009/04/24(金) 16:45:26 ID:Zymd9itn: カニが横に移動できないのはなぜ
396 ：名無し名人：2009/04/25(土) 09:35:38 ID:324FOBV4: ここ最近24で指してないぜ
どうせ中級脱出できないし
397 ：名無し名人：2009/04/25(土) 23:07:06 ID:R+T8hH+2: おーし200点ほど点数調整完了
ひたすら適当に負けるのも意外と大変な作業だｗ

こっから筋違い角だけでどんだけ戻せるか挑戦する
398 ：名無し名人：2009/04/25(土) 23:15:44 ID:fnFYNeQf: >>397
死ね。氏ねじゃなくて死ね
399 ：名無し名人：2009/04/27(月) 14:53:39 ID:zGVGySth: >397
適正レートから筋違い指していくのと何が違うの?
400 ：名無し名人：2009/04/28(火) 17:03:23 ID:BYTDNX+n: 適正レートでは怖くて指せないびびりなんだろ
401 ：名無し名人：2009/04/30(木) 20:25:21 ID:aQ6inAPf: 共感もてるのはどっち？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲３六歩 △９二香
▲９六歩 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀 ▲３七桂 △２二飛
▲３八金 △５二金左 ▲４八玉 △３五歩 ▲同　歩 △４四銀
▲２九飛 △３五銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲８六銀 △６二金寄 ▲７七桂 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △８四歩 ▲９八香 △７二金寄 ▲２六歩 △８三銀
▲２五歩 △５四飛 ▲３二角 △４二銀 ▲２一角成 △８二金
▲１一馬 △７一金 ▲２四歩 △５一銀 ▲２三歩成 △６二銀
▲３三と △７二金上 ▲７五銀 △７一銀 ▲４三と △７四歩
▲６六銀 △６四歩 ▲４四と △同　飛 ▲同　馬 △６二銀
▲２一飛成 △８九角 ▲８八飛 △７八角成 ▲同　飛 △６五歩
▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲同　馬 △６三歩
▲５五銀 △７一銀 ▲２九龍 △７三桂 ▲９九龍 △８一金
▲７九飛 △８二銀 ▲２九飛 △７一金打 ▲２一飛成 △１四歩
▲２四歩 △９四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲２三歩成 △９八香成
▲同　龍 △９二香 ▲９六歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲４二角 △７三桂 ▲３三と △９三歩 ▲４三と △１五歩
▲５二と △５四歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲６一と △同　金
▲同　龍 △７一金引 ▲６四龍
まで123手で先手の勝ち
402 ：名無し名人：2009/04/30(木) 21:26:28 ID:8g3vUOOT: ７手目▲45角で中級レベルだと痺れる。
あとは二筋が受けづらいのでこのまま棒銀で飛車先突破すればよい。
好感持てるのは先手かな。
403 ：名無し名人：2009/04/30(木) 21:29:36 ID:jv00M+OX: 後手の無能さのみが際立つ将棋。
404 ：名無し名人：2009/04/30(木) 23:55:35 ID:pxEUPAXH: 低級の将棋だよね？
哀れすぎる・・・・
405 ：名無し名人：2009/05/01(金) 04:08:16 ID:xxR+C/rT: 先手も途中からわけわからんけどなｗｗ
406 ：名無し名人：2009/05/02(土) 02:40:53 ID:7G1g3n5P: 俺後手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △５三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７四歩 △８三飛 ▲９七角 △５二金右
▲７七桂 △７四歩 ▲６六飛 △７三桂 ▲７六飛 △９五歩
▲同　歩 △４五歩 ▲７四飛 △９五香 ▲５三角成 △同　金
▲９五香 △８九飛成 ▲７三飛成 △４二銀 ▲６四歩 △７六歩
▲６三歩成 △同　金 ▲同　龍 △７七歩成 ▲２六香 △４三桂
▲５三桂 △３一金 ▲５二金 △７八と ▲４一桂成 △同　金
▲同　金 △５五角 ▲３六金 △４四桂 ▲４二金 △同　玉
▲５三銀 △３三玉 ▲４四銀不成
まで69手で先手の勝ち
407 ：名無し名人：2009/05/02(土) 02:41:56 ID:7G1g3n5P: 俺後手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △２五角 ▲２四飛 △２六飛 ▲１五角 △２九飛成
▲２五飛
まで25手で先手の勝ち
408 ：名無し名人：2009/05/02(土) 02:43:17 ID:7G1g3n5P: 俺後手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀左 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６四銀 ▲７七角 △８五歩 ▲３八銀 △３一角
▲５八金左 △７四歩 ▲５六銀 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩
▲６六角 △７五銀 ▲同　角 △同　角 ▲７六飛 △４二角
▲７四歩 △７二歩 ▲４五銀 △８八角 ▲２六飛 △９九角成
▲５四銀 △５一香 ▲４三銀成 △同　玉 ▲２三飛成 △３二銀
▲２四龍 △８九馬 ▲４四銀 △５二玉 ▲２二龍 △３四馬
409 ：名無し名人：2009/05/02(土) 02:45:16 ID:7G1g3n5P: つづき
▲５五銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６四歩 △８九飛成
▲１一龍 △８五龍 ▲５六香 △５三歩 ▲１四龍 △４三馬
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　龍 △６三歩
▲５五龍 △同　龍 ▲同　香 △８七飛 ▲９五歩 △８三飛成
▲９四歩 △同　香 ▲９五歩 △同　香 ▲９一飛 △９二銀
▲９三歩 △同　龍 ▲８四銀 △８二龍 ▲９二飛成 △同　龍
▲８三銀打 △同　龍 ▲同銀成 △８七飛 ▲７三歩成 △同　桂
▲８二飛 △７一銀 ▲９二飛成 △８二歩 ▲７三成銀 △同　歩
▲９五龍 △３四歩 ▲９四龍 △３三角 ▲５三香成 △同　玉
▲４五桂 △６二玉 ▲３三桂不成△同　桂 ▲６四歩 △同　歩
▲９六角 △８四香 ▲４四香 △５三馬 ▲８七角 △同香成
▲４一香成 △同　銀 ▲８三歩 △１八歩 ▲同　香 △１七歩
▲同　桂 △２五桂打 ▲８二歩成 △同　銀 ▲８五龍 △１七桂成
▲同　香 △８三歩 ▲２二飛 △５二銀打 ▲８七龍 △２五桂打
▲１九香 △１七桂成 ▲同　香 △２五桂打 ▲２六桂 △１七桂成
▲同　玉 △２五歩 ▲６三歩 △同　玉 ▲５五桂 △５四玉
▲４六桂 △５五玉 ▲５六金 △４四玉 ▲２四飛成 △４三馬
▲８五龍 △６三銀 ▲３四桂右 △５三玉 ▲２二龍 △５二香打
▲３一龍 △４二銀 ▲同桂成 △同　馬 ▲４四銀 △６二玉
▲４二龍 △７一玉 ▲３三龍 △５六香 ▲６三龍 △５七香成
▲５二歩 △同　香 ▲７二歩 △同　金 ▲５二龍 △５八成香
▲９二角 △４九成香 ▲６三桂 △同　金 ▲７二銀
まで185手で先手の勝ち
410 ：名無し名人：2009/05/02(土) 08:33:05 ID:lceYNfHT: １年前の棋譜

