2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

年収400万円〜500万円家庭の育児事情 3

1 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 14:51:54 ID:9YqPzSLV
落ちてるみたいなので立てます。

前スレ
年収400万円〜500万円家庭の育児事情 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256034802/
年収400万円〜500万円家庭の育児事情
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224857880/

2 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:06:28 ID:E6mTb6EG
>>1
乙です

3 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 22:57:51 ID:ooOvlp8F
400万〜で子供が3人以上の方、いらっしゃいますか?? 
我が家、3人目が欲しくて欲しくて悩んでおります…

4 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 23:19:54 ID:9YqPzSLV
>>3
一度紙に書き出してでも人生設計してみた?
貯金や住むところ、子供の進学に自分達の老後
そのへんなんとかなりそうなら産んでいいと思う
子供の進学もすべて国公立、とか奨学金もらうとか、やりくりはそれなりに出来るけどね。
自分なら昇給なしだったら諦めます。
昇給あるけど今2人目すら迷ってる状態…


5 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 00:36:30 ID:e13eEGqS
うちも子供二人ですが、大学まで出してあげたいと思うと、やっぱり厳しいかなーと不安です。

ビジネスで成功して子供の学費を貯めようと動きだしました!!

6 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 13:33:01 ID:vFrYsSs4
スレ立て乙です

うちは1人目産まれたばかり。
昇給あるけど2人目は幼稚園が被らないように作る予定。

7 :名無しの心子知らず:2010/04/03(土) 23:56:56 ID:z1MatAUr
ほす

8 :名無しの心子知らず:2010/04/07(水) 12:38:17 ID:jUgUEjIk
誰もいない

9 :名無しの心子知らず:2010/04/08(木) 08:11:05 ID:D1Ct3hGb
大規模規制の影響だとおも

10 :名無しの心子知らず:2010/04/08(木) 19:34:50 ID:z+4UyOXu
そんなに規制してるのか
マイナープロバイダだから、気づかなかったよ。

11 :名無しの心子知らず:2010/04/11(日) 02:34:12 ID:gbDxulBm
子供が2人いる方に質問です。
2人目産まれる前は、子供の貯金無しで、どれくらい貯金ありましたか?

2人目どうするか旦那に話してみたら、
子供手当てや税金がどうなるかわからないから不安、と言われました。

貯金が何百万もあればね〜wと言っていたけど、
実際は引っ越しや家電が壊れたり、切り崩して現在50万ないくらい。

毎月の貯金は家計を見直して月5〜4万貯めています。

旦那30歳、税込収入がスレ下限ギリギリで、手取り月25〜28万、ボーナス年10万です。
昇給はあまり期待できません。上手く転職すれば450万くらいになれるかも。

2人目が幼稚園入ったらパートして、学校上がったらフルタイムで考えてる。
と言ったけど、働きたくても仕事があるかどうかもわからないし、と…。

地方なので私がフルタイムで働いてもたぶん世帯年収600万、危険でしょうか…。

12 :名無しの心子知らず:2010/04/11(日) 02:37:17 ID:gbDxulBm
書き忘れましたが、子供の学資保険は入っていて、
小学校入学10万、中学15万、高校20万、高校卒業100万のプランです。

13 :名無しの心子知らず:2010/04/11(日) 12:02:42 ID:MKpifnEq
>>11
うちは2人目産むときは250万くらい貯金ありました。
出産一時金(でしたっけ?)で35万くらい返ってきたし、育児グッズは上の子が使っていたものや
友達からおさがりの服をもらったりしたので貯金が減ることはなかったですよ。
増えることもありませんでしたが。

現在8歳と3歳になりますが毎月旦那の収入だけではきついので私はパートにでてます。
これでやっと年収480万くらい。
学資は2人ともかけていて、月1.5万ずつ。実家から米の援助有りです。
マイホームは無理っぽいので諦めました。自分たちの老後は不安だけど
子供2人を大学までだしてあげることは出来そうかな、自宅通い限定だけど。

14 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 08:54:51 ID:gcr7ar8+
今二人目妊娠中で貯金は1300万円くらいあるけど
学資も入ってないし、学費とか老後とか考えると家は無理かなー、と思う。
下が1歳くらいになったらフルタイムで働きたいんだけど
職が無いし、保育園も入れるかわからないしなあ

15 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 05:07:44 ID:Yr31VFzT
職がないのは言い訳。
探せばあるよレジ打ちでも接客でもテレアポでも。

16 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 09:22:31 ID:FbQ7cbPd
言い訳とかじゃなく
職がない=自分の条件に合った職がない
ってことでしょ。

なんでもいいから働きたいカネコマ奥ってわけじゃなさそうだし。
私も多少の職種の好き嫌いはあるな。

17 :名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 14:46:58 ID:avzzkL6J
子供一人。そろそろ育児も落ち着いてきて、二人目欲しいねって話をしていた。

で、妊娠したんだけど……三つ子だってw

どうするんだ、この年収帯で子供四人も育てる自信は無い…

18 :名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 15:05:32 ID:gNmaOEQG
三つ子ってすごいね
失礼だけど、自然妊娠で?

19 :名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 18:13:32 ID:lkP7Pbz7
自然妊娠で三つ子まではあり、という話を聞いたことがある(間違っていたらごめん
いやしかし、今後の人生計画がんばって練って、としか言いようがない。
家族両親の協力を得られるといいね。

うちは家系的に双子の可能性ありなので、一人でやめた。

20 :名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 21:18:14 ID:E1h7kLc2
>>17
すごいね…
子ども手当もらいまくりじゃないですかw

まぁ冗談はおいといても、お金は必ずついて来ると思うよ。
大丈夫、お金に変えられない幸せもきっとたくさん得れる。
頑張ってね。

21 :名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 22:32:23 ID:avzzkL6J
17です。
レスありがとう。
ちなみに自然妊娠です。
私の両親は既にいないけど、義両親が近所に住んでてとてもいい人達なので育児の協力は得られそう。
お金に換えられない幸せ…そうだよね。
授かった以上頑張るしかない。ありがとう。

22 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 13:45:39 ID:7DucC8iD
賃貸に住んでる人は間取りどれくらい?
物が少ないからか今子一人で十分な広さだけど、
子2人で2DKってきついかな?

異性の兄弟でも、寝る部屋を旦那と息子と私と娘で分ければ
小学校高学年くらいまでは住めるかな。

23 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 15:33:39 ID:AMGygSKl
3DKの賃貸住まいです。全部6畳間で、2LDKぽく使ってます。
子供は小学3年生と3歳児。異性兄妹なので、下の子が小学校に入るころに
3LDKくらいの間取りに引っ越ししたいです。

でも家賃が上がるのと、学校の校区内になかなか良い物件が無いので
どうなるか分からないです。

24 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 15:48:42 ID:UmKKPK11
子一人乳児で2LDK+納戸
60m3ほど

今は2Lで十分。
小学校はいるころには最低でも3部屋ほしいかな
できればマイホームだけど。

25 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 00:00:43 ID:EB1XjGDn
うちこのスレでは狭いのかw

手取り27だけど家賃に8万以上はきつくて、引っ越すならギリギリ2LDK住めるかなくらい…
今年か来年に引っ越しするのは決まってて、その次は家買うまで暮らしたいから
広い部屋探そう。

家賃の6ヶ月分貯めるの時間かかるわ…

26 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 07:18:28 ID:JjsoFpRh
うちは広さより騒音対策をとった
今の家賃でアパートなら広めの3LDKに住めるけど(T_T)

27 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 09:45:36 ID:QP324IYT
うん。アパート1Fに一回住んでた事あるけど、
2Fの子どもの足音が凄かったのでやめた。

2DK+納戸+駐車場2台分で10万です。
家賃補助が出て4万で済んでるが、もうすぐ補助が無くなる…

28 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 09:58:23 ID:ZDs4H9Q3
5LDK持ち家
兄弟二人だから十分

29 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 10:46:53 ID:DpqdpcxS
2LDK¥68000駐車場1台込み
乳児1+小型犬1
今の部屋気に入ってるけど引っ越すとしても
ペット可の賃貸ってそうそうないし
金貯めて持ち家欲しいよ〜・・

30 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 11:13:35 ID:JjsoFpRh
58u水回りだけ面してる二戸建て
都内駅徒歩20分駐車場二台分付き117000円

アパートの数倍精神的に楽だけど隣に子梨夫婦が引越して来たので
また気を使う日々が…もう住まいで悩みたくないよ…

31 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 11:52:34 ID:CB/+6YI2
みんなにはテラスハウスタイプがオヌヌメだ!
大抵、木造だけど縦に2LDKとか3LDKとかで一軒家気分。

作りによっては隣との間も収納とかあって音が気にならないよ!

階段がある分、トメウト大変だけどうちは一階が広いリビングなので
部屋を詮索される事もなく子供走り回っても気にならず、で引っ越して本当に良かった!

ちなみにうちは2LDKで1階リビング2階に二部屋。
各階トイレ有、3階は屋上として使える。

駐車場が鬼の高さだが家賃は85000円!
駐車場は16000円。
駅から徒歩30分はかかるのが難点。車無いと無理!

32 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 11:52:53 ID:pZ127jF5
今住んでるところはアパートの1階で上には独身の人が住んでるから
物音は聞こえるけどうるさくはない。
夜中に洗濯機回したり話し声聞こえるけど普通に寝れる。

一度親戚一家が来たのか、子供の叫び声と床が抜けるんじゃないか
ってくらいの飛び跳ねてる足音が聞こえてきて、次に引っ越すなら
鉄筋じゃないとダメだと思ったよ・・・。

33 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 12:02:07 ID:iiaSu+xT
夫25才と妻27才の夫婦もうすぐ結婚1年。お腹に6ヶ月の第1子。
去年末にマイホーム購入と同時に妊娠発覚した。
重症妊娠悪阻で初期は入院続き…今は切迫で自宅安静中。
貯金を切り崩しての赤字生活になってる。
旦那が独身時にローンなしで買った新型スカイラインを売るのが具体化しそう。
義実家持ち家なのに、長男夫婦なのに、隣の市に家を買ったバツかな?
ボーナスまであと2ヶ月…乗り切れるといいなぁ。
子供が産めなくて×1だったあたしを快く迎えてくれた旦那たちに申し訳ないや…。

34 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 13:11:28 ID:lHi4vYZJ
二馬力でしか大丈夫でないような住宅ローンは組むべきではないよ。
銀行や公庫はいろいろ言ってくるけど、自分でシミュレーションしないとだめ。

35 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 15:12:48 ID:4UlB3dLT
うちは夫婦プラス1歳児2LDKプラスミニ庭付き。
狭い‥でも駅歩6分、75000円。
綺麗で日当たりいいし、芝生の広い公園あり環境はいい。
都区内で車持ってないから、駅近がなかなか捨てられない。
でも子が幼稚園に入る事を考えて、今年か来年引っ越さなきゃならない。
私立ばっかりの地区で、2人目も今年予定してるし、家は買わずに退職したら田舎の持ち家に引っ込む予定。
ってかローン組む勇気がわかない。

36 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 23:20:16 ID:wtMgs+gj
うちは3LDKだけど、漏れなくトメも一緒w
「なんで同居なのに賃貸なの?」って悪気無く聞かれた日にゃ泣けるぜ

故DQNウトが事業に失敗したせいなんだけどさ……
旦那もトメも丈夫で正直でマメな働き者で、私が一番ダラで役に立ってないよ

37 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 15:26:19 ID:/HlG6Pow
うちは5LDK持ち家
結婚する時に築40年のボロ家を買ってリフォームした

駅徒歩5分、バス停だったら1分だし、買い物便利だし、繁華街も近いし、とっても住みやすいけど、
築40年以上のこの家。。いつまで住めるだろうか。。。

買ったすぐに想定外の地震が来て、かなりショックでしたorz

38 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 16:21:47 ID:BbNnF43h
躯体によるけど10年ちょっとは住めるんじゃないの

39 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 18:34:01 ID:uYe3YJ2T
うちは築30年の3LDK(リフォーム済み)
家賃と保険料で年5万。
冬は凍えるが春〜秋は快適。

40 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 22:20:34 ID:/HlG6Pow
そーそー!
冬は激寒で夏は激暑!!

古い家は光熱費がかかるよね


後10年住めたとして、子供が15歳かぁ。。。

ローンはギリギリ終わってるから、新築してまたローン地獄かぁ〜orz

41 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 13:07:21 ID:HuosnNH0
うちは家買うまでなるべく家賃低く済ませたい。

子供部屋は用意してあげたいから、夫婦は居間のちゃぶ台を片付けてそこで寝るしかないw
もっと物捨てないと!しかし独身時代に集めたぬいぐるみとか捨てにくい・・・。

42 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 13:30:25 ID:QyCQaXro
>>41
ぬいぐるみなんてダニの温床なのに・・・
捨て上手になると意外にいろいろうまくまわるようになるよ。

43 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 15:44:53 ID:Zmfj8FH/
6畳の部屋で食事、テレビ、おもちゃ・遊びを済ますにはどうすればいいんだろう。
狭くてダイニングテーブルやイスに子がガンガンぶつかる。

44 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 15:46:23 ID:+ma0jucg
食事テレビまでは大丈夫としてもおもちゃと遊びは無理じゃないかな
第一、ダイニングテーブル・イスのある部屋で遊びは危ないよ
ほかの部屋にしたらどうかな

45 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 15:50:13 ID:B72ZJjsx
そんなあなたにちゃぶ台

折りたたみの机はダメなの?
ウチは食事の度に出し入れしてる。面倒だけど慣れた。
おやつの時や旦那のみの時はさらに小さいの(これも折りたたみ)
を使ってる。子どもの遊び(お絵かきとか粘土)も兼用でシートかけてる。

46 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 12:37:30 ID:ejlejgm+
おりたたみのちゃぶ台って重くない?今75×75くらいのちゃぶ台だけど狭い。
使う時だけ引き出して倍くらいになるちゃぶ台見て良いな
と思ったんだけど使ってる人いる?

47 :名無しの心子知らず:2010/04/24(土) 17:46:54 ID:t3+5nLjx
うちは引き出しできるダイニングテーブル使ってる。
7畳半のリビングダイニングに置いてるけどなかなかいいよ。
ご飯のときは引き出して遊ぶ時はしまって小さいサイズにしたり。
意外に広くなる。

48 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 20:04:07 ID:C8ztU7vZ
ほす

49 :名無しの心子知らず:2010/04/30(金) 09:20:03 ID:ZOpGKne3
>>46
実家がそれだ。
子や孫が行ったら大きくして使ってるから、便利だよ〜。

50 :名無しの心子知らず:2010/05/03(月) 11:21:05 ID:9UC6qdL1
もう少し子供が大きくなったら買い換えようかな
今は鍋の日はテーブル狭いから便利そう

51 :名無しの心子知らず:2010/05/03(月) 16:25:02 ID:aTa7dDwx
年収500万円のスレでいうのもなんですが、
時給500万円だそうです。


【芸能】『BIG3』“たけし”のひとり勝ち現象が起きている ギャラは1時間500万円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238375933


52 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 21:18:47 ID:4nJYwmS0
旦那が、友達多くて困る
友達といっても、高校大学の同級生(転勤で県外に来たので、もう何年も会ってないような)
あとは会社の同僚
もうここ数年毎年結婚式が3,4回(県外なので毎回5万円はかかる)
今年も先週1回行ってきて、7月にももう1回
まだまだありそうな悪寒
さらに8月には義兄の結婚式…(また県外)
子供二人連れて行くので7〜10万は払う+交通費、子供や私のヘアセットなどで
15万はぶっとぶ
正直いくつか断ってもいいんじゃないかと思うんだけど
借金してでも出席すべきなのかなあ


53 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 00:24:57 ID:UaeCfnyF
>>52
ご自分の結婚式に呼んだかどうかで判断されてはいかがでしょう。
どうしても都合が悪いといってお祝いだけ送るのもいいと思います。

勝手な義理立てや単なる人数あわせで呼ばれる場合もあるので
本当に親しい友人やどうしても義理のある間柄でなければ断るのもアリだと思う。

私のリアルな知人で結婚式は会社関係の人ばかり呼んだから儲かったって
言ってた人もいるくらいだから、そこはドライになっていいかと。

54 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 05:46:37 ID:127jChfw
夫婦ともに31歳、子あり(1歳)
年収500万弱、貯金1400万
実家住まいで、家賃+光熱費(折半)+食費(折半)として7万を親に収めてます。

これで毎月10〜12万貯金してるけど、これって少ないですよね?
ちなみにボーナス時、15万程度貯金して、最低、年150万以上貯金するのを目標としている。

実家住まいという恵まれている状態だから、本当はもっと貯金しなきゃって思っているんだけど、
夫婦二人で、通信費を2万近く使ってたり、子供服を買ったり、ぜーたくしてしまう・・・

夫婦で共働きのころは、世帯年収850万くらいで、毎月25〜30万くらい貯金していたから、
そのときのクセで使ってしまいます。

55 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 10:42:28 ID:678S9Aix
本当に少ないと思ってる?

