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【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】

1 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 07:45:25 ID:3CC/NAZP
ここは、子供に勉強、受験をさせることに反対、懐疑的な人、
または受験するご家庭になにか一言言いたい人たちのための、開かれたスレです。

高学年の中学受験スレに、受験勉強自体に反対するようなスレ違いの爆撃が続いたため、新たにできました。
テンプレは相談の上適宜変更をお願いします。
お受験そのものに反対、またはなにか言いたい、というかたはすべてこのスレにお願いします。
どんなご意見でも結構ですが、受験スレに直接特攻するのはお控えください。

ご自分の意見を好きなだけお書きください。ではどうぞ!

2 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 07:52:18 ID:3CC/NAZP
819 :名無しの心子知らず:2010/03/06(土) 12:19:53 ID:vpQOnlIX
>>817 中学受験で親が誤解しがちなのは、「不得意が特訓で克服できる」ということです。
そんなことができれば、根性さえあれば皆、満点になります。
まずそういう魔法のメソッドなんてないんだ、と割り切って下さい。
塾の先生を中心に魔法のメソッドらしきものを提供する人は多いですが、一見優しそうに見えるそのメソッドも、
実は毎日10キロジョギングして三食抜けばやせられる、という類のものですから、まず続きません。

次にどうするか。「成績を向上させる」ことを目的とせず、「楽しく続ける」ことを目的にして下さい。
そうすれば、徐々に伸びていきます。だけど即効薬はありませんから欲を出さないこと。

具体的には、今までどおり、普通に勉強していればいいです。
ただし、怒ったり、文章力のないことを絶対嘆いてはいけません。
親に否定的評価をされていることを察知したら、子供はやる気がなくなります。

続けてさえいれば、今よりは悪くなることはありませんし、もしかしたら開眼するかもしれません。
だけど親が開眼させようとしたら子供は眼を閉じますから、余計な口出しは慎むこと。

100回に1回か、1000回に1回は、子供も、おっと思うような回答を書くと思いますが、
そのときだけ「やればできるね」とほめてあげて、後は見ざる言わざる聞かざる。
全部ほめようとすると、いくら演技しても無理が出ますし、子供もその無理を察知します。

子供の成績を上げなければならないという焦りはよくわかりますが、そんなことは神様にしかできません。
人間である親にできるのは、成績を上げたいと言う欲にかられて、子供のやる気をなくさないことだけです。
子供がどんなわけのわからない回答を書いても、今後の今後の成長(遅々たるものかもしれませんが)を信じて、
どーんと構えていきましょう。


3 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 07:53:27 ID:3CC/NAZP
838 :819:2010/03/08(月) 06:19:19 ID:BsKwD0Uu
>>836 だって中学受験に関して言えば、子供の成績なんて、ほとんど子供の頭で決まるんだから。
>>837
>勉強で不得意を普通にするのは簡単だよ
これが簡単なら誰も苦労しない。簡単にできるのは頭のいい子。そんな子はもともとわけのわからない文章書かない。
テクニックが有効な子供と、そうじゃない子供がいる。特に国語は漢字とか文法以外の分野はテクニックは通じない。
塾講師のメソッドは、「通じるような気分にさせる」だけ。自己啓発本と同じ。

普通の子供には、訓練じゃなくて、継続して勉強する環境を整えることが重要。
人を見て法を説く、というのが教育では大事。
開成に合格する子供の勉強法は、開成以外の子供には、無益どころか有害な場合が多い。



4 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 07:56:42 ID:3CC/NAZP
847 :名無しの心子知らず:2010/03/08(月) 12:22:02 ID:tKxwBvUy
>>不得意を普通にできるのは賢い子だけというなら、教育にはなにも期待できないよね
少なくとも塾にはまったく何も期待できない。
「こうすれば算数ができる」なんて虚言にはみんなもうだまされなくなってる。
何とか算数教室を見てもわかるように、現実を見れば、出来るようになるのは、もとから出来る子だけ。
あきらめの悪い親を喜ぶのは、困った親の財布を開かせたい塾だけ。

>不得意をさっさと諦めさせるのは本当に教育なの?
>もうこれ以上上達は見込めないと思ったら、ほったらかしするのもひとつの選択だけれど、
あきらめるのは、普通以下の能力の子供を普通以上にしようとすることであって、
学習の継続については、絶対あきらめたりほったらかしにしてはいけない。
続けるように配慮することが大事。親や塾がぎゃあぎゃあ言うと、続くものも続かなくなる。

継続は力なりしか方法はない。魔法のメソッドなんてない。



849 :名無しの心子知らず:2010/03/08(月) 12:43:30 ID:tKxwBvUy
もしどんな子でも伸ばす魔法のメソッドがあれば、みんなやってるはずでしょ?
塾はそんなもの持ってないんだよ。
どんなメソッドでも、良く良く見れば「量」と「強制」の二本立て。何の工夫もない。
その量と強制に耐えられる子供だけをふるいにかけて選抜するのが塾で、教育など一切しない。

子供の負担を増やす勉強は、まず間違いと思って差し支えない。



5 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 07:59:20 ID:3CC/NAZP
とりあえずここまでテンプレ。
どんな議論をしても構いませんので、くれぐれも他スレに誤爆のないようお願いいたします。


6 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 08:13:40 ID:hKOtIYKx
学習院のいじめ見て思った
環境を買うとか馬鹿だね

7 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 10:41:29 ID:+RYV6qK5
つか、やっぱり頭の悪さと学級崩壊の傾向は連動していると思った。
学習院は池沼レベルの子でも合格できるからね。
初等科なんか特に子供の頭なんか見てないから。

8 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 13:34:37 ID:TD0IkpRu
え、頭は関係ないんだ
学習院って、お金とコネの子供ばかりってことなん?


9 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 13:59:23 ID:3CC/NAZP
>>5で〆たけどテンプレのようなものを追加します。
低学年スレで、低学年のママたちが、時間の使い方について話していたところ
(習い事を本人に整理させる話とか健康第一とかの普通の会話)そこへ突然このレス。
※もちろん誰もがちゃがちゃ言ってない流れでした。以降、コピーをペーストします。

618 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 12:31:26 ID:SKhTVSIe
特に低学年で気をつけなければいけないことは、
子供が好きでやってる、と親が思ってることが、
実は、子供が親に気に入られるためにやっていることが多い、ってこと。
小さい子供は、親が思う以上に、親の目色顔色をうかがっている。

親が管理しなかったら、子供は好きなことをやりだす。
その好きなことをやるのを邪魔しないだけで十分なサポート。

勉強やスポーツや芸術なんて、向いてる子だけやりゃあいいじゃん。
才能なんて、育てるもんじゃなくて、自然と育つもんで、
つぶそうとしても出てくるぐらいじゃないと役には立たないと割り切ると、
もっとのんびりできんじゃないかな。

620 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 13:00:19 ID:SKhTVSIe
中学受験合格のためのスレだから、あまり低学年からがちゃがちゃ言わない方がいいってことだけど。
でもそういうがちゃがちゃ言う親は、人の言うこと聞かないからねえ。
賢いお子さんならいいけど、そうじゃなければただの塾のエジキだよ。

考え直すなら低学年の内だと思うけどねえ。夢見てる間は仕方ないか。
まあ高学年になって、受験が近くなったら、いやでも現実に直面するけどね。
そのとき、低学年でやってたことの意味と効果がはっきりする。

低学年から子供の時間が足りない、などと言ってる親の子供に、
中学受験での第一志望の合格はないと断言しておこう。

10 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 15:05:43 ID:kXh0XXMU
低学年スレと高学年スレを荒らしてるのは同じ人だよね。


11 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 15:39:53 ID:NWBmlIUD
勘違いしてる人もいるけど、学習院は創設当初からこんな感じな所があるよ。
戦後の一時期凄い上品になったけど。
嘉納治五郎先生が学習院で風紀に力を入れたり、
そういう事をしなくてはいけない状況であったという事でもあるけど、
乃木大将が院長をしていたり、
学習院は本来上品と言うより質実剛健な学校。

私立と言っても学校によって違いはある。
選ぶ時はちゃんと合う学校を選んだ方が良い。

12 :名無しの心子知らず:2010/03/14(日) 14:47:48 ID:PD/Q6F0h
40代、50代の社会で活躍している人材
(中高一貫私学出身者から大物は生まれない?)