開始日時：2008/05/01(木) 11:02:00
先手：相手（R308）
後手：自分（R346）

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△６二銀　　▲６六歩　　△８四歩　　
▲７八飛　　△８五歩　　▲７四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△３二金　　
▲７七角　　△４一玉　　▲３四飛　　△１四歩　　▲５八金右　△９四歩　　
▲９六歩　　△７二金　　▲４八銀　　△７三金　　▲５六歩　　△８四金　　
▲３五飛　　△７二飛　　▲６八銀　　△７六歩　　▲８八角　　△８六歩　　
▲同　歩　　△７五金　　▲９七角　　△９五歩　　▲８五歩　　△７四金　　
▲９五歩　　△同　香　　▲８四歩　　△同　金　　▲７三歩　　△同　飛　　
▲７四歩　　△同　飛　　▲７五歩　　△７二飛　　▲７四歩　　△９七香成　
▲同　香　　△７四飛　　▲８五歩　　△７五金　　▲６七銀　　△８八歩　　
▲７九香　　△８九歩成　▲７六香　　△同　金　　▲同　銀　　△同　飛　　
▲８七金　　△６六飛　　▲５七銀　　△６四飛　　▲７五飛　　△７三香　　
▲６五歩　　△２四飛　　
　まで、68手で後手勝ち
411 ：名無し名人：2009/05/02(土) 08:41:46 ID:lceYNfHT: １ヶ月前の棋譜