うちは家賃だけで7万以上かかるよ。
カツカツで貯金なんてできてない。

56 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 10:51:41 ID:nYK9NT1e
>>55
手の込んだ釣りではないかと
貯金の額より夫婦と子供で実家に入れるお金が
たったの7万ということを恥じた方がいい。


57 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 10:59:07 ID:nYK9NT1e
ごめん、恥じるは言いすぎだった。
不況で心が病んでるかも・・・。うちも家賃で7万以上だ。

でも、そのペースなら貯金はいいんじゃない?
最近の同居では親世帯の方が負担らしいという話をよく聞くもので。
ご両親を大切に。

58 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 13:14:22 ID:pRp15gu7
えー別に謙虚さカムフラージュの自慢だろ。
「これってたいしたことないですよね?」」って言いながら
この年収で毎月10万も貯金できるわけないんだからw

59 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 16:22:38 ID:KDfiPH4l
ギリギリ年収400万だけど年60万が限界だよ。
はやくパートして年100万目指したい。

60 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 17:06:44 ID:fu2FpdY5
>>52
それは本当にきついね・・・。
親族はともかく友人だったら断るかも。
なにかしら理由つけるの大変だけど、毎年結婚関連で30万以上もぶっとんでるのは・・・

>>54
釣りじゃなければ頭が弱いのかと思ってしまった(違ったらごめん
それだけ貯金できれば十分だよ、過去ログなり過去スレなり見てれば
このスレ住民の反応もすぐわかると思うけど。


61 :52:2010/05/07(金) 19:59:55 ID:riBQfg1W
>>53
人数合わせでもうかった〜〜か
こっちはカツカツなのに、そんなのだったら、切ないですね〜〜〜
私は大手に就職したことないので理解できないですが
旦那は同じ営業所だけで十何人も同期がいて、結びつきが強いらしく
ほんと友達、みたいな意識なんですよね…
本社採用でとばされてくるから、みんな、他に友達もいないみたいだし
でも、一応主張はしてみます…今までも、ちょっと愚痴愚痴言ってて
旦那の交際を邪魔する悪妻かなあと、後ろめたいです

>>60
30万まではwいかないけど…
でも、結構な出費です
旦那実家はど田舎でものすごく行事が多いので
里帰りも年3,4回してて、その交通費もバカにならないし
あーあ、多分、旦那の交際費のせいで、家の家計は、一つ下のスレレベルですorz
まあ、旦那が稼いできた金なんだけどさ


62 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 00:11:19 ID:RpNq59o1
結婚式は大概が数合わせってとこもあるよなぁ。
でも旦那さん、そんなに友人多いのなら自分のときもかなりの人数に
きてもらってるんだよね?
来てもらってるならさすがに断れないよね。

私は大概は二次会参加にしてる。
本当に仲のいい友人のは参加したけど
乳児を理由に断ることありますw

63 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 19:50:35 ID:vkJYvY5h
結婚式話に便乗させて。
高校時代のクラスが一緒だった子から式に呼ばれた。
その子は私の親友と仲が良いので呼ばれたのかも。
クラス会などの仲間10人くらいで集まる時の一人。

こちらは式や二次会にも呼ばなかった。
聞いたら10人のうち4人呼ばれているらしい。
結婚式の頃には子が8ヶ月。
断る理由ないですかね?すぐに断れず出席と言ってしまったのですが
まだ招待状は届いておりません。

64 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 20:45:42 ID:76Qxg4Xb
そもそもなんで断りたいの?
仲良くないってこと?

65 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 22:01:04 ID:vkJYvY5h
>>64
すみません。交通費等も入れると5万くらいかかってしまうからです。
子が産まれたばかりで余裕もありませんorz

66 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 22:17:06 ID:lww+K6g5
46歳 年収550万 子供4人 6歳、5歳、2歳、1歳
毎月厳しい(楽しいけど)将来心配
定年=子供4人 20歳、19歳、16歳、15歳

67 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 23:39:17 ID:IrPADEP2
「式の頃は子供は人見知りが始まって
私じゃないと面倒見れないかもしれない。
私自身も、8ヶ月の子供がどういうのかわかなんなくて
予測がつかないから、ドタキャンするよりは今のうちにお断りしておくわ」

みたいなのはどお?

68 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 00:47:50 ID:qNUaY13g
あの後夫や親に聞いたら、その日はみんな用事があって子供を預けられる人がいないの。
8ヶ月の子を連れて行くわけにいかないし、申し訳ないんだけど出席できそうにないわ。

がいいと思われ。

69 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 02:23:28 ID:HhLxp3ZH
>>63
断るなら早目がいいよ
八ヶ月は確かに人見知り激しくなる頃だし

旦那の仕事が忙しいし人見知りが大変とか云々、乳児がいるなら仕方ないとわかってくれると思う。

70 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 04:35:02 ID:Ji4JIynv
ほす

71 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 17:35:32 ID:9RYXstGb
FPとかに家計診断頼んだことある人いる?
保険会社じゃなくてちゃんとしたFPにお金払って家計診断してもらいたい。
これからのこと考えて。
でもどんな感じなのかわかんないんだよね…

72 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 20:07:27 ID:Nf8N/RLX
FPもさ
明確に会社の昇給率がわかるわけじゃないから結局怪しくない?

73 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 21:31:11 ID:m2JAGoxF
上のほうで築40年のボロ屋に住んでいる人がいたけど・・・
うちも築35年の一戸建てを買おうか悩み中。
立地条件等がよくって、35年でも住めそうだから検討してるんだけど、
よく言われる暑い・寒い意外に不具合ってあるんだろうか。
ゴキブリは狂おしいほど出るのかな。

このスレの年収だと、相当田舎か結婚前の貯金がないと新築一戸建てって厳しいよね。

74 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 06:16:57 ID:wDaEkD4F
築十数年のアパートのボロに住んでるんだけど
(今まで新築とか築浅しかすんだことなかった)
家ってこういう風に劣化するのかと感慨深いものがある
外壁のヒビ
壁紙や窓のサッシに浮き出るカビ
(つまり、壁紙を剥がせば、壁中カビだらけなんだろうなと)
黄ばんだエアコン
黄ばんだ電気スイッチ(泥汚れみたいな黒いシミが取れない)
便器の蓋のねじが緩んでいて、たまに外れる
洗面台の横に本当に微妙な隙間があってホコリだらけの上前の住人の歯ブラシが落ちているけど絶対に取れない
まあ、家電やスイッチは、自分家となったら、リフォームすればいいんだろうけどね

75 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 12:50:34 ID:rzYWKhW3
>>73
床下と屋根裏(古い家はたいがい覗ける造り)を見て
シロアリや雨漏りチェックをお忘れなく〜。
ゴキは床下のシロアリ駆除(10万ぐらいで出来る)してから
家の中では見てませんw@築35年

固定資産税は土地評価額のみ・・・と言ってもいいぐらいなので安い。
ご近所の新築は土地は倍だけど、税金4倍だった。



76 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 13:59:02 ID:lQo9CVXi
上のほうで築40年に住んでると言った者です

うちは結構大掛かりなリフォームをしたから、窓、壁紙、水周り、電気等はやり直したよ。
外壁もサイディングしたから、パッと見はそこまでボロ家って感じじゃないけど。

基礎が怖いよね。。。
上はきれいにできても基礎はそのままだから、地震で倒れるんじゃないかって不安。

ゴキブリはまぁそこまでないけど、去年、ムカデが出て、びっくりした!!
しかも私が手を噛まれ、酷い目に遭った。。。
そんなに田舎ではないのに、ムカデなんているんだな〜って。
初めて生のムカデを見た上に噛まれたから、その時は古い家は怖いな〜って思ったよ。

77 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 15:50:05 ID:zsLiZwKi
うちは築30年の家を買うことになったよ
契約前にリフォーム会社の人に見て貰ったけど、しっかりした造りの家で
シロアリや雨漏りも大丈夫みたい(屋根は売り主が数年前に工事入れて修繕してあったらしい)
寒冷地の田舎なんだけど、古さゆえに断熱仕様の家ではないから
一部二重サッシにはするけど冬は寒そうだw
とりあえず、水回りをがっつりリフォームして、あとはフローリングとかちょこちょこ入れたけど、
古い家をそれなりに直そうとすると、リフォーム代が結構な額になっちゃうんだよね

築35年だと建築時の耐震基準が今と違うと思うから、耐震診断みたいなのしておいた方が良いのかも?

78 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 18:04:57 ID:RjldFVe+
http://www.sumai55.jp/?gclid=CPutg-Hn2KECFRVAbwodyBMHIw
うちはこれで建てようと思う。

79 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 08:23:53 ID:qxA4kFO7
>>78
まさかほんとに550万でできないよね
最低でも1000万はかかりそう。それでも安いけど。

80 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 12:32:23 ID:v9IEQ7Ma
最近こういう安い家時々チラシに入ってるよ。
でも間取りとか見ると結構狭い。
コンセプトも「老後2人の生活に」みたいな感じ。
子供1人ぐらいなら大丈夫かな?

義弟夫婦が新築の家建てて義妹に「お兄さん夫婦は建てないんですか?」って言われたけど
金銭的にもウチは子供が独立するまでムリ。
どうせ義両親と同居だし、仮にお金があって建てるとしても私の意見なんて通らないし
「まぁウチは子供が独立して(親が死んでから)好きなように建てるわ」って言ったら
「ん〜でもそれまでの間○十年の時間どうせなら快適な家で暮らしたいじゃないですか」

・・・なんか無邪気で羨ましい。
金銭的にもウチの夫≒義妹の収入(嫁だけで年収400〜)、首都圏にも近いベッドタウン・・・
それに引き換え車がないと生活できない田舎で同居、このスレ住人の私。
「羨ましくなんかないぜ!お金はないけど楽しいしこの世界一の家族はお金では買えないもんね」
と思っていたが、やっぱり羨ましいぜええええええ!!!!!

81 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 13:03:50 ID:zlR0HJIV
うちも>>80と似てて、妹夫婦が羨ましい・・・
妹は専業だけど妹旦那は年収800万で、
新築一戸建てが妹旦那両親からプレゼントされたとのこと。
去年私が出産したときも、実両親よりも妹からの出産祝い金のほうが額が多かった。
裕福なんだなー。いい人つかまえたなー。正直羨ましいなー。

けど、もういいんだ。うちは明るい貧乏で楽しくつつましく暮らすもんねーーーだ

82 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 13:15:58 ID:l09cB6BK
>>80
義両親と同居で、意見通らなそうって、幸せな家庭っぽくないんだけどw

83 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 14:23:41 ID:pNmuzDw4
うは、確かに同居楽しいか?って言われると・・・だけど。
まぁ「家族」は夫、私、子供たちって事でw

細かく言うと敷地内別居なんだけど
こっち世帯の建て替えだけでもたぶん口出してくると思うんだよね。
意見が通らないっていうか、夫婦でもお互いああしたい、こうしたいあるだろうに
お金は出すから口も出すって入ってくるだろうし、めんどくさそうで。
普段生活してる分には(ちょっとうっとおしいけど)よくしてもらってると感謝してますよ。

実際(ボロ家でも)家賃が0円なのも同居のお陰だし。
・・・とでも思わないと「妹の所は同居じゃなくて裏山」がさらにくっついて
自分がみじめすぎるorz

84 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 15:38:58 ID:qxA4kFO7
まぁ妹がフルで働いてて自分が専業じゃ格差は仕方ないよ
悔しかったりみじめに思うなら妹みたいに働けばいい。
正社員で頑張れば300はもらえるよ。

隣の芝うらやましくなる気持ちはわかるけど
そのままじゃどんどん卑屈になってしまうよ。
妹さんはなにも悪くないのに。

85 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 16:06:18 ID:l09cB6BK
>>83
でも、妹は妹で自分の家族最高幸せって思ってるんだよね

仕事のストレス無くて幸せ!の方が真実かもしれん

86 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 23:38:07 ID:QPVjne+u
好きなようにできていいな、のモヤモヤはもう吹っ切れてる。
ダンナ弟も一流企業にお勤めで収入もケタ違いだけど
カッコよくも面白みもない男だから、仮に知り合ってても付きあってた可能性はない。
義弟夫婦も嫌いじゃないし、そこまで卑屈になってるつもりもないんだけどね。
新築の家と「絶対建てた方がいいのに〜」と軽く言えるのが裏山だったんだ・・・。

今日パートの面接決まった。
34歳です、って言った時の採用担当の反応が微妙だったw
採用してほしいけど接客・サービス業だと
「土日出られます」って言った方がいいんだろうな〜。

87 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 23:42:24 ID:QPVjne+u
あれ?今日やたらID変わるなー。
>>80>>83>>86です
連投すいません。

88 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 00:17:43 ID:QkGF5oXE
>>86
手に入れることのできなかった一流企業の旦那。
それを正当化するために、一流企業勤務=面白みが無いって言い張るわけですね。


あなたのイメージだと、東大生=メガネなんでしょう。ww

さぁ、貧乏人。働け働け。

89 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 00:26:09 ID:x9sKGrIk
>>86
好きにしていいな、は妹のほうが思ってるかもよ
仕事忙しいんだろうしね

90 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 11:35:47 ID:6Nhidnkm
他人を下げて「こんな人私には合わないから」って方向で満足する人ってどこかで後悔してそう。
旦那にも義弟にも失礼だし、このスレの住人同士だからこそ軽蔑する。

91 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 11:43:25 ID:0c8TRwrb
うちの旦那はここのスレの下限ぐらいの年収。
旦那の実家は収入こそ多くなかったらしいけどど、
すごく倹約家だったから子ども達に頼らず年金で田舎で暮らしてる。
義妹がいるけど、うちらより早く結婚して子どもももう大きい。

妹の旦那はこのスレの上限ぐらい。
実家には大金持ちのお嬢様の義母と、上場企業の役職付きだった義父がいて、
さらに未婚でアラサーの義妹が2人もいて、
海外旅行とかバンバン行ってるらしい。

おたがい最高にしあわせ!!ってわけじゃないから、
仲良くしていられるのかな。


92 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 12:05:20 ID:CU/GCLfV
私は>>86さんにチョト同意だけどな。
この性格と相性の良さの夫は金額には換算できないっていうか。
年収もっと良くても他の人には魅力感じない。
逆に「あの人の方が良かった、この人と先に出会いたかった」と思う方が嫌じゃない?
お金はないけど毎日いっぱい話して笑って幸せ、
でももうちょっとお金あったらなあってのがこのクラスの年収かな?

93 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 12:15:27 ID:QkGF5oXE
>>92
年収の高い男でも、もう少し探せば、貴方と相性の良い人が見つかったかもしれないのにね。
妥協しちゃったんだね。

お金ないと、貴方はあんまり苦労しないかもしれないけど、子供の進学とかに支障ありそうだし、
子供がかわいそうだよね。

パパがもう少し稼いでればね。

94 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 12:17:56 ID:81DqmAxf
>>92
でも他の女が「あなたのだんなさんいいなあ、この人と出会いたかった」なんて思いやしないんだけど・・・
お互い合う人に出会って幸せ、っていう要素にはなっても、自分はより幸せとは思えない事柄だよね

95 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 13:14:55 ID:CU/GCLfV
480 名無しの心子知らず sage 2010/05/19(水) 00:10:20 ID:QkGF5oXE
>>479
ということは、愛されてお金もある私の人生の勝ちですね。

あと、不況だから低収入ってのは言い訳です。
私の会社は、リーマンショック後もきちんと利益を出してますから。



2ちゃんのスレ巡回して煽ってる時が幸せなの?
なんでそんなに必死なんだか・・・。
常に他者と比べて勝ち負け競ってるって疲れない?