【民主党有力若手議員】
岡田(大阪教育大付属池田→東大)、前原(京都教育大付属→京大)
長妻(練馬高校→慶應)、原口(佐賀西→東大)、古川(旭丘→東大)
大塚(旭丘→早稲田)、枝野(宇都宮高校→東北)
玄葉(安積高校→上智)、馬渕(上野高校→横国)、細野(彦根東→京大)
樽床(明星→阪大)、福山(嵯峨野高校→同志社)、逢坂(倶知安高校→北大)

【宇宙飛行士】
毛利(余市高校→北大)、向井(公立中→慶應女子→慶應)、
若田(浦和→九大)、土井(三国丘→東大)、
野口(茅ヶ崎北陵→東大)、山崎(お茶の水附属→東大)、
古川(栄光→東大)

【その他】
橋下(北野→早稲田)、楽天三木谷(明石高校→一橋)
ミクシィ笠原(北野→東大)
サッカー日本代表監督岡田(天王寺→早稲田)
ノーベル賞田中(富山中部→東北)、ノーベル賞候補山中(附天→神戸)

中高一貫私学がすでに東大京大を席巻していた時代なのに、活躍している人材は、
国公立高校出身者ばかり。

中高一貫私学には大きな問題がある。



13 :名無しの心子知らず:2010/03/19(金) 11:44:28 ID:Bkf2EEMz
ホシュ

14 :名無しの心子知らず:2010/03/19(金) 16:44:47 ID:5++yJdPQ
自分は幼稚舎から大学までずっと慶応。

友達には本当に恵まれたけど、視野が狭すぎて苦労した。
小さい頃から周りはいわゆる金持ちのいい子ちゃんしかいないくて、金銭感覚が麻痺してた。
大学に入って地方からくる人とかバイト人間の貧乏な人とか、本当に色んな人種に会い
カルチャーショックを受けた。
そして、何故かフリーターや不良の生き様に感動するようになり
ちゃらんぽらんな人に惹かれていた。
自分が今まで出会ったことが無くて珍しかったんだと思う。
親や周りに大反対されて大学卒業前に目が覚めたけどw
そんな経緯から、色んな人のいる公立に行かせた方が
見極められるようになり、人生上手くいく気がするなと。
妹は下から三光町だったけど、彼女ら見てても世の中舐めてる感じがするわ。



15 :名無しの心子知らず:2010/03/19(金) 16:53:03 ID:1VR4Dv4e
小学校から大学まで同じようなメンツってあまりに不自然すぎる…。
最悪なのは↑で女子校。
どんな人間が育つんだろ。

16 :名無しの心子知らず:2010/03/19(金) 17:45:49 ID:/rsAylYq
>>14
働き始めてから早稲田出身者とは割りとウマが合ったけど、慶応、とりわけ内部出身者とは絶望的なぐらい合わなかった。
良い悪いは別として、何か考え方や感覚が違うんだよね。
そんな私は地方公立小中高→授業料免除で京大卒。
子供はできるだけ国公立へ進学させたい。

17 :名無しの心子知らず:2010/03/19(金) 18:03:23 ID:XOnVTK9V
>>16
頭悪すぎる。

何でそこで早稲田を持ち出す?
問題は大学じゃなくてそれ以前だろ。

それと、四半世紀以上も違い、住んでいるところも違うだろうことを考慮に入れていない点も
想像力なさ杉。

18 :名無しの心子知らず:2010/03/19(金) 23:24:42 ID:uxYygeuZ
貴重な子ども時代を、机に向かわせて浪費させるのは勿体ないと思っています。
自分の経験から、大事なのは家庭環境と意志の強さ。大学でするのが本当の勉強で
それまでは単なる頭のウォーミングアップと考えています。そんなのどこででも
できるし、子が希望するなら私が見てやることもできる。
思考能力が飛躍的に発達する思春期までは、体を使って遊び倒してもらいたい。

ということで中受はさせません。

19 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 09:47:34 ID:F1bhA3NU
>>18
自分の経験から、地球には空気も水もあったから、
月にも空気や水はあるはず。

というのと等しい。
かつて自分が当たり前に享受した周囲の恵みをきちんと認識できないとね。


20 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 11:09:24 ID:BwkJdi5o
>>19
私立中学にどれだけ夢をみているのですか?


21 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 16:05:27 ID:nfTmhvPM
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html
ttp://www.ashida.info/blog/2009/01/post_322.html
この二つの記事は読んだ方がいい。
ただし下のものは何ら明確なソースが示されておらず、理論に矛盾が多い非常に低レベルな論説文なのが残念。

22 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 16:45:54 ID:lrFx0Dre
大学に行く前提で考えると、小中高受験のうち、中高のどちらかを選ぶ、って側面が強い。
(男児は小学校受験しても中高は女子校になるから外部、ってケースも多いし、それでなくても実質中学受験レベルに頑張らないといけないテストのある小学校も少なからずある)
そうなった時コツコツタイプ=高校受験、短期集中=中学受験、がいいんじゃないかと思う。
高校受験は公立は特に内申書もあるし、推薦枠も結構あるし。

23 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 17:53:46 ID:/mu7LiWI
20歳になってみれば、みんなただの人じゃん。

私が一番疑問なのは
小学生に差別意識を植えつける、塾や親の無神経さ。
親もセットで洗脳されてるのがわからないのかね??

たしかに公立中学の教育の程度の低さは問題だけど
中学受験するか否かで、人間を分けてしまうのはどうかと思う。
「そんなこと思ってません!」って言うお母さんも多いかもしれないが
実際、そうなってますよね。

24 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 18:25:29 ID:lrFx0Dre
差別意識?
私自身中学受験だけど公立中学を上とも下とも思わないけどなあ。
私はいじめられっ子で、男児を徹底的に怖くなる出来事があり、どうしても女子校行きたくての中学受験(親的にはエリートにしたかった面は否定しない)だからか。
進学実績だけで言うなら中学受験も高校受験も大差ない。
だからこその>>22なんだけどね。
中学受験するしないで人間をわけるってどういうこと?
実際そうなってるって言うのはどういうのを指してるんだろう?
確かに中受組と公立組で遊ぶことは多くないだろうが、それは差別以前の生活リズムの問題が大きい。
受験組は「友達と遊ぶ」がイベントになりがちな所があるから。
中学受験させないって判断に反論も反感もないけど、中学受験が(わが子だけでなく一般論として)悪いと言われるとちょっとなあ。

ただ偏差値の高い子の多い塾ではエリート意識を植えつけるケースもあるのは否定しない。
エリート意識持たせようと思えば12歳の子に持たせるのは簡単だしね。
でも偏差値30から60まで学ぶような塾だと「人それぞれ」意識が強いから差別は起きにくいのでは。
さらに言うと「差別したい人が中受を選ぶ」と「中受の人が差別する」は違うし。

リアルな問題として内申書クリアできそうにないけど勉強はできる子、環境を変えたいけど転校だと「逃げ」と思ってしまいそうな子、マニアックな部活がしたい子は中学受験向き。
公立中学の教育の程度が低いとは思わないが、地元の公立中学で釣り部だのパントマイム部だの競技スキー部だの探すのは難しいもの。