開始日時：2009/04/08(水) 16:35:00
先手：相手（R778）
後手：自分（R778）

▲５六歩　　△３四歩　　▲５五歩　　△６二銀　　▲５八飛　　△５二金右　
▲５四歩　　△４二玉　　▲５三歩成　△同　銀　　▲９六歩　　△３二玉　　
▲９七角　　△６四銀　　▲４八玉　　△５三歩　　▲３八玉　　△４二銀　　
▲２八玉　　△３三銀　　▲３八銀　　△４四銀　　▲１六歩　　△１四歩　　
▲６八銀　　△４二金上　▲５九金左　△７四歩　　▲５七銀　　△９四歩　　
▲６六銀　　△８四歩　　▲７六歩　　△８五歩　　▲７八飛　　△８六歩　　
▲同　角　　△７三桂　　▲７五歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△同　銀　　
▲同　飛　　△７二歩　　▲７四歩　　△８五桂　　▲７三歩成　△同　歩　　
▲同飛成　　△８一飛　　▲５四歩　　△６四銀　　▲７二竜　　△３一飛　　
▲６四角　　△同　歩　　▲６一銀　　△５一金　　▲５三歩成　△同　銀　　
▲５四歩　　△６二銀　　▲５三銀　　△７一歩　　▲４二銀成　△同　玉　　
▲８二竜　　△７二銀　　▲同銀成　　△同　歩　　▲５三銀　　△同　銀　　
▲同歩成　　△同　玉　　▲５四歩　　△同　玉　　▲５五歩　　△同　玉　　
▲８五竜　　△５四玉　　▲４六桂　　△５三玉　　▲５四銀　　△５二玉　　
▲８三竜　　△６二銀　　▲５三金　　△同　銀　　▲同銀成　　△６一玉　　
▲８一竜　　△７一銀　　▲５四桂　　△９九角成　▲６二銀　　△同　金　　
▲同桂成　　
　まで、97手で先手勝ち
412 ：名無し名人：2009/05/04(月) 18:16:07 ID:gYMJqCi2: ３級までは囲いと簡単な詰めの形（１手、３手詰めくらい）を覚えてから、
小学生は実戦経験を積む事、大人は定跡や実戦を並べて論理の蓄積を中心
にしてやると上達するって｢イメージと読みの将棋観｣で羽生さんが答えてました。
実戦と論理のバランスを取ってやってみると良いんだろうね。
自分は将棋倶楽部で二段ぐらいで、対局後にボナンザ先生で序中盤の指し手の検討と
終盤の確認をしてます。
413 ：名無し名人：2009/05/05(火) 06:19:43 ID:TEr/4QUJ: 羽生らアマに指導したことなんて殆ど無いに等しいだろ。信憑性に著しく欠けるな
414 ：名無し名人：2009/05/05(火) 16:29:38 ID:oc6mYm5P: ほぼ大介本だけで
中級を脱出したぞ

これ以上は無理な気がする
415 ：名無し名人：2009/05/06(水) 22:40:23 ID:0r8oqHOD: これにてよし、からが大変なんだよな
416 ：名無し名人：2009/05/07(木) 16:08:04 ID:To9eiLeB: ｢イメージと読みの将棋観｣で羽生さんが答えてました。
本の中に書いてあるのを引用しただけなのに
信憑性にかけると言われるとはな。
417 ：名無し名人：2009/05/07(木) 16:18:40 ID:poJRMbzK: >>416
あれは羽生だけじゃなく他棋士全員も
難しいことはやってませんよってことなんだよね。
418 ：名無し名人：2009/05/08(金) 03:32:06 ID:eTuxkx6u: >>416
君のレスがじゃなくて羽生の言葉がじゃね？あとそこで言う三級は２４の３級ではないと思う
419 ：名無し名人：2009/05/11(月) 17:09:48 ID:fEPaZFnf: 過疎スレだしオレの将棋の勉強方法とか書いてもいいかな？
２４でなるべく強い人と指した棋譜を棋泉に入れて
そうあと手書きでノートに棋譜を全部写す
寝る前に１時間ぐらい時間取ってその棋譜を並べる
棋譜は覚えられるまで何回か並べる
こんな感じの勉強を最近やってる
チラ裏
420 ：名無し名人：2009/05/12(火) 18:14:54 ID:4nNYiV61: 無駄に時間使ってるんだね
421 ：名無し名人：2009/05/13(水) 15:28:11 ID:bGwZc4ov: >>419のは無駄かどうか分からないけど、どんな効果があるのか想像できん
俺なら自分の棋譜よりプロの棋譜でやりたい
422 ：名無し名人：2009/05/15(金) 05:40:14 ID:IEjSaUhy: そんな事しなくても、
局後に考えながら感想戦画面で、
数回再生すれば敗着も分かるし棋譜も覚えられるよ。
423 ：396：2009/05/17(日) 20:37:05 ID:kOMXh3PE: 脱出できた
424 ：名無し名人：2009/05/18(月) 14:56:15 ID:AmR6P/+q: 保守
425 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:41:57 ID:hhuhlG/n: >>423
もどってこいもどってこいもどってこいもどってこいもどってこい
もどってこいもどってこいもどってこいもどってこいもどってこい
もどってこいもどってこいもどってこいもどってこいもどってこい