96 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 14:10:04 ID:XnegcZrz
病んでる人なんだと思うよ。もしくは話し相手すら居ない寂しい人
夜中も昼間も2ちゃんで連カキなんてリア充ではない証拠

97 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 15:56:30 ID:n8KJ0Sg0
んーでもID:QkGF5oXEに同意かも。
他の人を落として安心して幸せを実感するって、本当には幸せじゃないと思う。

海外で事件に巻き込まれた人を見て「家は海外行かなくて良かった〜」(本当はお金なくて行けない)
子育て大変な人を見て「家は子供いなくて良かった〜」(本当は不妊)
「旦那弟は収入いいけど面白味ないから、低収入だけど家の旦那で良かった〜」

…みたいなね。
羨ましい境遇の人の、劣ってる部分を見て安心するのはどうだろう。



98 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 17:10:55 ID:OSLtXFEw
>>95

後半自己紹介になってるよ。

99 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 00:03:16 ID:hrHh7/I2
というか、金銭面に関しては、嘆くより行動したほうがいいと思う。
専業なら働きに出るなり、なんなり。
旦那の年収ばかり心配するんじゃなくて、自分が頑張ればいいかと。
自分はそうだけどね。
今はこのスレだけど来年子供が一歳すぎたらフルで働くつもり。
だから再来年には次の次のスレくらいいけるといいなぁなんて思ってるよ。
嘆いたって卑屈になるだけなんだから、自分も頑張らないと。
さすがにフルタイム共働きでこのスレの人ってあまりいないでしょ。
ずっと専業だと働く自信も意欲もなくなっちゃうけどまだまだ自分次第だよ。

100 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 07:14:16 ID:u8euo0w2
子供が一歳でフル…ねえ
まあ親が同居でもしてるならありかもね

101 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 09:33:36 ID:mpnRGuhB
金の為に一歳から預けられるのか・・

102 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 09:58:30 ID:0b8EVd4b
1歳未満から預けて働いている人もいるし、その辺は人それぞれだからね。
嫁が専業ってことは、まだまだ上のスレに移動出来る可能性があるってことだし、
ここにはそういう人はいないみたいだけど、貧しい貧しいと不平だけをグダグダ言ってるくらいなら、
自分も稼いだ方が良いのは同意かな。
問題は保育園に入れるかと、子が病気になった時に預かってもらえるあてがあるか、だ。
同居でなくても、いざという時にあてに出来る人が近所にいればいいが、
そうでないと、子供が小さいうちはなかなか難しくはあるね。

103 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 10:42:19 ID:uuQ4dTdV
うちは旦那がバイト君で、私がフル。子供は1歳未満で保育園。両実家は遠方。
「専業主婦」は選択肢にありませんでした。


104 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 11:19:15 ID:lPclXSvL
>>103
103は偉いな

105 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 12:35:03 ID:SCIkZx+D
>>103は無計画なのでは
だんながバイトなのに子供作ってどうするの
休職中二人で長時間家にいると惨めそう

106 :103:2010/05/20(木) 12:45:25 ID:uuQ4dTdV
>>104
ありがとうございます。

>>105
ですよねorz
一応1000万貯めてから出産しました。
旦那には家事・育児をしてもらっています。
外で稼げない人には、家の中で働いてもらわないと。
102さんの言うように「人それぞれ」ですが、子供にミジメな思いをさせないよう
頑張ります。

107 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 13:22:28 ID:Ux8YrVBe
>>106
えらいな。それくらい強く生きられれば素敵だ。

108 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 16:37:47 ID:pDsju7Lr
一歳といっても今の時点で既に11ヶ月だから来年には二歳弱だけどね。
ちなみに両親は近くにいないけどファミサポや病時保育フル活用で頑張るつもり。
この年収なら無理矢理働く必要もないと思うよ。
でも不平不満で他を羨ましがるばかりで卑屈になるくらいなら働けばいいじゃないと思うだけ。
自分の兄弟は子供の頃一歳前から親が働いてたけど、そのお陰で旅行いけたり大学まで不自由なく出してもらえたし感謝してるからなぁ。
ってこのスレは基本やはり専業で子供も乳児なひとばかりなんだろうか。

109 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 18:19:24 ID:xPVTXcPc
>>108
うちは専業の乳児持ちで、妊娠出産で体調崩して退職した口なんで、
そのうち身体が落ち着いたら保育園に預けて働く予定。
私も8週から保育園育ちで何の不都合も不幸せも感じなかったから、
保育園に預けることを悪く言う人の気持ちはイマイチ分からないな。
きっと向こうにも私の気持ちは分からないのだろうけど。

ああでも、働かずに子どもの可愛い所を毎日眺め暮すのは幸せ。
保育園に預けたくないとすれば、それは子のためではなく自分のためだね。
夫に感謝しないと。

110 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 22:03:24 ID:DDGgwygN
今は専業だけど、子供がもう少し大きくなったらフルで働くつもり。
一応、以前の会社に戻れそうなんだけど、
二人あわせても800万くらい。
同じマンションのうちと同い年の子がいるご家庭(最上階に住んでらっしゃる)、
ご主人が大手で1000万近くもらっているらしい。
仲良くさせてもらっているんだけど、切なくなること多々あり。
二人で働いても届かないってorz
人と比べたらきりがないけど、比べてしまう。
しかも向こうは美男美女で頭も良い。


111 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 22:59:18 ID:SxhoMnIn
>>109
うっすら釣り針が見える・・・

112 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 00:32:00 ID:FknULBW/
>>109
私は専業の母親に育てられたけど
逆に近かった分デメリット大きかったな
大体の子供と同様、外じゃおとなしくいい子で聞き分けもよく、言われた事は一人でもできたんだけど
家じゃ酷く子供っぽい性質になってた
自分で出来るし精神も成長してるんだけど、成長見せて変化を指摘されたり褒められたりするのが恥ずかしくて子供っぽく演じてた
もうちょっと距離があったら、自然に変化できたのかもしれない

2,3歳で母が入院して、数ヶ月祖父母のところに預けられてたんだけど
遠くて父親も会いに来るのは週1とかそのくらいだった
一度も泣かなかったらしいし、自分の中でもあんまり覚えてない
でも、おぼろげに数ヶ月ぶりに会う母親に、人見知りして祖母の背中に隠れたのを覚えてるw
まあ数ヶ月は極端だけど、子供ってすぐ順応するし、
半日会えないくらいで可哀想にはならないよ

先輩の所が共働きで、夫婦そろってフルで働いてて、子供はそろそろ小学生なんだけど
親と一緒に泊まりに来てもきちんと礼儀正しいし、ずっと一緒じゃないから必要なことははっきり言うんだよね
グズグズしてることの多い専業家庭の子と比べると大人びて見える

113 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 01:31:59 ID:Nsp9lFr3
なんかスレが違う方向に動いてる・・・w

一緒にいようがいまいが、愛情注げば十分です。
愛情の注ぎ方が一番問題。

114 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 10:57:17 ID:tbBV7p2D
そうですね。続きは「保育園の弊害」スレあたりで。

115 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 11:41:43 ID:epkd0ysK
2月に子供が生まれたというのに、旦那の会社の急速な業績悪化によってボーナスも給料もカットorz
私も妊娠をきっかけに派遣社員の仕事を切られて無職。
このスレ以下になることは確実です。みなさんさようなら。また会ってやるからなー!

116 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 18:48:58 ID:Xrro9H/i
>>110
まあまあ
それを言ったら世界一の金持ちでもないかぎり…だよ

117 :名無しの心子知らず:2010/05/22(土) 18:16:34 ID:9WyWcS3Q
うちなんて夫婦共働きでここだよ
旦那が410で私が70くらい。
子供2人小学生と保育園児でなんとか生活出来てるけど、
セレブな友達と話すとちょっと切なくなる

118 :名無しの心子知らず:2010/05/22(土) 23:45:35 ID:6XHlWkoa
>>111
えー
別に普通の事しか言ってなくない?
101とかの方が釣りだと思ったよ。

119 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 00:47:24 ID:gPmiPkSQ
>>117
70て月6万くらいでしょ
軽いパートだとおもうんだけどそれで共働きというのかしら。
共働きってお互いフルで働く意味で自分は使ってた
フルで働けば派遣でも契約でも200はいくかと。

120 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 00:56:46 ID:YkVfmDiQ
>>119
ダメだよ、そこに触れたら。スイーツ(ry



121 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 12:55:57 ID:PsiQ4Sd2
パート働きでも、働いている事に違いはないわけだが、
共働きじゃなかったらなんだというんだろう?

122 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 18:20:25 ID:LFHvZvKA
地域によって時給だって雇用状況だって違うんだから
そこはつっこんじゃだめでしょ

123 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 18:44:53 ID:gPmiPkSQ
>>121
元々>>99から派生してる話だから

124 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 20:55:01 ID:f5OG6ZvC
>>119
私は普通に共働きだと思ってたけど。

125 :名無しの心子知らず:2010/05/23(日) 23:56:46 ID:Vlp0UPnr
私もパートで9時〜13時で働いてます。

共働きって事で、夫に色々家事させてますけど何か??

126 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 00:02:36 ID:YkVfmDiQ
>>125
このスレくらいしか稼がない旦那だったら、家事させても良いと思うよ。
帰宅時刻も早いだろうし。

貴方も、旦那が今の2倍稼ぐのであれば、家事をさせることはないと思うし。

127 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 03:26:27 ID:e1JxvFa7
確かにww倍稼いでたらパートなんて出る必要ないもんなぁ
正社員でバリバリ働きたいけど子供のこと思うと、まだ自信ないわ
うまく両立できる人尊敬する。
自分はこのままじゃできそうにない。
イライラしたりしそうで怖い。
パートコースかなぁ。

128 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 13:11:28 ID:VYHG4ZCE
パートって旦那の扶養なんだから共働きなんて烏滸がましいだろうが

129 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 13:28:03 ID:et00V0N3
雇用形態や稼ぎに関わりなく、夫婦共に雇用されて働いてりゃ共働きだっての
わざとらしく対立を煽って遊んでるなよw

130 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 13:45:31 ID:FK9CQja8
どうでもいいw

つーか、男性の収入平均って530万くらいらしいよ。
女性も含めるとぐっと下がるらしいけど。
あー、ショック。
平均ぐらいかと思ってたけど平均以下か…。

131 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 18:54:01 ID:VLtqmvIg
平均っていうのがまたくせもので
中央値はもっと低いらしいですぜ

132 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 20:06:23 ID:OO44u/2f
いちばん多いのは400万ちょっとくらいだよたぶんw
根拠ないけど530万ってのは平均値の罠すぎる。

133 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 20:18:18 ID:bT8puTqQ
下は決まりきってるけど上が天井知らずだからね

それはそうと
2380万の新築戸建て
頭金なし、月7マソローン払い無しって無謀かな?
オール電化になるので、
現在のガス代(プロパン小売店なので激高。季節によるけどガスだけで12000〜16000)が浮くので
家賃より毎月のローンが高くても月の出費はトントンになる
余計な出費としては、年間固定資産税分増える位かな…
もちろん修繕費等もかかるだろうけど、それはいつ買っても発生するわけだし
ちなみに…パートをはじめたので、来年はこのスレより一つ上に移動する予定
でももちろん、ローン審査に私のパート分は含めないつもり

同じ年収の周りは、みんなこれくらいかもっと高い物件を買っているんだけど…
必ず親からの頭金援助があるんだよね…住宅メーカーの人も、大概援助してもらっているって言うし
そういう援助って、自分から親に切り出すのかな?
それとも、親が、そろそろ家買ったら、援助するから…って言ってくれるもの?
うちの旦那は、そんな金くれなんていい出せないよって言ってるんだけど
周りみんなどういうふうに援助してもらってるのか気になる
うちは面倒くさくて結婚式挙げてないんだけど
全額出すから挙げろって義親にしつこく言われてるので
そう言うからにはそれくらいはぽんと出せるんだろう

134 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 20:23:12 ID:zGjvVPf5
無謀すぎる。
頭金400万くらいは必要。

135 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 20:31:01 ID:8hGdPnHq

支持母体の総連・民潭の資金源パチンコ屋の為に民主党が動き始めました!

【事業仕分け】「夢が…」宝くじ販売停止判定でファン悲しむ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274571193/601-700

【政治】競輪の還付などを「効果のない事業を押し付けている」として廃止…事業仕分け
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1274679321/1-100

【事業仕分け】 枝野大臣 「競輪だけでなく、競艇や競馬など公営ギャンブルには問題がある」…競輪売上財源事業、廃止結論で★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274695725/101-200

136 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 20:48:03 ID:m4dD4/eU
>>133
利子、ガッツリ払うことになるよ。
頭金ためるか親から援助してもらわないと。

うちは買うってなったときに
親が出してくれるって切り出してきた。
義親は出してくれないのか、とか思っていたら
出してくれた。もしかしたら旦那が言ったのかも。


137 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 07:54:18 ID:w6iMrMhb
>>133
プロパン対比とはいえ、オール電化で単純に経費下がると考えない方がいいよorz

138 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 07:56:39 ID:VpsYnyG2
>>133
あなたが自分の親にいえないのなら、夫も言えないに決まってるよねw

139 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 08:01:21 ID:wgr6TGy6
平均年収は男性は541万だよ。
まぁサラリーマンに関してだけどね。
自営もいれれば400代だとおもう。

家は
家の値段よりも頭金なしがヤバイ。
無謀かどうか昇給にもよる。
まだ20代でこの年収で昇給可能、のちのち最低でも700くらいに上がるなら頭金無しでも可能かもしれないけどそれでも私は怖い。
ローンは年収の4〜5倍までかな、自分だったら。
最低でも500はためなよ。利子だって上がるからずっと7万ですむとは思えない。
親には正直に話してみれば?
将来的に長男で老後同居ならかしてくれるんじゃない?間取りもそれに合わせるからって。

140 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 08:02:30 ID:VpsYnyG2
>>139
うちにきて同居すれば?
そうだ今すぐ同居しよう!改築しよう!ってなったらどうすんだ

141 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 08:06:52 ID:wgr6TGy6
>>140
すればいいじゃんw
生活もローンも楽になりそうww

ってのは冗談だけどわからない。
うちは遠方だからなぁ。近場だとそういう恐れもあるのか。

142 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 08:23:41 ID:VpsYnyG2
でも将来の話で「将来同居しましょう」「それで家を〜」って来たら
親が持ち家なら「こっちくれば」ってなりそう
自分の家に愛着あるだろうし、夫も自分が育った家は嫌じゃないでしょ
転職や転勤の希望も早目から用意してたら、可能になるだろうし
5年後10年後に同居の予定で改築費用ためましょうねってなったら、希望かなわずだわな


143 ::2010/05/25(火) 10:15:29 ID:w6iMrMhb
なんか同居には、相当な壁があるんだなーと実感。

144 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 10:21:31 ID:FBDZSEQp
家の話題が出てるので便乗させてください。
旦那の年収380万、私パートで100万位。子供は二歳児が一人。
田舎なので2200万ちょっと位の家を考えています。
ちなみの双方の親の援助は期待できません・・・。
夫婦二人の預貯金が1100万くらいあります。
旦那は現在36歳。私34。
旦那の会社は激務な上、昇給はあまり期待できないです。
出来れば第二子も欲しいけど、そうなると、家か子供かどちらかにしないと厳しいですよね。
良ければ意見を聞かせてください。

145 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 11:20:04 ID:oAC0W5c5
>>144
貯蓄が結構あるから贅沢しなければ大丈夫だと思うけど
子供をどこまで進学させるかによると思う。
オール国公立or高卒ならいけるだろう。
あとパートは出産後戻れそうなのかな?

146 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 11:25:00 ID:nFs1xoJq
>>139

いやあんたの上のほうの話は平均と中央値の違いの話だよ。
平均値じたいに嘘はないだろうさ。

147 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 11:32:00 ID:QZYRHhlS
>>144
1500万ぐらいのローンなら余裕でしょ
早めに買って家賃うかせた方がいいんじゃない?
うちの地域だと同じような年収家庭で2人子持ち家、車もちがあたりまえだ
物件は3000万ぐらいするところが多いけど

148 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 11:39:18 ID:oAC0W5c5
今の家賃がいくらかにもよるよね
激安物件に住んでいて貯金がいっぱい出来てるのなら
今はまだ買わないで一括で買うっていうのも手だし。

子供が小さいうちなら狭い家でもやっていけるしね。

149 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 12:30:05 ID:sCh3zP0n
>>147
うちの地域もだ。
ただ、親の援助ありの人が多いけど。

私は今お互いの地元じゃない所に住んでて、旦那がクビにならない限り、
この場所に住み続ける予定。
そのせいか、親は援助する気はサラサラないらしい。

150 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 13:19:39 ID:wgr6TGy6
>>144
その1100万を夫婦で地道にためて来たのならば、家買っても大丈夫だと思う。
この年収でそこまで貯金できたわけだから。
ただ2人目となるとあなたも仕事やめなきゃいけなくなるし、大変だね。
妊娠中も働いて産んで一年後には働けるのなら大丈夫かと思うけど。
高校は公立、大学は国公立なら大丈夫だよ。
奨学金もあるし、私立いきたいのなら足りない部分は奨学金で補えばいいとおもう。
なんとかなるとおもうなー。

151 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 13:41:20 ID:47PoGKQE
夫が平均年収440万?とか言ってた。
本当に?少なすぎじゃない?
自分が平均と言いたかったのかとエスパー
駅近に住んでるからうちは車もない。
周りは車持ってる人が多いよ。
車って維持費とか結構、かかりますよね。

152 :144:2010/05/25(火) 13:43:41 ID:FBDZSEQp
>>144です。
皆さん、レスありがとうございます。まとめてですみません。
子供もう一人産んで、家を買っても、夫婦共働きならなんとかなるでしょうか?
今は駐車場込みで6万のアパートに住んでいます。
出来れば、月々のローンもそれくらいで、と考えています。
今の職場に出産してから戻れるかは分かりませんが、もし二人目生んだら
なんとしても働かないと、ですね。
こちらも田舎なんで親からの援助、土地をもらったとかはよくある話なので、
正直聞くとウラヤマーと思いますが、隣の芝生はどこみても青いので、しっかり
地に足をつけて頑張ろうと思います。
皆さんのレスで一歩前に踏み出せそうな気がします。
ありがとう!