25 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 20:59:14 ID:+7s072Eq
>>23
子が大きい人より私はまだ子供が小学生になる前のお母さん達の差別意識の方が驚く。
「公立小って駄目なんでしょう?」みたいな事よく聞かれる(家は公立小w)
家の幼稚園が国立大付属幼稚園落ちの子がリベンジ狙う園だったんで
「公立って絶対入れたくないわー。」「二人産んで公立入れる位なら1人っ子で国立大付属か私立。」
とかそういうお母さんがい〜っぱいいる。
でも不思議なのがお母さんも私立?って聞くと「私は公立で短大卒ですがなにか?」って感じが多い事。
自分はできなかった夢を子に託してないか?って思う。

子が上手く乗ってくれず不本意なケースは辛い6年間になりそう。
成績がトップから下位になっても納得して頑張れればいいけど
そこで苦しくなる子、無理に無理を重ねる子は気の毒に思う。いるよね…

26 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 21:49:15 ID:fnX2RZeK
>>18
うん、うん私もそう思ってる。大人になったら嫌でも仕事しないと
いけないし遊べるうちに飽きるまで遊ばせてやりたい。

27 :名無しの心子知らず:2010/03/20(土) 23:39:13 ID:A/+bfAs2
懐疑的ってのも、ここでいいんだよね。
中学受験に反対ではないけれど、どうかなぁ?と思う事はある。友人の学区の話。

公立中学校は、荒れていないけれど、全体的に無気力。
部活も数が無く、入部者も稀少。適切な指導者もいない。
勉強は、やりたい人は授業を聞くし、授業が簡単すぎる人は塾の勉強を内職。
大多数は聞く気なし。名前書ける+αで受かる高校への進学者多数。

そんなところに我が子を入れたくない、と受験させる親多数。
私立○○大学附属という、○○は高校や大学からなら、入学も容易なところ
(○○は単一ではなく、いろいろあるらしい)が、お手頃で人気らしい。

中学受験の勉強時間と、塾の費用と、片道1時間程度かけての通学時間3年分と
私立中学3年分の学費が、かかるが>公立中に比べて。

でも、無気力公立中学で、普通の頭の子が、普通に授業を聞いて勉強すれば
良い内申書ももらえ、単願ならば尚、あっさり○○大学附属高校に入れちゃう、という事実。

しかも「外部(高校入学)は賢いから、大学への推薦を考えるなら、もっと勉強しろ」と
内部生(中学から入学組)は先生から煽られる、らしい。

よほど中学でやりたい部活があるならともかく、勉強面と経済面からは効率悪そうだと感じた。

28 :名無しの心子知らず:2010/03/21(日) 15:41:00 ID:XWBasCRF
>>27
>気力公立中学で、普通の頭の子が、普通に授業を聞いて勉強すれば

これができれば苦労はしないんだよ。
世の中には「朱に交われば赤くなる」といってだな・・・

29 :名無しの心子知らず:2010/03/22(月) 16:45:23 ID:mYT2JrgS
>>23
(すべての)白人は差別意識を植えつけられる。洗脳されているのがわからないのかね?
っていうことだね。

うん、問題意識は正しいかもしれない。白人が黒人に差別意識を持つのはよくない。
黒人になればそういう差別意識を植えつけられることもないあろう。

でも、
じゃあ、あたしは白人じゃなくて黒人を選ぶ、うちの子は黒人がいい、ってのは違うよね(笑)。


30 :名無しの心子知らず:2010/03/22(月) 16:52:34 ID:mYT2JrgS
>>26
田舎は知らないけど、都会で中学受験しない子、塾や習い事に行っていない子たちの「遊び」って・・・知っているの?
昔みたいに空き地で泥だらけになって・・・・なんて昭和の時代じゃないんだから(笑)

男の子はゲームばっか・・・・でもまし。女の子はホントやばいよ。



31 :名無しの心子知らず:2010/03/22(月) 17:51:23 ID:g010AbQ2
>>30
女の子がどんな風にヤバいのか教えてください。

32 :名無しの心子知らず:2010/03/23(火) 12:07:01 ID:GvzeRMPJ
>>18が主張するような「体を使って遊び倒す」ことが可能な環境・状況、
日本のどの辺りなら手に入るんだろう?
こちらは神奈川で、家に近くにサッカー出来る程度の広さの公園等あるけど、
使用者はほとんど低学年で、高学年の姿は見ないよ。
中受率10%くらいの田舎だから、塾行ってない高学年児の方が多いはずなのに。
たまに高学年?と思われる男児達を見かけても、公園の片隅に座りこんで
カード(デュエマ?)やってるよ。

私見だけど、本当に高学年になっても体を使った遊びを日々できるのなら
中受塾行くよりいいかもしれないと思う。でも、カードやゲームソフトの
新作が出る度に購入してるような資本主義の奴隷に小学生時からなって
しまうのなら、前者のほうがマシな気がするんだよね。
小学生の時点で、立身主義か享楽主義かという選択を本人が気づかないうちに
しているのかもしれない。それがやがて、搾取・被搾取、支配・被支配という
関係に繋がっていく場合もあり得るというのは、実は日本だけでなくて世界
共通。アメリカなんて日本以上の学歴社会で、十代で結婚しているような
非大卒者達の行く先はアフガン、院卒の高学歴者は金融業界で富を手にする
ように出来てる国だからね。




33 :名無しの心子知らず:2010/03/23(火) 13:36:55 ID:fkDFJ3H7
高学歴者は士官としてアフガンへ行きます。

34 :名無しの心子知らず:2010/03/23(火) 18:04:29 ID:4nJ+X0Ev
野球とかサッカ−クラブって無いの?
従兄の子が目黒区で小学校時代やりまくっていたけど、高受でそこそこの所に。

うちは地方政令指定都市。
新幹線の駅から徒歩20分程度。
小学校時代の娘は裏山で遊んで、公立トップ校に入った。

下の子が理科大好きで本人は中受を希望しているけど、
高学年になる程いろんな理科関係の公共の教育プログラムがある。
塾に行ったお陰でそこらへんに行けなかったら本末転倒で悩む。

35 :名無しの心子知らず:2010/03/24(水) 00:20:40 ID:rtKYHEmY
>>34
私は私立中高一貫校出身の理系大学生です。青二才の戯言のように聞こえると思いますが参考になれば幸いです。

>下の子が理科大好きで本人は中受を希望しているけど、
高学年になる程いろんな理科関係の公共の教育プログラムがある。
塾に行ったお陰でそこらへんに行けなかったら本末転倒で悩む。

私が思うに、中学受験対策のような高偏差値を目標とした勉強を小さい時からするのは
理科好きな子供にはマイナスではないでしょうか(中学受験自体の是非は別として)。
そのような素晴らしいプログラムを子供のうちから受講できるのは実に恵まれていると思います。
それこそ、塾の勉強をしているがために機会を逃してしまうのは勿体ないと思います。

36 :名無しの心子知らず:2010/03/24(水) 00:27:33 ID:xJIuT0/4
私は親子でもめたのでそれが嫌で中学受験して地元の公立中を回避した。
同じ人に同じような被害を受けた人がいて、その人達も私立公立一貫校へ
散っていった。そういう事情がある人達には中学受験はありがたい存在。
きっと地元中学へ行っていたら親子でいびられたんだろうな。。
縁が切れてすっきり。

37 :名無しの心子知らず:2010/03/24(水) 01:25:13 ID:x86Xvhia
>>36
引越せばいいだけでは?
それが駄目なら越境。
もめた相手を「下」に見たかったからそういう手段じゃなく受験を選んだんでしょ。