おめでとう
二度ともどってくんなよ
426 ：名無し名人：2009/05/22(金) 22:30:03 ID:w6FCDsvy: >>425の優しさに触れた。

今日から手筋のところしか読んでなかった光速の寄せを
全ページ繰り返し読もうと決心した。

これを全問解けるようになるまでに初段にはなってる…はず…！
427 ：名無し名人：2009/05/29(金) 21:58:17 ID:65Ve9qs1: あ
428 ：名無し名人：2009/06/11(木) 00:07:32 ID:09U0e9Q8: 6級の頃まではノーマル四間党だった
相振り中心で稼いできたので相振り党みたいなものだが
居飛穴に勝つのが辛くなってきたので気分転換に四間穴熊を覚えたら脱出できた
振ってばかりも飽きたので矢倉も覚えて後手居飛穴を指すようにしたらまた上がった
四間穴熊やめて石田流と角交換振り穴にしたらまた上がった

戦法が落ち着くまで他にも色々試していたが
肌に合わないのか全然勝率に貢献してくれなかった戦法もあった（ゴキゲン、角換わりなど）

定跡書で新しい戦法を覚える以外の勉強はあまりしてこなかった
戦法が落ち着いてくるとそもそも勉強をあまりしなくなった
でも実戦はやってたので特に棋力は落ちなかったようだ

色々指せるようになるし、自分に合う戦法が見つかるとなかなか嬉しい
実戦だけは継続していたが詰将棋とか面倒なこと毎日やんなくても脱出できるみたいだし
大した目標はないが少しくらいは強くなりたい飽きっぽいあなたにオススメ
429 ：名無し名人：2009/06/25(木) 13:22:22 ID:pzQZDUxt: 葉っぱ一枚あればいい
430 ：名無し名人：2009/07/01(水) 17:41:58 ID:YzuXG8go: 下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/
431 ：名無し名人：2009/07/02(木) 21:22:44 ID:Ul+q8RXP: 四間飛車を捨ててゴキ中党になったら、簡単に中級脱出できた
あまり勉強してなくても序中盤で不利になることが少ないからいい
432 ：名無し名人：2009/07/16(木) 22:25:19 ID:C/qW2MDB: 中級→上級→中級→上級→中級

と1戦ごとに行ったり来たりしてる

1カ月くらい対局やめて勉強したほうがいいのかね
433 ：名無し名人：2009/08/03(月) 19:24:01 ID:q4KOEqux: すごい過疎。みんな中級脱出できたとは思えないんだが・・・
434 ：名無し名人：2009/08/03(月) 20:01:18 ID:dVnrt8v7: あんた情報に疎いな
もう中級なんて一人もいないよ
435 ：名無し名人：2009/08/03(月) 20:08:15 ID:zA3RMJAk: 寄せの本を一冊買ってまる暗記するぐらい読み潰すんだ！
あとは低段で自分と同じ戦形を指す人を見つけてひたすら観戦
これで上級と言わず初段ももうすぐだ！
436 ：名無し名人：2009/08/08(土) 11:14:27 ID:idwH7Tg7: 最近の流行は手損角換わりかな
100局近く指して記憶に残ったのが

変態系中飛車
相石田
横歩変態
矢倉早仕掛け
立石
三軒茶屋
437 ：名無し名人：2009/08/08(土) 13:08:15 ID:luMAofX7: みんな四間飛車辞めてるんだね。
でも俺は四間飛車をまだまだ使うぜ。

元々は四間飛車党じゃないけど、
他の戦法使うと俺は勝率悪いから。
438 ：名無し名人：2009/08/09(日) 19:50:53 ID:9a5zdH84: ↑
印象が薄かっただけで四間もわずかにいたよー

四間飛車美濃は左銀を動かさないタイプが多かったな
左香車や美濃の端歩上がるのも後回しで囲い優先って感じ

四間飛車穴熊もパラパラと見た

時代で変わるのかな
439 ：名無し名人：2009/08/09(日) 19:53:32 ID:9a5zdH84: 連投すまん

勉強方といっても
相手の主力戦法に対してやってく対応型重視なもんで
440 ：名無し名人：2009/08/09(日) 20:00:29 ID:Ahp2MJCf: スレ違いで申し訳ないが・・・