153 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 03:45:18 ID:R7rZI6ki
>>152
現実的な話をするとローンはリスクがあるということ。
実際にあった話ですが、旦那がリストラで退職してローンが滞りだした。
金融機関にかけ合っても延滞は延滞ということで、
先の仕事が見つからない間にローンが債権回収会社というところに譲渡された。
これはなんだか新しく出来た制度みたいでヤクザみたいな取立てじゃなく、
国に管理されている真っ当な会社のようです。
でもそこにも延滞が続いたみたいで最後は裁判所の競売にかけられ住宅を手放す結果となってしまった。
ローンと家賃を同じに考えている人が多いみたいだけどまったく違うシロモノ。
そこらへんはシッカリ認識しておかないと大変なことになる。

154 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 04:28:54 ID:xYfBXLLf
現状と同一条件で買えばいいのに、こと住宅になると大風呂敷になるからね…
スレレベルで言えば、住宅ならまだしも車をローンで買うようじゃ駄目だと思うね。

来月から住民税1万もダウンだww
去年が底だといいですね。いやマジで…

155 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 09:02:51 ID:wmBV5CNR
>>153 
大変でしたねぇ…。
でも今の時代、珍しい話じゃないんでしょうね…。

156 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 13:36:48 ID:/I6deCcB
現状と同一条件で買おうと思ったら
今の家賃から数万下の支払いにしないとアウトだよ

157 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 13:38:08 ID:fov4qB/u
そういう話聞いてるとこの年収では無理なんだな。
今家賃8万払ってるけどこれより下げてローンとか現実的じゃないし。


158 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 13:54:11 ID:EqyZuwYp
みんな年いくつ?
ローンも年齢と企業次第でしょ
公務員や上場企業でこのスレなのと
中小ブラックでこのスレなのはわけが違うとおもうのは自分だけか。

159 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 13:54:31 ID:xYfBXLLf
>>157
そこはローン総額と頭金で話が変わるよ。
一番間違えない方法は、月の支払額は今よりオーバーしない+ボーナス加算無し。
今妻が専業だから、働いて仮想収支↑とかは当てにしないこと。

もっとも本当に問題なのは、家族や子供の年齢構成だろうけど。

160 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 14:19:02 ID:17p3VRtZ
固定資産税とか修繕費とかも考えないといかんし
不動産取得の諸費用なども考慮すると
子供が大きくなって部屋が必要になってからでも遅くはないかも

161 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 17:24:06 ID:J52zv92D
夫30代前半このスレ下の方、私は20代前半
夫も20代前半なら貯金少ないのはこれから働いて頑張ろう!
って思えるけど、夫は30代なのに・・・と焦る。

私は稼げるような学歴&資格無いから子供が学校行くようになったら
何とか社員で働けるところ見つけるか、せっせとパートする予定。

2人目どうしようか悩む・・・。
学資保険かけてるけど貯金100万もないし、実家近いけど援助は期待できない。
家は実家マンションを相続するかもだけど、その頃にはマンション自体住めなくなってたりしてw

162 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 18:07:40 ID:v4RUFJ2w
>>158
20代半ば夫婦
旦那上場企業単体でスレ上限
不況でボーナスカット+残業規制はいる前は一個上でした…
今年はボーナス0.5ヶ月分復活したのでどうなるか…
ちなみに>>133です
貯金200ちょいマソあったけどどんどんなくなっていって100マソ切った
去年から節約はじめたけどなかなかうまくいかない
パートはじめたばっかだけど、すでに職場は暗雲垂れ込めてるwww

163 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 19:17:09 ID:ToLPjSRH
旦那30代後半中小企業、収入はこのスレの中の上。
旦那が独身時代に買っちゃったマンションに居住、ローン支払い中。
フルで働ける仕事が見つかったんだけど妊娠したので育休、
産後復帰するつもりでいたら、障害のある子が生まれてフルで働くのは不可能になった。
上の子は保育園待機、下の子は通院が多く、暫くは在宅パートのつもりがそれも不可能に。
子供にお金がかかるんだけどマジどうしよ。
人生何が起こるかわからんねー。

164 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 06:43:15 ID:khyG6OcO
>>162
金の使い方に問題がありそーだな。無駄に遊興とか車に金掛けてたりしない?
もっと貯蓄できるはず。

165 :144:2010/05/27(木) 11:01:51 ID:sGicxrPy
>>144=152です。
>>153さんレスありがとうございます。
ローンと家賃を同じに考えないこと、という言葉肝に銘じておきます。
何となく、今の家賃と同じくらいなら大丈夫かな・・、と思いがちですが
あくまでローンですし、他にも修繕費や税金がかかりますものね。
家を買うにしても、今の収入から無理のないローンになるようにしたいと思います。
子供の入学に合わせて頭金をもっと貯めてから家購入、も考えて見ようと思います。

166 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 04:24:54 ID:RTDjHFXP
もううちは家は諦めモード。
上の子が幼稚園年長で、小学校入学まで時間がないし、
別の学区へ引越ししたくないし、
今住んでる所は地価が高い上に人気の地区で、ほとんど物件が出てこない。

167 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 05:19:32 ID:1BGmdViI
家が買えるかどうかは住んでる場所にもよるよね。
超田舎でこの年収だったら、地価が安いから余裕だろうし。

168 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 10:39:16 ID:FzXG6Zu/
でも田舎だと車一人一台デフォでしょ。
たとえ1500万の家を買って4万のローンでも、車二台持ってたらその方が高い。
結局この収入だと貯金してないと厳しいんだろうね。
このスレで持ち家の人ってほとんどが結婚前の貯金で買ってる気がする。

169 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 10:40:44 ID:0pof37Zo
>>167
うちがまさにそのクチ。
土地70坪で300万円。
ま、知り合いから買った土地だから、
破格っちゃぁ破格なんだけど、
坪単価10万円以下とかザラにある。

170 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 10:47:54 ID:FZJhVoFx
うちは鹿児島だけど、市街地に住もうと思うとやっぱ土地高いよ!
そりゃ東京あたりとは比べ物にならないが、千葉埼玉とどっこいな価格。
北関東と比べるとこっちのほうが高いかも。
そのくせ給料はお察しだしなぁ…

171 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 10:57:00 ID:pmCv7qR4
夫30代前半私20代後半

二人ともフルでここの上の方。
娘は1歳保育園。

やっとこさ7月で車のローンが終わる!
もちろん貯蓄は0になったわけだけど・・・・・・・・。

すぐに動かせるお金がほぼ無いからなにかあったら実家頼みだな

172 :171:2010/05/28(金) 10:59:20 ID:pmCv7qR4
あ、一括返済するので貯蓄ゼロになります。

173 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 11:48:32 ID:ySHDh00G
2人でここの上限なのは仕事考えたほうがいいよ

174 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 12:02:01 ID:pmCv7qR4
>>173 
今年4月まで育休取ってたのでここに来ました。

丸々1年フルで行くと一つ上になります。
来年抜けれたらいいなー。。。;;

175 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 18:45:05 ID:FzXG6Zu/
>>174
それならスレチガイだよ。
育休はで一時的に年収落ちてももともとのスレに行くべきだろう。

176 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 19:20:15 ID:Ym6oENCU
育休切りにあった私にとって、>>171が羨ましすぎる。
出てけー!さっさと上スレに戻っちまえー!
こっちにくることにはなるなよー!ちくしょ

177 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 20:09:44 ID:1GLg7/mL
育休か。
今まで育休とって復帰して散々迷惑かけられたから
自分は迷惑かけたくないと思って辞めた。
迷惑かけても続ければ良かったわ
旦那の稼ぎが少ないのにさorz

178 :名無しの心子知らず:2010/05/29(土) 00:10:00 ID:E+6Qf5B5
>>176はいいヤシ

179 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 00:34:00 ID:xZ3nY5rj
>>177
もったいないね。
でもまぁ、仕事は探せばなんかあるから。パートでもやればいいんじゃないかと。


180 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 02:54:43 ID:aY2XzriY
やっぱりこの年収で新築買うのは難しいかもね。
頭金がかなりあるなら大丈夫だとおもうけど。
それでも田舎じゃ無きゃキツイ。
いつかこのスレ脱出できるようになったら、買おうとおもうけどまずは頭金ためなきゃなぁ。
この年収のままじゃ頭金貯めるのも大変だけど。。。


181 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 09:21:51 ID:I5wRL2KA
>>180
頭金貯まった頃には、45歳とか50歳。
家を買っても二世代ローン。

子供涙目。w

182 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 11:07:30 ID:aY2XzriY
>>181
それはひどいw
そこまでして買おうとはしないほうがいいね。
やっぱり買うなら最高35までかな。
でも子供が小学校入るまでに買うならあと5年しかない。
やっぱ早く私も働こ…


183 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 11:14:55 ID:Dpn+RZxQ
この年収のクセに習い事へ行ってるんだけど
そこに来ている人が家買ったらしい。
前まで市営住宅とか話してたのにいいなぁ、と思ったけど
頭金とかなくて中古らしい。
駅からバスで30分もかかるところで
この辺りじゃ一番不便なところでバスの本数も少ない。

私も今はマンソンだけど、そのうち戸建欲しい。
不便なところなら買えそうだけど、
子供が高校生とかになったら駅から遠いと大変だし、色々考えちゃうわ。

その人が固定資産税が7万とか得意気に言っていたけど激安だよね。
うちより断然安い!1/3だわ。とか高級マンションに
住んでる方が言ってた。

184 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 11:18:57 ID:6DxABbWT
すっぱいぶどうなわけですね

185 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 11:20:32 ID:Dpn+RZxQ
>>184
そうかも。

186 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 12:14:36 ID:cKxqcKiD
実家のマンション(2002年築)を相続できるかもしれないけど
両親はまだ60歳。同居するとなると父の死後になるかな。
ちなみにローンはあと20年くらい残ってるらしいw

修繕費払ってるけど、マンションって自分達が死ぬまで住めないと思うし、
その後の住まいの貯金もしなければならいから自分達で家買うほうが良いのかな・・・。

187 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 12:23:16 ID:aY2XzriY
>>186
60すぎでローンまだ20年で共同ローンなの?
それは大変そう。
マンションもだけど戸建買っても死ぬまですむには大幅リフォーム必要だけどね。
私は数年後戸建買って、30年経ったら土地売ったと退職金でバリアフリーの小さな中古マンションでも買うことも考えてる。

188 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 17:47:25 ID:Vjsr6uGG
>>186
65歳定年と同時に、退職金で繰り上げ全返済という予定かな?

189 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 19:39:58 ID:I5wRL2KA
>>188
退職金を20年分のローンの返済に使ったら、老後は水を飲んで生きていくしかないな。

190 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 21:00:48 ID:YCBLR19x
ローンですが、今は同居している兄弟が少し出しているみたいです。
父が亡くなったら6割、母が亡くなったら4割支払いが減るみたいです。
私達と暮らすなら、ローンは一緒に払う事になります。

現在世帯年収は500万くらい。父と母は退職せずずっと働くみたいです。
いつまでも元気に働けると限らないので・・・。

191 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 22:10:45 ID:aY2XzriY
>>190
人様の親のことだから言いにくいけど相続したら大変かもね。
私なら地道に貯めてマンション相続せずにマイホームかうかな。
あなたや旦那の年齢にもよるけど。
うちの親もボロ家崩れそうだったから最近家買ったけど母の退職金一括で親戚の中古物件買ったから安心してる。
親の老後の面倒みるとなると大変だよね。

192 :名無しの心子知らず:2010/06/01(火) 13:13:36 ID:qfDLJrn5
他の板でひろったデータだけどまだ20代ならこのスレでも十分な勝組なんだね。
30超えたら差がつくか…


【大卒男子 平均年収】
 年齢    全体  大企業  中堅企業  中小企業
20 〜 24  325万円  337万円  325万円  294万円
25 〜 29  437万円  480万円  419万円  374万円
30 〜 34  553万円  634万円  515万円  456万円
35 〜 39  684万円  788万円  612万円  524万円
40 〜 44  820万円  927万円  729万円  653万円
45 〜 49  863万円  1022万円  778万円  630万円
50 〜 54  869万円  1060万円  808万円  645万円
55 〜 59  849万円  1019万円  812万円  641万円
60 〜 64  668万円  846万円  651万円  545万円
65歳 〜   663万円  845万円  736万円  504万円
全体     681万円  793万円  622万円  537万円


193 :名無しの心子知らず:2010/06/02(水) 00:12:33 ID:1kEfKqoW
給料日明けの日曜日にだけショッピングモールに集うお前ら、馬鹿にされてるぞ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259040821/356-363


194 :名無しの心子知らず:2010/06/02(水) 04:18:28 ID:qPZmxF/m
>>193
やだなそんな贅沢しないよ。

195 :名無しの心子知らず:2010/06/02(水) 09:31:24 ID:XFQRVDQt
給料日に左右されるかどうかは、手元にある程度の金があるかどうかだけじゃん。
この年収帯でも給料日なんて気にしたことはないが…。

給料日20万→前日0円を繰り返すなら気になるだろうけど、
給料日25万→前日5万なら全く気にならない。
出費は同じ。手元に5万余計に持っとくだけだよね。

196 :名無しの心子知らず:2010/06/02(水) 12:01:03 ID:A6dRtg26
まぁ、所得も使い方も人それぞれだしな。
ウチは、昇給分を財形とか定期に組み入れちゃうから、何年たっても給与口座の入金額は同じw
自虐的だが、精神的には貧しいかもしれんw


197 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 00:53:19 ID:DtEd0eGc
凄く無謀で馬鹿なんだけど旦那ここでの頂点付近で家を35年ローンで買ってしまった。頭金は年収より少し少なめくらいしか出さずに。
お互い二十代前半で子二人目妊娠中だし。 旦那には頑張って貰ってここを脱出してもらい、私も働きに出なきゃと焦りが出てきた。やった事をなげく暇はないし頑張るしかないんだよね

198 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 03:18:29 ID:VHBIyrOu
二十代前半で二人目なら、余裕で働けるよ。頑張れば大丈夫そう。
うちなんて頑張る余地すらあんまりないぜ!

199 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 10:15:16 ID:Qx/neSzO
>>197
20代前半でその年収なら大丈夫。
もっとあがるんでない?
二人目が生まれるなら広い家のほうがいい。
買ってよかったと思うよ。


全然関係ない話題だが。
うちは450万なんだけど、上の子の就学援助落ちたよorz
隣の市ではおkな年収なのにうちの自治体審査厳しい。
絶対ナマポのほうがいい暮らししてる。

200 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 10:43:17 ID:35PnmP6f
>>199
世帯年収450万ならうちの地区じゃあ平均的な家庭だよ
就学援助うちの市の基準だと国民保険免除か減額の人、住民税免除の人ぐらい
お隣の名古屋市だと4人家族で443万と書いてある
地区によって差がすごいね

201 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 12:27:24 ID:u0WwqSUO
就学援助って、子供がある程度大きかったら、子供が気づくんだよね…。

202 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 12:56:39 ID:zooRPdLy
この年収でも就学援助必要なんだ…
うちも名古屋の隣だけどビックリ。
まだ乳児だか、なにも考えてなかったけど就学援助って300以下くらいが基準だと思ってた。
この年収でも三人くらい子供いたらわかるけどなぁ。

203 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 15:02:25 ID:WDfnfWmd
就学援助って具体的なメリットは何??
後、デメリットは??