「お金をかけた」ことで選民意識を持ってる親子ってすごくあさましくて醜い。
だから私はお受験するような家庭とは距離を置くかな。
優秀なら公立小中学校で学んでも優秀だし、人の上に立つ人間が世間知らずじゃあ困る。
皇族みたいな浮世離れしていることに価値がある人ならお受験なんか免除されるでしょ。
私立の中高一貫校の高校って自動車部があったりして享楽的で勉強する環境じゃないか文化祭すらさせずに勉強しかさせないか、そんなのばっかり。
そんな環境にわが子を入れたい理由なんてないなあ。
学歴しかステータスのない頭空っぽな人にはそういうのがいいんだろうけど。
子どもの幸せを考えられない親って嫌だね。

38 :名無しの心子知らず:2010/03/24(水) 08:20:56 ID:WM3cfnhX
>「お金をかけた」ことで選民意識を持ってる親子ってすごくあさましくて醜い
これはもっともで同感なんだけど

>だから私はお受験するような家庭とは距離を置くかな
これはいきすぎ。そういう見下す人とCOすればいいだけなのに
ここまでいくと完全なひがみだよ。

39 :名無しの心子知らず:2010/03/24(水) 08:32:48 ID:GuwPCp1n
>>37
越境は地域によっては難しいよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/ikuno/page/0000028194.html
こういう地域では越境は絶対無理だから、私学に逃げるか引越ししかない。

40 :名無しの心子知らず:2010/03/24(水) 09:28:05 ID:1szEDeFK
>>35
>中学受験対策のような高偏差値を目標とした勉強を小さい時からするのは
>理科好きな子供にはマイナスではないでしょうか

中学受験でやる理科の勉強と公共教育プログラムじゃ前者の方がはるかにプラスだよ。
だからこそ前者は「理科」としてカリキュラムに取り入れられて、後者は「理科」に興味を抱かせるためのショーに留まっているんだし。

今の小学校の理科の教科書は、昔の教科書のグラビア部分だけが残って本文が消えた感じ。
興味を抱いてもその先がほっぽらかしにされている。
結局、その先は国語算数も含めて、ちゃんと勉強しなくちゃいけないんだよね。


41 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 00:18:38 ID:6tGkgS2D
>私立の中高一貫校の高校って自動車部があったりして享楽的で勉強する環境
>じゃないか文化祭すらさせずに勉強しかさせないか、そんなのばっかり。

↑を読んで、>>37さん自身が浮世離れしているのでは?と感じたのは
私だけではあるまい。


42 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 00:25:37 ID:ISlf9stM
>>40
>中学受験でやる理科の勉強

うちの下の子の興味の行き方と比べると、すごくつまらなく見えるよ。
体系的だけど。

今日は魚図鑑のカラシン科(ネオンテトラとかピラニアとか)の
分布図を見て、大陸移動説とか、アフリカの分布図でサハラ砂漠が
北限な件で盛り上がっていた。

>公共教育プログラム

一年がかりでいろんな観察や実験に取り組むのもあるんだけどね。
一泊だけど、大学の先生と泊まりがけで解剖するプログラムに行ったときは、
大興奮だった。

43 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 08:01:06 ID:HLp7/pVy
うちは神奈川なので、公立中学に行くと内申取れない子はキツイ。
上位層はオール5同士の戦いになり、先生に気に入られてるとか、
字が綺麗とかそんなことでものすごく差がついてしまう。
部活も無気力。負担の無い美術部が絵も描かない部員で溢れてる。
みんな補習塾通いで必死だよ。
内申を武器に生徒を抑える神奈川、なんとかしてくれ!
内申取れないタイプ(音楽とか家庭科とか超苦手)のうちの子は中受した。





44 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 09:27:27 ID:oP1jChWj
地頭いい子はピアノが出来たり
リンゴの皮向きが上手というのは鉄板

45 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 10:54:47 ID:7h7HJLdH
>>44
そういう子もいる、ってだけの話。地頭良くても楽器習ってなかった子はピアノ弾けない。

46 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 11:22:06 ID:oP1jChWj
習えば弾けるよ(脳の主な機能は筋肉の入出力制御だからね)
地頭よくて音楽の成績が悪いというのは
アリエナイと言う事
何かと内申書批判はあるけど
俺はよくできたシステムだと思うね


47 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 11:38:16 ID:7h7HJLdH
頭いいけど脳性まひで手足が不自由だった子も知ってるけど。

48 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 11:41:52 ID:t93iJ43q
うん、だから公立内申でアップするレベルのピアノだったら誰でもやる機会を与えられれば弾ける

49 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 11:42:59 ID:oP1jChWj
で?

50 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 11:51:24 ID:TPAka+WK
うちの子、ピアノは上手いしリンゴの皮むき上手
でも、地バカ
親が一生懸命やらせてようやく平均
やらせても無駄な子にやらせるのはストレスで少年犯罪に走りそう
だからほっておきたいけど
親ってつらい

51 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 11:53:00 ID:9s3Eci4O
>>42
面白い。盛り上がった。大興奮だった。

それは良かった。
おおいにモチベーションを刺激されたことでしょうね。

でもそれだけではダメなの。その先に進まなきゃね。
結局は、「中学受験」やそれと同じような中高での理科の勉強するんだから。
そこやらなきゃ、先に進めない。

つまらないこともやらなきゃダメって当たり前のことを親がわかっていないわけじゃないよね?

52 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 11:57:54 ID:9s3Eci4O
>>46
地頭の音楽の成績は関係ない。
地頭良くても、やる気はなけりゃ弾けない。
開成にもピアノ弾けない香具師くさるほどいる。

それとピアノ弾けるかどうかと音楽の成績関係ない。


53 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 13:03:16 ID:oL+dD2LB
>>49
あなたの意見じゃ、
「地頭がいい→筋肉の入出力制御が上手→ピアノは習えば弾ける→音楽の成績は必ず良い」
ということだけど、脳性まひの子(私の知ってるその子は旧帝大に進学した)みたいに
地頭良くても筋肉の入出力制御がうまくいかない場合もあるんだから
「地頭よくて音楽の成績が悪いというのはアリエナイ」は言い過ぎ。

54 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 13:13:44 ID:oP1jChWj
で、その子は音楽の成績は悪かったのかね?

55 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 13:20:50 ID:oL+dD2LB
成績見せてもらったことはないから知らない。
体育は良くなかっただろうと思うが。(全部見学だったから。)

56 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 13:32:46 ID:oP1jChWj
副教科で2教科絶望だと宮廷行くような進学校はまず無理だから
体育が悪いとすると音楽は出来たんだろうね

これでいいか?

57 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 16:38:53 ID:9s3Eci4O
>>44
>地頭いい子はピアノが出来たり
>リンゴの皮向きが上手というのは鉄板

>>46
>地頭よくて音楽の成績が悪いというのは
>アリエナイと言う事

↑以上は根も葉もないID:oP1jChWjの寝言だったということでいい。


58 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 17:00:25 ID:vLiEFGq1
このスレの人はどう思うかな?

