詰め将棋でもやる？　第五集

1 ：名無し名人：2008/01/12(土) 09:06:34 ID:pQE8t1Y5

詰め将棋でもやる？　スレが第五集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ＲＯＭされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
（ HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/ ）

【過去スレ】
詰め将棋でもやる？http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる？第二集http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10222/1022272223.html
詰め将棋でもやる？第三集http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/
詰め将棋でもやる？第四集http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/

【参考スレ】
終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/
七手詰以上の詰将棋が解けません。。。(つД`)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074444899/
詰め将棋を解く技術http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/
NHK詰め将棋　僕には解けませんhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その２http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
詰棋作家ナンバーワンは誰か？http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110329494/
詰将棋が嫌われる訳http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112922689/

【詰め将棋リンク】
詰将棋おもちゃ箱 − 詰将棋サイト一覧（詰将棋リンク集）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

将棋板ＡＡは>>2-4位

424 ：名無し名人：2008/11/19(水) 20:46:15 ID:m69PzOq0

ついでに参戦。これも同じく11手詰

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛

かなり簡単すぎた。最近詰将棋つくるだけで棋力が落ちているような気がする

425 ：名無し名人：2008/11/20(木) 01:24:10 ID:d45pHd31

>>422
17手じゃないの？

426 ：名無し名人：2008/11/20(木) 01:55:14 ID:pQPXKVVl

>>343
亀レスだが専門のスレ見つけたぞ


歩不成りの詰め将棋は出来るか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226534791/l50

427 ：名無し名人：2008/11/20(木) 02:31:09 ID:6qZCIl3Y

　　　＿＿＿＿
　 ／　　　　　　＼
　/　 　＿人＿　 |
　|　 ノ　　　　　ヽ|
　|　/　 ━　　━ |
　|￣ー-[・]-[・]-|
　(6　　　　　　ヽ |
　 |:::::::. > :/(´ヽ >
　 ヽ:::　　:::/:（―）
　　 ＼::::　　　 ノ

428 ：名無し名人：2008/11/21(金) 05:07:31 ID:Iyq7ibTG

今日24で指してて現れた局面。
確認はしたけど、もし詰んでなかったり手数が間違ってたららごめんなさい
27手詰め

持駒：飛　角　金　銀　桂　香二　歩十　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金　銀　桂　

429 ：428：2008/11/21(金) 05:17:53 ID:Iyq7ibTG

>>428
29手詰めでしたorz

430 ：名無し名人：2008/11/21(金) 05:23:03 ID:Iyq7ibTG

おまけに間違ってるし・・・。
正しくは↓ですorz


持駒：飛　角　金　銀　桂　香二　歩十　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金　銀　桂

431 ：27手で穴熊粉砕：2008/11/21(金) 16:10:20 ID:UAfzheXp

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲竜│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂

432 ：名無し名人：2008/11/23(日) 14:22:39 ID:NQBkmXWa

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5147781

433 ：428：2008/11/23(日) 19:06:26 ID:h2I0AR7l

>>428ですが余詰めがあり問題として不完全でした
すみません

434 ：名無し名人：2008/11/24(月) 02:48:39 ID:NjSEhpcY

いかにも6,7段の人が30秒将棋で平然と詰ましそうな普通の実戦形だからねぇ

435 ：名無し名人：2008/11/24(月) 07:41:45 ID:Wl9e/vH9

実戦形は余詰めありと明記しておけばいい。

436 ：名無し名人：2008/11/24(月) 13:32:01 ID:BZogBKHk

後手：あなた
後手の持駒：金　桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v歩v玉v金 ・ ・ ・ 龍 ・|二
| ・ ・v歩v銀 ・ 金 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ ・ ・ 金v歩 ・ ・ ・ ・|六
| 香 香 ・ ・ ・v圭 桂 ・ 歩|七
|v角 銀v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀二　歩六　
先手：あなた
手数＝0
先手番

これ先手玉必至だけど後手玉詰むあるか？

437 ：名無し名人：2008/11/24(月) 14:26:39 ID:8/LVfCTI

超難解。後手玉に詰みはなさそうだが、もしかしたら先手玉は必至じゃなくて詰めろを外す手段があるかもしれない。
たとえば
▲６二龍 △同　歩 ▲８二香成 △同　玉 ▲８三歩 △９二玉
▲９三歩 △同　玉 ▲７一角 △８四玉 ▲９三銀 △同　香
▲７五銀 △同　龍 ▲同　金 △同　玉 ▲９三角成 △８四歩
▲７七飛　とか。
この手順が正しいかどうかは保証的できないけど。

438 ：名無し名人：2008/11/28(金) 03:59:39 ID:XDYQNl7D

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：金銀銀銀銀桂香

439 ：名無し名人：2008/11/28(金) 14:47:12 ID:R4YahcFo

▲１三香　　　 △１二角　
▲２三桂　　　 △２一玉　
▲１一金　　　 △２二玉　
▲１二香成　　 △２三玉　
▲２二成香　　 △同　玉　
▲２三銀　　　 △同　玉　
▲１二銀　　　 △１三玉　
▲２二銀　　　 △同　玉　
▲２三銀打　　 △１三玉　
▲２二角　　　

440 ：訂正します：2008/11/28(金) 14:55:02 ID:XDYQNl7D

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：金銀銀銀銀桂歩

441 ：名無し名人：2008/11/28(金) 18:59:25 ID:R4YahcFo

▲２三桂　　　 △１二玉　
▲１三歩　　　 △同　玉　
▲２二銀　　　 △同　玉　
▲１一銀　　　 △２三玉　
▲１二銀　　　 △同　玉　
▲２一銀　　　 △２三玉　
▲２二金　　　 △１三玉　
▲１二銀成　　

442 ：名無し名人：2008/11/28(金) 19:58:48 ID:SmKr3v1T

ほほう、密室殺人事件ですな

443 ：名無し名人：2008/11/29(土) 06:43:57 ID:nfd39fZe

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角角金銀銀桂桂歩歩

444 ：名無し名人：2008/11/29(土) 21:00:46 ID:EtObK/+E

難問きた

445 ：名無し名人：2008/11/30(日) 08:51:41 ID:Y5lWA/4L

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛銀銀銀桂

446 ：名無し名人：2008/11/30(日) 13:33:11 ID:Hcpu0eah

▲３一飛　　　 △２一銀　
▲２二銀　　　 △同　玉　
▲３四桂　　　 △１二玉　
▲２一飛成　　 △同　玉　
▲２二銀　　　 △３二玉　
▲４一銀　　　 △同　玉　
▲４二銀　　　 △３二玉　
▲３一銀左成　

447 ：名無し名人：2008/12/01(月) 02:20:59 ID:iOtDRV/y

>>446
それは、変別解では？

448 ：名無し名人：2008/12/01(月) 11:42:22 ID:SuhheS4+

拠点がないから難しいかと思ったが
攻め方の方針が明確なのと守り駒がないから意外と簡単だな
急所の筋で崩せていける感触は中々いいねえ

449 ：名無し名人：2008/12/01(月) 19:12:49 ID:RsPOgY9s

▽持ち駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽金│▽桂│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：なし

2手目角での応手ならおそらくどんな順でも駒が余らずに詰む（作意15手詰）
もう１つの応手だと29手の余詰めあり（作意35手詰）

450 ：名無し名人：2008/12/02(火) 01:32:25 ID:sDs7qInk

>>449
わからん△43歩どうすんだろ

451 ：名無し名人：2008/12/02(火) 17:04:48 ID:kYUXXhDC

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│▲角│＿＿│▲飛│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▽金│▽金│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金

452 ：名無し名人：2008/12/02(火) 17:11:05 ID:b7pq3b3Z

▲９二金　　　 △同　玉　
▲８二角成　　 △同　金　
▲８一飛成　　 △９三玉　
▲８二龍　　　 △同　玉　
▲７三桂成　　 △同　玉　
▲７二金　　　 △８三玉　
▲８二金打　　 △９三玉　
▲８五桂　　　 △同　歩　
▲８三金　　　 △同　玉　
▲８一飛成　　 △９三玉　
▲８二龍　　　

453 ：名無し名人：2008/12/02(火) 18:31:12 ID:kYUXXhDC

>>451が余詰めだったので
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│▲桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金桂桂

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5422223
ニコニコより転載

454 ：453訂正：2008/12/02(火) 18:34:29 ID:kYUXXhDC

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│▲桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金桂桂

455 ：名無し名人：2008/12/02(火) 18:44:46 ID:WU7lr4W+

>>452
6手目同金だったら？

456 ：名無し名人：2008/12/02(火) 19:46:34 ID:qi7ZlK7V

>>443
これ詰める？

457 ：名無し名人：2008/12/02(火) 21:55:40 ID:sDs7qInk

>>456
35角から25桂の形を目指せば自然に詰む

458 ：名無し名人：2008/12/02(火) 22:31:20 ID:sDs7qInk

>>454
23手かな？

459 ：名無し名人：2008/12/03(水) 18:17:19 ID:8xx6IPPz

▲１一金　　　 △同　龍　
▲同桂成　　　 △同　玉　
▲３一飛　　　 △２一銀　
▲２三桂　　　 △２二玉　
▲２一飛不成　 △同　玉　
▲３一桂成　　 △同　玉　
▲３二銀　　　 △２二玉　
▲２三銀成　　 △１一玉　
▲１二成銀　　 △同　玉　
▲２四桂　　　 △２二玉　
▲３二角成　　 △１一玉　
▲１二香　　　

460 ：名無し名人：2008/12/04(木) 12:10:10 ID:y22jUPsv

問題Ａ　玉方２２玉３２金　攻め方２５桂３５飛　　持ち駒　角

問題Ｂ　玉方３１玉５２馬　攻め方２３馬　　　　　持ち駒　飛銀銀

どちらかが二上先生の作品でもう一個が漏れのです。
Ａ，Ｂどっちが二上作品かをあててほしい。

461 ：名無し名人：2008/12/04(木) 12:35:34 ID:78W5U2Id

Bが二上作品？

462 ：名無し名人：2008/12/04(木) 13:42:59 ID:Su7yIAkF

同一作検索システムって便利だな。Bが二上作品。

463 ：名無し名人：2008/12/04(木) 19:14:01 ID:xyLnU79g

どちらも簡単な詰将棋で地味なクイズだな

464 ：名無し名人：2008/12/05(金) 00:24:34 ID:NVipghQF

問題Bがどうこうより問題Aが余詰だらけでコメントのしようが無い

465 ：名無し名人：2008/12/06(土) 01:46:03 ID:IxnAbA4E

持駒：飛二　金四　銀四　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂四　

2手目から変同あり。変別のないほうが作意。

466 ：名無し名人：2008/12/06(土) 02:25:22 ID:QXhbdweR

つ残念賞

467 ：名無し名人：2008/12/06(土) 08:42:10 ID:3Mbpw/7J

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角金金銀銀桂歩歩歩

468 ：名無し名人：2008/12/06(土) 17:53:56 ID:QXhbdweR

同一作チェックしたらなかったな。
初出作家なら採用率は高くなるだろうからおもちゃ箱に投稿してみたら？
と、無視されるだろうけど一応親切に言ってみる。

469 ：名無し名人：2008/12/09(火) 18:47:17 ID:Iu4fLYVy

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5448213

470 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:18:43 ID:m4CMwslS

持駒：飛二　金二　銀四　桂三　香四　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角二　金二　桂　

471 ：名無し名人：2008/12/11(木) 08:27:57 ID:prMAKDGd

>>470
正直言うと微妙
例のごとく角打から桂のコンボだが
短手数なのに手順前後可能なのと駒余りの手があり
拠点なしに縛られたためか詰将棋を作るのが初めてな雰囲気の初形
まあ、がんばれ

472 ：470：2008/12/11(木) 23:46:27 ID:lPmhA68K

>>471

持駒：飛二　金四　銀三　桂二　香三　歩十一　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽馬│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　

473 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:24:39 ID:gLOoU5cW

○：余詰めがない。
×：狙いが分からない。手順内容のわりに、駒数大杉。

474 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:51:06 ID:XmpSl+db

>>472
この詰将棋の肝は▲43歩成りを実現するために玉を42か32におびき寄せること
だがしかし、その手段が俗手だからかっこよくない
いっそのこと持ち駒の銀を歩に変えて△41歩を消したほうがニヤニヤできる
で、今回も盤の右側の存在価値が無いに等しい

475 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:56:43 ID:XmpSl+db

あーそれと
なんだかんだで楽しんでるから

476 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:52:04 ID:e2qxI7H8

持駒：飛二　金四　銀三　桂二　香三　歩十一　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：

477 ：472：2008/12/13(土) 00:23:45 ID:X8SZYkca

>>474

持駒：飛二　角二　金四　銀四　桂　香　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

478 ：名無し名人：2008/12/13(土) 01:40:26 ID:qL3yEGvb

何で無言で出題するかな・・・。
コミュニケーションとれないじゃん。

479 ：名無し名人：2008/12/13(土) 09:13:41 ID:C2A/Qdl2

解いてちょ。

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│▽香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：金金金桂桂

480 ：名無し名人：2008/12/13(土) 09:18:27 ID:C2A/Qdl2

訂正

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：金金金桂桂

481 ：名無し名人：2008/12/13(土) 11:48:37 ID:24OXA2bn

>>477
今度はなかなか
問題自体はかなり簡単だが存在がやや面白くなかった成香も決め手風に捌けて
おまけに3桂、3香、3歩ってのも少し好感が持てる(けど△23歩は意味がないような？)

482 ：名無し名人：2008/12/13(土) 12:35:12 ID:24OXA2bn

>>480
何という地味な手順ｗ
重いと言うより渋い

483 ：名無し名人：2008/12/13(土) 17:18:50 ID:75lUk5yb

長いの出されても面白くない

484 ：名無し名人：2008/12/13(土) 23:14:17 ID:YxJJjwZb

詰め将棋でもやる？スレの第一集からここまでの作品を数えると
不完全作等も含めて約１０００作もあった。
思ったより多くてびっくりした。

そこで今までのスレの中で面白かった詰め将棋ベスト５（５じゃなくても可）を良ければ教えて欲しい。

485 ：名無し名人：2008/12/14(日) 00:12:48 ID:OFOpo+AE

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
もち釜：飛金

486 ：名無し名人：2008/12/14(日) 04:06:25 ID:9pE5xyQo

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：角桂

487 ：名無し名人：2008/12/14(日) 05:10:56 ID:9pE5xyQo

>>485
１三の▽歩、は
飾り駒？

488 ：名無し名人：2008/12/14(日) 14:47:04 ID:rjhnQc6T

唐突な話で申し訳ないが、
今日行われる競馬の阪神ジュベナイルフィリーズ(GI)に、
ミクロコスモスという名前の馬が出走する。
競馬を知らない人も全力で応援してくれ！