204 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 15:48:34 ID:jD/fgtkK
就学援助いただきました。
浮いた分は子供3人の教育費として貯金します。
残業規制他で去年と比べて年収100くらい下がったから本当ありがたい。

205 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 16:10:38 ID:nAKP3yGM
199を見て就学援助を調べたらうちの自治体(神戸市)だと220万くらいだったわ・・・
この年収でうけようと思ったら8人以上とかw
素直に羨ましいわ

206 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 19:22:19 ID:VHBIyrOu
お隣の西宮市だけど4人世帯で277万6000円だった…
自治体によって差が大きすぎ。

207 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 20:05:50 ID:GjEwIV+n
0歳児がいます。
この年収で幼稚園はきついですか?
2人子供が欲しいけど、幼稚園が月に4万円(この辺りは私立しかない)かかります。
今はおむつ代くらいしかかからないけど。
昇給は一応してはいるけど、これからどうなるのかわかりません。
車ナシ、マンソン有(ローンが月に7万円)です。

208 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 20:06:46 ID:DtEd0eGc
まだ子供が小さいのであまり知識がないのだが、思い出してみると私の同級生達は自営やドカタの子がほとんど就学援助うけていた。
これって苦しいのもあるけど、親が収入ごまかしてるのもあるのかな?

209 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 21:01:35 ID:Qx/neSzO
>>207
第一子出産時でこのスレなら大丈夫だと思うよ。
うちはここ数年教育費月4万出て行くけど、年間で一応赤字にはなってない。
4万もかかる地域なら補助金があるはずだから、調べてみなよ。
うちの自治体は第一子には10万、二歳差で同時入園した第二子には20万でた。

210 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 21:38:42 ID:zooRPdLy
>>208
源泉徴収や収入証明とか提出するから簡単に不正は出来ないとおもうよ。
自営や土方は年収少なそうなイメージだからしょうがないのでは。
>>207
うちも一歳だけど幼稚園入れる予定。
その頃には私も働く予定だし旦那の昇給もあるしなんとかいけると思ってる。
市の補助金は年五万ないくらいだけど、
英語やリトミックなんかも積極的にやってる園が多いから習い事させる必要も無くなるしね。

211 :名無しの心子知らず:2010/06/04(金) 21:41:30 ID:Qx/neSzO
不正って言うか、税金対策を万全にしてみんな申告してるんだと思う。
サラリーマンにしたら高所得な生活してても、申告する所得を抑えて
保育園の保育料最低額とか結構聞くよ。

212 :名無しの心子知らず:2010/06/05(土) 00:34:59 ID:5aTAxtRZ
サラリーマンは勤め人だから基本、所得は自己申告できなくない?
税金対策といえば、高額医療費とか住宅ローンとかの控除するくらいしか思い浮かばないんだけど
他にもいい方法あるんだろうか?
あるのならすごく気になる。

213 :名無しの心子知らず:2010/06/05(土) 00:37:04 ID:5aTAxtRZ
あ、よく読んだら自営の話か。
ごめん勘違いしてました。
確かに自営なら経費操作したり、いろいろできるよね。

リーマンじゃやはり無理だよねw

214 :名無しの心子知らず:2010/06/05(土) 07:29:39 ID:4zbGUDuf
この流れで、同じ年収くらいの知り合いが自営だから年収ごまかして保育所に格安で入ってるのを自慢されたのを思い出した。


215 :名無しの心子知らず:2010/06/05(土) 14:39:39 ID:H1Mcijqj
犯罪おかしてちょろまかしたお金で教育受けてる子供が可哀想


216 :名無しの心子知らず:2010/06/05(土) 23:18:32 ID:5aTAxtRZ
>>215
経費の関係なら犯罪とまではいかないけどね。
自営の特権というかなんというか。節税はみんなやってる。やらないほうがおかしい。
その分国保なんだし、まぁ仕方ないかと。>>214は勘違いしてるとおもうんだけど年収はごまかせないかと。
保育園はだいたい所得税で決まるとおもうからきっと経費使ってうまいこと税金減らしたんだろうね。
でも犯罪ではないよ。ちゃんと税務署通してるから。

217 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 01:28:27 ID:+6dCK3QP
>>216
教えてちゃんでごめん。ドカタでもそうなのかな?
ドカタの人が年収100万以下に設定してるかなんかで保育園代が激安だった。
そのくせ「私よく考えたら社長夫人なんだ〜」と言われた。
私の保育園、ドカタ嫁多くて集まるとみんなこの手のアドバイスしあってて引く。
犯罪じゃないんだったら少しビックリだわ。

218 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 06:13:47 ID:wvVF+eHp
>>217
社長夫人もピンキリだからな

>「私よく考えたら社長夫人なんだ〜」
これは自虐的ギャクだと思うな


219 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 08:02:38 ID:Xc6VH0SC
>>218
私もそう思うw
真に受けてピリピリしてる人が居るとか、想像もしてないんだろうな

220 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 09:10:45 ID:5ty9PZBk
>>217
一人親方でやってたら自営扱いだから問題ない。

221 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 16:39:19 ID:1decrfxg
>>217
この手のアドバイスってどんな話?
自営業者の節税に関する話じゃなくて?

222 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 23:26:31 ID:YxDpEiAR
>>217
それは年収100万以下ではなくて、経費で所得税をかなり少なくしてるんだとおもうよ。
親方なら確かに自営だね。
社長夫人は私も自虐だとおもw

自営の人なんて山ほどいるからね。
所謂社長かもしれないけど、成功して稼いでる自営の人なんてほとんどいないよ。
いくら所得ゼロにして保育料もゼロになったとしても
サラリーマンと違って給与所得控除もないし。
サラリーマンは厚生年金や健康保険も会社が半分払ってくれて、中身も国保より良い。
扶養の妻は国保実質免除なわけだし、自営の人も大変だよね。
このスレにもいるとおもうけど保育料くらい安くても割りが合わないよ。

223 :名無しの心子知らず:2010/06/06(日) 23:55:49 ID:S1KFAthC
>>222

>所謂社長かもしれないけど、成功して稼いでる自営の人なんてほとんどいないよ。
商売で成功してないんでしょ?
手取りが少なくて妥当じゃないか。


224 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 00:08:52 ID:KQOvPpW9
>>223
なにが言いたいのかよくわからないけど
手取りは少なくて妥当だと思うよ。


225 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 00:55:55 ID:HSH4YwUS
自営だと、リーマンの3倍稼がないと生活とか老後が成り立たないんだっけ。
向き不向きはあるんだろうけど、大変だなと思う。

226 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 01:34:55 ID:KQOvPpW9
そういえばボーナスでたよ。
旦那がんばった!and景気よくなった!
旦那の業界はだけどね。
去年が最悪だったから。

予想より10以上、去年より20は多くでたのでなんとかやっていけそう。
調子に乗って使わないようにしなきゃなぁ。
貯金がんばろ…

227 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 07:32:30 ID:VnkCZkou
>>226
羨ましい〜幸せわけてくれくれ〜

228 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 08:26:57 ID:ZYSjYQQ1
>>225
リーマンはなんだかんだで会社に守られてるからね。
大きめの会社だと福利厚生もいろいろあるし。

229 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 09:04:03 ID:jPERIGp9
「自営の給料×0.8=サラリーマンの給料」って聞いた。
旦那の会社に、この業界No.1と言われるくらい優秀な人が居るんだけど
同僚と独立しようとしたら奥さんに「独立するなら離婚する」と大反対されて
諦めたらしい。自営は不安定だからね。
でも料理人や美容師さんは、雇われの身では満足な給料が稼げないよね。
まぁ独立しても給料は保障されてないけど。

230 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 09:11:44 ID:VjggYANG
チャレンジ出来ない奴は、賃金カーブでも信用してればいいんじゃ?
俺は、独立志向だからそう思っちゃうけど。人それぞれだね。

231 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 18:36:43 ID:9/9duWxR
夫の税込年収400万円ジャスト位です。
今2ヶ月半の娘がいます。
結婚したばかりの頃、旦那は子どもは三人欲しいと言ってました。
私は二人でいいと思っていて、それは今でも変わりません。

まだ作る気はないのですが、二人目の話をすると「子ども、一人でもいいや。この子(娘)が可愛いから。」と言います。

三人も欲しいと言っていたのになんで意見がコロッと変わってしまったのかさっぱりわかりません。
私は二人は絶対欲しいと思っているのでこの発言にすごく落ち込みました。

まだ子どもが小さく、もう一人とか考える余裕が無いだけなんでしょぅか…それとも自分の収入の面で不安があるためなんでしょうか…

本音をはっきり話してくれない旦那なので一人で悩んでいます。

232 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 19:24:20 ID:yjao+/6r
>>231
経済的理由もあるかもね
今持ち家で家賃なしローンなしなら2人目も苦労しないけど
働かないで子供2人ほしいというなら平均的な水準以下の生活レベルになるかも
まだ二ヵ月半でしょ 子供ほしいったって何年も先でしょう
収入UPの可能性もあるし、あなたが働くってのもあるし、そこら辺はこれかれの頑張りでどうにかなる
子供がちょっと大きくなったときに一人っ子じゃかわいそうって思うかもしれないし
人の気持ちなんてコロコロ変わるから落ち込まないで前向きに


233 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 21:08:33 ID:9/9duWxR
>>232
励ましの言葉、ありがとうございます。

そうですね。
旦那が二人目欲しいって思ってくれることを願って前向きに子育てしていきます。

234 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 22:34:48 ID:KQOvPpW9
>>231
あなたがもう40代なら話は別だけどまだ若いなら今はまだ気にしなくていいかと。
私も産む前は絶対2人は欲しいと思ってたけど、今は乳児の息子が可愛くて可愛くて二人目はしばらくいいやって思ってるよ。

3人4人欲しいわけじゃないからまだまだ時間はあるし、
後々息子が兄弟欲しいとかいいだすと思うからそしたら考える。
生まれたばかりなら旦那さんも可愛いばかりで今はまだ2人目なんて考えられないんじゃないかな。
また考えは変わると思うよ。あまり気にしない!

235 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 23:02:28 ID:9/9duWxR
>>234
旦那28歳、私27歳です。

私としては多少子育てがキツくても二人目を早めに産んで自分も仕事をしようと勝手に計画を立てているのですが、旦那にきちんと話した訳ではないので二人目いらない発言に繋がったのかもしれません。

どっちにしろまだ子どもも小さいので気長に気持ちが変わるのを待ってみます。

236 :参議院選挙後、小沢総理 誕生!:2010/06/08(火) 20:19:23 ID:+Gf4Zg6f

政権交代が最高の景気対策(笑) By 民主党

   ↓   ↓   ↓

5月の街角景気、6カ月ぶり悪化 株安・円高で先行きに不安 
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100608/fnc1006081528017-n1.htm




237 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 22:42:13 ID:kCbUml5m
生まれたばかりの我が子が可愛くて可愛くて仕方ないと言ってくれる旦那さんに
いったい何が不満なんだろう・・・
たったの2ヶ月半でもう二人目のこととか考えられるほうがおかしい。

238 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 06:37:16 ID:t5y3GThN
今時だから、将来設計的に気がせくんじゃないのかな。
まぁ、まだ若いお二人だしね。二人目なら…と楽観。

ウチは30後半子2人だが、後5年位は嫁も専業で家の中を頑張ってもらうので、
幼稚園も始まるし、なんとか自分がもう1つランク上に戻さねばorz

239 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 08:56:07 ID:o/dGnKE2
28で一人目産んで今30で二人目妊娠中。
2歳離れが理想だったんだけど3つ離れてしまった。
下が3歳の時自分34・・・毎月白い検査薬を見ては焦ったよ。
計画立てたってその通りにいくわけでないけど、だからこそ時間って結構貴重だと思う。
ま、2か月ではさすがに気が早いけど。

240 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 11:17:55 ID:XJVW8eW1
>>239
なんでそんなに焦ったの?
自分25で1人産んで、落ち着いたらちょいと働いてまた30すぎた辺りで2人目かんがえてるんだけど…

241 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 11:54:40 ID:KpmQsALd
2歳離れが理想って書いてあるじゃん


242 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 13:05:53 ID:rPclB9Ka
>下が3歳の時自分34

…て何か不都合があるの?

243 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 15:52:32 ID:o/dGnKE2
239です。

中途半端に社会復帰すると迷惑だから産みあげてから働きたい。
〜35歳くらいまでの求人が多いのでそのくらいまでに復帰したい。
あとまわりの2人目は?攻撃と、知りあいに2人目不妊が数組いることも焦りの原因。
自分も含め1人目では全く苦労してないので驚いた。

1人目を産んだあたりでは流れで2人か3人欲しいなーなんて思ってたけど、
いざ3人目が無理っぽくなってだんだんいろんな選択肢が減っていく不安がじわじわと。







244 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 16:04:58 ID:XJVW8eW1
で、
>下が3歳の時自分34
の不都合はなに?

245 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 16:23:43 ID:EdQ0jc4o
>>243
自分の意見も論理的に説明できないような人とは、一緒に働きたくないよね。

246 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 16:25:16 ID:rZHM0hja
ゲスパーだけど、

>>243
>中途半端に社会復帰すると迷惑だから産みあげてから働きたい。
>〜35歳くらいまでの求人が多いのでそのくらいまでに復帰したい。

とあるから、

243の理想としては、
自分が仕事復帰するときに、下のお子さんが、もう少し大きくなってて欲しかったなぁ、てことじゃ?
産みあげてから、という表現は、初めて聞いたけど、要は、仕事するのに子どもの病気関連であまりたくさん休みたくないってことだよね。

かくいう私はいま34歳、0歳児持ち。
上の子は小学校低学年。
ステップファミリーなので、新しい家族誕生はすごく嬉しいけど、貯金は少なくて、新車は即金では買えない。
仕事…したい。夢はマイホーム。

でも、無理かなあ。
今は体調優先で専業主婦させてもらってるけど、日によって家事すらおぼつかないこともあるorz

外食は滅多にしないけど、手がかけられなくて、なかなか食費を減らせない…

247 :246:2010/06/09(水) 16:29:01 ID:rZHM0hja
うわ、すごい長文になってた。
スマソ。読み飛ばしてくれ。

248 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 17:41:50 ID:o/dGnKE2
>>246
エスパーありがとう。
2ちゃんは分かる人に分かればいいものね。

不都合なんかないと思いたい人よりも、現実は厳しいけど頑張ろうという方が余程実りあると思う。




249 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 18:06:56 ID:AbcCg3/C
なにが反感もたれたのか分からないご様子。

>下が3歳の時自分34・・・
これが「焦る」とか書くから、いくらでもいるだろうそういう境遇の人の反感を買うんだよ。
不都合だと思うとか思わないとかって話じゃなくて、高齢出産に喧嘩売ってるからw

250 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 18:27:49 ID:Xm7B3iVO
でも確かに就職時35才の壁はあるよね。
前に働いていた所に復帰できるならともかく
イチからで正社員は大変そう。

251 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:38:38 ID:XJVW8eW1
35の壁かぁ・・・
大した職歴もない自分は正社員は30が壁かと思ってた。

まぁ実際壁は確かにあるだろうけど
就職決まるかどうかは年齢よりも自分次第だとおもうけどね。
職歴・人柄・資格云々・・・。

252 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 10:42:20 ID:MO7vBsbu
中卒20より、大卒30の方が有利かと思う。
私本当に使えないw

253 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 15:48:41 ID:8bTjitQf
年齢制限の下限(25歳以上とか)に引っ掛かってた頃が懐かしいなぁ(遠い目


254 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 13:03:13 ID:hX0pT3HJ
>>252
二十歳ならまだわかいんだから大検でもとれば?
今は大検って言わないんだっけ。
高卒なら、20代のうちなら正社員見つけられそうだし、頑張れ。

255 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 16:53:42 ID:gDoz87df
高認受けてみるよ。
年収400じゃ一人っ子でも中学高校はきびしくなりそうだし、早めに働きたい。

256 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 03:42:41 ID:YGaEDiPV
ほす

257 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 19:02:12 ID:QdbBIRPz
色々悩んだけど答えが出ないので相談させてください
28歳の夫婦で子供が二人(4歳と1歳)います
貯金は毎月できていなくて、ボーナスを貯金に回しています
というのも月給がすごく少なくて、ボーナスが年6ヵ月とボーナスが年収に占める割合が大きいからです
で、今定期で80万、普通貯金が25万円程あります(学資や還元タイプ等保険は別)
そんな中、義兄の結婚式と実姉の結婚式が同じ月に決まってしまいました
両方今住んでいる所から、200キロ程離れた地です
一回最低でも祝儀7万円として、それ+ヘアセットと交通費などで10万円〜かかりますよね…
普通貯金が一気に底をつくのが怖いです
しかも1歳児を連れて一月に往復400キロ以上×2回となると、体力的にもきついです
そこで、私は、夫婦それぞれ、祝儀3万円で、それぞれの兄姉の結婚式に出席したらどうかと提案したんですが
夫は、兄弟の結婚式なんだから、家族揃ってないと、失礼じゃないかと言って話しがまとまりません
義兄からはもう家族揃っての招待状がきていて
実姉はそれを知っているので、大変だろうから、欠席でもいいよとは言ってくれていますが…
私としては、義兄なんかの結婚式なんて正直どうでもいいので、姉の方に出てあげたい気持ちはあります
何か他にいい案はないでしょうか?