ずっと低級から上がれなくて、みんな強いんだなあって
思っていたけど・・・

ある時、中級に上がったら、３ヶ月くらいの滞在で、
今は上級に定着している。

棋書は３０冊くらい読んで、棋譜並べを随分やったから、
急に結果が出るようになったのかな。

今となっては、ちょっと自分でも腑に落ちない。
何であんなに、低級から抜けられなかったのか。
441 ：名無し名人：2009/08/09(日) 21:14:12 ID:4DYbwpN8: 低級から何で上がれなかったか不思議だよね。
俺も今は上級に居るけど低級の頃の方が勉強してたよ。
442 ：名無し名人：2009/08/10(月) 22:25:41 ID:cfUitrp9: 低級にも結構強い人が居るんだよね。
１年間、低級から上がれなかった。

低級時代に随分苦しめられた相手が、
今上級で同じくらいの位置に居る。

オレも結構勉強したから、
彼も同じくらいやったのかなあ、と思った。

低級から抜けるのに比べたら、
中級はすんなり抜けられた。不思議だね。
443 ：名無し名人：2009/08/10(月) 22:57:20 ID:T28qFgYi: せんせいは振り飛車のときのほうがきれいにさすよな
（序盤の形はしってる）
444 ：名無し名人：2009/08/13(木) 00:20:35 ID:x4yyBML+: 一日に最高でも３局、基本２局までと決めて
一局一局に集中
対局する前に詰め将棋５問とく
終わった後ちゃんともっとうまく勝つ方法はなかったかなど検討

こうしたら中級で一進一退してたのが嘘のように
調子がいい
この調子なら脱出できる気がする
445 ：名無し名人：2009/08/14(金) 00:27:15 ID:TmKpZIif: 昼間に指す人と比べて夜に指す人が明らかに強い気が・・・。
446 ：名無し名人：2009/08/16(日) 21:40:55 ID:s994YAZb: R450に挑戦されたけどなんとか勝てた
最初必殺技持ってるのかと思ったけど意外と普通の振り飛車だった

R750から上がれないなぁ

棋譜並べしようかな
447 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:26:28 ID:599aXQUT: >>446
棋譜並べいいと思うよ。
上から目線で悪いんだけど中級の人って指し手が平面的で、「3手の読み」とかで指してくるんだけど、3手しか読んでいない感じ。
上級の上の方や段になると「手を読む」より「方針を読んでる」感じ。手自体は深く読んでるわけじゃないけど方針が身についてるから下位の人が一生懸命読んで指しても負けない。

こんなこと書いてたら高段の人に「低段は手を読め」とか言われそうだけどw
448 ：名無し名人：2009/08/16(日) 23:24:42 ID:TZx2O4ak: 3手も読んでないわ　読んでも無駄だから勘で指す
449 ：名無し名人：2009/08/17(月) 00:00:14 ID:3HAarTdh: 俺は１０手読んでるけど中級だな。
450 ：名無し名人：2009/08/17(月) 20:09:10 ID:5Pu4+7SV: 何手読んでるかが問題なのではなく結局のところ最も上達の妨げとなっているのはあーいえばこーいう屁理屈脳
451 ：名無し名人：2009/08/22(土) 02:24:08 ID:j9Toz1Ur: 楽して強くなりたい
452 ：名無し名人：2009/08/23(日) 23:32:05 ID:NpSFbHsh: >>448
確かにいくら読んでも読んだ局面が良いのか悪いのかわからないと意味ないっていう部分はあるような。
だからと言って適当に感覚だけで指してるとおかしなウッカリをしてウボァー
453 ：名無し名人：2009/08/26(水) 04:54:47 ID:zJvHW6F8: 中級でも下手な右四間でRくれる奴いるんだな・・
囲いだけ残ってやっと投了ってアホかｗ
454 ：名無し名人：2009/08/26(水) 11:03:54 ID:+OYcYYwx: 楽して強くなるのは難しい
苦労して強くなるのは辛い
楽しく強くなるのが一番よい
455 ：名無し名人：2009/08/26(水) 19:53:16 ID:weJcCrfL: 将棋は中級が一番楽しめる。
456 ：名無し名人：2009/08/28(金) 13:52:39 ID:ss8mL+66: 白白白撥撥撥中中中東東東南南
第三元、字一色、四鮟鱇短気
4役満だ！
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:11:29 ID:EjXBPL6H: 対ゴキゲンの丸山ワクチンの佐藤９６歩知って
やってみても大概ゴキゲン使いはしってて5筋せめてこないなぁ～
とおもってたら、攻めてきた！
序盤早々馬つくって歩得で
こっちは左美濃でむこうは陣形もととのえられず
きもちいいｗ
458 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:59:26 ID:iAvVVxx1: 最近結構勝ってるはずなのになかなか900くらいから上がらないなあと思って自分の棋譜一覧をみて気づいた
俺が指してた相手は全部Rが何十も下の人だった
いまさらだけどなるほどなあと思ったわ
確かにR上げたいだけなら格上挑戦しまくればいいんだもんね
今まで律儀に挑戦は全部受けてたけど少しは考えようかな
459 ：名無し名人：2009/09/14(月) 02:21:15 ID:rUJs9gq8: 勝率見ればわかるだろう
適正Rなら5割になる
460 ：名無し名人：2009/09/14(月) 13:15:08 ID:WWY5Ktvg: 約56％維持の自分は下と指しすぎか
461 ：名無し名人：2009/09/14(月) 13:31:02 ID:5+l9xrQ5: 56％なら普通だろ
R上昇以上に自分の上達速度が速かったのかも知れないと思っておけ
462 ：名無し名人：2009/09/14(月) 16:32:22 ID:Pr5GDZu9: >>458
俺の経験からして100以上差のあるR受けないでだけで
１００くらい簡単に跳ね上がるぞ。