◆山形と引き分けた、茸にたい レッズ本スレ5449◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1269267344/868

868 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/03/24(水) 11:55:43 ID:bfNCPszT0
寒いね。

今日は浦和地域の公立小学校は卒業式。
卒業生で私立中に進学する子は、その進学先の制服で式に臨むのがトレンドらしい。
こんなのって浦和だけかなw

ちなみに近所で登校風景を見てたけど、女子は半数位が私立スタイルな印象だった。



59 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 17:12:49 ID:oP1jChWj
極論言わなきゃ論駁できないなんて
ある意味議論に負けました宣言してるようなもんだろw

中卒が中卒の社長で億万長者しってる!
だから中卒は偉いんだという理論展開するぐらい
虚しい話だ

60 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 17:58:47 ID:oL+dD2LB
>>59
あなたが「アリエナイ」なんて言うからですよ。
もし「中卒が偉くなるのはアリエナイ」と言ったとしたら、
それに対して「中卒の社長で億万長者知ってる」は有効な反論になるでしょう。


61 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 18:05:01 ID:oP1jChWj
じゃあクダラネー言葉遊びだけど
99パーセント以上アリエナイwwwww
に訂正してあげるわwwww


62 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 22:55:17 ID:fQSDnW8S
>>59
全然極論じゃないだろ。

地頭いい子でもピアノが出来るとは限らない。
地頭よくてもピアノ弾けない香具師もふつうにくさるほどいる。
リンゴの皮向きなんてまったく相関性がない。
少なくとも誰も気にさえしないよ・・・・料理人じゃないんだしw

地頭よくて音楽の成績が悪いというのもふつうによくある。

せいぜいが、音楽とくにピアノと数学センスは微妙に関係性はあるな、くらいにとどめておけばいいのに、
アホは調子に乗りすぎるんだよw


63 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 23:06:00 ID:APwGd4WS
地頭いい子は理科・社会は特に勉強しなくても理解できると思う。

64 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 23:28:25 ID:Yqjz12Oy
>>43
勉強はできるけど協調性もなく教師に敬意を払うこともできず音楽や美術の教養もない、なんて人間ろくなもんじゃないよ。
内申書によってバランスをとってもらってることに感謝すべきでは?
あなたのお子さん、昔で言うならオウムでサリン作ってたような人になるんじゃないの?

>>51
「目的のために苦痛に耐える」って確かに必要。
だけど受験の意味もわからない12歳にさせることじゃない。
それに中学受験する子って学校で授業中暇だから学級崩壊させたり、いじめを首謀したり。
それもそのはず、「自分のために他人を蹴落とせ、お前はエリート」って6歳から教え込んでるんだもんね。
本当醜いよ。

65 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 00:22:15 ID:2eyNFH7I
いわゆる地頭の良いタイプの同級生を見ると、
勉強以外の能力も高い奴が多かった。
ピアノにしろテニスにしろ、いざやる気を起こすと、
筋がいいというかカンが鋭いというか、とにかく上達が早い。

超難関私立校高校出身の奴は、テニス部の練習に明け暮れて、
ストレートで京大入学後に、テニスクラブのコーチのバイト
してたし、
関西公立トップ高出身の奴も、親と旅行でスキーに行ってたレベルで、
スキーの資格?SAJを取ってたし。
ピアノや楽器も、そこらの女児より上手い奴は結構いる。
幼少の頃から、教養を身につける余裕や家庭のベースがあるんだろうなと。




66 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 01:39:27 ID:jSh1YhuG
>内申書によってバランスをとってもらってることに感謝すべきでは?

す・・・すごい発言だ!!!!
多分、内申書を作成する側の人間なのでしょうねw

67 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 09:07:55 ID:5YLSidtI
>>51
> 結局は、「中学受験」やそれと同じような中高での理科の勉強するんだから。

好きな分野だけやっていても、結局他の分野まで手を広げることになる。
それが勉強。
ただの動物好きでも1,2年もやっていれば、地学や地理の知識もかなり付いた。
ある程度そういう関連知識が身についていれば、
体系的な勉強をしても身につきやすい。

中学受験の秀才がポスドクや塾講になっちゃう、というのも、
あなたの話を聞いているとよくわかるよ。
 ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html
土日塾通いしてまでやることじゃない。

68 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 09:32:23 ID:MR7UIWO9
>>64
>勉強はできるけど協調性もなく教師に敬意を払うこともできず音楽や美術の教養もない、なんて人間ろくなもんじゃないよ。

それは確かにその通り。
しかし、「内申書」ってのは、ろくな人間がそうでないかを評価しているものなのか?
そして、ろくな人間評価の高い香具師が良い高校へ行き、そうでない香具師は悪い高校へ行く?
自分の頭が腐っていることに気づけ。

たかが高校入試で、人間性を評価しなくてもいいんだよ。
勉強だけできる香具師が勉強だけできる子の行く学校に行く。
勉強できない香具師はそれなりに。
それぞれが必要な勉強は違うんだからしょうがない。
それ以外に意味を持たせる必要はない。

69 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 09:36:31 ID:MR7UIWO9
>だけど受験の意味もわからない12歳にさせることじゃない。

おまえの12歳時はわかんなかったかもしれないが、ふつうはちゃんとわかるもの。
単に個人差の世界。

>それに中学受験する子って学校で授業中暇だから学級崩壊させたり、いじめを首謀したり。
>それもそのはず、「自分のために他人を蹴落とせ、お前はエリート」って6歳から教え込んでるんだもんね。

他者に対するいわれのない偏見は本当に醜いw


70 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 09:52:05 ID:MR7UIWO9
>>67
まだわかんないの?
そこはまだ前段階ってだけじゃん。

たとえば動物好きで興味を持つ→知識を得る→もっと勉強する→将来は動物学者になりたい

そういう将来の目標を持って中学受験やっている子はいっぱいいる。
そうじゃなけりゃ、小学生が土日も勉強なんかできないよ。
みんな先に進んでいるんだよ。
67の場合は3歩くらい遅れているだけ。

そりゃあんたの周りの中学受験生は偏差値マンセーの腐った香具師ばかりかもしれないけど、
それはあんたたちが腐っているだけ。

71 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 11:46:04 ID:qV4lqcne
趣味は究めると学問になり
学問は究めると趣味になる

72 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 11:56:47 ID:qV4lqcne
動物学者になりたいなら
家で座学するより表にでて動物と触れ合うだろ
中学受験と強引に結び付けすぎwww

学者にとって大事な事は
教科書になんて載ってない
偏差値バカにはそれが理解できない

73 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 12:31:19 ID:BFgPkjEA
動物と触れ合ってるだけじゃ学者にはなれないけどね

74 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 13:18:02 ID:qV4lqcne
そんな事は当然気がつくし
親が言う事でもない

漫然と勉強してれば未来は開けるなんて時代は終わったのに
やれ塾行けだ中高一貫私立行けだの親が口出しするってバカとしか思えない
それに疑問も持たず反発もせず大学入学まで従う子も輪を掛けてバカだね
まるで何もわかっちゃいない


75 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 15:18:18 ID:SO4wY5Mg
実際、動物学や生態学の研究者は、子供時代に昆虫少年だったり野鳥などの観察に明け暮れていた人が多いと思いますよ。
受験勉強は試験に合格するためにするものであり、そのものには何の意味もありません。単なる手段です。
学校の勉強は大切です。しかし中学受験をその延長上のものとして捉えるのではなく、図鑑や本に親しむことの方が
子供にとっては遥かに有意義ではないでしょうか。

76 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 15:35:09 ID:GqLff36g
なんか受験に対して偏見に満ち溢れてる人が多いなあ。

77 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 15:37:31 ID:qV4lqcne
学歴は近道にはなるが必須ではない
自分が落ちた大学の客員教授になっている
さかなクンを見てるとそう思うわ

78 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 16:36:50 ID:MR7UIWO9
レベルの低い人間にとっては、自分の小学生時の低いレベルからしか他者を想像できないんだろうね。
現実はそんなアホな小学生ばかりじゃないんだよ。

>>74
中学受験しているのは、親に言われて疑問を持たずに従っているだけ、なんてのはただのステレオタイプの偏見。

>>75
単なる手段でも、それをクリアしなければ先へ進めない。
○○学者になりたければ有意義な趣味を抜け出して、手段のための勉強もしないとね。
小学生でそこに気づいているか気づいていないかの差ではないの?