489 ：名無し名人：2008/12/14(日) 14:53:14 ID:rjhnQc6T

ミクロコスモスは馬鋸が入った作品だ。
馬鋸・・・ウマノコ・・・ウマ・・・！これは来るぞ！

490 ：名無し名人：2008/12/14(日) 15:26:20 ID:r2a3uwhm

ゴールするのにえらく時間かかるぞｗ

491 ：名無し名人：2008/12/14(日) 16:04:16 ID:rjhnQc6T

3着・・・あの位置からよく頑張った。
期待できそうな馬なので、今後も密かに応援しといてくれ。

492 ：名無し名人：2008/12/14(日) 20:37:43 ID:V+NCdoEi

> 490 w

493 ：名無し名人：2008/12/14(日) 22:07:26 ID:V+NCdoEi

年賀詰作ってたのね　それで久しぶりに来たです　将棋も詰将棋もすっかりご無沙汰です
持駒：金四　銀三　桂二　香二　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角　銀　桂　

494 ：名無し名人：2008/12/14(日) 22:19:36 ID:V+NCdoEi

あとこれ直したの。こっちはどうにもならん感じ。上のやつにしようかな
駒：金三　銀三　桂四　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

495 ：名無し名人：2008/12/15(月) 00:07:13 ID:qer1BYsi

43は歩に修正　別の図で42に歩会いさせるために、香車にしたのが残ってた。必要ないです
持駒：金四　銀三　桂二　香二　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角　銀　桂　

496 ：名無し名人：2008/12/15(月) 00:16:10 ID:+zlYTfw+

うめえ
変化が多いのに解いてみれば忘れることがない手順
詰めあがりの効率の良さが何とも
確かに>>476のほうは不覚にも罠にかかったがこっちは一目で解けたな

497 ：名無し名人：2008/12/15(月) 00:19:09 ID:+zlYTfw+

おっと来てた乙
リロードは小まめにしたほうがいいな

498 ：名無し名人：2008/12/15(月) 04:57:51 ID:GNN3PR4F

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：角金金銀銀桂歩

499 ：名無し名人：2008/12/15(月) 16:09:04 ID:U8pPXKJP

▲１三銀 △同　玉
▲３五角 △２四角
▲２五桂 △２三玉
▲３三金 △同　角
▲同桂成 △同　玉
▲２四角打 △３四玉
▲４三銀 △同　玉
▲４四金 △３二玉
▲３三金 △３一玉
▲５三角成 △２一玉
▲４三馬 △１二玉
▲３四馬 △２一玉
▲２二歩 △３一玉
▲４二金 △２二玉
▲３三角成 △２一玉
▲３二金

500 ：名無し名人：2008/12/15(月) 23:48:17 ID:qer1BYsi

どうもです ではでは

501 ：名無し名人：2008/12/18(木) 19:52:36 ID:AQg6d4hq

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│______｜______│______│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿｜▽飛│＿＿│______│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│______│＿＿│______│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▼銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│______│______│______│＿＿│▼香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│______│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤


持ち駒：金、香、歩
相手持ち駒それ以外

先手から

502 ：修正してみた：2008/12/18(木) 19:55:30 ID:Y2V69ebb

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿｜▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▼銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金、香、歩

503 ：名無し名人：2008/12/18(木) 20:09:16 ID:3BYtWMIz

筋はいいが紛れが無いね

504 ：名無し名人：2008/12/18(木) 20:14:38 ID:AQg6d4hq

分からないので教えてください・・・。

505 ：名無し名人：2008/12/18(木) 20:44:53 ID:Y2V69ebb

▼6四香▽3一玉▼3二歩▽同飛▼4二金▽同飛▼同香成▽同玉▼3二飛▽4三玉▼3五飛成
まで11手詰

506 ：訂正：2008/12/18(木) 23:12:20 ID:Y2V69ebb

▼6四香▽3一玉▼3二歩▽同飛▼4二金▽同飛▼同香成▽同玉▼3二飛▽4三玉▼3五飛成
▽4二玉▼3二龍　まで13手詰

507 ：名無し名人：2008/12/19(金) 00:49:19 ID:HYhGYyn7

まだ間違いが残ってるだろ・・

508 ：名無し名人：2008/12/19(金) 01:27:14 ID:c443M3eN

初手▼４四香だよね

509 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:52:11 ID:uXsG/fGI

>>505-508
ありがとうございます。
4二金で同飛にさせてからの同香が思いつかなかった！

510 ：名無し名人：2008/12/21(日) 06:01:49 ID:NEgSwnRA

詰め将棋で駒を取るのは筋が良いとは言わないだろｗ
４２金から飛車を取る手順が野暮ったいし、紛れがないからまだまだ
初手も非限定（４９香〜４４香）にするくらいなら４５歩でも置いた方がマシでは

511 ：名無し名人：2008/12/21(日) 09:54:06 ID:JkdNF7kj

この形で△４五歩は置きたくないなぁ……

512 ：名無し名人：2008/12/21(日) 10:19:28 ID:3mCFblO2

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──│──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀銀桂桂歩

513 ：名無し名人：2008/12/21(日) 11:05:01 ID:XBwpARFV

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5610458

514 ：収束キズ有り：2008/12/21(日) 11:32:30 ID:ehaJxTFu

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿｜＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿｜＿＿│＿＿│▼角│▽飛│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿｜▼銀│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼桂│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金、香、歩

※無駄駒置かずに▲４四香を限定させてみたが、ちょっと長くなりすぎた。
　 ▲４四角成の筋、せめて右辺だけでまとめたかったが・・・。
　 収束で変同があって一方に同手数の余詰めが発生するので、無いほうに逃げて欲しい（ 希望限定）。
　 なお、当然のことだが、４二の合駒は割り切れてるので念のため。

515 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:24:19 ID:Of+5X0WP

>>510
詰将棋で駒を取るのは筋が良くないのか？
実戦では金銀と飛の交換はあまりよくないが金香歩と飛の交換は中々の手筋だが

516 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:25:25 ID:Of+5X0WP

取るのは→取りに行くのは　に訂正

517 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:31:31 ID:v6tKc6fp

駒を取るどころか清算してるわけだが、
清算はよっぽどのことがない限り詰め将棋の筋としては下の下

518 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:39:02 ID:NEgSwnRA

作意は２３手で雪隠で詰む順？かと思ったら２９手か

519 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:50:43 ID:Of+5X0WP

>>514
多分、傷はない
51玉と逃げると41成銀ではなく53飛成とする手があって早く詰むから
61玉が本線となってきっちり29手詰かと

520 ：名無し名人：2008/12/21(日) 16:05:18 ID:ehaJxTFu

>>519
指摘通りキズ無しを確認しました。

では、パラに投稿するので、「やーい、チャネラーｗ」などと、
石を投げないように・・・。

521 ：名無し名人：2008/12/21(日) 16:25:53 ID:4YZD++lU

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし

「やーい、チャネラーｗ」

522 ：名無し名人：2008/12/21(日) 22:15:38 ID:zOyeVG2p

▲４四香 △３一玉 ▲３二歩
△同　飛 ▲４二金 △同　飛
▲同　香成 △同　玉 ▲３二飛
△４一玉 ▲５三桂不成△同　飛
▲３一飛成 △同　玉 ▲５三角成
△４二飛 ▲３三飛 △４一玉
▲４二馬 △同　玉 ▲３二銀成
△５二玉 ▲４二飛 △６一玉
▲６三飛成 △同　桂 ▲７二銀
△５一玉 ▲４一成銀

523 ：名無し名人：2008/12/22(月) 03:35:20 ID:Echvq1xG

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：　飛金銀

524 ：名無し名人：2008/12/22(月) 09:51:49 ID:Hhrc3kOn

『ドラクエやファイナルファンタジーよりも、
私なら「極光」や「恋唄」を選ぶ』

こんな事言うから詰将棋作家はモンゴ臭いんだよ。

525 ：名無し名人：2008/12/22(月) 12:00:53 ID:OJcPaATQ

>>521
13と24は11手詰で35は13手詰かなあ？

>>523
どうやら桂合いが正解か
余詰めがありそうでないなあ

526 ：523：2008/12/22(月) 12:33:58 ID:Echvq1xG

解いてくれてありがとう。
限定合が狙いです。

527 ：523：2008/12/22(月) 12:51:12 ID:Echvq1xG

余詰むみたいなので、▽７六歩と▽３六歩を追加します。

528 ：523：2008/12/22(月) 12:54:59 ID:Echvq1xG

訂正
▽８六と金、▽２六と金、を追加します。

529 ：名無し名人：2008/12/22(月) 18:08:57 ID:BN4OliD1

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 飛飛金桂

530 ：名無し名人：2008/12/23(火) 09:23:00 ID:As3Z9thA

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 歩

スポーツ報知にのってた１０分2級というやつです。
答をなくしてしまって、どうしてもわかりません。

531 ：名無し名人：2008/12/23(火) 09:33:02 ID:Vhknimt/

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△飛│△歩│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│△金│△香│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│△桂│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│△玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│△銀│▲!と│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│△飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒：角銀桂二

作意を実現しようと頑張ってたら、
不動駒はたくさん出るわ本手順で清算するわ収束が美しくないわで＼(^o^)／

532 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:32:00 ID:tWfGAdDg

>>530
初手に命を懸けたような詰将棋
初手が見えれば後は筋に入って詰む

533 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:56:45 ID:tWfGAdDg

>>531
作意は最初の7手ですか？

534 ：名無し名人：2008/12/23(火) 17:40:34 ID:65WZCJno

>>530
▲３一角成　△同玉　▲３三竜　△３二金　▲２二角（打）△４一玉
▲３二竜　△同玉　▲３三歩（打）△４一（４二）玉　▲３一角成
△５一（５二）玉　▲６二金まで１３手詰

でいいんじゃないか？

535 ：名無し名人：2008/12/23(火) 18:18:59 ID:5R4nH/Bh

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 角金桂

536 ：名無し名人：2008/12/23(火) 18:36:56 ID:rYU5JguG

>534
最終３手の変化は、玉側は取れる駒は取るのがお約束だから、
３１同玉３２金まで　が正解順な
当たり前だけど作り慣れた感のある手順だね

>535
…？？
２４桂同歩３４角２３合２２金でどうやっても駒余りに見えるけど
盤面作り間違えた？

537 ：修正：2008/12/23(火) 18:42:31 ID:5R4nH/Bh

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 角金桂

これでいいかな・・・

538 ：名無し名人：2008/12/23(火) 18:48:21 ID:rYU5JguG

２４桂同歩３４角同金２２金１３玉２１金２３玉２２角成でやっぱり駒余りの変化がある
というかそれ以外の詰み筋が見えない
作意は２２角成〜３２歩成〜４１角かと思ってたけど、４４金配置するってことは違ったのか
その作意なら４４金の代わりに４５銀配置すれば良いと思うけど

539 ：名無し名人：2008/12/23(火) 18:51:31 ID:rYU5JguG

あ、４５銀置いても同じ手順で詰んでるｗ失礼

540 ：名無し名人：2008/12/23(火) 20:03:09 ID:65WZCJno

>>537
▲２四桂　△同歩　▲３四角　△同金　▲２二金　△１三玉　▲３二歩成
△６三金　▲２三金　△同玉　▲２二角成
でいいんじゃないか？

541 ：名無し名人：2008/12/23(火) 20:14:41 ID:65WZCJno

連投スマソ
つまり出題者の作意が伝わるようにするには
後手の駒を先手の▲３一角にあてておいて
２二金を動かす空き王手が▲２一金ならば角を抜けるように
しておけばいいんじゃないでしょうか？▲２三金ならば両王手になるので
３一の角を抜くヒマがないというような感じはいかがですか？
検討はしていませんがたとえば△９一飛をおいておくとか・・・・

542 ：521：2008/12/23(火) 20:42:40 ID:2MN/izSh

>>525
一応柿木でも調べましたが余詰は無いと思います。

543 ：名無し名人：2008/12/23(火) 20:57:42 ID:V6Z3+1f2

>>538>>540
その筋だと535の図が意味不明だ。
きっと他に狙いの手順があるはず。

544 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:02:43 ID:V6Z3+1f2

あ、ついでに。
>>541
9手目12金もあるから、その筋での修正は無理だ。

545 ：さらに修正：2008/12/23(火) 21:05:37 ID:5R4nH/Bh

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 角銀桂

これでだめなら仕方ない

546 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:40:56 ID:C8vQBsqb

23桂までの15手詰が作意だと思うが、8手目43飛合で変長だと思う

547 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:53:01 ID:5R4nH/Bh

そうか、金を歩にすればいいんだ

548 ：名無し名人：2008/12/23(火) 22:52:47 ID:rYU5JguG

持ち駒金だったのは、初手に捨てる手を見えづらくさせるためだったのか
でも金だと余詰み消すのは至難だね

549 ：名無し名人：2008/12/24(水) 03:38:02 ID:WvATnms9

そもそも持ち駒金だと、１手目と３手目の手順前後が可能になるから、
この作意自体が成立しない

550 ：名無し名人：2008/12/24(水) 10:10:18 ID:Zpd/n45H

持駒：金三　桂　香三　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲飛│▲銀│＿＿│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽銀│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　銀　桂　
ななてづめ