そういう方法で脱出するだけならそんなに難しくはないが
でもいつも探すの面倒だしRあまり気にしてないから
何でも受けるだけにしてるのだけどね。

やっぱり上がるのならやり方でなくて実力で上がりたいし。

>>460
それなら十分普通のレベル。
6割から4割5分くらいまではいつもやってる相手によって差がでるので
許容範囲だと思う。
463 ：名無し名人：2009/09/14(月) 17:57:33 ID:SpO4w3dE: 勝っても負けても16点前後しか変動しない相手にしか挑戦しないし、また受けもしないことにした
そのほうが着実に進んでる感じがするし
結構点数はなれた（低い）人の挑戦いい加減に受けて
一発いれられたりしたらむかむかして平常でいられなくなり
連敗スパイラルに一気に突入士がちと気づいた
464 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:00:25 ID:rUJs9gq8: 100差以内ならOKにしとけよ
465 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:00:49 ID:CEB2nCO1: 強い人と対戦して強い人の将棋に触れることだな。
同じか格下ばかりだと緩さを咎めてくれないから
勉強にならない。
466 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:03:14 ID:rUJs9gq8: >>465
お前を相手にして勉強にならない相手の身になれ
467 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:28:07 ID:bXrgiw/r: >>466
あの才蔵氏は高段なのに誰とでも受けてくれるが
その時の言葉に
「どんな将棋でも勉強にならない事はない」と言ってたぞ。

お前のような頭も悪く心の狭い人間と偉い違いだｗ
468 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:32:17 ID:rUJs9gq8: >>467
文脈を読めよアホ。
465自身が「格下相手だと勉強にならない」といってるのを
当人に返しただけだろ。
469 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:39:00 ID:6D51Hmsd: >>468
お前を相手にして勉強にならない相手の身になれ
だからお前も同じ事いってるわけで
やっぱりお前もアホだなｗ
470 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:42:35 ID:rUJs9gq8: >>469
どんだけ馬鹿なの・・・？
俺は「格下相手の将棋は勉強にならない」なんて思ってないぞ。意味わかる？
471 ：名無し名人：2009/09/14(月) 19:21:26 ID:Fws59vwV: ID:rUJs9gq8が文盲な件について
472 ：465：2009/09/14(月) 20:08:44 ID:CEB2nCO1: 俺は事実を書いたまで。

saizohがそう言ったのは事実。プロはアマチュア
を見下す発言は決してしない。

嘘というのは美しいものだ。
真実というのは残酷だ。
473 ：名無し名人：2009/09/14(月) 20:54:06 ID:k4TCnWTU: ヒント　※、仙崎
474 ：名無し名人：2009/09/14(月) 22:16:21 ID:EELObOCP: ジャニーズタレントは俺たちに「ブサイク」といわないのと同じだな