一度、難関私立中高一貫校の文化祭の科学部の研究発表でも見てごらん。



79 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 17:28:15 ID:qV4lqcne
>>78
中学受験しているのは〜 なーんて括っては居ない
ただ多くの親子は自ら考える力の無いバカだってだけw
まぁ私立の方が多少マシかなって程度
それすら理解してない奴が多すぎだなw

80 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 17:36:55 ID:MR7UIWO9
>>79
スレタイを読め。
みんな馬鹿ばかりじゃ話にならんだろ。
おまえが一番、自ら考える力の無いバカだってことだ。

81 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 18:17:16 ID:qV4lqcne
それぞれ何か考えて思うところがあってのこのスレだろ
割合が違うだけで公立私立ともバカが大多数なのにかわり無い


82 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 18:18:24 ID:qV4lqcne
何も考えずに乗せられるがまま 私立いきまーす
公立いきまーすのバカが大多数
これは疑う余地無し

83 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 18:30:52 ID:BFgPkjEA
なんか自分だけは馬鹿じゃないみたいじゃん・・・

84 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 18:44:17 ID:qV4lqcne
そんな事は無い
2chは参加人数が多いから
頭のいい人間もたくさんいるYO


85 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 18:49:00 ID:JnUMm3N+
>>14
地方から慶応大行く奴は、頭もいいが、家も金持ちって奴しか行ってない。


86 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 21:19:52 ID:4y1bJQmU
こういう議論って
私立・公立ともに、その教育内容を知り尽くしていないと、
単なる妄想に終わるような気がする

87 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 22:09:28 ID:qV4lqcne
私立・公立と言うより教育に幻想を抱いてる過多の違いな気もするね


88 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 22:18:13 ID:4y1bJQmU
あーそれはあるかもね
低学年までの間に自分で考える習慣をつけておくのが大事かな

公立選ぶか私立選ぶかは子供任せで

自発的に中学受験を選ぶ子は、悲惨な受験生活送らないもんだし
自覚して公立進む子は流されずにきちんと目標決めて勉強するだろうね

89 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:04:10 ID:CkWhfpZZ
>自発的に中学受験を選ぶ子
高収入な中卒よりずっと少ないよね。
そもそも子どもが中学受験選ぶってどんな動機?
私立中学って学費がかなりかかるし、小学校時代を犠牲にしなきゃ入れないし、小学校の友達とも全てお別れ、通学だって満員電車。
だけど別に環境が良いわけでも私立いかなきゃ入れない大学やできない学問やスポーツがあるわけでもない。
親の見栄以外で私立を選ぶ理由なんてどこにもないんだけど。
同性愛のお子さんでどうしても共学が嫌だとか?
対人スキルが低すぎて地元じゃもう誰も相手にしてくれないから逃げたいとか?
私立が「エリート」っぽいって誰かに洗脳されたとか?

90 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:07:01 ID:qV4lqcne
面白いコピペ見つけた
なかなかフンフンとうなずいて見れる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/1-9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/12n-14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/19n-26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1259770479/1-7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/34n


91 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:18:20 ID:qb9R06sc
でも公立が無償になったからね
私立は敬遠されるんじゃない

92 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:20:58 ID:neA7cAI3
>>89
環境もあると思う。
クラスの半数以上が中受するような小学校だったら、
学年が上がるごとに周囲が慌しくなって、
特に仲の良い友達が一生懸命勉強するようになったら、
中受する予定のない子も、少しは将来の事を考えるようになるかもしれない。
その結果、実際に受験するかどうかはその子と親次第だけど。

93 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:24:47 ID:CkWhfpZZ
クラスの半数が受験するから受験する?
そういうおバカさんばっかりなの?
中学受験組のひどい授業態度とイジメを見てたらまともな子なら受験したいとは思わないよね。
私立中学になにかいいことがあるならともかく、「見栄がはれる」以外のメリット皆無でデメリットばかり。
見栄がはれる以外のメリットってある?
学校の環境がいい、部活が充実、進学実績あたりはよく聞くけど、全然そんなのうそっぱち。
私立もイジメだらけ、部活でなきゃできないことなんてないし、進学だって公立からで充分。

94 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:35:49 ID:qV4lqcne
>>89
どーーしても東京にある医学部に行きたい!!
と言う動機があるなら慶應の附属から優秀な成績をおさめて
慶大医に行くのが最も可能性が高いかなぁ
(帝京は学費の高さと国家試験の合格率の低さで二の足踏みそう)


95 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:38:45 ID:CkWhfpZZ
>>94
医学部に行きたい!はわかるよ。
なぜ「東京の医学部」?
遊びたいから?かっこいいから?
そんな浮ついた動機しかないと思うけど、東京にこだわる理由。
それに慶応付属は高校から入れる学校ないの?
付属に入れば全員医学部に行けるわけではないのだから、わざわざ余計なコストをかける理由は見栄以外の何?
それに東京の医学部だって国立ありますが?
なぜ比較対象が帝京なの?
頭おかしいの?

96 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:51:33 ID:neA7cAI3
>>93
>クラスの半数が受験するから受験する?
そうじゃなくて、それがキッカケになって色々考えて、
受験する子もいるかもしれないと書いただけだよ。
ただ「みんなと同じがいい〜♪」という理由じゃないよ。

97 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:53:06 ID:CkWhfpZZ
>>96
いろいろ考えてって何を考えるの?
学費、進学実績、部活、環境(イジメ、荒れ)、通学距離、どれをとっても私立の方がいいものなんてないのに。
私立に「見栄がはれる」以外のメリットがない、むしろデメリットだらけなのに何を考えたら受験を決めるの?

98 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:53:49 ID:qV4lqcne
東京生まれが地元の医学部に行きたいとう動機はあるかもしれんだろw
慶應は高入より中入の方が簡単
東京の国立医 外部から慶大医は
はっきり言って目指せば誰でも行ける所では無い
あくまで確率に拘った結果だよ




99 :名無しの心子知らず:2010/03/26(金) 23:56:53 ID:CkWhfpZZ
>>98
医学部が「誰でもいける」わけじゃないのは患者にとってはメリットなんだけど。
東京の医学部だって国立があるよね、学費で言うなら。
それに「簡単」だって言うけど、努力しないでお金の力で我を通すことを12歳に教えるの?
そんな育て方された子が医者になることを恐ろしいとは思わないの?
だいたい「楽したい」メンタリティの子が医者になりたいって儲けたいから?
そんな医者要りません。

100 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:07:51 ID:zBA5iwAJ
CkWhfpZZ怖いよ。
中受組の授業態度が悪いかどうかは、うちの子まだ保育園だから知らないけど
担任の保育士さんの子供は勉強がよくできる子で、
「自分の力を試してみたい」と中受したそうだよ。
見栄以外の理由なんていくらでもあると思うよ。

101 :100:2010/03/27(土) 00:09:03 ID:zBA5iwAJ
あっここは反対の人のスレだったね。失礼。

102 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:09:16 ID:Ii+emSDR
流石にそこまで言うとただのヒガミだぞw
学費も勘案しての結論だ(慶應医は私立の中では一番安い たぶん中高の学費入れても)




103 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:11:48 ID:5Kzf85dq
>>97
それは地域による。
うちの地域だと、公立の進学実績は男子の場合は私立に完敗。

うちの子は私立校ガイドブックの部活コーナーを見て中受したいと言いだした。
#低学年だし受験の覚悟があるかは怪しい
地学系の部活と生物系の部活は私学にしかないから。
公立中でそこら辺の道楽持った友達に出会うのも難しい。

104 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:13:51 ID:I4RmaScG
国立は慶應より安い、地方国立で一人暮らしになってもその方が安いと知人は地方国立医学部に行った。
中高の学費って年100万以上かかるんでしょ?
中学だけでも300万。
どう考えても学費面では得ないんじゃない?
「自分の力を試してみたい」なら受験なんかしなくても漢検英検数学オリンピック、機会はいくらでもある。
親が中学受験させたかったからそう誘導しただけでしょ。

105 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:17:36 ID:Ii+emSDR
だからどーーーしても地元東京の医学部に行きたい
という但し書きつけたじゃん
どこでもいいって言うならさらに確率は上がるだろうけどね
(尤も地方医は地元枠があるのに対して東京は無いし
東京プレミアムで偏差値が跳ね上がってるのも可哀想っちゃ可哀想)