551 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:43:26 ID:Vbp4hDUd

>>486
誰か解いて

552 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:27:56 ID:ZwOM71Y9

>>551
一見、面白い趣向かなと思ったが
左側の価値が弱くてコメントどうしようかなあと悩んでた

553 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:44:30 ID:Vbp4hDUd

ありがとう

554 ：名無し名人：2008/12/25(木) 02:50:48 ID:gwgihojb

>>512
誰か解いて

555 ：名無し名人：2008/12/25(木) 10:00:35 ID:NVhdXePl

多分解けたけど、４手目の変化は駒余り２手長手数ってことかな
正解手順は割と一本道だけど、変化がややこしいね

556 ：名無し名人：2008/12/25(木) 10:56:31 ID:gwgihojb

作意２１手、四手目の変化は１７手（４＋１３）のはずです。

557 ：名無し名人：2008/12/25(木) 22:20:58 ID:NVhdXePl

ああ、勘違いしてた
確かに１７手で詰むね　１２金までの変化が最長か

558 ：名無し名人：2008/12/28(日) 13:48:05 ID:59B7qwe2

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛 歩

みなさん、良いお年を。

559 ：名無し名人：2008/12/28(日) 17:48:51 ID:51BPWBB2

こーゆう配置だと、４段目で駒を成る錯覚をよくしちゃうよね

560 ：名無し名人：2008/12/29(月) 16:10:11 ID:DvpIFdNL

▲３五角　　　 △１六金　
▲２四角　　　 △１四玉　
▲１六香　　　 △２三玉　
▲３三金　　　 △１二玉　
▲１三角成　　 △１一玉　
▲１二馬　　　

561 ：名無し名人：2008/12/29(月) 16:51:43 ID:7abdx5KM

>>560

2手目△１六金に対しては
▲１六同香　△同玉　▲１七飛
で早詰じゃない？

562 ：名無し名人：2008/12/30(火) 22:09:10 ID:YWLThOgK

凄い勝手読みを見た

563 ：名無し名人：2008/12/31(水) 02:22:27 ID:o/TWIqtR

詰将棋を色々やってると35飛、25飛打、16飛とかを期待してしまうが
なんて事はない、35角から一番簡単な手順で詰む

564 ：名無し名人：2008/12/31(水) 18:20:06 ID:j+3S53m7

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし

収束をどうにかしたい……
アイデア求む

565 ：名無し名人：2009/01/01(木) 01:14:41 ID:hrO/wWUV

え、４４金合を同角と取るのが作意なの？

566 ：名無し名人：2009/01/02(金) 00:09:22 ID:3AX4h5o0

ぱっと見ありえない駒割り。
せめて１筋２筋に後手の桂香置いて欲しい

567 ：名無し名人：2009/01/03(土) 02:00:19 ID:03wSC3hq

俺に何か玉方のうまい受けが見えていないのでなければ、564は
４６銀４４金同角同玉４５金３３玉５２銀不成４２玉４３飛成３１玉４１竜までの１１手
しかし４５金のところ５４銀成以下１３手で詰む余詰があり、不完全作

個人的に思うのは、この形なら２５歩を配置せずにどうにかすべきなのでは？ということ
でもその場合は３２銀不成が本手順になりそうだから、５２銀不成の方にこだわるなら難しい
桂香置けとかいうのはわけわからんけど　不要駒置いてどうする

568 ：名無し名人：2009/01/03(土) 03:04:37 ID:03wSC3hq

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲銀│▽玉│＿＿│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽竜│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

とりあえず軽く修正　４６銀２３玉以下の９手詰
ここから玉方の駒を増やして４４金合の場合の手順を伸ばしていったらどうかな
上と同じく６２桂置けば金合以外は９手以下の詰みだけど金合で際どく不詰になるね
ただ、４７と１６が置いてるだけの駒なのでまだまだ修正しないといけないかも

569 ：名無し名人：2009/01/03(土) 15:37:44 ID:NTFHif+q

おまえら何言ってるんだ？
４４金合は同角、同玉、３４金で９手で詰みだろ？
４４角合が作意じゃないの？（５２銀不成、３２玉、４３龍以下１１手）

570 ：名無し名人：2009/01/03(土) 17:45:52 ID:CDNdiS+f

62の桂は角合いに同角と取られるのを際どく防ぐためだねえ
収束が上手くいかない→受け方の応手で同手数駒余りのことだね
で、開き王手で角が取られる恐れがある(角当たりの初形を諦めるのは惜しい)のと合駒の選別と
飛車での開き王手の都合で駒の配置の制限キツイので修正難解と

571 ：名無し名人：2009/01/08(木) 19:10:14 ID:rra1cj2w

　

572 ：名無し名人：2009/01/09(金) 00:39:11 ID:NElvDL3w

>>571
何か言えよｗ

573 ：名無し名人：2009/01/11(日) 04:24:48 ID:MoIGBdE1

ウンコ氏元気ないん？

574 ：名無し名人：2009/01/13(火) 17:59:25 ID:3NZbCwkJ

TTTは洒落でKKKに引っ掛けている？

575 ：名無し名人：2009/01/13(火) 23:14:24 ID:x0DroN96

マニフェスト・デスティニー

576 ：停止しました。。。：2009/01/15(木) 01:16:53 ID:5bTdDN+w

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

577 ：名無し名人：2009/01/15(木) 08:28:00 ID:mYJoTy6G

(´･ω･`)

578 ：名無し名人：2009/01/15(木) 11:35:08 ID:0Yf/ax1z

mjsk？

579 ：名無し名人：2009/01/16(金) 02:32:24 ID:DOOTn4/V

テスト

580 ：名無し名人：2009/01/16(金) 21:54:21 ID:almFjy5/

f

581 ：名無し名人：2009/01/19(月) 18:31:08 ID:FBDNcwrD

▽持ち駒：飛１角２金３銀３桂３香３歩１８
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：飛

582 ：名無し名人：2009/01/19(月) 19:23:07 ID:hVDrI5AY

有名すぎるネタだな
とりあえず玉の守備駒が金と銀の必然性がないぞ

583 ：名無し名人：2009/01/19(月) 19:26:10 ID:DJI92WgJ

誰もが１度は作る図といってもいいくらい有名だね

584 ：名無し名人：2009/01/19(月) 19:59:01 ID:eB0DtrMZ

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲と │▽金│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


▲持ち駒：飛車
三手詰めで▲からです
しょぼすぎてすいません

585 ：名無し名人：2009/01/19(月) 20:03:05 ID:eB0DtrMZ

アゲ。誰か教えてくださいおねがいします。

586 ：名無し名人：2009/01/19(月) 20:55:52 ID:TuSEu+mk

ヒント求む、ということなら
△13玉△24玉と上部に逃げられると詰まないので
13の地点に移動させない形はどういうものかと考えるといいです。

587 ：名無し名人：2009/01/19(月) 21:14:55 ID:w8KhlmUA

この図から、龍、金、銀の３枚をなくしてみろ。
持駒は飛車だから、一手で詰む。これが考え方かな。

588 ：名無し名人：2009/01/20(火) 08:12:59 ID:q1y9UM+F

このレベルなら全ての王手のかけかたを読むことでも容易なんだよね
初手の候補は9通りかな、手数が短いからすぐに正解に辿りつける

589 ：５８４：2009/01/20(火) 16:38:40 ID:qbYLMHAp

できました。ありがとうございました。

590 ：名無し名人：2009/01/21(水) 01:57:15 ID:YnLv+5Rq

質問になってしまうのですが、これは有名な作品なのでしょうか？

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂

591 ：名無し名人：2009/01/21(水) 08:25:54 ID:4aS54dgZ

あら面白そう、家に帰ってからの楽しみだ
詰将棋も将棋の定跡も知ってる人は知っているってものじゃないのか？

592 ：名無し名人：2009/01/21(水) 09:22:37 ID:ntN6og1b

一応詰んだが正解かは分からない。
31手詰め、ですかね。

593 ：名無し名人：2009/01/21(水) 10:56:41 ID:Sx60B9hG

>>590
同一局検索システムにかけてみた

31手 関根金次郎 詰パラ 1965年10月
31手 関根金次郎 詰パラ 1968年10月
31手 関根金次郎 新撰詰手将棊活法 明治43年
31手 古図式 詰棋めいと第２９号 2001年5月
31手 作者不知 將棊道しるべ 大正8年
31手 東都金生 将棋駒組 ?
31手 不明 詰棋めいと第２５号 1998年12月
31手 不明 近代将棋 1970年1月
31手 不明 風流 ?
31手 關根金次郎編 將棋上達法 1931年2月
37手 不明 詰パラ 1969年2月
45手 不明 詰パラ 1977年1月

明治時代からある古典のようですね。

594 ：名無し名人：2009/01/21(水) 11:57:37 ID:49xV5wxa

>>593
どうもありがとうございます。
下のブログに作者不詳で掲載されてたのでちょっと気になりました。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chuodaigakusyogibu/48491255.html

595 ：名無し名人：2009/01/21(水) 20:38:39 ID:ntN6og1b

後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂四　香三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝1 ▲３六角 まで

後手番


この場合、合駒は無駄合で、この局面を持って詰みとしていいんですか。

596 ：名無し名人：2009/01/21(水) 21:36:26 ID:HG/PlYYY

いいよ

597 ：名無し名人：2009/01/21(水) 21:47:59 ID:ntN6og1b

なら>590正解だ。手数の割には流れが自然でそんなには難しくない。

598 ：名無し名人：2009/01/21(水) 22:50:33 ID:sXphSrMQ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228997094/344
丸山九段　華麗な詰め。

599 ：名無し名人：2009/01/22(木) 03:31:28 ID:PU0K56RA

>>590
これどっかで見たことあると思ったら、右辺4筋までの配置が
少し前の詰将棋ロータリーと一緒だな。
持ち駒は金桂だったかな。

600 ：名無し名人：2009/01/24(土) 09:47:52 ID:KCaLTbMn

http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/sinan/sinan9.htm
の第4図教えてください

601 ：名無し名人：2009/01/24(土) 09:59:29 ID:SsrV8Mpx

282 名無し名人 sage 2009/01/24(土) 08:44:39 ID:KCaLTbMn
http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/sinan/sinan9.htm
の詰将棋の第4図がどうしてもわからん
誰か教えてくうださい

285 名無し名人 sage 2009/01/24(土) 09:03:35 ID:b7mQV7iF
>>282
頭に銀捨てて▲２四馬

602 ：名無し名人：2009/01/24(土) 10:11:26 ID:3d2wUe7V

>>600
これ第3図の問題なんかおかしくない？
最初に22玉なら12銀打っても王手になってるか？

603 ：名無し名人：2009/01/24(土) 10:46:48 ID:N33rjiqT

>>602
1二の銀は最初からある。プラス持ち駒の銀

604 ：名無し名人：2009/01/24(土) 10:51:12 ID:ikWV9fkT

>>603
なるほど
勘違いしてた

605 ：名無し名人：2009/02/04(水) 14:57:33 ID:akgDCNgx

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽飛│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：銀銀桂香歩

606 ：名無し名人：2009/02/05(木) 18:49:50 ID:6zQW0CzM

お、久しぶり
３２玉型になると問答無用で詰まなくなるがどうするんだろ
だからと言って精算すると１３玉も防がないといけなくなるし

607 ：名無し名人：2009/02/05(木) 22:08:03 ID:V6mNtng+

収束が乱れすぎ
これは駄目だろ

608 ：名無し名人：2009/02/06(金) 03:22:39 ID:6BRlCsBW

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│△香│△桂│▲角│一
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲と!│二
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│三
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│四
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│六
──┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：　角歩


よくある筋だけど、少ない駒数でできたので気に入ってる

609 ：名無し名人：2009/02/06(金) 03:32:37 ID:6BRlCsBW

ミスった…訂正します
　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
──┬──┬──┬──┐
＿＿│△香│△桂│▲角│一
──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│▲飛│＿＿│▲と!│二
──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│△玉│＿＿│三
──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│△銀│＿＿│＿＿│四
──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│六
──┼──┼──┼──┤ 　
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
──┼──┼──┼──┤ 　

持駒：　角歩

610 ：名無し名人：2009/02/07(土) 01:01:55 ID:fGxo14EX ?2BP(0)

>>609
１１手つめですかねー
６０８と６０９との違いがわからない。

611 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:25:36 ID:4bq9yVqM

>>610
自分も違いがなかなか分からなかった
盤の外の番号がずれてるってことだね

まあまあ良作かな、角は限定打だし

612 ：名無し名人：2009/02/08(日) 07:07:31 ID:JgPz2OuE

>>609-610
そうです、単に外の番号がズレてるだけです。すいません

あと初形図の１二とを外して２二と、２三銀、１三玉の形にすれば二手伸びますね

613 ：名無し名人：2009/02/22(日) 12:13:15 ID:BRE2H+cA

誰か問題を・・・

614 ：名無し名人：2009/03/01(日) 11:56:59 ID:xpcgczYA

過疎ってるようなので最近作った詰将棋でも投稿してみる
簡単すぎるのは気にしない方向で

持駒：飛　金四　銀四　桂二　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　

615 ：名無し名人：2009/03/01(日) 13:02:24 ID:eaqK/d0u

ｋｔｋｒ
>>614
さっと見た感じ23金までかな？
駒数少なくて綺麗だね

616 ：名無し名人：2009/03/03(火) 10:38:05 ID:HfyO3ata

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲角│▲角│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀

そんなに問題が欲しいのか？
だったら作ればいいじゃん。
作るのも楽しいもんだよ。

617 ：名無し名人：2009/03/03(火) 13:17:40 ID:IP0x7uJt

>>616
それなりの難易度の詰将棋もたくさん作ったこともあるけどねえ
出来上がったものが美しくないんだよなあ
解いても面白くないものだったりね
難しくなったり妙筋があるものだと余詰め、不詰めを調べる棋力(気力？)が足りなくなるし

618 ：名無し名人：2009/03/03(火) 13:31:52 ID:IP0x7uJt

終盤力が分かる詰将棋という意図で作った詰将棋だが
美しくない、面白くない、難しい、余詰め不明で手に負えなくなって
詰将棋になってるかも分からん

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│▽香│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽飛│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲と!│＿＿│▽と!│▲と!│▽と!│▲龍│▲と!│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽と!│▽桂│＿＿│＿＿│▽角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 歩3

619 ：名無し名人：2009/03/05(木) 06:56:34 ID:Zjsnmd72

　つくってみました
　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△飛│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 角　桂