で、「俺たちはブサイクじゃないぞ！」
475 ：名無し名人：2009/09/15(火) 10:56:53 ID:a1R++upO: 中級の人は、滝に打たれ寺に入って修行
油断がなくなり中級脱出
476 ：名無し名人：2009/09/15(火) 12:13:02 ID:BdHJ1DNj: >>471
rUJs9gq8は文盲じゃないだろ。
477 ：名無し名人：2009/09/15(火) 13:17:04 ID:/aUkYSk8: 文盲ではないがバカではある
478 ：名無し名人：2009/09/15(火) 13:19:30 ID:8YiQBYZp: 文豪ではないが猫である
479 ：名無し名人：2009/09/15(火) 14:03:36 ID:AFYyQeu4: 我輩は猫である
480 ：名無し名人：2009/09/15(火) 14:04:47 ID:9Pr1m8Wd: 猫ではないがひふみんである
481 ：名無し名人：2009/09/15(火) 14:31:56 ID:+CqS4/9r: 最近ねこのほうがわしよりいいものくってる
482 ：名無し名人：2009/09/15(火) 15:17:37 ID:Ck205FWe: さいきん猫しか食ってない
483 ：名無し名人：2009/09/16(水) 06:14:07 ID:RlR5J4V3: マジ話だけど道路で猫死んでたよ。
切なくなったが同時に怖くなった。
最後に見た人間を恨むとか言うしね。
484 ：名無し名人：2009/09/19(土) 15:03:05 ID:xsTCRpvk: なるべく易しい次の一手本教えてください。
絶版の本でもかまいません。
485 ：名無し名人：2009/09/22(火) 07:43:18 ID:6LOqT4kC: ラクラク次の一手
486 ：名無し名人：2009/09/22(火) 08:18:55 ID:gN/mBLHv: アマの将棋ここが悪い1-3
487 ：名無し名人：2009/10/10(土) 14:31:11 ID:h222rMKF: >>484
分厚いマイコム文庫の易しい次の一手シリーズがコストパフォーマンス的にも良いよ。
488 ：名無し名人：2009/10/12(月) 15:23:35 ID:AGd/Yzig: ラブラブ次の一手
489 ：名無し名人：2009/10/12(月) 17:16:05 ID:gRgPV+lz: 過疎ってるぞ
490 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:39:25 ID:xsJRLm7g: やっぱり形勢判断の力が大事ですよね。
ってことでこの局面はどっちが有利でしょう。

後手の持駒：歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・・・v飛v香|一
| ・・v玉・・・v金・・|二
| ・v歩v歩v歩・v銀・・・|三
|v歩・・・・v角v歩・v歩|四
| ・・・歩・桂・・・|五
| 歩・歩銀・・歩v歩歩|六
| ・歩・金・歩v圭・・|七
| ・・玉銀飛・・・・|八
| 香桂・金・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　

ちなみに道場初段を対象にした問題です。
491 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:53:33 ID:l+qdLMpS: ソフトに聞いたら答え外れてた。
初手から見れば多少は違うけど分からんわ。
492 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:02:54 ID:xsJRLm7g: >>490
答えは先手有利です。
①駒の損得②駒の効率③玉の堅さ④手番
の内②がやや先手勝ってます。

飛車が攻めてる筋と金銀の位置がポイントですね。
493 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:15:19 ID:RY+0svcD: >>492
手番って・・・
494 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:22:28 ID:xsJRLm7g: >>493
いや手番大事なんですよ。
序盤は大したことないですけど、終盤は王手掛けながら
とか手抜けるかどうかとかで手番を握れるかどうかが大
事なんですよ。
これは中盤でまだそれほど、ですけど。
495 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:33:21 ID:RY+0svcD: >>490の局面が、
後手番なら成桂寄って後手十分。
先手番なら桂成か、そのまえに64歩入れるか。ちょい先手良さそう。
で、どっち番で、最終手はなんだったん？
496 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:52:48 ID:xsJRLm7g: >>495
あ、すみません。
仰る通りです。最終手5八飛で次後手番でした。
497 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:55:31 ID:xsJRLm7g: ちなみに答えは>>492で変わりません。
498 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:44:21 ID:dR3wI0KR: △４五桂まで

後手の持駒：銀　桂　香　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金・・・・v香|一
| ・v玉v銀・・・・・・|二
| ・v歩v歩・・v金・馬v歩|三
|v歩・・・・・v歩v歩・|四
| ・・・・歩v桂・・・|五
| 歩・歩・・v歩歩・・|六
| ・歩桂歩・・・・歩|七
|v全・玉金金銀・飛・|八
| ・・・・・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　歩　