106 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:17:54 ID:I4RmaScG
>>103
進学実績完敗ってどういうことだかわかる?
「私立の子の方がそこに進学した人数が多い」ってだけでしょ。
もし早稲田や慶應が付属出身者しか受験資格ないって言うなら中学受験の価値もわかるけど。
公立で本人が頑張ればいいだけなのに、なんでそんな数気にするの?
で、なんで低学年のお子さんが私立中学ガイド見てるの?親が見せたからじゃないの?
地学系も生物系も部活動じゃなくて地域のイベントや大学の公開講座じゃなんで駄目なの?
同じ趣味の子に会えるよ。

107 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:19:57 ID:I4RmaScG
>>105
「医学部に行きたい」と違って「東京の医学部に行きたい」は進路や学問のためじゃないでしょ。
将来の仕事ややりたい学問のためじゃないのに100万単位でお金出すとか頭がおかしいとしか思えない。
東京が地元の場合、なんて言うから東京が地元でも東京の医学部にこだわる合理的理由はないよ、ってこと。

108 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:20:52 ID:zBA5iwAJ
>「自分の力を試してみたい」なら受験なんかしなくても漢検英検数学オリンピック、機会はいくらでもある
それはさ、オリンピックじゃなくても国体があるでしょ、
とか、
一番じゃなきゃだめなんですか?
ってのと同じ。これがいいと本人が思ったら他じゃ駄目なんだよ。

109 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:24:14 ID:I4RmaScG
>>108
それだけの理由で何百万も出すの?
そんなにお金が有り余って困ってるの?
普通明らかにコストとメリットが釣り合わない上に他に方法がいくらでもある選択を子がしたら、お金を出す側である親は反対するよね。
オリンピックと国体じゃ明らかに大会の規模が違うよね。
オリンピックは国際大会、明らかに上下関係がある、国体と比較するのはおかしい。

110 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:26:05 ID:Ii+emSDR
>>107
それは家庭の事情によるだろ
地元愛もあるかもしれんし
女子なんかだと実家から通える所がいいとなる場合もある

111 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:27:44 ID:I4RmaScG
>>110
私立中学はあるけど医学部が近くにない「地元」ってどこ?
学力面は本人が努力すればいいだけ、家庭の事情って言っても学費なら東京だって国立あるし。

112 :108:2010/03/27(土) 00:31:59 ID:zBA5iwAJ
>>109
子供が行きたいなら出すよ。子供の目標や夢はメリットではからんよ
漢字検定なんかもう地に落ちてんじゃん
普通に目の前にある受験を目標にする方が自然

113 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:34:03 ID:Ii+emSDR
いやぁ・・・流石に東京が地元だとして
地元の国立医しか金ださん!と言うのは可哀想だな
実質医者になるのは認めないと言うのに等しい

114 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:35:47 ID:I4RmaScG
>>112
私立中学だって企業だからいつ倒産するかわからないよ、かつての漢検より安全なんてことはない。
目標や夢?
私立のどこにそんなものがあるの?
私立じゃないといけない大学はない、私立じゃないとできないスポーツや部活や学問があるわけじゃない、私立じゃないととれない資格があるわけじゃない、私立じゃないとできないことなんてない。
「なんとなくカッコイイ」程度の夢や目標でデメリットしかないものには何百万も出せないわ。
将来の仕事ややりたい学問やスポーツになら出すけど。
子どもがどうしてもやりたい!って言ったらあなたはポルノに子ども出す?
出さないでしょ、それと同じ。

115 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:37:51 ID:I4RmaScG
>>113
国立医学部の定員が2〜3名だとでも思ってるの?
努力すればいいだけでしょうに。
親が国立分の学費しか出さなくても奨学金借りて埋め合わせれば私立医学部行けるしね。

116 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:42:47 ID:Ii+emSDR
東大理Vで言えば(東京医科歯科もあるけど)
女子の人数が2〜3人の年もあるよ

それに奨学金と言っても流石に何の担保も無しで
私立医学部の学費が出るほど甘くは無い

117 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:47:36 ID:I4RmaScG
女子の合格者が2〜3人だから何?
学力が届かなかっただけでしょ、学力が届けばいいだけの話。
奨学金にしたって私立医学部まるまるは無理でも国立との差額分ぐらいなんとかなるでしょ。
成績優秀者になれば返還不要の奨学金すらあるのにね。
結局努力したくないからお金で学歴買うって言ってるだけだね。
最低の人間性。

118 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:51:42 ID:Ii+emSDR
奨学金貰って私立医はお金で学歴買うに該当しないのか?www

119 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:53:19 ID:I4RmaScG
該当するわけないでしょう。
お金で学歴買うって言うのはお金で本来するべき努力を省く、ってことだから。

120 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:54:09 ID:TnhXDok/
なんなのこの人気持ち悪い

121 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 00:59:09 ID:Ii+emSDR
別に省くわけじゃないよ
地方民が地元国立医に行くのと同じぐらいの努力では
東京が地元の人だとプレミアム分がついてるからなかなか難しい
それを相殺する形で地方の人と同じように
地元医学部に行く一番確率が高いルートを示しただけ

122 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:03:36 ID:I4RmaScG
だったら地方国立許可してあげればいいんじゃない?>東京は不利
子どもの夢は応援するんでしょ?お金も出すんでしょ?
じゃあオートロックのマンションでも借りてやれば女の子の一人暮らしでもいいんじゃない?
結局ワガママにあれもイヤこれもイヤ努力もイヤって言ってるだけ。

123 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:04:16 ID:Ii+emSDR
あの偏差値の慶應附属でトップ付近を維持して
慶應医推薦を貰うのは並大抵の事じゃないと思うよ
それでも東京の国立医学部や外部で慶應医に行くよりは簡単だと思う


124 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:06:44 ID:I4RmaScG
並大抵じゃないって言っても簡単なんでしょ、比較すれば。
じゃあお金で努力省いて楽してるんじゃない。
そもそも私立中学に行くことで失われる人間性を軽視し過ぎ。
学校では荒れてイジメと学級崩壊を起こさせ、下手すればどこかのお子さんを自殺に追い込んでるんだよ?
その上で医学部で医者って本当にそれでいいの?

125 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:09:16 ID:Ii+emSDR
>>122
だから逆説的に言えば
東京の医学部に拘る必要が無ければ
別にお受験は要らないと言いたかったわけだが
OKかな?

126 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:10:52 ID:I4RmaScG
>>125
そんなの当たり前でしょ。
お受験なんて必要ないのは大前提。

127 :一流半やけど:2010/03/27(土) 01:15:49 ID:e+lkzJsv
学習催眠がええよ。受験にはホンマ集中力が出てくる。

128 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:18:27 ID:Ii+emSDR
>>124
流石に東京の国立医は努力でなんとかなるレベルでは無い
死ぬほど努力してもたどり着けない境地だよ あれは
(尤も地方国医でもかなり峻別されると思うが)
努力って言うけど努力によって失われる人間性も考慮しないと

129 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:20:36 ID:I4RmaScG
>>128
努力で人間性が失われる?
どういう理屈?
死ぬほど努力してもたどり着けないんならその道は諦めるしかないでしょう。
女は歌舞伎役者になれない、男は宝塚歌劇団には入れない。
夢は努力してかなえる、努力しても駄目なら諦める。
それがまっとうな生き方じゃないの?
実力ないのにお金積んでかなえた夢は本当に「夢がかなった」の?