620 ：名無し名人：2009/03/05(木) 14:18:50 ID:ijSTfQy4

>>619
一本道の手順で簡単ではあるが
限定合いがあって感触は悪くない
収束に小さくない傷があるかな

621 ：名無し名人：2009/03/05(木) 22:46:24 ID:FzJOzQEP

１３手かな。あっさり同馬が意外と思った。多くは１２歩２１玉３２桂成
同金１１歩成・・・って流れだから。
さわやかでこういう作品は好みだな。

622 ：名無し名人：2009/03/06(金) 02:59:18 ID:x8JizL7x

１７手だろ。
というか出題図の△３三歩を△３ニ歩にすると打ち歩詰が一瞬見えたりして
面白いと思う。

623 ：名無し名人：2009/03/06(金) 11:24:39 ID:RHzyaki6

攻方３４歩を３５歩とし玉方４２歩を置けば２１手詰となるよ。

624 ：名無し名人：2009/03/06(金) 11:29:36 ID:RHzyaki6

６２３に玉方３３歩を３２歩として２１手詰です。

625 ：名無し名人：2009/03/06(金) 11:51:02 ID:RHzyaki6

６２４は（６２３も）余詰あり取り消します。

626 ：名無し名人：2009/03/06(金) 12:10:49 ID:mX9uRQqq

１５手詰めじゃないの？

627 ：名無し名人：2009/03/06(金) 13:10:09 ID:mX9uRQqq

よく考えたら、１３手詰め＋１５手の駒余り変長か

628 ：名無し名人：2009/03/06(金) 22:30:57 ID:lgHAEFVu

馬切りから33金の筋と12歩から馬切りの筋の15手詰めだけかと思ってたが
馬切りから23歩が13手の簡潔な手順があったんだな
しかし13手詰めがあるとなると金合いではダメで
飛車合いの15手詰め駒余りが最善になるな

629 ：名無し名人：2009/03/07(土) 02:38:52 ID:VaTuDxkq

とすると
>>619を上部脱出させてから詰みになるような形にしてそっちを本筋にすると
面白いのかな？

630 ：名無し名人：2009/03/07(土) 21:39:59 ID:BsD/3l27

携帯アプリでどうしても解けない問題あるんだが、聞いたらスレ違い？

631 ：名無し名人：2009/03/07(土) 21:46:59 ID:YZRBQtFr

スレ違いじゃないからOK

632 ：名無し名人：2009/03/07(土) 22:48:43 ID:BsD/3l27

６５４３２１
桂香一
と 二
王 玉 三
歩銀四
五
六

見にくくてゴメン。自駒は３二歩、４三王で持駒は飛車、角。

633 ：名無し名人：2009/03/07(土) 22:50:34 ID:BsD/3l27

書き直し申し訳ない。

６５４３２１
　　　　桂香一
　　　と　　二
　　王　玉　三
　　　　歩銀四
　　　　　　五
　　　　　　六

見にくくてゴメン。自駒は３二歩、４三王で持駒は飛車、角。

634 ：名無し名人：2009/03/07(土) 23:05:43 ID:YZRBQtFr

見にくすぎｗｗｗ

攻方 ３二と、４三王
玉方 １一香、１四銀、２一桂、２三玉、２四歩
持駒 飛、角

でいいのかな？

635 ：名無し名人：2009/03/07(土) 23:09:42 ID:BsD/3l27

PCでどう表示されたんだろう…

>>634
その通りです

636 ：名無し名人：2009/03/07(土) 23:17:46 ID:YZRBQtFr

※2つ以上の連続した半角スペースは1つに省略されます

ヒント：もし１三に駒があれば1手詰ですね

637 ：名無し名人：2009/03/07(土) 23:50:58 ID:BsD/3l27

>>636
５手詰めの問題で、一手目１三飛車、二手目同玉、三手目２二角と来ました。合ってますか？

638 ：名無し名人：2009/03/07(土) 23:58:01 ID:YZRBQtFr

>>637
どこかが間違ってます

ヒント：将棋の格言「大駒は○○して打て」

639 ：名無し名人：2009/03/08(日) 00:12:49 ID:FXJ4SjLL

>>637
え…でも一手目1三飛車ならこれしか無いのでは？

それと他の駒全部持ってるので、１マス開けると何か駒置かれます;

640 ：名無し名人：2009/03/08(日) 00:17:32 ID:HIoHkv63

＞１マス開けると何か駒置かれます;

何か問題がありますか？

641 ：名無し名人：2009/03/08(日) 00:23:43 ID:FXJ4SjLL

とと解けました、ありがとうございます！;

642 ：名無し名人：2009/03/09(月) 17:50:53 ID:hHXwy1uw

王様が詰んだ状態というのは
王の周りの８マス（隅だと５マスや３マス）が全て
「攻め駒の利き」「取られない攻め駒」「守り駒」
の３種類でかつ、玉の位置に攻め駒が利きが生じている状態
ということを意識して簡単な詰将棋を解いてみると
詰み形が先に見えるという感覚がなんとなくわかってきた。

643 ：名無し名人：2009/03/22(日) 02:22:34 ID:Z4WB3xe8

小ネタです。（２４で実際にあった将棋です）
先手が玉頭に激しい攻撃を仕掛け終盤を迎え△２八玉とした場面（図）。
ここで先手後手共に３０秒将棋だったので先手は▲２六馬として
後手は投了してしまいました。

�@先手は図から▲２六馬としないで即詰がありました。
�A後手は図から▲２六馬とした場面（図無）から勝ち筋がありました。
お互いにどう指せばよかったのでしょうか。

後手持駒　飛銀桂桂桂桂香歩歩歩歩歩歩

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│△香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金│＿＿│＿＿│△角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│△歩│＿＿│＿＿│△飛│＿＿│△金│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│▲馬│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│☆玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持駒　銀香

644 ：名無し名人：2009/03/22(日) 03:53:40 ID:tHaW10BE

�@▲３九金
�A△５七銀▲同玉△６六角

645 ：名無し名人：2009/03/29(日) 12:45:41 ID:GYCHel3J

詰め将棋選手権大阪会場の看板
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/7b/39bedad08576f902b2dd2dd65c24e781.jpg
これは詰んですか？

646 ：名無し名人：2009/03/29(日) 13:43:48 ID:e+z72ZoQ

勿論
これは有名な古図式

647 ：名無し名人：2009/04/01(水) 06:46:15 ID:iSAjj0sk

>>644
�Aは△５九銀じゃね？

648 ：名無し名人：2009/04/07(火) 21:04:41 ID:w9oDD4fD

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金
▲３三馬△同飛▲１二金の３手詰めですが、もし後手に持ち駒がないと余詰がたくさんあります。
それでは問題です。すべての余詰を消すために必要な必要最低限の守備側の持ち駒は何でしょうか?
ヒント　１２金からの筋と１２歩成からの（余）詰み筋があります。

649 ：名無し名人：2009/04/08(水) 00:18:24 ID:bvjOPM1W

>>648
角かな？

650 ：名無し名人：2009/04/08(水) 18:05:56 ID:WAdbJX4Z

>>649
角だけだとまだ１２金でも１２歩成でも詰んでしまいます。
あと２枚必要で１枚は限定で、もう一枚は任意性があります。

651 ：名無し名人：2009/04/09(木) 00:00:07 ID:bvjOPM1W

>>650
12歩成は気付かなかった
33馬→金合い
32飛→角合い
14飛＆34馬→歩合い＆金角以外の合い駒
ってことか

652 ：名無し名人：2009/04/15(水) 17:10:35 ID:gm2vqZJY

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と │＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、角、歩

中田　章道七段　作


７手詰めが盤駒使って、解けるまで大体数十分かかるという棋力の自分。

それが何と、この問題で７手詰以上の詰将棋が初めて頭の中で解けた！（しかも３分程度で）

この作品も中田七段の、この手数では標準的な難易度の問題との事だが何故か解けた。
嬉しさの余りＵＰしました。スレ汚しになったらスンマセン。

653 ：名無し名人：2009/04/15(水) 17:30:22 ID:vMZIPZ2C

>>652
打ち歩回避の詰将棋ですが9手ですか
初手が見えればほぼ一本道ですね

654 ：名無し名人：2009/04/15(水) 17:33:57 ID:i5a5+qh1

おめでとう
でもそういうのは日記帳なんかに書いた方がいい

655 ：名無し名人：2009/04/15(水) 17:49:06 ID:94+4omlE

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜

└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀桂桂香

作ってみた

656 ：名無し名人：2009/04/16(木) 01:14:30 ID:ZNdmbWbc

>>652
そっちは、まぁ簡単だな
偶然だが、スポーツ新聞で似たような詰め将棋があった
内容もほぼ被ると思う

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛、角、歩


これって９手詰めって書いてあったけど、詰むのか？

657 ：名無し名人：2009/04/16(木) 01:24:49 ID:+g+ZkW9L

>>655
初形８で駒も左右対称か
金銀が強すぎてゴリ押し詰みですね
嫌いではないが詰み上がりの形が美しくない所が面白くないですね
中央のと金と持ち駒に香車を選んだ意味は何だろう？

658 ：名無し名人：2009/04/16(木) 01:29:52 ID:+g+ZkW9L

こんな時間にかぶるなよ〜
>>656
3手目が実戦ではまず出ない手

659 ：名無し名人：2009/04/16(木) 01:37:09 ID:jxnnKGvX

>>656
詰むね。
3手目が分かれば・・・。

660 ：名無し名人：2009/04/16(木) 01:39:26 ID:jxnnKGvX

解いて書いているうちに、 >>658 に先越された。
こんな過疎スレで(笑)

661 ：656：2009/04/16(木) 01:52:13 ID:ZNdmbWbc

ゴメン、詰んだわ・・・

662 ：656：2009/04/16(木) 01:57:17 ID:ZNdmbWbc

いや、やっぱ分かってなかった・・・

663 ：656：2009/04/16(木) 02:03:10 ID:ZNdmbWbc

正解棋譜はどんなだろう？
３手目が合ってるかどうかも分からんけど、５手目が分からん・・・

664 ：名無し名人：2009/04/16(木) 08:24:36 ID:/TXVwMmX

持ち駒に歩がある場合は、たいていが打ち歩詰解消問題。
打ち歩詰め解消は ”不成” が手筋。

玉を３三から４四に逃がすわけにはいかないので、初手は盤上この一手。

>>658 と >>659 より、３手目が不成なのは明らか。

９手詰で持ち駒が３枚なので、盤上の駒を動かすのは２回。

持ち駒に金がないので最後は「持ち駒を打って詰み」にはなりにくい。

したがって、

１手目：持ち駒を打つ
３手目：盤上の駒を動かす（不成）
５手目：持ち駒を打つ
７手目：持ち駒を打つ
９手目：盤上の駒を動かして詰み

となる。

665 ：655：2009/04/16(木) 18:30:28 ID:k6eam/IM

>>657

やはりそうですか……
最近始めて何題か作ってみたんですが中々上手い問題は出来ませんね。
作意は「８」と左右対称だけなので＾＾；
もう少し工夫した問題を作ってみようかと思います。

666 ：656：2009/04/16(木) 22:45:49 ID:ZNdmbWbc

>>664
正解棋譜を教えて欲しいんだけど・・・
説明もその方が早くて分かり易い

667 ：名無し名人：2009/04/16(木) 22:54:51 ID:jxnnKGvX

>>666
相当考えてそれでも解けないんだろうと仮定して、
正解を書いてしまうと、
初手から、22飛車、13玉、32飛車不成、以下略

668 ：656：2009/04/16(木) 22:56:07 ID:ZNdmbWbc

>>667
合い駒にどうする？

669 ：名無し名人：2009/04/16(木) 23:00:16 ID:4PkfrCgb

>>668
少しは自分で考えようという意思ないのか
ちなみに合駒ないから
角をうまく使え

670 ：名無し名人：2009/04/16(木) 23:03:04 ID:jxnnKGvX

>>668
いくらなんでも、そこからは自分で考えて欲しい。

671 ：656：2009/04/16(木) 23:03:19 ID:ZNdmbWbc

合い駒ないなら詰むでしょ

672 ：名無し名人：2009/04/16(木) 23:06:40 ID:8mEhmdGC

歩合は２歩で出来ない(最初22歩合考えてどうしても打歩打開出来なくて悩んだorz)
それ以外は取って簡単に詰む

673 ：656：2009/04/16(木) 23:10:27 ID:ZNdmbWbc

>>672
素晴らしい！！
ああ、なるほどね、合い駒の計算をしてってことか
正直、そこまで考えてなかったわ

674 ：名無し名人：2009/04/16(木) 23:13:00 ID:+g+ZkW9L

角と歩以外の駒を手持ちにすると簡単に詰んでしまうんですねぇ
しかも歩は２歩、角はすでに二枚登場済
つまり合い駒はない

675 ：656：2009/04/16(木) 23:17:00 ID:ZNdmbWbc

持ち駒の角の意味はそういう意味もあったのか・・・
２三玉でも使うことは使うけど

676 ：656：2009/04/16(木) 23:19:10 ID:ZNdmbWbc

ここまで奥が深い詰め将棋は初めてのケースだわ（笑）

677 ：名無し名人：2009/04/17(金) 00:44:26 ID:eXZ4ta0a

なるほど。。。
２四の歩が香なら詰むまで19手かかる。（駒余り、余詰めあり）
２四の歩が桂馬なら詰まない。
たしかに奥が深いな。


持駒：金三　銀三　桂四　香二　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角　歩　


▲２二飛△１三玉▲３二飛不成△２二歩▲同角成△１四玉▲２三角△同龍▲同馬△同玉
▲２二飛打△１四玉▲１五歩△１三玉▲２四飛成△同玉▲２五香△１三玉▲２二飛成　まで。