どちらが有利でしょう。
形勢判断をしてみて下さい。
499 ：名無し名人：2009/10/13(火) 04:18:26 ID:KQqrLpRV: なんか最近先手ばっかりだなーと思ったら最近50局のうち先手36局後手14局だった
レート差100以内の人としか指してないんだけどな・・・
まぁ先手だと石田で勝率高いからいいんだけどさ。
500 ：名無し名人：2009/10/16(金) 20:27:56 ID:NG8Z0/Ks: 過小低級との対戦でRを落とせば中級は脱出できる
501 ：名無し名人：2009/10/16(金) 21:07:04 ID:N+dQSMhz: それ脱落
502 ：名無し名人：2009/10/19(月) 14:57:48 ID:ITGYQQhd: 久しぶりにR800に復帰した。最悪期は350まで落ちた。
しかし、低級と指すと筋悪が染み付いて将棋が変になるよな。
具体的に言えば無理攻めがうつった。どの相手も無理攻めしてくるので
いらついて対抗してしまった。
一時はどうなるかと思ったが、暫く指すのを止めて変癖を解消
したら勝ち始めた。
教訓・・・低級将棋恐るべし！
503 ：名無し名人：2009/10/19(月) 17:14:40 ID:acD5nqoE: 自分が低脳なのを人の所為にするとは・・・論外だな
504 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:17:35 ID:aaVsNTIg: >>502
俺は逆だな。
受け潰す癖がついてしまって、受けすぎたり受け間違ったりして負けることが多くなる。
505 ：名無し名人：2009/10/19(月) 18:39:56 ID:ITGYQQhd: >>503
低脳でヘボいのは認める
>>504
精神的にタフですね。受け将棋は苦手です。
506 ：名無し名人：2009/10/22(木) 00:30:35 ID:uqF9DrkH: BIGLOBEストリームの将棋の動画をたまに見てる
先崎8段のプロキシとか面白い

http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_shougi.html?movieid=973810&bgf=C362_NW_IM&bgt=MI973810
507 ：名無し名人：2009/10/27(火) 14:45:55 ID:HWif/7tH: 宮崎国夫が書いてたが、或るアマ強豪はわざわざ金を払って道場に行き、
隅っこで誰とも対局せずに、ただプロの棋譜を並べていたらしい。
金を払うことで同じ勉強でも集中力が違ってくるからだ。
俺も2週間に1度、金払ってネット喫茶で２４の対局するわ。
508 ：名無し名人：2009/10/27(火) 21:26:24 ID:50qrW5NP: なんか少しズレてる気がするがｗ
509 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:10:29 ID:ih0YmJsm: アマ強豪「雑魚とは指したくないお。ライバル来るまで棋譜並べるお」
510 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:27:00 ID:FSWNYP28: 上級で、3手詰めも、見えてないって言う人いるけど弱いときは、狭い範囲しか、見えないから、そういう見落としは、あまりないというだけで
つよくなると、結構もっと全体を、見るからはやざしだと見落とすことがおおいと、最近わかったぜ！
511 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:29:03 ID:lXYW9JK4: ２４で中級者はＲ２０００までのやつか？
512 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:34:58 ID:FSWNYP28: おまいらの、将棋の、極意おしえてください；；中級脱出に役立つとおもうのでｌｌｌｌ
513 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:41:30 ID:eyLSapz6: 常に相手より固く。
どうせお互いに悪手が出る。悪手は玉が薄いほうにはるかに響く。
514 ：名無し名人：2009/10/27(火) 22:56:06 ID:D0+o3N5P: 同レートの人達より終盤だけは強くしておく。
515 ：名無し名人：2009/10/28(水) 22:06:02 ID:AkPoeyLo: 頭を、柔らかく
しておく、先入観にとらわれない（3手先がだめでも、5手先は、良くなることも多々あるぞ）
516 ：名無し名人：2009/10/28(水) 23:22:57 ID:duUNBu9+: 3手先がだめだったら5手先もだめだよ
5手先で良くなるなら3手先もダメじゃなかったということだ
517 ：名無し名人：2009/10/29(木) 00:27:02 ID:WR+y5C8R: ・・・頭沸いてるの？

真意を汲み取ってやれよ
518 ：名無し名人：2009/10/29(木) 08:19:39 ID:GmOcvT8z: 九級のとき、居飛車党から石田流に固執したら半年かかりましたが四級にまであがれました。
居飛車穴熊が少ないのがいいですね。
519 ：名無し名人：2009/10/29(木) 13:21:12 ID:lJUTTkkX: ３手先では銀損でも５手先では王手飛車かかるとかな
言いたい事はわかるよな
520 ：名無し名人：2009/11/02(月) 19:00:45 ID:LHC0+TXM: 相手が穴熊なら歩損してでも早めに角、香車交換しろの意味がわかりますた

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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