258 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 19:20:20 ID:kJlfGb3r
実の兄弟姉妹であれば、通常は家族で出席するのが普通だろうね。
1箇所20万としても40万。そう何回もあることじゃないんだから行けばいいのに。
行かないとず〜〜〜っと言われ続けるよ。

259 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 19:36:13 ID:RQg8G+xX
>>257
夏のボーナスはもう入ったの?それはもう貯金に含まれてるのかしら。
まだならそれ使って(貯金は諦めて)行けばいいと思う。
もう貯金に含まれてても崩してでも両方に行ったほうがいいと思う。

どちらも二度とないことでしょ。
>>258さんの言うとおり一生言われるよ。
ヘアセットなんて自分でやればいい。
交通費も格安航空券でもなんでも買って限界まで安くする。
あなたが姉の方に出たいのと同様、旦那さんは義理兄さんの方に出たいと思いますよ。

260 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 19:36:34 ID:UoxKo+hr
旦那さんに「お前の姉さんなんかどうでもいい」って言われたら気分悪いでしょ

261 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 19:41:51 ID:RQg8G+xX
あ、1月なのか。
だったら12月のボーナスでいけるんじゃない?
今の預金にはまったく手をつけずにいけるじゃん。
冬ボーナス貯金はできないけど。

262 :257:2010/06/24(木) 19:57:48 ID:QdbBIRPz
言い方が悪くてすいません
当然、夫は、実兄>義姉の重要度なのは分かってます
ただ、気持ち的には、という話で、実際そう言ったわけではありません
なので、お互い単身で兄弟の結婚式に行ったらどうか、と提案したのですが
非常識だったみたいで恥ずかしいです
>>259
少ない貯金ですが、夏のボーナスはもう含まれてます
子供の学資が一人分が夏にまとめ払いにしてあるので、それが引き落とされるのと
車の保険も十数万落とされるので、実際まるまる貯金できるわけじゃないんです
本当に、12月のボーナスの後だったら、まだなんとかなったんですが…式は秋です

全員で出席できるよう、どこから資金をひねりだすか、もうちょっと悩んでみようと思います
とりあえず、服は誰かから借りるなど工夫してみます
アドバイスありがとうございました


263 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 20:59:29 ID:FEnK0yOy

仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」 
夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm


264 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 21:18:04 ID:R5uoBtsP
>>259
親には借金頼れない?
衣装、セットは子供が小さいからという理由で簡略化、最悪お姉さんは理解がありそうなので、あなた単身で。親戚には、子供の調子が悪いって言っておけば?

265 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 21:19:45 ID:0Yu7gG55
〆たのにごめん。
服はレンタルできないかな?
あと、もし飛行機なら金券ショップでANAの株主優待券を買うことをお勧めする。
大人1人の片道につき1枚必要で、1枚3000円か4000円するけど、
航空券が正規料金の半額で買えるよ。
うちは株主優待券を使って夏に帰省する予定。

266 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 21:21:25 ID:+yaqg3d0
実の兄弟姉妹なら事前に何月に結婚しそうとか式場予約したとか聞かない
もんなんだろうか。
式場は遅くとも半年前くらいに予約入れるんだし、何とかコツコツ貯められたと
思ってしまう。

そういううちは、給料10%カットになった途端家電が壊れまくって涙目www
貯金しとかないとすぐに買えない月収にちょとストレス…

267 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 21:21:35 ID:ebfkyjc1


268 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 21:44:03 ID:6FMrZysh
どこも同じなんだ

いろいろあるって思えた、

269 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 22:27:43 ID:EJ7Y2aS4
http://www.youtube.com/watch?v=66PUaNqdxyk&feature=related

270 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 22:38:50 ID:0dvmCdGK
うちもいろいろと電化製品が壊れかかってる…。
洗濯機とエアコンとレンジと冷蔵庫。
どれも致命傷ではないけどどこかしら少しだけ不具合が出てる。
もしも一気にあぼーんしたらと思うとgkbr

271 :名無しの心子知らず:2010/06/24(木) 23:15:59 ID:RnJGMe3G
28歳の>>257と同じくらいの貯金しかない43歳の自分…。
そう思うと>257はまだ希望があるじゃないか。
うちはこの先、減ることばかりで増える預金はできなそうだし(・ω・)

272 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 01:58:02 ID:7V1A5WNJ
>>271
ふと疑問なんですが、老後のことって考えてます?
貯金なし、年金だけで生きていけるとも思えないのですが・・・。
その年でこのスレだと退職金も期待できなそうだし。

気悪くされたらごめんなさい。
自分、最近老後のことよく考えてるもんで。

273 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 02:07:27 ID:E0gsH1X2
もう済んだ話かもしれないけど、>>257さんはポートフォリオ悪いかなー。
慶弔なんていつ起こるかわからんし、手元に動かせるお金をもう少し増やすべき。

274 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 06:19:26 ID:AuVqqpVB
ショートカットにすればヘアセット代いらないのでは?

275 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 08:27:10 ID:q5WhPHHf
>>272
老後?考えてませんよ。去年はあまりにもお金がない事に生きてる意味もないと鬱ったりもしましたが。
まぁ自分はいつ死んでもいいなと思ってます。
生きてる間は子育てだけはまっとうします。
ボケたら子供に迷惑かけるので痴呆保険は2口かけてあります。

276 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 09:48:56 ID:sfJL9RMg
普通預金を少なくするなら定期は崩しやすいように10万くらいで組んだ方がいいね。
ネット銀行だと管理が楽だよ。

277 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 19:03:59 ID:7V1A5WNJ
>>275
そうか‥
私も老後は絶対子供に負担掛けたくないから今のうちから考えておこう。
自分の親は公務員だからすごく気が楽だ。
子供には親の面倒で人生狂わせたくない。


278 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 22:02:14 ID:/gVVIPsR
夫(30代)の分だけですが、個人年金始めました。
毎月26,000円だからかなりきつくなると思う。早まったかな。
家計の見直ししているけど、
毎月の積み立て貯金を減額するかもしれない。

ケータイの分割払い、2年分終わって
通話料だけの支払いになるのかと思っていたら
そんなに安くならんかった。がっくり。

279 :名無しの心子知らず:2010/06/25(金) 23:35:10 ID:E0gsH1X2
個人年金に26000円!凄いなw
多少の減税効果あっても、スレ住人なら1万で十分な気もするが。
同居、ローンなしとかなら納得できるが。

生命保険の減税は風前の灯だし、個人年金に多少乗せたいんだけど、
どうにも保険会社が信用できずに、財形年金にしてるよ。状況に応じて加減できるしね。
ゆうちょ2000万とか老人対策するなら、財形非課税枠1000万にして欲しいわ…orz

280 :名無しの心子知らず:2010/06/26(土) 00:16:28 ID:vXjoPQiR
個人年金かぁ。26000はすごいねwでも将来的にはいいとおもう。
うちは投資信託に興味ある。ちゃんと勉強してからじゃないと手出せないけど。
あと確定拠出年金やってる。これは旦那の会社の退職金扱いなんだけどね。
ちゃんと見直さなきゃなぁ。

281 :名無しの心子知らず:2010/06/26(土) 06:25:19 ID:a4ptYRw4
みんな前向きだなぁ。
私は老後なんていらない。早く死にたいと思ってる。
こどもに迷惑かけたくない。

282 :名無しの心子知らず:2010/06/26(土) 09:52:23 ID:mawTaRvt
>>281
死にたい、死にたくない、どっちを希望するかは本人の自由だけど、
日本人は統計的に結果として長生きをするだろうから、備えとして個人年金に積み立ててるんだろ。

おまえ、低脳だな。

283 :名無しの心子知らず:2010/06/26(土) 12:29:07 ID:iOD3Y3yp
まぁ寿命なんてどれだけあるか誰しもわからないわけで。
備えあれば憂いなしだけど、これだって誰もが備えられるわけじゃない。ここの住人同じ年収だけど支出はみんな違うもんね。

284 :名無しの心子知らず:2010/06/26(土) 12:31:59 ID:vXjoPQiR
死にたくても自殺でもしない限り簡単には死ねないからね。
そういう人ほど長生きしたりする。
この年収ならなんとか老後のための貯蓄もできると思うよ。
しないとするじゃ雲泥の差だと思う。
本当に子供に迷惑掛けたくないなら頑張るべき。
死にたい、でも死ねない、お金もないじゃどうしようもないもん。逃げちゃダメだよ。

285 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 12:55:37 ID:7CNnv29p
旦那が「平成22年度給与所得に係る特別徴収税額の決定・変更通知書」
というのをもらってきたんですが、
扶養控除のとこが66万になってるんですが
これが来年からはなくなるってことですよね?


286 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 13:45:20 ID:6gP5Isjs
選挙次第って処だとは思いますが、その通りですね。
所得税率20%としても、ははは…扶養一人でも恐ろしい金額ですね。

ただマスコミが、全くフォーカスして無いんですよね。不思議なことに。
こんな感じじゃ、ますます消費不況・晩婚未婚になりますよねぇ。
日本の繁栄なんて、所詮虚栄だったんだなーとかネガりたくもなりますw

287 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 16:33:44 ID:M1+o5Jv6
>>285
66万ということは住民税の控除で子供2人分だと思うけど
来年の6月からなくなるよ。
子どもが16歳以上になるならまた話は別だけど。

288 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 19:48:19 ID:J7tcFiWn
皆さん、毎日食事って何品くらい作りますか?

289 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 22:08:07 ID:RcIuhE9H
三から四

290 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 06:16:04 ID:kaR2HXxv
子供が大きくなってきてごまかしがきかなくなってきたので
割と平均的に3品作ってます。
メイン、ちょっと煮物、サラダみたいな感じ。

朝はかなり手抜きになりますが
汁物も1品とカウントしてもらえれば3品クリアしてる。
お金がないのと忙しいのとで
味噌汁・キュウリ和え物・サバ缶とかですがw

291 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 06:30:05 ID:i/bKNBgF
>>290
なるほど
缶詰って、実はすごくいいみたいですよ。
骨まで柔らかくなってるから、普通の魚を食べるよりいいとテレビで見ました。


292 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 17:28:01 ID:IuxCVyUW
うちも三品
メイン+サラダ系+汁物
そして、離乳食
もう一品増やしたいけど、子供が小さいと難しい。

このスレのみなさんの家庭のスペックしりたい。
ここの平均年齢って意外に低いのかな?
うちは
旦那27会社員技術職、私26専業、乳児1
去年ここ下限今年多分上限
家賃は駐車場共益費込で七万弱の賃貸
毎月手取り25ほどで、貯金は毎月の学資とボーナスのみ。
マイホーム欲しいけどまだまだ無理だ。

293 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 22:25:37 ID:c5f8ePr0
旦那49チェーン小売店店長、私34おなじく別支店のパート
息子一人、小学2年
旦那手取り23私13、貯金は子ども手当と積み立てを2万くらい
今日は月末だから旦那の帰りが遅い、そして今月は数字が悪いので
立て替え払い&自腹で自社製品お買い上げ
なんで私たちの家計から・・・バカらしくて涙が出るよ。

294 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 13:04:05 ID:s4GtgM9Q
>>293
パートで13てことは扶養から外れてるの?


295 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 13:49:54 ID:7gEAWL1k
消費税増税に対して、年収400万円以下世帯には還付金をと言っているけど、
そうしたらここのスレ住人はとっても損した気分になる。

うちも400ちょっとなんで、400以下に抑えた方がいいのだろうか。

296 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 13:52:46 ID:1bhGx3d+
>>293
ここは税込みスレだよ。

297 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 15:02:12 ID:CQf07Fi3
38歳地方公務員妻専業、子一人でこのスレ真ん中へんですよ


298 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 15:43:15 ID:YPjHnYN3
>>293
モノが一般家庭でも使えるものなら、ご近所さんとかにあげちゃえば?
お返しに何かくれるかも。

299 :293:2010/07/01(木) 15:47:11 ID:v8L3Uy+Q
今年度から扶養外れました。
昨年度の年収で夫380妻100なもんでw
自社製品ってぶっちゃけ眼鏡・・・私しか合わねぇぇーーー
眼鏡屋って年収低いんです。

300 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 16:11:41 ID:Lg4335B9
>>299
メガネかぁ・・・
この間jinsっていう安いメガネ屋で買い換えたw
薄型1.67非球面レンズで乱視入りレンズ込みで5980円だっけな。
最近メガネってほんと安いよね。価格競争もひどいから大変そう。
メガネいくつもあってもしょーがないし・・・。
店長で380ってそんな安いんだね。忙しそうなのに。
がんばってー。

301 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 16:48:28 ID:QcwPq2Yq
>300
涙出たよ・・・ありがとう!
お互いがんがろう。

302 :名無しの心子知らず:2010/07/01(木) 18:47:44 ID:7o5uJXIt
どこぞのアホな自治体の長が、周りの反対を押し切ってメガネ作りのノウハウを中国に教えてしまった結果
中国製眼鏡が席巻して日本の眼鏡製造が壊滅したってのどこかで読んだなあ。

303 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 07:21:24 ID:JgxhEnIx
福井県鯖江市の十八番だった眼鏡産業
馬鹿な市長が中国に「パンダやるからフレーム製造技術よこせアル」
と言われて製造技術をプレゼント
結果、この有様。しかも下賜されたパンダはレッサーパンダだったというw
おまけに飼育施設が無かったため、動物園も急拵えw

304 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 10:29:02 ID:6tpiyqvi
私がパートに出てこの1年で貯金がやっと60万ぐらい増えた
児童手当にもちょこちょこ手をつけてたけど
この1年は手付かず、少しずつでも頑張って貯金増やそう
と思ったら、旦那仕事激減、先月も今月も
休みだらけ、兄弟ほしいほしいって言われても
こんなんじゃ無理だよ

305 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 12:47:44 ID:K5a4vHRd
ふーむ。旦那さん自営?自営で、このスレはキツイねー。

でも、この上でも下でもそれなりの苦労はあるわけで、何が幸せかは判らんよ。
わかっているのは、諦めたら終りって事だけかなぁ。
私もダラ止めて、仕事しようかと思案中。。

306 :名無しの心子知らず:2010/07/02(金) 22:29:11 ID:Cx2mSHL3
>>303
「もう一つのレッサーパンダ事件」だね

307 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 00:33:38 ID:RKkByp7q
やっぱ自営でこのスレはキツイの??

そーだよね。。。。。。


うち株式だけど義父の会社で夫は専務って感じで。
経理が義母で、物凄いケチだから、夫が何歳になってもこのスレなんだけど。。。(涙)

やっぱりヤバイかなぁ??