678 ：名無し名人：2009/04/17(金) 03:09:27 ID:Bfj4KLMp

二歩、打ち歩詰めＯＫの詰め将棋ってないでしょうか。
通常はないんでしょうけど、パズル的な感覚で解いてみたいなぁと友人と盛り上がりまして。
スレ違いですかね。

679 ：名無し名人：2009/04/17(金) 14:45:11 ID:8DdZ3q7b

解く方は面白いが
詰将棋として価値のないものは
あんまり作りたいとは思えないねえ
駒余りのある実戦形の詰将棋ならそれなりに需要があるけど

680 ：名無し名人：2009/04/17(金) 20:05:53 ID:epoOspnH

２歩ありなら、作為つくれそうだけど、
打ち歩ありはつまらなくなりそうだね。

681 ：656：2009/04/18(土) 01:32:00 ID:gUsLCiwL

>>677
正直、とんでもない頭してるな、アンタ、スゲーよ

682 ：名無し名人：2009/04/18(土) 11:51:56 ID:TFm8QaPW

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲と │＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金銀銀
北浜健介七段　作
某健保組合の広報誌から持ってきました。

683 ：名無し名人：2009/04/18(土) 18:30:30 ID:iLahE/NK

>>682
いいね。
銀を打つ場所が予想と左右逆だった。

684 ：名無し名人：2009/04/19(日) 11:43:55 ID:CXPGEy0D

詰めパラから

ヒント：なし

持駒：角　金三　銀三　桂二　香四　歩十五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽馬│＿＿│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲銀│▽玉│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

685 ：名無し名人：2009/04/19(日) 20:09:42 ID:It6xgNxa

３手詰みに見える。
けど、そんな簡単でいいのかな？

686 ：名無し名人：2009/04/19(日) 22:24:23 ID:P6UFa8/k

そもそも、１一と金いらないし、そうすると１三飛も３一馬もいらない。

687 ：名無し名人：2009/04/19(日) 23:42:05 ID:xLPI/BDZ

なんかの収束じゃねえの？
この配置なら少なくとも４３銀打は入るし

688 ：名無し名人：2009/04/20(月) 00:13:35 ID:Fnqa4MVV

>>684

34銀成、53桂、43成銀
で詰みじゃないの？

689 ：名無し名人：2009/04/20(月) 00:15:59 ID:2olacLpO

34銀成なら同玉だな

690 ：名無し名人：2009/04/20(月) 00:25:58 ID:77W2/WJg

54銀成なら53馬だな

691 ：名無し名人：2009/04/20(月) 01:30:22 ID:Fnqa4MVV

間違えた。

42銀成、53桂、43成銀

で詰みだろ？

692 ：名無し名人：2009/04/20(月) 01:41:00 ID:uTn+BQeG

なんか変だよね。
やはりなにかの収束局面なのかな。
>>684 の説明求む

693 ：名無し名人：2009/04/20(月) 02:26:02 ID:cFZyjJJz

http://kazemidori.oheya.to/wp/wp-content/08jul09a.gif
って香合のときどうやって詰むの？

694 ：名無し名人：2009/04/20(月) 03:06:54 ID:u/flU4WX

>>693
6手目なら合い利かず。その他の手数なら作意を勘違いしていると思う。

695 ：名無し名人：2009/04/20(月) 21:56:57 ID:95A8w4gE

>>682
良い問題だよなぁ、９手詰めでしょ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227743473/l50

こっちの問題は、今週はなんか、詰め将棋っぽくない・・・

696 ：名無し名人：2009/04/20(月) 22:02:36 ID:36wYGq+h

>>695
7手だよ

697 ：名無し名人：2009/04/21(火) 02:24:55 ID:HOfSYsTK

>>696
ゴメン・・・勘違いしてたわ
確かに７手だ
これは難しいな、正解を見付けたのは運が良かったとしか言いようがない
手数が短い割りにスゴク知的な刺激を与えてくれる良い問題だね

698 ：名無し名人：2009/04/22(水) 07:16:34 ID:RyJEIZR/

持駒：飛二　金四　銀四　桂二　香四　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　桂

最近スレが賑わってますねー

699 ：名無し名人：2009/04/22(水) 09:25:22 ID:MX2Mvl/x

立方体キューブ不詰か・・・(´・ω・｀)

700 ：名無し名人：2009/04/23(木) 02:01:41 ID:xaFd3M9W

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角金金

９手詰め、某週刊誌から拝借



駒の動き、そして打つ順序・・・将棋の奥の深さというものを実感できる
数独が流行るなら詰め将棋も流行っておかしくないぞ
数独って、やったことないけど、どっちが頭使うんだろ？

701 ：名無し名人：2009/04/23(木) 23:06:42 ID:EQKR9ELC

>>700
数独は機械的に解けるから
自分は詰将棋より好きｗ

タニーは数独は、やらないって
はまりそうで怖いから

702 ：名無し名人：2009/04/24(金) 00:14:20 ID:SBg+EThH

先日、某大会で、北浜七段出題の詰め将棋（１１手詰め）があった。
難しくて、渡辺竜王が１０分くらい考えた挙句、
「ひどい問題だ」と吐き捨てたという、まさしく問題作らしい。
ご要望があればこのスレへ投下します。

703 ：名無し名人：2009/04/24(金) 10:17:32 ID:fbnYCRla

詰将棋の解説でときどき出てくる「割り切る」っていう用語の意味がイマイチわからないんですが。
どういう意味ですか？

704 ：名無し名人：2009/04/24(金) 16:03:21 ID:B0hVGLMG

>>702
自分が解けると思わないけど、参考までに知りたいです。

705 ：名無し名人：2009/04/24(金) 21:16:28 ID:yR/i9tgo

11手詰めで難しいってことは
途中　相当　意地悪な罠が仕掛けてあるのかな？

706 ：名無し名人：2009/04/25(土) 14:10:09 ID:V/tlG7Vv

http://www.kyoto-minpo.net/html/syougi/jokyu01.html#jokyu1
上のサイトの上級（７）を失礼ながら初級レベルに。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒：角　

707 ：名無し名人：2009/04/25(土) 23:40:47 ID:Uxk3fYpN

>>704
投下します。11手詰めと言っていました（自分の記憶が正しければ）
北浜七段は、アマ初段前後の人たちに対して「これは難しいですよ」と言っていました。
超難問でもない気がしますが・・・。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽馬｜＿＿｜▽飛｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒：　角金桂

708 ：704：2009/04/26(日) 00:48:17 ID:X3D4MbZl

>>707
投下ありがとうございます。
数十分、盤駒使ってトライしてみましたが、
やはり自分には壁が厚そうです。。。

709 ：名無し名人：2009/04/26(日) 10:44:10 ID:AnYPjczL

すぐ解けたしそんなに難しくはない
ただ、この問題の何が酷いのか良く分からない

710 ：名無し名人：2009/04/26(日) 10:53:00 ID:l/IuHy62

>>707
ど素人がより実戦風（詰む将棋）に、、
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽馬｜＿＿｜▽飛｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒：　角金桂

711 ：名無し名人：2009/04/26(日) 11:02:04 ID:l/IuHy62

>>702
> 難しくて、渡辺竜王が１０分くらい考えた挙句、
> 「ひどい問題だ」と吐き捨てたという、まさしく問題作らしい。

これって単に自分がはまってしまって見えなかったときに思わず出た捨て台詞じゃないの？
本意は「こんな手も見えないようでは（自分が）ひどいなぁ」って意味で言ったんでは?

712 ：名無し名人：2009/04/26(日) 12:41:10 ID:QM3uLLJ7

確かに初手が筋悪で酷いと思うよ

713 ：名無し名人：2009/04/26(日) 13:49:59 ID:/cwrLvAn

もし玉が11にあったら、31竜で簡単。
ということに気づくかどうかがすべて、の問題。

たしかに初手は筋悪かもｗｗ

714 ：名無し名人：2009/04/26(日) 23:03:42 ID:NZIxj4+h

何も酷いことはないな。紛れが広く、いい問題だ。

715 ：名無し名人：2009/04/28(火) 18:57:02 ID:0axoDwQ+

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽玉｜▽飛｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒：　銀歩　　１９手詰

将棋ニュースプラスの動画「魅惑の詰将棋」の何回目かに早水さんが出題した
簡単な入門用の詰将棋の収束から逆算して作ってみました。

716 ：名無し名人：2009/04/28(火) 19:20:27 ID:MezFG9J5

つくってみました。ご検討よろしくお願いします。　
９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│▽飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金，桂，桂

717 ：名無し名人：2009/04/29(水) 01:03:43 ID:n23+E8h+

>>713
アンタ、詰め将棋の先生だな
実に分かり易い良い教え方だと思う
昨日はパッとできなかったけど、ヒントが良かったのか、
なぜか今日はパッとできた・・・

718 ：名無し名人：2009/04/29(水) 01:05:36 ID:n23+E8h+

>>713
そういう狙いがあると思えば、良問だと思う

719 ：名無し名人：2009/04/29(水) 01:18:26 ID:LFYg89md

>>716
15手詰ですか
これはちょっとフォローのしようがないですね
まず、余詰めが三種くらいあります
(一旦飛車を成っても詰むのと収束3手の大キズ
１七銀等を置けば全て改善されるが酷い形)
内容のほうは大駒で力ずくで寄せて行くだけなので
面白味に欠けます

720 ：717：2009/04/29(水) 11:37:27 ID:n23+E8h+

ゴメン・・・勘違いしてた・・・
我ながら、オレは当てにならん男だな〜って思うわ（笑）
詰め将棋の世界ってディープ過ぎるわ

721 ：名無し名人：2009/04/30(木) 00:29:19 ID:jzpK0yti

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽金│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金×３

これさ、スポーツ新聞に９手詰みってあったけど、１１手詰みだよね
オレはやり慣れてないから、こういう基本路線ばっかやった方が良いんだろうね
奇手、妙手が混じると途端に難易度が跳ね上がるもんな

722 ：名無し名人：2009/04/30(木) 01:14:45 ID:RtbTJVDe

>>721
9手だと思うよ

723 ：名無し名人：2009/04/30(木) 01:30:06 ID:jzpK0yti

>>721
見直したら、そうだった
ｽﾏｿ

724 ：名無し名人：2009/04/30(木) 04:38:51 ID:pttQm7+h

>>721
解答キボンヌ＞＜

725 ：名無し名人：2009/04/30(木) 05:15:05 ID:pttQm7+h

▲３二角成△２三銀▲同馬△同金▲２五金打△１三玉▲１四金打△同金▲２三金打 まで？

726 ：名無し名人：2009/04/30(木) 07:08:05 ID:Q+Kc+BxE

>>725
メ欄

727 ：名無し名人：2009/04/30(木) 21:23:08 ID:pttQm7+h

>>726
八手目△１二玉だと１１手詰めか。ありがとう氏にたい

728 ：名無し名人：2009/04/30(木) 23:15:30 ID:pjyrBkA2

>>727
>八手目△１二玉
？

729 ：名無し名人：2009/04/30(木) 23:34:26 ID:jAnA3Qit

金捨て角成金捨て馬捨て金

730 ：名無し名人：2009/05/01(金) 00:39:36 ID:ZQeObD3F

すみませんが初心者な私に御教授ください
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy112.htm
ここの3手詰め（２）
４二に合い駒したら詰みませんよね？

731 ：名無し名人：2009/05/01(金) 00:51:24 ID:p1I1X61W

４５香に合駒すると１４角と出られる
これは４５香で馬の利きが止まるから成立する手で、
以下は３２に合駒するしかないが４２香成で詰み

732 ：名無し名人：2009/05/01(金) 01:00:55 ID:ZQeObD3F

45香、42合、14角、32合で
42香成同銀で詰まないと思ったんだが…

733 ：名無し名人：2009/05/01(金) 01:00:59 ID:woIvppX0

>>731
△同銀のあとはどうするの？

734 ：名無し名人：2009/05/01(金) 01:11:18 ID:p1I1X61W

ん、銀がいたのか
これは詰まないな
適当なこといってすまんかった

念のため柿木でチェックしたが詰まないみたいね

735 ：名無し名人：2009/05/01(金) 01:16:16 ID:ZQeObD3F

>>734　確認ありがとう
>>733　付き合ってくれてありがとう

736 ：名無し名人：2009/05/01(金) 08:53:09 ID:/ePrFJFP

3手詰で不詰作品掲載してるなんて酷すぎるな。

737 ：名無し名人：2009/05/01(金) 14:18:11 ID:j3aZkgNS

初級者じゃなければすぐに不詰めに気付けるが
初級者以外の人はあまり見に来ないもんな

738 ：ペンクラ掲示板：2009/05/01(金) 16:35:43 ID:Cden7Gzh

おいらは冗段（冗談）だ

739 ：名無し名人：2009/05/02(土) 01:22:15 ID:0JzY7Rgp

>>724
初手・１三金打

740 ：名無し名人：2009/05/02(土) 01:25:49 ID:81mztgaq

ほんとだ、４２合で詰まないね。
洒落た香打ちに惚れてしまい、足元のスカスカに気づかない
マヌケ作者が想像できるようだ。

741 ：名無し名人：2009/05/02(土) 01:34:31 ID:0JzY7Rgp

>>730
１四角じゃない
持駒なしの誤表記かな？

742 ：名無し名人：2009/05/02(土) 01:41:33 ID:0JzY7Rgp

馬もあるし・・・意図がよく分からん問題だ（笑）

743 ：名無し名人：2009/05/02(土) 02:21:24 ID:0JzY7Rgp

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛、銀×２

１１手詰め


これは正統派スタイルの良問だと思う

744 ：名無し名人：2009/05/02(土) 17:23:17 ID:Pj54voOl

手順もなかなかだが
詰め上がりで攻め駒全部が働いているのがいいね

745 ：名無し名人：2009/05/02(土) 18:07:16 ID:YvcxrpUm

>>743
やはりプロ棋士の作品でしょうか？

746 ：名無し名人：2009/05/02(土) 21:02:10 ID:8oZeZu2F

詰パラだと多分落選だろうし、プロ棋士じゃないかな

747 ：名無し名人：2009/05/03(日) 22:51:43 ID:eS3v5jMI

>>743
こういうのは5秒で詰め上がりが想定できて、10秒で解ける。
一般的詰キストにとっては既出感に満ち溢れているということだから、
いわゆる週刊誌レベルだな。
>>746に一票