308 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 05:25:10 ID:lylA1eRt
自営ってか、そりゃ3ちゃん経営ですな…
でも法人化してるなら、厚生年金も加入してるでしょうから、個人事業の自営さんよりかなりマシ。

309 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 09:33:40 ID:u0IJs2Xs

【社会】 来日したばかりの中国人32人に、生活保護費241万円支給…大阪市「法的に、支払いの保留は無理」★3

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278023285/

310 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 12:16:00 ID:2j4lfRxA

仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」 
夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm

311 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 13:10:56 ID:87akRIy2
夫25歳年収400万ちょい 妻23歳専業 赤@1ヶ月

毎月どれくらい貯金出来たら優秀なんだろう?
夫が小遣いの範疇超えてカードで買い物するからイマイチ増えないよ。

来年から住宅手当が半額になるかも。また転勤かも知れないし先行きが見えなくて不安だー。

312 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 13:50:46 ID:EGJqopz7
>>311
最低、手取りの1割は貯金した方がいいんだよね。
うちも400ちょいで旦那32妻27専業2歳児一人。

学資保険も貯金に入れていいなら何とか頑張って1割出来るレベル。
全く貯金に回せない月もあるよ。

311さんのとこは、まだ年齢も若いし、再就職もしやすいだろうから
将来的に共働きになれば余裕できると思う。

旦那さんにはカード渡さない方がいいよ。

313 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 14:11:30 ID:87akRIy2
>>312
1割…なら出来てるかなぁ。
今回夏のボーナス全額くれるって言うから貯金に回すけど、20万だったよ。全然たまらなくて焦る。
2歳8ヶ月差で下にもう一人作って、上の子を3歳で幼稚園に入れる計画を立ててたんだけどw幼稚園も高いよね。今度は貯金が出来なさそう。
働きたい。

314 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 17:14:27 ID:4a/Y0zMu
ここのスレの人たちって幼稚園にいれらてますか?
うちいちおうここの上限よりちょっと少ない年収だけど
幼稚園にいれたら貯金できないどころか(近所に公立がない)赤字になること必至だったので
4月からパートでに出ることにしたよ。
5時間のパートだから子ども2人分の保育料くらいしか稼げないけど
育児にときどき煮詰まってしまう私だったから勤めにでると逆にリフレッシュできていいみたい。
子たちもようやく園に慣れたようで楽しく通ってくれてるみたいで結構いいことづくめ
ただ朝は毎日イライラしながら準備してる、
旦那だけは給料減ったくせに家庭での状況なんにもかわらないからある意味うらやましい
そこはビールを発泡酒にするなり晩酌減らすなりして少しは節約してもいいと思う・・・




315 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 19:50:04 ID:FVPy3qC8
入れたいんだけど入れない激戦区。ちくしょー

316 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 20:07:55 ID:XzIOicfq
補助があったとしても子供二人分の幼稚園代は厳しいよね・・・
高校無償化とかより幼稚園無償化にして欲しいわ

317 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 20:17:52 ID:XD6NNeKn
自民は幼稚園無償化推進してたんだよ。
民主になったのでその話はおじゃん。
社民と連立組んでるから「女も働け政策」に切り替わった。
保育園が増えても、もう幼稚園に入れてる人はいきなり切り替えできないのにさ。

うちは450万子供二人二歳差で3年保育に通わせてる。
一人月3万なんだけど、年間14万の補助金が出るので、実質負担は2万。
二人重なるともっと補助が出るので、二人同時に入れてる年は3万5千くらい。
それでも毎月保育料分は丸々赤字だわ。
ボーナスで貯金はしてるけど。

318 :名無しの心子知らず:2010/07/03(土) 21:53:33 ID:4a/Y0zMu
>>314です
下の子は1歳で上が今年から年少だったので3年保育にしようとは思ってて
補助調べたら5万くらいしか出ないっぽかったしそしたら入学金くらいしか払えないと思って
しかも旦那転職考えてたり(転職したら地元に帰る予定)
高い入学金払って幼稚園入るより1歳の子一緒に保育園にいれたほうがいいと思った。
幸い第2希望だったけど今の保育園に入れた
給食もあるし弁当つくるストレスもないので助かる。
今年から少しは貯金できるかな


319 :名無しの心子知らず:2010/07/04(日) 23:14:24 ID:zyAJleC3
私も幼稚園は時間が短い上に夏休みもあって、出事が多く時間を取られると友達に聞いたから、保育園にしたよ。

平日週4回午前中のみ働いて7万くらい。二人分の保育料くらいにはなるし、午後は丸々自分の時間だから、保育園にしてよかったと思ってる。

今は幼稚園より内容濃いし、15人に一人の保育士がついてるから、安心して任せられる。

でも貯金はじぇんじぇん出来ないけどねーーorz

320 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 00:00:24 ID:rqUx5zM1
うちは旦那30代前半、子供はもうすぐ二才。
同月齢のママ友が妊娠ラッシュで焦るけど、うちは無理かなぁ。
このスレで二人以上お子さんがいる方は、旦那さんの昇給が見込めるとか
ママの社会復帰が確実に出来るとか、家賃も家のローンもないとかでしょうか?
うちは↑の逆です。

321 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 02:46:03 ID:3svyaYlf
今夜のニコ生
8才放送でのキャプ画
http://subuya.com/up/img/1278261138.jpg
みなさんの息子・娘がニコ生主をしてるの知ってます?
携帯やパソコンで気軽に配信できるサイトです。
気持ち悪いコメントばっかりですが、みにきてくださいね
http://live.nicovideo.jp/recent?sort=view&tab=common
http://subuya.com/up/

322 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:00:11 ID:29By8NyY
うちは旦那30代半ば、子供は年少年中。
旦那の昇給は見込めません。
家のローン月9万です。
ママは今はパートで月7万程度。

これで何とかギリギリで、貯金は厳しいかなぁ。
でもフルで働きたくないので、ネットワークビジネスを始めてみました。
友達や知り合いに何人か成功者を知ってるから、そうなれればいいかなーと。。。


323 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:02:18 ID:LpO4pwvs
>>322
釣りですか?
ネットワークビジネスってマルチだよw
目を覚ませ。

324 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:26:10 ID:29By8NyY
やっぱり世間の反応ってそうなんだぁ。。。。

私もずっとそんな感じだったもんなぁ〜

でも、マルチで成功して今でも凄い収入の友達何人か知ってるんだよね
アホらしいと思ってたけど、特に出費もなく愛用してるだけで収入になってきたから始めてみたけど、やっぱりヤバイでしょうか??


325 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:28:31 ID:LpO4pwvs
やりたきゃやればいいんじゃないの?
人にすすめたりして信用なくしていくと思うけど。

326 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:33:46 ID:LJdv5Y5O
人間関係を金に換える商売だよね。
金に換えるわけだから、当然その人間関係は消滅する。

327 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:35:35 ID:29By8NyY
信用かぁ〜〜

どこもそうだけど、製品はいいから、今の所喜ばれてるけど。。。
信用なくすのは怖いなぁ〜

328 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:36:42 ID:LpO4pwvs
>製品はいいから

マルチにはまってる人の常套句だよ。
製品が良かったらマルチ式にする必要がない。

329 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:52:53 ID:29By8NyY
製品が良くないと成り立たないし、どこの会社も割高でも品質はいい物が多いとは思うんだけど。。

やっぱり人間関係をお金に換えるのは良くないと思う

でもこの年収じゃぁ〜そんな事も考えたくなるわぁ〜

同級生に数人、今でも何千万も権利収入を貰ってる人がいるんから、欲が出たのかな


330 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 15:59:55 ID:+W1mpZPM
常にageてるし、空気読めなさそう。
マルチしてて友達が減っても、気づいてなさそう。

331 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 16:16:39 ID:29By8NyY
すまん
久々に書き込んだらsageが消えてた。。。

小心者なので、実は友達は誘っていないんだ
昔の仕事先の営業マンとか海外の知り合いとか余り関係ない人だけで。
海外に進出したせいかいつの間にか結構な収入になってたから、マルチも悪くないな〜と思い出した所で。。。

皆さんの意見を聞いて、やっぱり友達は誘わない方がいいんだと再確認しました。
ありがとう。


332 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 21:50:24 ID:Yblb5Nke
いやー、ここで聞いておいて良かったね

自分は心が狭いと言われようが
営業や勧誘してくるヤツはどんな良い人でも速攻CO派だ

333 :名無しの心子知らず:2010/07/05(月) 21:54:02 ID:LpO4pwvs
友達じゃなくてもマルチの勧誘なんて受けたらドン引きだよね。

334 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 00:19:35 ID:ZeRpTf4D
マルチとカルト宗教やってる人とは
接点など限りなくなくさないといかんなとしみじみ思った

335 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 00:45:59 ID:oanUrBzw
寝る前にちと覗いたら。。

そっかぁ〜。マルチってそんなに拒否られてるんだぁ

私は ねずみ講でしょーバカらしい くらいのもんで、そこまで知識なかったよorz

ホントここで聞いておいて良かったなーと思うけど、
実際何千万も稼いでいる成功者を見て、いいなーとは思わないの?

この年収だと、私は正直羨ましいな〜と思ったわけ。

まぁ、最初マルチの製品って知らずにすっごく気に入って、後で会社を知ったせいでもあるんだけど。。

ぶっちゃけ、自分も抵抗あったからこそ友達は誘えなかったわけで、どこの誰か分からんこの場で、世間の声を聞かせてくれ

同じ年収世帯のみんなの声が聞きたい。。。

336 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 00:53:25 ID:blDUXjux
>>335
いい加減にしなよ。
タラタラした文章も何とかせい。
。。。もいらんわい。
マルチで儲かったのは言いだしっぺだけ。
子ネズミは儲からない仕組み。
いい大人が分からんのかい。
そんなアホらしい事で得た収入はいらんわ。

337 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 00:54:47 ID:H95DMjsm
>>335
アムウェイみたいなことしてるんだよね?
私はそういう仕事、いやだな。人を食い物にしてるみたいで。
ホストやキャバみたいなものじゃない?自分が収入を得るために人にお金を使わす。
相手を利用して成り立つ商売だよね。

338 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 00:56:07 ID:H95DMjsm
>>335
アムウェイみたいなことしてるんだよね?
私はそういう仕事、いやだな。人を食い物にしてるみたいで。
ホストやキャバみたいなものじゃない?自分が収入を得るために人にお金を使わす。
相手を利用して成り立つ商売だよね。

339 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 02:54:28 ID:sC6orDEQ
新手の勧誘だと思った。

340 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 04:36:15 ID:mDvSsI1C
>>335
成功者っていってもマルチだもんなぁ。
犯罪まがいなことして稼いでも・・・・って感じ。
友人で昔やってた子いたけど、その頃の友人とは誰とも連絡取れないって言ってた。

確かにン千万稼げる人もいるとおもうけど
相当な根性してると思うし、そこまで稼げる能力?あるのならば
他の仕事でもきっとうまくいける人だと思う。

てなわけで、もっとまともに人生いきなされ。

341 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 07:45:13 ID:npxWzCC1
マルチは何千万も稼げるかもしれないけど
そんなの一握りの人間だけでしょ・・・
知人友人を札束にしか見えてないヤツがすることだと思ってる
お金の為にそこまで自分を落としたくない

稼げるのがそんなに羨ましけりゃ
身体でも売ればいいのに
他人に迷惑かからないし、うってつけじゃねw

342 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 11:14:31 ID:ZCwhChgE
>>335
年収関係なく、これが一般的な人達の正直な感想だよ〜

私は直接被害にあった事ないけど、嫌な思いした人の話はよく聞くよ。
そして質が良いのも聞く。

続けるのはあなた次第だけど、それで得るものと失う(かもしれない)ものを天秤にかけたら答えは出ると思う。
お金より、友達のが大事だよ。
やめとけーー

343 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 11:16:00 ID:ZCwhChgE
って友達には勧誘してなかったんだよねスマソ

344 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 14:18:16 ID:oanUrBzw
みんなありがとう〜
よーく分かりました!

製品は気に入ってるので自己消費分は買うと思うけど、活動はしない事に決めました。
ビジネス条件が二人紹介だけだから、これからも報酬は入ってくるけど、何か心が痛いような。。。
複雑です。。。。


345 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 14:55:43 ID:R7ferKtZ
製品はいいなと気に入った場合に友人や親戚からたまに購入するくらいなら
やぶさかではないんだけど、マルチの場合は「あなたも売りませんか」
「孫会員増やしませんか」っていう勧誘がほとんどだからなぁ。
うちの母も義母もマルチをやってる友人がいて、売りはしないんだけれど
時々購入してあげることでうまく付き合ってるみたい。
で、ちょっと余分に買ってしまったらしい洗剤とか健康食品とかを時々頂くので助かるw

346 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 22:21:23 ID:oanUrBzw
売りはしないけど、二人紹介しませんか〜って感じかも。。

私ったら二人だから簡単!って騙されたクチだね^^;

ノエビアとかローヤルゼリーとかハーバーライフとかもマルチだけど、みんな抵抗あったぁ??

347 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 22:32:05 ID:LikkUhez
もういいよ

348 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 22:34:04 ID:J/1RABxN
>>346
ええ加減にせーよ。
スレ違いだろが。

349 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 22:39:10 ID:Q+eBOyq2
>>346
報酬入ってきてもこの年収スレなんでしょ?
二人紹介しただけなら大した金額にならないと思うんだけど…子会員が孫増やして
どんどん商品を買っていかないと儲からない仕組みだし。
友達がニュー○ェイズに一時はまってたけど入会金(?)30万で紹介した人が
購入した商品の何%が紹介料として入って来るって言ってた。
会員規定で毎月1万の商品を買う必要があるとかでしょ?
友達は謎のセミナーに行って、その度に○万円とか取られてたから
結局赤字になって終わっちゃったよ。
「商品がすごくいいの!」っていうけど、そりゃ4000円の健康ジュースとか高いの
買うんだからいい商品じゃないと困るよねぇ…と冷めた目で笑って流した。





350 :名無しの心子知らず:2010/07/06(火) 23:30:19 ID:ZCwhChgE
あーー…
夏のボーナス減は確実だそうだ。それと振り込まれる日が一ヶ月近く遅れるかもって…
確かにこのご時世、少しでも出るのは有り難いけど、日にち遅れるって、会社ヤバイんじゃないかとひそかに不安。

場合によっちゃあここのスレを去らなければならないな…

子供預けて働くかな

351 :名無しの心子知らず:2010/07/07(水) 03:59:05 ID:K1ssjFN0
ウチは逆にボーナス最高額を更新した
会社の業績そんなに良くないはずなのに。
旦那は素直に喜んでるけど、来年あたり会社畳まれたりしないだろうかと不安だ

352 :名無しの心子知らず:2010/07/07(水) 20:55:29 ID:PpwGfaHg
ボーナス30万。
色々引かれて25万だったよ・・・・

353 :名無しの心子知らず:2010/07/08(木) 04:25:35 ID:ofDMgewu
ウチも額面で片手乗るか乗らないかだな。財形・税金で40前後。
まぁ、去年よりは全然マシだけど。一昨年が天井だと思いたくないor2~

今後の増税ラッシュを考えると、幾らあっても使えん。全額貯蓄だわ。

354 :名無しの心子知らず:2010/07/08(木) 09:18:20 ID:qvnZyqCu
さて、宝くじでも買ってくるか・・・

355 :名無しの心子知らず:2010/07/08(木) 10:06:26 ID:2Qq2QPpk
ボーナスも休日手当てもカットかもしれない……。
そしたら、ここともお別れです。



356 :名無しの心子知らず:2010/07/08(木) 14:12:04 ID:1D470Uqx
み、みんなそんな不景気なの?
うちは増額した。額面70。
去年は50。景気が回復してきたみたい。
毎日残業で忙しくなってきて、ここ脱出できるかもしれない。
(去年は毎日定時だった。。。)

357 :名無しの心子知らず:2010/07/08(木) 15:02:28 ID:C+PrfshZ
ボーナス過去最低だよ
入社1年目の時より安いw


358 :名無しの心子知らず:2010/07/08(木) 15:32:39 ID:+OIkdpyj
うちはボーナス少ないんだよね。夏冬あわせて60とかだよorz
ここのみんなより基本給が高いんだと思う。

359 :名無しの心子知らず:2010/07/08(木) 17:33:28 ID:xe3E8jzu
旦那、基本給18万、残業でなんとかここの年収帯
ボーナスは毎年減額・・・
40近くの男が基本給18っておかしいけど、茄子でるだけマシ、仕事あるだけマシと思うようにしてる
社内でしか通じないスキルじゃ転職には意味ないし
つか転職先も見つからない年になってきた
このままこの会社で定年迎えるのかなぁと思わないでもないけどしょうがない

9月から働きに出ようと思ってる
今は転勤貧乏、実家仕送り貧乏
私が働いたら旦那は単身赴任に決定だ
そしたら二重生活で出費が増えて・・・
ああ、ジレンマ

長文スマソ

360 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 00:31:58 ID:059LYjdJ
やっぱり世の中不景気なんだね

361 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 12:22:12 ID:eqH371Pg
わからない。
うちは景気が回復してるから。

362 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 13:46:39 ID:lVa1/VQV
二人目欲しかったけど、今の子(1歳半男の子)を大学に入れる事考えたら諦めるしかないかな。
もう40歳で後がなく悩んだけど・・・。

363 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 14:07:28 ID:eqH371Pg
>>362
自分20代だけど二人目諦めてる。
今後給料が上がったとしても、教育費は膨大だもんなぁ。

364 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 14:54:18 ID:HJvtvQ6Q
ボーナスが去年の半分でローン払ったらマイナスだったw
笑うしかないw
来年から下の子が幼稚園だから働くか〜!