748 ：名無し名人：2009/05/05(火) 07:48:13 ID:Qd+VepZ1

詰将棋の収束には駒余りやら余詰で使えないけど
作家の人が収束に使えたら使いたいと思っているよう
なものってある？

749 ：名無し名人：2009/05/05(火) 09:27:34 ID:lA4QSP7U

持駒： 残り全部　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 飛　角　

750 ：名無し名人：2009/05/06(水) 02:11:14 ID:Q9MwNxlv

>>745
中田章道　七段

>>747
プロ棋士みたいな言い方だけど
ハッタリでないことを期待したいよ（笑）

751 ：名無し名人：2009/05/06(水) 19:19:51 ID:rf1+7j9n

プロ棋士は難しい作品を作れないんじゃなくて、わざと易しく作ってるんだからね

752 ：名無し名人：2009/05/07(木) 01:29:38 ID:NATG47rJ

>>751
そりゃそうだろう、何が言いたいんだ？
そんなに将棋の読みが高速だと自信があるなら、
プロになって早くタイトルを総ナメにしてみたら、どうだ？
口先だけなら素人にでも、いくらでも言える

753 ：752：2009/05/07(木) 01:33:29 ID:NATG47rJ

と、勝手に、>>751が>>747という前提で書き込んでしまったけどさ

754 ：名無し名人：2009/05/07(木) 01:46:53 ID:nhB2KFfA

何だこの流れ

755 ：名無し名人：2009/05/07(木) 01:48:39 ID:NATG47rJ

オレは脳トレの一環として、
９手〜１３手あたりが丁度良いから、スポーツ新聞・週刊誌を利用してるけど・・・
基本的に時間さえ掛ければ、誰でもできる・・・
余程の奇手・妙手さえなければ、小学生にもね
まぁ、詰め将棋はパズルみたいなもんだよね

756 ：名無し名人：2009/05/07(木) 01:56:10 ID:qPvr/j2E

詰め将棋ってのは指し将棋と違う発想が必要だから、
詰め将棋が解けるとか作れることが将棋の強さには直結しない

この作品だとまず最初に気になるのは４３の逃げ道で、
それを念頭におけば初手はすぐ見える
３手目は二者択一だけどすぐ絞れる
あとは１５桂の活用と詰め将棋の原則である「駒は取らずに捨てる（特に大駒）」を
実践すれば自然と詰む

というわけで俺は３０秒くらいかかったけど、
詰め将棋慣れしてる人には一目で解けても別に不思議はないし、
よくある手順で目新しさもないので取り立てて騒ぐような作品ではないのは確か

757 ：名無し名人：2009/05/07(木) 02:49:18 ID:NATG47rJ

>>756
なるほど・・・確かに、指摘はその通りだ
いや、大したもんじゃないの？いかにやり慣れているとはいえ
マジで３０秒かよ、正直スゴイな

758 ：名無し名人：2009/05/07(木) 02:53:23 ID:NATG47rJ

確かに、世の中にはルービックキューブを
１５秒くらいで６面合わせちゃう奴もいるしな〜

759 ：名無し名人：2009/05/07(木) 10:04:07 ID:2E9JmXWS

スーパー敦史君に詰将棋八段位進呈との事。
きっと近いうちに本職でも同じ段位に到達するんだろな。

760 ：名無し名人：2009/05/07(木) 15:00:23 ID:NATG47rJ

>>759
何だ、それ？
詳しく知らないけど、レスの内容から、詰パラとかいう、
よりディープな世界があるということらしいね〜

761 ：名無し名人：2009/05/07(木) 15:11:57 ID:NATG47rJ

これを一目見て、詰みの手筋が見えるってことは
終盤の直感力はかなりのもんだろうから、
指し将棋でも終盤は強いだろうよ

>>747には、>>752で書いたことはアマ大会でも達成できることだ
頑張ってほしいわ（笑）

全く相関しないなら、完全に特化した能力であって、
それは良いことではないぞ
応用が利かないなんていうのは、思考というよりは記憶の部類だからね（笑）

762 ：名無し名人：2009/05/07(木) 15:19:15 ID:NATG47rJ

＞詰め将棋の原則である「駒は取らずに捨てる（特に大駒）」を

こういう考え方は、まるで受験対策のような方法で
あまり良い考え方ではないなぁ
こればかりに特化した能力というのは避けたいもんだ（笑）


でもまぁ、詰め将棋って単純な法則・ルールの割りに
面白いことには変わりがないよ（強引に〆）

763 ：名無し名人：2009/05/07(木) 16:07:55 ID:ad65A60t

指し将棋には大して興味ないしなぁ。
まだフェアリーの方がずっと面白い。

764 ：名無し名人：2009/05/07(木) 18:59:19 ID:lWKh42qb

詰パラの話にでてくる
高校、大学院とかは、難易度というのは判るんだが
フェアリーというのは、どんなジャンルなの？

765 ：名無し名人：2009/05/07(木) 19:11:18 ID:8uk730Hz

×：高校、大学院とかは、難易度
○：高校、大学院とかは、手数

フェアリーは、ルールが違う。
先手と後手が協力して後手玉を詰める、ばか詰、とか。

766 ：名無し名人：2009/05/07(木) 23:21:12 ID:e2OQiych

スーパー敦史君じゃないとわからないような詰みの局面は
実戦ではそうそう現れない。

詰め将棋に関してはおそらく羽生よりもスーパー敦史君の
ほうが上だろうが、「終盤力」 に関しては羽生のほうが上。

767 ：名無し名人：2009/05/08(金) 14:27:08 ID:cn0PTnUM

後手の持駒：飛二　金二　銀二　桂二　香三　歩十四　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲馬｜▽金｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　金　銀　桂　

768 ：名無し名人：2009/05/08(金) 17:33:06 ID:yaqbsXw9

>>767
初手から32金、12玉、24桂、同歩、22金以下と33銀、同桂、32金、同金、
同銀成、同玉、24桂、同歩、43角以下の２通りの手順がありますね
どっちもそこそこの手順だし作意はどっちでしょうか？

769 ：名無し名人：2009/05/08(金) 18:18:29 ID:cn0PTnUM

>>768
ベタな３２金の方が作意でした。３３銀からの筋の方が詰将棋っぽいですね。
ボナンザで余詰はないと確かめたつもりでしたが、、お粗末でした。

770 ：名無し名人：2009/05/09(土) 22:50:24 ID:zFi8lkyC

持駒：金二　銀二　桂二　香　歩十七　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲銀│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　桂　香二　

２１手詰です。

771 ：名無し名人：2009/05/11(月) 22:27:58 ID:0oObObzl

後手持ち駒： 角、金4、銀4、桂4、香4、歩17
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛2、歩
手数：0手まで

類作がありそうではあるが・・・

772 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:01:56 ID:OEoCfDN6

類作というかそのまんま同一作がありそうだな

773 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:40:40 ID:xnMu4LrW

全詰連の同一作検索システムでは同一作無しとの回答

774 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:56:25 ID:oA/MFXcA

>>772

http://2nd.geocities.jp/zentsumeren/x4cc.htm

775 ：名無し名人：2009/05/14(木) 08:02:31 ID:vH1+hHda

>>771
中田章道作 詰パラ 1984年11月
41角→馬　44歩配置（紛れ駒）あり

776 ：名無し名人：2009/05/14(木) 09:10:36 ID:k04ah2nJ

類作というかほぼ同一作か
作品としては一応グレードアップしてるといえるのかな?

777 ：sage：2009/05/16(土) 20:27:38 ID:2tpIoLKK

>771
41が馬じゃないと21が限定ではなくなるような気が。

778 ：名無し名人：2009/05/17(日) 18:46:41 ID:vfdh7ojW

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、桂、歩

タニーの将棋世界の詰将棋と名人戦の一間龍の不詰み筋にインスパイアーされて
３１手詰め。

779 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:04:01 ID:lnnQQNbz

>>778
先例あり
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/arima/okada01.html
の第４番

780 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:04:19 ID:cygzDDiE

>>778
類似作多数
一番有名なのは岡田秋葭氏の裸玉(玉方81玉、持駒飛2金歩)かな
手順は61飛、71桂合、91飛、同玉、71飛成以下

781 ：名無し名人：2009/05/28(木) 00:32:46 ID:Z0t8fX+O

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金　銀　香
11手詰め

2手目が面白いと思った
正直レベルが低いかと思うけど

782 ：名無し名人：2009/05/28(木) 13:41:31 ID:uPG3g4zj

９手目２三角以下（銀余り）で詰む

783 ：名無し名人：2009/05/28(木) 18:15:09 ID:Z0t8fX+O

>>782
それは>>781のことを言ってるの？
手順をｋｗｓｋ

784 ：名無し名人：2009/05/28(木) 19:44:05 ID:A5GBWe4F

782じゃないけど
79香、78角合、同香、66玉、56金、67玉、57金、78玉、23角、77玉、67角成

785 ：名無し名人：2009/05/28(木) 19:58:11 ID:octIXZss

短手数ものだと全ての駒を一斉に上下左右に同じだけ平行移動させても
余詰が発生しないで作意手順が成立するのもあるんですね。

786 ：名無し名人：2009/05/28(木) 20:16:04 ID:Z0t8fX+O

>>784
ホントに銀使わずに詰むのか…
いやすいません、>>782が嘘ついてるのかと思ってました
もっと全体を右にスライドさせた方が美しかったですね

787 ：名無し名人：2009/05/28(木) 20:50:15 ID:vQAjszYy

>>781ってID:Z0t8fX+Oの自作じゃないの？

788 ：名無し名人：2009/05/28(木) 21:55:58 ID:Z0t8fX+O

>>787
東大将棋の、自動生成する詰め将棋やってたら出てきた問題です
私は問題なんて作れません（＞＜）

789 ：名無し名人：2009/05/29(金) 21:51:10 ID:7i9BfyDf

>>785
余詰を修正する方法の一つでもある

790 ：名無し名人：2009/06/05(金) 17:46:39 ID:YNvIB2mq

古典詰将棋見て
複数回成らずの詰将棋を作りたくて作ってみたが
駒重すぎだし途中で力尽きた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96268.jpg.html
規制中はこうやってうｐするしかねーのかなあ

791 ：名無し名人：2009/06/05(金) 19:21:27 ID:cuQhXxlI

>>790をAAにした


持ち駒： 飛、金、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│▽と!│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽銀│▽香│＿＿│▲金│▽桂│＿＿│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲香│＿＿│▲飛│▽と!│▽歩│▽と!│▲と!│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽と!│▽歩│▲角│▽歩│＿＿│▽歩│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−と!
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲金│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし

792 ：名無し名人：2009/06/05(金) 21:56:15 ID:fON62is8

1分くらい考えて詰まないんじゃね？と思ってしまった
形がすごいけどなかなか面白い作品ですね

793 ：名無し名人：2009/06/06(土) 11:21:20 ID:yjS13vzf

＞＞７９１
６七金の一手詰めじゃん。

794 ：名無し名人：2009/06/06(土) 11:33:01 ID:yjS13vzf

>>791 >>793
持駒を攻方と見間違えました.失礼simasita.

795 ：名無し名人：2009/06/09(火) 09:30:47 ID:mntEfAv1

持駒：金三　銀三　桂二　香四　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▲と │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│＿＿│▲馬│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　

796 ：名無し名人：2009/06/09(火) 14:08:16 ID:w3Ukd/qI

>>795
最初、追い回して駒余りの詰みかと思ったが
9手で詰んでしまう筋があるから
逃げる方が正解なんだね

797 ：名無し名人：2009/06/10(水) 07:04:42 ID:nPi4JUqL

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 角 角 金 銀
11手詰め

今日の日刊スポーツなんだけど答えを見ても理解できない
誰か３四玉からの追い方教えてくれ

798 ：名無し名人：2009/06/10(水) 07:22:03 ID:AV9P5XXk

誤植でしょうね
正しくは46香が攻方だと思う（それで11手の完全作です）

799 ：名無し名人：2009/06/10(水) 07:35:19 ID:nPi4JUqL

おお、すばやいレスサンクス。
過疎っぽいんでこんな早くレスもらえると思わなかった。
ですよねー。誤植。
なんか答えに納得いかなかったんで初めてこの板探して書き込みました。

800 ：名無し名人：2009/06/10(水) 20:42:08 ID:cH5iBqAC

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛 金

できれば感想お願いします。

801 ：名無し名人：2009/06/11(木) 02:03:01 ID:6Jizuvdu

>>800
とても面白いね
ただ魅惑の詰将棋を見た後なので少しだけ見劣りするね

802 ：名無し名人：2009/06/21(日) 00:41:20 ID:AopkL0dU

突然の書き込み申し訳ありません
m(_ _)m

【攻め方】１六桂、２四香、４四竜
【玉方】１二香、１三玉、１五歩、２一桂、２五歩、４一馬、４三歩
【持ち駒】歩、角

▲３一角▽同馬▲１四歩▽同玉▲２二香成▽１三玉▲２四竜
まで７手詰では駄目なのでしょうか？

803 ：名無し名人：2009/06/21(日) 00:46:21 ID:6Sci3DLG

２二香成に４四歩でダメじゃん

804 ：名無し名人：2009/06/21(日) 01:00:47 ID:AopkL0dU

>>803
返答ありがとうございます
確に竜が取られてしまいます これでも一応真剣に考え悩んだ末の書き込みでした

３分で５級の問題すら解けない初心者です

805 ：名無し名人：2009/06/21(日) 13:07:37 ID:AopkL0dU

>>803
再度質問済みません
m(__)m

▲１四歩▽同玉▲３二角▽同馬▲２三香成▽４四歩▲２四成香
まで７手詰めでは間違いですか？
本の解答とは違うもので
複数解答に対する補足説明も無しでした
本の解答の方が筋で私の解答は間違いになるんでしょうか

806 ：名無し名人：2009/06/21(日) 13:21:51 ID:6Sci3DLG

そういうときは本の解答も載せてくれないと
コメントに困るんだが…

ラスト３手が▲２三香成△同玉▲２四竜が解答ならば、
▲２三香成△４四歩▲２四成香も正解
一般的に詰め将棋の攻め方及び玉側の最終手が
複数あるケースは少なからずあり、どれも正解になる

本のスペースの都合で１つしか載せてないだけかな
基本的には駒が少なくなる等、詰め上がり図や手順の見栄えが
良くなる手が優先される傾向ではあるが、明確なルールはあまりない

807 ：名無し名人：2009/06/21(日) 13:25:18 ID:x0n8LwQZ

マルチすんなアホ

808 ：名無し名人：2009/06/21(日) 16:51:19 ID:AopkL0dU

>>806
返答ありがとうございました
解答に載っていなくても正解になるケースがあるんですね
ちなみに質問した詰将棋はどれくらいで解けました？
私は１０分以上かかったので明らかに低級です

809 ：名無し名人：2009/06/21(日) 18:26:21 ID:AopkL0dU

また質問させて下さい
m(_ _)m

【攻め方】２四桂
【玉方】１一玉、２三歩、３一歩、４三金
【持ち駒】角、桂、香

▲１四香▽２二玉▲１一角▽２一玉▲１二香成
まで５手詰めは間違いですか？ 桂が余ってるんですが‥。問題が間違ってるんですか？ 私の詰手順が間違ってるんでしょうか

810 ：名無し名人：2009/06/21(日) 21:17:48 ID:9ySHD8Ie

香打ちには、13に何か中合したら逃れる

811 ：名無し名人：2009/06/21(日) 21:22:54 ID:6Sci3DLG

だからさ、解答あるんだろ？
まずそれを示せよ
俺らには複数正解があったときどれが作者の意図なのか判断できないんだから

初手１４香には玉方１３に適当な駒を埋められて、
同香成は王手にならないからダメ
同香不成はそこで２２玉とかわせば今度１１角と打っても１３玉と香をとられる
中合（ちゅうあい）と呼ばれるテクニックで
詰め将棋では頻出

812 ：名無し名人：2009/06/21(日) 22:18:19 ID:qKeYPf8K

▲３三角△２二金▲１二香△２一玉▲２三桂・・７手
盤に並べず>>809だけで10秒だった。

813 ：名無し名人：2009/06/21(日) 22:18:42 ID:9e2ckUPd

▲３三角△２二金▲１二香△２一玉▲２三桂・・７手
盤に並べず>>809だけで10秒だった。

814 ：名無し名人：2009/06/21(日) 22:24:57 ID:AopkL0dU

>>810
>>811
返答ありがとうございます
確に１三に歩を打っても逃れてます 全く気が付きませんでした

解答の件ですが以後気を付けます
m(_ _)m

815 ：名無し名人：2009/06/22(月) 09:53:53 ID:1LkQTqGo

質問します！

『９手詰 ３分で２級』

【攻め方】１二龍、
【玉方】２一桂、３三歩、３四角、４一玉、４三歩、５一金、５三歩、６二歩
【持駒】銀三枚

▲５二銀△同　金▲３二銀△４二玉▲５一銀△同　金▲２三銀不成△４一玉▲３二龍
まで９手詰め

本解答は７手目▲２三銀成でした ▲２三銀不成は間違いですか？

816 ：名無し名人：2009/06/22(月) 11:03:53 ID:qWBb8rlo

いい加減自分で考えろよ
銀の不成と成りで何か変わる所があるかくらい判断できるだろ
判断できないならもっと簡単なやつ解いてろ

817 ：名無し名人：2009/06/22(月) 20:59:27 ID:BVfhS2+E

成で詰むのにわざわざ不成にする理由がない
こういうときは原則として成を選択するのがルールなので、
はっきりいって間違い

というか>>806をもう３回くらい読み直せ
最終３手くらい読めるようになれ。以上

818 ：名無し名人：2009/06/22(月) 22:03:31 ID:jHGpmoX9

>>815
まず年齢と性別・身長体重を書きなさい

819 ：名無し名人：2009/06/23(火) 07:42:29 ID:ivxnZ0gr

>>817
われ 引き篭りやろ？
はよ精神病院行け！
クズ共がｗｗｗ

820 ：名無し名人：2009/06/23(火) 08:28:18 ID:gJPeMJdR

http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b001.gif
どなたかこれのヒントを教えてください。さっぱりわかりません。

821 ：名無し名人：2009/06/23(火) 12:06:03 ID:5TZ/Yh+e

初手は角取り

822 ：名無し名人：2009/06/23(火) 20:41:09 ID:ivxnZ0gr

>>820
協力詰てなんだ?

823 ：名無し名人：2009/06/23(火) 20:45:29 ID:NhzRWyYk

とけた。
手が少ないだろ。

824 ：名無し名人：2009/06/23(火) 20:47:42 ID:ivxnZ0gr

ﾊﾞｶ詰のﾙｰﾙは駒余りOKなのか?

825 ：名無し名人：2009/06/24(水) 00:16:18 ID:PJebtwVy

協力詰めなんてあったのか
慣れてないのもあるが3手目に気付くのに時間がかかったな

826 ：名無し名人：2009/06/24(水) 02:55:53 ID:/KG+bvA3

http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b002.gif

これも相当悩んだ

827 ：名無し名人：2009/06/24(水) 14:33:13 ID:QTZvR/Nt

詰め将棋です

玉方、12金 14歩 22玉 31歩 43角 54金
攻め方、33歩 42歩 44角
持ち駒、飛 金2

以上です。新聞にあったのですがどうしても詰みません。誰か助けてください。

828 ：名無し名人：2009/06/24(水) 19:36:00 ID:9Gi6d8bu

>>827
それ詰まないよ
図面間違えてない？

829 ：名無し名人：2009/06/24(水) 20:01:13 ID:QTZvR/Nt

先週の新聞にあったんだけど、何回見直してもこの図なんだ。
記載ミスかなあ。今までこんなこと無かったんだけど。

830 ：名無し名人：2009/06/24(水) 21:00:23 ID:QiqkJ8lI

作家の立場で見ると、初手▲３二歩成は詰将棋的にありえない。そうすると▲２一飛が自然な手。
△同玉の一手に、次は▲１一金なんて手もあるけど、まあ▲３二歩成が普通。
対して△同歩や△同角に、桂があれば▲１三桂で詰む。
また、△３二同玉には▲３三金からの桂を使った常用の収束が一目。
ということで、持駒は飛、金、桂ですね。

831 ：名無し名人：2009/06/24(水) 21:02:22 ID:kNizvrZZ

玉方の54金が攻め方のでも詰まないからねえ
多分誤植（記載ミス）だと思う

832 ：名無し名人：2009/06/24(水) 21:05:29 ID:kNizvrZZ

桂持ってたら21飛に同角でも詰むのか
気づかなかった

833 ：名無し名人：2009/06/24(水) 22:50:57 ID:1RFA+THd

初歩的な質問なんだけどさ。詰め将棋って盤駒は使用しちゃ駄目なの？
頭の中で駒を動かしてると手数が進むにつれて位置がわかんなくなるぞ。
俺の場合９手になると駄目だ。７手もしんどい。５手くらいが丁度良いんだが。
３手や５手を解いてもあまり意味ないのか？

834 ：名無し名人：2009/06/24(水) 23:04:26 ID:mirYtQNI

>>833
詰め将棋ってのは基本的に読みのトレーニングで行うもの、と考えるなら
盤駒使ってしまうとその意義はなくなってしまう
単にパズルを解くというつもりで挑むなら問題ないが

５手くらいでちょうどいいと感じるなら、その一つ上の７手を中心に解くのが
トレーニングとしてちょうどいいと思うし、
自分には不相応だと思う手数に挑戦するのは上達という観点では
あまり勧められない

盤駒使わないと解けないならばさっさと答え見たほうが有益かも
このへんは個人の価値観の違いあると思うけど

835 ：名無し名人：2009/06/24(水) 23:16:00 ID:1RFA+THd

なるほど！
詰め将棋は持って生まれた才能が左右されるって事か。
才能無い奴は一生将棋は強くなれんな。

836 ：名無し名人：2009/06/24(水) 23:34:39 ID:1RFA+THd

>>834
お前の話しを聞いてると定跡の細かい変化も盤駒を使用するのは無意味。
頭の中で駒を動かせって言ってるようなもんだぞ。
解くことによって詰ます技術は身につかねーのかよ！調子こいてんじゃねーぞ
ゴッラア！！

837 ：名無し名人：2009/06/24(水) 23:57:47 ID:ocy67yGw

定跡の勉強と詰め将棋を解くのとはジャンルが違うんじゃないか

838 ：名無し名人：2009/06/25(木) 01:17:59 ID:zISbBEka

>>836が>>835を受けて調子こいてるようにしか見えんなｗ
>>834
片っ端から全部読む能力も重要だと思うから解ける解けないに関わらず
問題をこねくりまわすのも良しだと思うなあ
まあ、自分が楽しめれば何でもいいんだがな

839 ：名無し名人：2009/06/25(木) 03:21:17 ID:5g0cWKQE

レス内容見る限り、1RFA+THdは結局「駒盤使っても良い」と言われない限り
どう反応しても噛み付いてくるつもりだったのか？
馴れ合いとか慰めあいしたいなら２ちゃんではなく別のところでやってくれ

というか読みのトレーニングと言ってるのに
どう曲解すれば>>835や定跡の話になるのか意味がわからんぞ

840 ：名無し名人：2009/06/25(木) 18:31:12 ID:fMerq8wN

なんか詰将棋のｺﾂが少しだけわかってきた気がする｡
王様の逃げられる位置を塗り潰すように追い込めば良いんだよな｡
今迄は駒の配置や利きにばかり集中してた｡
玉の逃げられる升目に集中するようになったら意外といける! 逃げられる升目を塗り潰すように減らすｲﾒｰｼﾞなんだけど変かな?

841 ：名無し名人：2009/06/26(金) 02:15:40 ID:/I9P+hNe

双玉の裸王同士で先手後手共に初期配置の残りの駒持駒にしたら
先手がそのまま詰みにできると思うけど、
先手の持駒どれくらい減らしたら詰めなくなるかやってみた人いる？

842 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:36:06 ID:KbdepSaa

５一裸双玉問題か。
そもそも５一裸玉自体がまだ一つしか見つかっていないようなので。
これで双玉でも特に問題ないようなら今のところ最小かな

843 ：名無し名人：2009/06/27(土) 10:45:17 ID:OKUECMk0

>>842
4手目　53香合で全然詰まないように思われ

844 ：名無し名人：2009/06/27(土) 12:05:30 ID:R4b9nAMA

「先手の持駒どれくらい減らしたら詰めなくなるか」だから、詰将棋の必要はないんじゃない。
最小駒数は５枚（例えば、飛、角、金、金、桂）だと思う。

845 ：841：2009/06/28(日) 09:51:17 ID:/LR9U0IS

>>842-844
先手５枚でも詰むんですね。
結構持駒あっても詰まない組み合わせがあれば、
先手後手共にそれで初めてけっこうおもしろい変則将棋とかが
できないかなとか思ってたんですが・・・。

ですがとても参考になりました。教えてくれてありがとうございます。

846 ：名無し名人：2009/06/29(月) 22:47:17 ID:kr7Yu9iv

攻め方、３四歩、６二と
玉方、１二香、３二玉
持ち駒、飛、角、桂

答え
▲３三飛▽２二玉▲１一角▽２一玉▲３二飛成▽同玉▲３三歩成▽４一玉▲５三桂▽３一玉▲２二角成まで１１手詰
なんだけど
初手▲３三飛に▽２一玉なら不詰みじゃね？

847 ：名無し名人：2009/06/29(月) 22:56:48 ID:kr7Yu9iv

>>846
連レスすまん

▲３三飛▽２一玉には▲４三角と離して打てば良さそうかな？

848 ：名無し名人：2009/06/30(火) 08:21:15 ID:P1x/q6ZK

▲４三角▽２二玉▲３二角成　以下詰むんじゃないか？

849 ：名無し名人：2009/07/05(日) 22:01:17 ID:1SKRjf2U

持ち駒で飛車、金、銀、香車では詰まないが、（その代わりに）歩だと詰む
っていうような場合はあるのでしょうか？

850 ：名無し名人：2009/07/05(日) 23:07:55 ID:EHH8iCn/

ある

851 ：名無し名人：2009/07/05(日) 23:29:43 ID:FyVWDFLY

後手の持駒：桂四　歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと 飛vと|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香v玉|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩

852 ：851：2009/07/05(日) 23:55:28 ID:FyVWDFLY

失礼
▲３九金追加です。

853 ：名無し名人：2009/07/06(月) 00:14:38 ID:ghKMm8Yi

>>851
なるほど、合駒の関係ですか。

854 ：名無し名人：2009/07/06(月) 01:57:15 ID:e3Q1mYH9

別に玉側の持ち駒いじくらなくても、
１．打ち歩詰め絡みの問題（戦力が高いことがマイナスになり得る）
２．歩を盤上１７枚使って合駒を要求する問題（攻め側の持ち駒に歩があると合駒で歩が打てない)
このへんで実現可能かと思われ

855 ：名無し名人：2009/07/06(月) 18:05:05 ID:FZFaU+mW

>>849
ちょっとしたサンプル作ったが意外と手間取ったな

持ち駒が金だと詰まない例
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org207963.jpg.htm

飛車、金、銀、香で詰まずに歩だけで詰む例を
打ち歩詰めの筋で作るのは難しそうだな

856 ：名無し名人：2009/07/06(月) 18:10:30 ID:FZFaU+mW

ミスった
htmlの　l　を打ち忘れちまった

857 ：名無し名人：2009/07/06(月) 19:02:55 ID:ghKMm8Yi

持ち駒が「飛車と歩だと不詰み」で「香車だと詰む」っていう場合も
飛車、歩を合駒すると不詰みで香車を合駒すると詰みとになる局面を
使えば出来るのかな？

858 ：名無し名人：2009/07/06(月) 19:07:32 ID:ghKMm8Yi

失礼　飛車 or 歩です。

859 ：名無し名人：2009/07/07(火) 01:26:16 ID:1LSJfOQb

>>849のおかげで久々に満足のいく詰将棋を作れたかも
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209596.jpg.html

多分、歩以外の持ち駒では詰まない。確認してくだしい

860 ：名無し名人：2009/07/07(火) 03:56:10 ID:vGNS8EOO

一応歩以外だと詰まないですね

861 ：名無し名人：2009/07/27(月) 18:48:56 ID:SXLiWArU

3手詰
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲龍│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八