365 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 17:07:39 ID:mf33Dlwj
夜勤に手出したらからだ壊すよね、、
子供と一緒にいたいけど子供の将来のために金もほしいジレンマ。
できればもう一人ほしいし。

0歳児もち車なしで、買い物辛いから生協頼んだら配達料84円が勿体無いと言うケチ旦那。
義母への仕送り減らしたらどうですか、あの人のタバコ1箱分ですよ!
来年保育園入れて仕事見つかるといいなぁ。

366 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 18:09:43 ID:C3FGPbKS
保育園入れて働くにしても、認可でも月5万近くかかるよね?1歳位だと…
みんなパートで働くの?
パートでもフルだと扶養外れちゃうし、どうせ外れるなら派遣の方が稼げるよね。
子供が病気になったら早退しなきゃいけないし、雇ってくれるとこあるかな。
育児と仕事もうまく両立できるか…
不安だらけだ

367 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 20:34:41 ID:mf33Dlwj
自分はフルのつもりだけど、子供が病気しまくって大変だっていうね。
生協のおねーさんも1歳から預けて働いたって言ってた。
なるようになるさ、迷惑かける分がんばるしかないよ。

368 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 21:38:12 ID:C3FGPbKS
そっか…みんな頑張ってるんだよね
私も頑張ってフルで働くぞー
住宅ローンと子供の為に!!


369 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 23:12:11 ID:059LYjdJ
実家が近いかどうかがポイントだと思う。
うちは病気の時は預けてるよ。
扶養内のパートだけど、やっぱり休む訳にいかないし。
だからって、高熱の子を病時保育に預ける事は私には出来なくて、
しかも、パートだと病時保育代を払ったら働く意味なくなる感じ。

姉は義母父、シッターさん、病時保育をフル活用して外資でガッツリ働いてる。
確かに子供との時間は少ないが、贅沢放題の生活してる。
どちらがいいかはそれぞれだよね。

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:55:29 ID:s7f6ThdT
子供が小さいうちは働き時かもしれない。
小学生でフルで働いているお母さんで子供を学童に入れてない人達の子供は
放置子でものすごく近所で迷惑かけまくっているから。
低学年なのにお勉強が出来なくて宿題ぜんぜんやってこない子達。
なんだかかわいそうなんだよね。

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:32:54 ID:SkmgPwOT
夏はピーマンのひき肉詰めで乗り切る

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:04:36 ID:ofrckF2t
うちは素麺で

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:53:49 ID:yc9jryi/
学童に入れてない低学年児がいるの〜〜?!

地区によるかも知れないが、うちはそんなほ考えられない。
4年生から学童に入れないって聞いて、それまでに何とかしなくちゃって思ったもん。

上にマルチの話した人がいるでしょ。
言おうか迷ったけど、実はうちも少し前に誘われてすごく悩んだ。
買い込みもなく、月に1万5千円程の製品買い以外に、2人紹介するだけだったから。
多分同じ会社と思う。

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:12:04 ID:Jb4KRiLk
>月に1万5千円程の製品買い以外に、2人紹介するだけ

いいカモ発見w

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:54:51 ID:ephcpJPj
女性というのはつくづく騙されやすいんだなぁ・・・

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:08:39 ID:HFHPXgRq
>買い込みもなく、月に1万5千円程の製品買い以外に、2人紹介するだけだったから。

1万5千円って結構大きな金額だけど、何買うの?
二人紹介するとどんなメリットがあるの??
よくそう説明する人がいるんだけど、もう一つマルチのうまみが分からないんだな。

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:48:06 ID:jBKVJFbN

【流通】ザ・ダイソー、5製品5万個に高濃度の鉛 注意呼び掛け 中国製と韓国製[10/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278630370/l50


【食品】中国でまた粉ミルク汚染 基準値500倍のメラミン[10/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278631649/l50


378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:09:31 ID:U64w6Kn5
悩んだけど断ったよ。

1万5千円の健康ジュースだった。
二人紹介すると、報酬が得られるらしい。
それ以降自分の下についた人のマージン?は全て貰える。
つまり、早く入った方がいいみたい。
マルチは買い込みがあると思っていたから、つい騙されそうになった。


379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:20:17 ID:HFHPXgRq
>>378
1万5千円の健康ジュースか…。一体どんな味がするんだろう。
バックマージンが入るって事は、逆に誰かが飲まないとお金入らないんだよね。
378さんを紹介した人も、378さんが飲まないとお金入ってこないから
飲め飲めといわれるだろうし。自分も紹介した人に飲め飲め言わないとお金入らないし。

この世帯年収で1万5千円のジュースって結構デカイ買い物だと思うけど。
そのお金払うなら手堅く学資保険とかに回した方がいい。断ってよかったね。

380 :名無しの心子知らず:2010/07/12(月) 12:45:29 ID:8ZhDg+/i
保育所、うちのほうだと2人目は半額になり3人目は無料。
なもんで、子ども2人いるけど2人とも保育園に入れてパートで働いている。
実家は遠方、義実家も当てにならないので、理解ある(と思われるw)職場に
勤めてるよ。
子どもが2人ともアレルギー餅だし下がまだ1歳児だから休むことも多いけどね…

先月分、パートとして雇ってくれる前に手がけた仕事の分が給与に入ってたんだけど
+2万! いやっほぅー!これで自分の服を買える!!と思ってたら
車の保険ですべてなくなってしまったよ。orz

貧乏暇無しって、昔の人は偉い事言うよね。

381 :名無しの心子知らず:2010/07/15(木) 10:01:25 ID:9RJi0L2k
勝ち組docomo様
平均年収は約835万円
福利厚生
http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp52405/outline.html
●休日・休暇
完全週休2日制(土・日)、祝日、夏季休暇、年末年始休暇、年次有給休暇(年間20日、最大40日まで保有可)、
結婚休暇(5日)、ライフプラン休暇(リフレッシュ・介護・育児・ボランティア等)、病気休暇等
●保険
社会保険(健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険)
●健康管理
定期健康診断の実施(年に1回)、人間ドック・脳ドックの実施(カフェテリアプラン)、部外カウンセリング窓口の開設等 
●出産・育児に関する諸制度
病気休暇(つわり)、妊娠中の通勤緩和措置、妊娠中、出産後の健康診査等にかかる措置、
出産休暇(産前6週間、産後8週間)、看護休暇(配偶者出産時に5日まで)、
育児休職、ライフプラン休暇(育児)、育児により退職した社員の再採用、育児のための短時間勤務、
時間外勤務・深夜業の制限、財産形成貯蓄活用給付金(カフェテリアプラン)、育児支援サービス(カフェテリアプラン)等
●住宅に関する諸制度
マイホーム取得のための支援、住宅補助費の支給(既婚者で賃貸であれば最大7万円)、
社宅の措置等
●福利厚生
保養所、スポーツ施設、財形貯蓄制度、慶弔金、各種貸付制度、介護休職等
※カフェテリアプラン=選択型福利厚生

382 :名無しの心子知らず:2010/07/18(日) 07:52:07 ID:rOHiOZvC
ほす

383 :名無しの心子知らず:2010/07/22(木) 15:06:57 ID:b27o2nVL
皆さんの旦那さんはどんな保険に入っておられますか?

夫の生命保険の切り替えが年内にあり、今の保険会社のままだと
月の支払いが1万→2万近くなるので、違う保険に入ろうか検討中です。
保険会社、医療保障額、死亡保障額など参考にさせてください。

夫38歳、持病はありません。私と子ども(3歳)は掛け捨ての医療保険に入っています。
夫の基本給が1割カットになり、私のパート代と合わせてもここの下限か、
ひとつ下のスレ住人になりそうな現状です・・・
スレ違いでしたら誘導いただけたら助かります。
よろしくお願いします。

384 :名無しの心子知らず:2010/07/22(木) 21:51:56 ID:hM4snaMw
2万は辛いよね。
うちも今年解約して切り替えたよ。
でも保険にお買い得はないので、額がさがればそれなりになるよ。
私はこのスレの夫なら安くていい!と割り切っちゃたよ。

385 :名無しの心子知らず:2010/07/22(木) 22:21:09 ID:sy2duYTc
旦那32でスレ下限です。
保険をたっぷりかけられる程の余裕はないので
旦那の分は、県民共済3000円に生協の死亡保障500万+がん保険で月1200円です。
もちろん、私と子ども2歳も掛け捨てで合計3400円。
本当はもっと保障の厚いものに入りたいけどこれが今のところ限界。

386 :名無しの心子知らず:2010/07/23(金) 05:24:17 ID:e5WLlBvy
ネコとアヒルで、癌特約、入院1万、死亡保障1500万、妻子供2人は入院5千円。
団体割引ありの支払いは全部で12000円。

387 :名無しの心子知らず:2010/07/23(金) 07:53:09 ID:NLIV2ui5
色々特約がついてて死亡時3000万、給料からの天引きで月に13000円。

388 :名無しの心子知らず:2010/07/23(金) 16:22:07 ID:nXF+s0Oy
このスレ上限で夫34歳、月々15000円、死亡保障2000万円。
お姑さんの付き合いで加入してるけど正直やめたい。
私も同額の保険に入ってたけど、出産を機に県民共済2000円に切り替え。
浮いたお金は郵便局の学資保険になってます。
入院とか手術とか一度も使ってないし、国の健康保険制度もあること考えると
正直そんな高い保険はいらない気がします。
奥さんが手に職あれば、死亡保障もそんなにはいらないでしょうし。

389 :名無しの心子知らず:2010/07/23(金) 20:47:27 ID:1IrL+I1K
うちも>>383と同年代、12000円から倍増するって時に
第○生命やめて通販型に切り替えた。支払額は今までとほぼ変わらず。
死亡3000万円逓減型・入院日額5000円・がんはやめた。
あとは今回新たに
病気怪我で就業不能になったときに毎月お給料のように定額支払われる、
所得補償保険に入ってみた。
自分は1000円の共済だけ。

390 :名無しの心子知らず:2010/07/23(金) 22:28:11 ID:jJWPuBMM
通販型のって保険屋が潰れた時に保障がないものもあるよね。
通販だからこそ潰れそうな気もしてしまって。

391 :名無しの心子知らず:2010/07/23(金) 23:03:57 ID:3Ot/4ix/
>>390
えっそんな事あるの!?
二人目生まれるし、旦那35でようやく入ろうとしてるんだけど、不勉強だなぁ自分

392 :名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 05:23:42 ID:O707KgF+
ライフネットいいよ。すごく安い。
25歳死亡3000万 5000円以下で入ってる。

393 :名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 19:04:35 ID:9j94ztV4
ライフネット、数ヶ月前に歯医者に行ったからか審査落ちた・・・
何ヶ月あければ良いんだろう
旦那はまだ申し込んでないけど、大丈夫だろうか。

394 :名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 19:29:33 ID:7G/zrLzv
ライフネット歯医者でも落ちるの??
そりゃ根治で半年通い詰めの私は…orz

395 :名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 20:21:43 ID:O707KgF+
ライフネットって歯科は給付金でないよね??
なんで歯科に行ったことで審査落ちるんだろう・・。
もしかして給付金でるのかな・・。

396 :名無しの心子知らず:2010/07/24(土) 23:22:06 ID:A3ZhEQCt
歯医者なんて健診で定期的に通ったりもするよね?
歯石取ったりフッ素塗ったり。

397 :名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 18:36:34 ID:M2cGVX1i
だよねー。
きっと歯医者以外の何かがひっかかったんだと思うよ。
数年前でも調べるとこは調べるからね。

398 :名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 20:54:25 ID:ibSJZhrZ
歯医者は引っかかるよ。
生保契約するとき聞かれて説明された。
歯石があるってことは歯周病のリスクがあるって事だし。

399 :名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 21:01:10 ID:a3vo6Ic2
歯医者は、虫歯の治療で行ったんだけど、それでもダメなのねorz
とくに理由とか書いてなかったけど、もう少し時間空けてみようと思います。

400 :383:2010/07/25(日) 21:53:25 ID:8W2q6fJT
お礼が遅くなりすみません。
沢山レスありがとうございます。
やはり2万円/月近くなると負担が大きいため、
掛け捨て系に切り替えの方向で検討しようかと思います。

通販型は審査が厳しいんですね。
自分は終身型の医療保険に切り替えたかったのですが、
帝王切開のため産後2年ほどは入れない保険がありました。
ほけん市場?みたいなところを一度覗いてみようかと思います。
アドバイスありがとうございました!


401 :名無しの心子知らず:2010/07/25(日) 22:09:32 ID:BSzHZpyd
>>398
最近は予防歯科に力を入れてるところも多いんだが、
定期健診もダメなのか。

402 :名無しの心子知らず:2010/07/26(月) 11:08:16 ID:HAgc9bpb
子供0歳。ローンを繰り上げ返済しようと思うんだけど
皆さん手元にどれくらいありますか?
現在300万。投資信託200万です。
100万繰上げしようかと思っているけど、手元にどれくらいあったらいのかわからない。
ちなみに子供はそのうち二人は欲しいです。

403 :名無しの心子知らず:2010/07/26(月) 20:48:46 ID:+rOfgV/S
給料一年分は手元にってよく言うよね
うちは私が再就職するまで保留

404 :名無しの心子知らず:2010/07/26(月) 21:53:17 ID:rHo2qqJq
ウチは車必須な地域なので
全損したときのために新車一台分+年収分は残してる

405 :名無しの心子知らず:2010/07/26(月) 23:04:07 ID:raZkpTAf
>>402
その金額なら手元に置いておいたほうがいいかな。
年収分プラスアルファは置いておいたほうがいい。

406 :名無しの心子知らず:2010/07/26(月) 23:42:16 ID:+lLbevoF
アドバイスお願いします。
子供を作る予定なのですが
保育園、幼稚園、学資保険はそれぞれいくらかけられてますか?
働く気はありますが、近くに親もおらず、せめて幼稚園ぐらいまでは
一緒にいてあげたいと思います。主人の400万と少しだけじゃキツイでしょうか。
マイホームは購入済みですがローンはあります。
子育て出来るのか不安でなりません。宜しくお願いいたします。





407 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 00:15:01 ID:tu7WidFc
>>406
2歳児だから入園してないけど、近隣の幼稚園は月に3万前後くらい。
学資保険は17歳満期200万コースで年払い11万。
その他に子供名義の通帳に毎月どんどん入れていってる。
習い事はリトミックと親子サークルくらいで、月に1000円くらいw

幼稚園に入るまでは大してお金はかからないと思う。
それまでにせっせと節約して繰り上げ返済するなりしたほうがいいかも。
うちは前年度年収590万くらい、今年は少し上がってるからこのスレ卒業になると思うけど
そんなに余裕はない。でもまだまだ働こうとは思っていない。

408 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 00:32:03 ID:s4YIwGk8
>>407
ありがとうございます。幼稚園まではあまりかからなそうですね。
とても参考になりました。

ごめんなさい、もうひとつ・・・
マイホームの繰り上げ返済ですが100万単位で払ってますか?
あると使いそうなので手数料はかかりますが、
さっさか払ってしまいたいです。要領悪いかな。

409 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 07:14:23 ID:LnrLMJzX
手数料がいくらなのかによる。
無料〜3000円くらいならどんどん返した方がいいだろうけど
それ以上は金利と手数料、トクそうな方を計算するしかないんじゃないかな

410 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 08:21:16 ID:yTPp4gnD
>>407
前年度590ならすでにこのスレ卒業してらっしゃるかと・・・。

411 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 08:44:20 ID:MbGkYpFr
>>410
スマン。500万円台かと勘違いしてた。
ごめんよ。

412 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 09:39:29 ID:s4YIwGk8
>>409
当たり前な質問してごめんなさい。
うちはけっこうな金額じゃないと無料にならないので
「この前繰り上げしたよ」なんて話を聞くと焦ってしまって・・・。
ありがとうごいざいます。


413 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 11:21:57 ID:zzBOtAf8
>>412
銀行によっては繰り上げ返済の手数料が無料ってところがあるから
気軽に繰り上げ返済してるのかもよ。
うちは地銀だけど、ネットからだといくらからでも繰り上げ返済できて手数料無料だから
ネットバンキングに入ったよ。

414 :名無しの心子知らず:2010/07/27(火) 12:45:45 ID:s4YIwGk8
>>413
そうかも。なんだか焦って不安になってしまいましたw
自分は細かい事が旦那より疎くてお恥ずかしい。
ネットバンキングは主人も入ってるので調べてみますね。

415 :名無しの心子知らず:2010/07/31(土) 16:34:10 ID:5WsiucXI
マイホームの繰上げは最初の10年間に少しでも(100万単位)したほうが
得ですよ!と言われたよ。

が、うちにはその余裕すらないんだけどね…orz

今は上下保育園だからまだいいけど、小学校に上がったら上がったでお金が
飛んでいく話を聞くと実に怖い…

下がまだ0歳児だから今以上仕事の時間を増やすこともできないし(延長保育無しの園)
日数も職場からこれ以上は要らぬといわれてるし。
下が年少に上がってから日数や時間を増やすことを考えようかと。

131 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)