862 ：名無し名人：2009/07/30(木) 12:56:43 ID:VVjmWqgz

>>861
解けた(^_^)

863 ：名無し名人：2009/08/02(日) 18:28:20 ID:IHLWfEFq

7手詰ということなんですが、全然解けません。
どなたかお助けを、、
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm16171.jpg
持ち駒なしです。

864 ：名無し名人：2009/08/02(日) 19:34:57 ID:MSGr/ukr

邪魔ごまを消せってやつですね

865 ：名無し名人：2009/08/02(日) 21:03:43 ID:MSGr/ukr

>863
直リンは見えないし、いつか消えるので、
AAで図を書いてくれた方がスレ的にはよい

866 ：名無し名人：2009/08/03(月) 20:44:36 ID:DM88uu4d

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│＿＿│▲玉│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽桂│▽歩│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七

これだな

867 ：名無し名人：2009/08/04(火) 21:22:43 ID:+nO2/A7y

あ、ＡＡつくってもらちゃってすんません。

868 ：名無し名人：2009/08/06(木) 13:20:56 ID:6j6YUJFQ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　銀三　

11手詰です

869 ：名無し名人：2009/08/06(木) 17:21:20 ID:+C+ubUkY

感触は悪くはないが、紛れがなくほぼ一本道なので…
軽い作品といった感じかなぁ

余詰めが出たり不詰めにならないなら
桂を３５、玉を３２において初手４３金からスタートする形を想定して
そこからいろいろ罠手順や紛れを増やしてみては？

870 ：868：2009/08/06(木) 23:48:03 ID:XUkRyrRn

>>869
これはこれで軽くていいかと思ってます。
ついでに一緒に出来たのも貼っておきます(こっちも11手)。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金　銀三　

871 ：名無し名人：2009/08/23(日) 03:24:13 ID:HSOtneBm

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│▽歩│▽玉│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角金桂

872 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:36:58 ID:0haSpRrs

>>861 ▲2-三銀成らず▽1-三角▲1-四銀成り

873 ：名無し名人：2009/09/11(金) 03:05:28 ID:gAgnPox+

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲仝│＿＿│＿＿│＿＿│ 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│ 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金銀桂香

874 ：名無し名人：2009/09/11(金) 10:26:17 ID:wuIWP3qV

北浜七段作の9手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲角│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：金三

875 ：名無し名人：2009/09/12(土) 00:45:32 ID:3orH2H7L

>>873
25桂24玉35銀同歩34金同馬同銀成同玉以下詰みなしに見える
>>874
金捨て金捨て飛捨て角捨て金ですか

876 ：名無し名人：2009/09/12(土) 14:50:20 ID:UAqJ6eQI

>>875
34金が違います。

877 ：名無し名人：2009/09/12(土) 22:59:39 ID:X+Aaie1M

勝浦九段作（ヒントは下の方にあります。９月１０日サンケイスポーツ掲載）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂










【ヒント】桂馬を使う時機。９手詰め。

878 ：名無し名人：2009/09/14(月) 16:24:44 ID:Dm/Y9OWX

>>876
詰んだけど、駒が余らずに詰む順は読みきれなかった
精算した後の角打ちが思ったより厳しいですね
>>877
覗いて寄って覗いて寄って、捨てて綺麗に決まりますねえ

879 ：873：2009/09/14(月) 21:21:01 ID:ymgw7LDc

一応詰んだ人がいるようなので、答えを

▲２五桂 △２四玉 ▲３五銀 △同　歩 ▲６四飛成 △３四角 ▲同銀成 △同　馬
▲同　龍 △同　玉 ▲５二角 △４三桂 ▲４五角 △４四玉 ▲３四金 △４五玉
▲３七成香 △５四玉 ▲４四飛 △５三玉 ▲４三金 △６二玉 ▲６四飛 △７一玉
▲６一角成 △８二玉 ▲８四飛 △７三玉 ▲８三馬 △６二玉 ▲６三香 △同　玉
▲７五桂 △６二玉 ▲６四飛 △７一玉 ▲６一飛成 まで37手詰

でした。

880 ：名無し名人：2009/09/15(火) 07:26:24 ID:mgce840y

>>879
▲２五桂 △２四玉 ▲３五銀 △同　歩 ▲６四飛成 △３四角 ▲同銀成 △同　馬
▲同　龍 △同　玉 ▲５二角 △４三桂 ▲３五歩 △４四玉 ▲３七成香 △４五金
▲同　飛 △同　玉 ▲４六香 △３五玉 ▲２六金 △２四玉 ▲３五角 △同　桂
▲３四金
まで25手詰

▲２五桂 △２四玉 ▲３五銀 △同　歩 ▲６四飛成 △３四桂 ▲同銀成 △同　馬
▲同　龍 △同　玉 ▲５二角 △４三銀 ▲２六桂 △２四玉 ▲３四金 △２五玉
▲３五金 △２六玉 ▲２八香 △２七桂 ▲同　香 △同　玉 ▲２九飛 △２八香
▲３九桂 △２六玉 ▲２八飛
まで27手詰

881 ：名無し名人：2009/09/15(火) 16:48:51 ID:wlaAB3Ll

>>880
そうそう、34角合の筋は手数はともかく複数の詰み方があるから
34桂合が本筋に思えたんだよね
しかし、駒が余らない手順が見えなかった
>>879
最後の63香（64香）では64飛から入っても同手数の詰みもあって色々詰むし
ついでに83馬のところ83飛成〜84龍でも詰む

多分、実戦の改変だと思うが変化が多すぎて読みきれん

882 ：873：2009/09/15(火) 20:29:17 ID:c5DGnHBf

そうか余詰みまくりでしたか。失礼しました。
柿木と東大にかけたんだけどなぁ。

883 ：名無し名人：2009/09/15(火) 22:33:04 ID:BAr/29OX

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛 香

884 ：名無し名人：2009/09/25(金) 08:46:15 ID:OiI3f3Eb

10:ノイズf(関西地方) 2009/09/25 07:46:13 isi7jUth
歩道に５手詰め
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/25/gazou_061.jpg
電柱に７手詰め。持ち駒は金銀桂
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/25/gazou_066.jpg

歩道の方が俗手すぎて逆に難しかったかも


電柱が解けない…

885 ：名無し名人：2009/09/25(金) 11:38:14 ID:w1UijOTn

電柱はなかなか良くできているね
７手詰めなのに５分以上かかっちゃったよ
考え方としては３５の逃げ道がなければ簡単ということに気づけるかどうか

886 ：名無し名人：2009/09/25(金) 18:35:49 ID:6Acmbz5u

どっちも手順自体はシンプルだねえ
基本に忠実なほうが見つけやすい

887 ：名無し名人：2009/09/26(土) 00:45:37 ID:gJHAQFnf

４３２１／
□□桂香一
□と□□二
王□玉□三
□□歩銀四

持ち駒は飛･角 各１です
自分の駒は と･王 で５手詰み

…らしいが全く分からんorz

888 ：名無し名人：2009/09/26(土) 01:06:21 ID:PSdt6CO2

>>887
>>303

889 ：名無し名人：2009/09/26(土) 01:19:11 ID:gJHAQFnf

見落としてた…orz

でも解けない…

890 ：名無し名人：2009/09/26(土) 02:01:30 ID:B3nkFSUy

５手詰めでヒント転がってるのに解けないのは
試行錯誤が足りないんじゃないのか

しょうがないからヒントをやろう
最初に３４角と打ちたい所だが１３玉と逃げられる
１３玉と逃げられると銀や香が働くから飛車一枚では詰まないわけね
しかしこの時持ち駒が飛車ではなく角だとしたら簡単に詰む
つまりこの詰め将棋では飛車より角のほうが圧倒的に価値が高いので、
角を温存しつつ攻めて見るところから始めてみるよろし

891 ：名無し名人：2009/09/26(土) 02:03:17 ID:gJHAQFnf

助かりました
またやってきます

892 ：名無し名人：2009/09/26(土) 02:18:45 ID:gJHAQFnf

無理マジで分からん

ギブ

893 ：名無し名人：2009/09/26(土) 03:45:14 ID:0+1TmO7r

飛車の打ち場所は限られている。
自分が想像もつかない場所に打ってごらん。

話はそれからだ。

894 ：名無し名人：2009/09/26(土) 09:37:15 ID:gJHAQFnf

もう答え教えて…

895 ：名無し名人：2009/09/26(土) 10:24:40 ID:jNbj0YMT

携帯から見にくいから帰って駒並べたけど10秒で解けたじゃないか。
期待してたのに

896 ：名無し名人：2009/09/26(土) 11:17:55 ID:gJHAQFnf

お前らが凄いのは分かった

答えをくれ

897 ：名無し名人：2009/09/26(土) 11:43:37 ID:jNbj0YMT

いちさん

898 ：名無し名人：2009/09/26(土) 11:56:12 ID:NaRCy3vC

これは基本だろ

▲１三飛 △同玉 ▲３一角 △２三玉 ▲２二角成

899 ：名無し名人：2009/09/26(土) 18:23:05 ID:gJHAQFnf

解けた！スッキリした…ｗ

900 ：名無し名人：2009/09/27(日) 11:41:11 ID:BPK8G2fM

今日の中日新聞朝刊の詰将棋、解説の分岐で３二銀以下駒余りの詰みとなってるが受け手側の変化なのに本筋より2手長い
１二銀なら本筋と同じ手数で駒も余らない
これは出題者が悪いのか田舎新聞が悪いのか…

901 ：名無し名人：2009/09/27(日) 14:13:00 ID:H9SV4l6I

うｐ
その詰将棋を探しにいくのめんどい

902 ：名無し名人：2009/10/01(木) 22:11:45 ID:jq6JQpZf

http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy29-5.jpg
余詰

903 ：名無し名人：2009/10/02(金) 01:54:48 ID:MKqX8XbP

>>902
作意は36香かな？
55銀で角が働かずに詰むんじゃなあ

904 ：名無し名人：2009/10/02(金) 13:08:13 ID:Qpn+Q87k

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│▽竜│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲角│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし

>>902をAA化

905 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:16:22 ID:8AkNw2zT

２３手詰め。う〜ん不動駒多すぎた…
特に５筋の玉方の駒が情けなすぎ
あと収束もひどいです
余詰めは柿木チェックは通過したんでないと思いますが、
見つけたら報告してくださいな

　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲角│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│▽歩│▲金│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 歩

906 ：名無し名人：2009/10/04(日) 02:06:59 ID:0eduiPrQ

1手目〜9手目の流れで2手目以外が平凡だったのがちょっとがっかりかな
最初、角成らずや馬即捨て打ち替えが来るかと思ったが上手くいかない
見所は苦心の配置から実現した2つ目の打ち歩トラップくらいか

907 ：名無し名人：2009/10/05(月) 19:13:41 ID:U+LRe6oV

>>906
当初の作為は確かに馬即捨てて打ち替えを狙ってたのですが、
どうしてもうまくいかなかった…
まあ残念な問題として終わらせるのも悔しいんで
後日改良作出せるよう頑張ります

908 ：名無し名人：2009/10/06(火) 02:30:45 ID:+ppOpGvk

自分もやりたい趣向を考えて試作形のまま作れないことあるな
まあ、楽しんで頑張れｗ

909 ：名無し名人：2009/10/09(金) 09:16:56 ID:OD5webCB

http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy55.htm
画像が壊れてる。。

910 ：名無し名人：2009/10/12(月) 01:35:59 ID:l7PjfM24

3手詰めです。めちゃムズい

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　持ち駒： 金

911 ：名無し名人：2009/10/12(月) 01:41:49 ID:l7PjfM24

>>910 解けました。▲1五金▽同玉▲2六龍です。

912 ：名無し名人：2009/10/12(月) 01:53:34 ID:/5rAywNg

5分か
めちゃムズいですね

913 ：名無し名人：2009/10/12(月) 02:14:16 ID:ZLJ2e3TI

>>910
自演すんなよ
>>910と911の書き込みどちらもお前じゃないか

914 ：905：2009/10/14(水) 22:56:04 ID:c96G+UQN

あ、ありのまま起こったことを話すぜ
俺は詰め将棋を改良しようとしていたらいつのまにか全然別の作品になっていた…
何を言ってるのか作ったことあるやつならよくわかると思う
ちなみに１７手詰め

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│△歩│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│△と!│△歩│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│△香│＿＿│▲金│▲角│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│△歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲竜│△銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 歩

915 ：名無し名人：2009/10/15(木) 16:10:56 ID:3tt3jLYp

>>914
これはかなりの良作かと
角の使い方の妙かと思ったが龍の使い方が変化が多くて面白い
特に13手目が痺れるほど気持ちよすぎる

916 ：名無し名人：2009/10/16(金) 13:11:34 ID:e1ibtN8z

入玉詰将棋から生じる意表をつく初手
それと連動する七手目と九手目
あくまで打ち歩に誘いつつも、それまでの変化とは別の手で
最長の抵抗をはかる玉方の八手目
綺麗な収束

うん、良い作品だ
不動駒が多く、特に中合を限定させるためだけの８筋７筋の歩が残念

917 ：名無し名人：2009/10/16(金) 20:20:09 ID:1FallDV/

8手目の中合、場所限定されてないよな？
わざわざ歩置いて実現させてるのにちょっと残念だと思う
修正は難しいかも知れんが

918 ：914：2009/10/18(日) 16:07:52 ID:YuvJhm7A

>>915
竜の本手順以外の変化に気づいていただけるとは
きちんと細かいところまで読んでいただけたようで、
作者冥利に尽きます

>>916-917
中合絡みの不満なところは自分も結構あったのですが、
さすがにここをクリアするのは自分の力量じゃ無理でした

919 ：名無し名人：2009/11/03(火) 02:43:17 ID:UPJnbTIT

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△桂│△桂│△香│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│△玉│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲馬│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 桂

規制解除記念age
手数は短いけど意外と戸惑う（かも）
まあよくある筋というか不詰み感出すための小細工なんだけど

920 ：名無し名人：2009/11/03(火) 19:38:46 ID:GxDmWaqp

>>919　おー、戸惑った。５７桂ー同歩とさせて飛車を左に転回する筋を
追ってた。銀がグイっと上がる味がいい感触。