130 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:25:09 ID:Ii+emSDR
別に医者になるのが目的なんだから
国家試験に受かればよい(そこまでの努力は必須だよね)
ただ東京民が地元医学部に拘ると
医師国家試験のハードルより大学入試のハードルの方が遥かに高い(東京プレミアムのせいで)
そこで人間性も保ちつつ適切な努力を継続するために
慶應附属から慶大医というルートなら
お受験も価値があるんじゃないか と言う事だよ

131 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:28:42 ID:I4RmaScG
>国家試験に受かればよい
そんなわけない。
特に医者のような目標ならば、人格的なものも大切。
お金で努力を省く人には無理。
>ただ東京民が地元医学部に拘ると 医師国家試験のハードルより大学入試のハードルの方が遥かに高い
その分努力するか、地方一人暮らしを親が許可してやればいい。
地方に親戚がいたりすればそこに預かってもらってもいいね。

132 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:35:28 ID:Ii+emSDR
んー結局そこまでしてお受験を否定したい気があるか無いかの差なんだよ
俺は基本的にはお受験には反対なんだけど
子どもが医者にどうしてもなりたいと言うのであれば
一番可能性が高まる道はもちろん提示するつもりだよ
逆に言えばそこまで偏執的にお受験を否定する道理が無いと言えばいいかな

133 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:40:54 ID:I4RmaScG
地方一人暮らしよりお受験肯定って…
よほど地方に偏見があるか、お受験にステータスを見出してるか、それぐらいしか思いつかない。
努力をお金で省くのも認められないし、私は。
そもそも小学校3〜4年生以前の「夢」は変わる可能性が高い。
親としては興味関心を伸ばしつつ夢が固まるのを待つ時期じゃないの?

134 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 02:08:17 ID:6J36Im8i
>>1
自分の家庭でしないというのは分かるけど、
受験する家庭を批判するのはどうかと思うよ。

135 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 02:11:30 ID:Ii+emSDR
>>129
死ぬほど努力してもたどり着けないんならその道は諦めるしかないでしょう。
と書いてある通り
ある意味中学受験は医者の道に引導を渡す意味で機能はしてると思う
結局能力無いのに医者を目指しても不幸になるだけだからね
これは他の司法試験とかの難関資格にも言えるけど医者の場合 
実質大学入試がその役割を担ってるから
どうしてもスタートは早くならざるを得ないし引導を渡すなら早い方がいい

それと地方に偏見なんて持ってないよ 俺地方だし


136 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 06:28:39 ID:WHg358HJ
Ii+emSDRは現実を知らない。
慶応大に行ければどの学部でもおっけーさ♪という遊びまくる級友たちのなかで
あの人数の多い、高入であれだけ高偏差値な学校のトップテン近くにいないといけないのは
それこそ努力でなんとかなるレベルではない。
「人間性を保つ適切な努力」で行ける?笑止千万。

>子どもが医者にどうしてもなりたいと言うのであれば
>一番可能性が高まる道
そりゃ、親が頑張って私立医の学費を稼ぐのが一番可能性が高まるさ。
今年の私立医合格者出身高校見てご覧よ。新設医大だってかなりの狭き門だって判るから。

熱くなってごめん。でも、慶応医って、私立でも別格なの。ただの秀才では行けないところ。
子供さんに天分がなければ、目標にさせるのは可哀想すぎる。

137 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 09:51:07 ID:TnbCu3Zs
高校受験、大学受験は別として、
小学校受験、高校受験は、東京や大阪近郊の都会の習慣なんだから、
田舎者にその意味が理解できないだけ。

田舎者が「都会では、何で電車で通勤するんだ? クルマで行けばいいだろ」
みたいな話。

138 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 09:54:00 ID:5Kzf85dq
>>106
> 公立で本人が頑張ればいいだけなのに、なんでそんな数気にするの?

気にする人もいるだろうね。
特に、自分の子どもが頑張らない子だけど、頑張って欲しいと思う人は。

> で、なんで低学年のお子さんが私立中学ガイド見てるの?親が見せたからじゃないの?

上の子が公立中三年だから、公立校ガイドと私立校ガイドはどちらも家にある。
どっちも中高一貫校と高校が載っているから、私立中学ガイドではない。

> 地学系も生物系も部活動じゃなくて地域のイベントや大学の公開講座じゃなんで駄目なの?
> 同じ趣味の子に会えるよ。

行っているけど、うちの(下の)子ほどディープな趣味の子にはほとんど会えていない。
イベントは頻度も低いし時間もたいして長くない。
イベントは年齢制限があるから、学年が上がると状況は大幅に改善するけど、
中学に入るとほとんどが対象外になる。

139 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 11:49:46 ID:qgejgqnH
子供がやりたいなら応援するのはいいと思うけどなぁ…
でも途中挫折したり気が変わったときの逃げ道も考えた上でw

害があるのは親だけが必死な場合、って気がする。

140 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 14:43:34 ID:Ii+emSDR
>>136
東大落ち慶應トップの同級生みてるけど
慶應で上にいるのは難しくない

141 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 16:54:40 ID:zlxlM/3v
>>136
小学校から慶應でそのまま慶應医学部→慶應の教授になった方と食事をご一緒したことがあるけど、
いやあ本物の慶應ボーイだね。人間ができていてしかもアタマも切れる。もちろんかっこいい。

なんていうか、偏差値だけで変な偏見は持たない方がいいよ。

142 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 21:42:39 ID:HkMwsLQl
私の知っている慶応ボーイ(今はおっさん)二人
1.小学校→大学まで→某大手メーカー→転職して親コネで別業界内大手メーカー

へらへらしているが、人の懐に入っていくのがうまく世渡り上手。
坊ちゃんだけど、中途半端な坊ちゃんではないので、憎めない。
結果、上からも好かれる。人脈作りが得意。

2.名門A中学・高校→慶応

某大手会社に就職後、アメリカでMBAとって勝ち組人生。

うちは余裕ないから受けさせてあげられないけど、お金あったら絶対お受験したいなー。
金持ちは金持ちオーラが出てるよね。
作り上げたんじゃなくて、自然に身に付いたもの。
自分は努力でそこそこの人生を歩んできたと思うけど、やっぱり育ちというのは
手に入らないからね。どんなにがんばっても苦労したのってなんとなく
言動やしぐさ、顔とかに出る気がするわ。
お受験反対って余裕があって子供がやりたければやらせればいいし、
余裕ないならやらせなきゃいいんじゃないの。
もっと肩の力抜いていきましょうよ!といってみるw
変に頭でっかちにならないで、させてあげられないなら「余裕ない」って
はっきり言えばと思うけど。

143 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 21:44:15 ID:HkMwsLQl
ごめん、間違った。
1.小学校から大学まで慶応→大手メーカーに就職、と書きたかった。

144 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 21:56:00 ID:Ii+emSDR
ああ〜変に慶應出したから
慶應厨が集まってきた

ただ医者になる近道として名前だしただけなのに

145 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 22:01:32 ID:Ii+emSDR
これだから慶應は嫌いなんだよなー
本当にウザい
医学部がなかったら何の価値もない学校

146 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 23:44:12 ID:LB1+A15x
>>89
全部直接の知り合いの子

・地域のイベントで隣の学区の上級生に酷い事された。中学で一緒になるのが嫌で。
・地元中学で苦労してる姉を見て受験希望。希望校に落ちたら公立中から高校受験も覚悟してる兵。
・どーしても女子高に行きたいが公立は共学なので。
・どーしても男子校が良い。
・親戚の子に招待された文化祭で一目ぼれ
・入りたい部活が公立中学に無い
・好きなスポーツを高校受験で中断する事なく続けたい
・将来特殊な職業を目指している(国連職員とか医者とか)

親がうまくリードした話も聞くけど、最終的に子どもが本気にならないとうまくいかない。
それでも子どもが本気で希望するケースって以外に多いよ。
私も子どもが受験年齢になってよくわかった。
私の子は地元公立中で苦労してる。
わかってても受験しない事を選んだけど、学習環境としては良くないんだよね。

147 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 01:05:46 ID:9lVQHMDR
>>89
>私立中学って学費がかなりかかるし、小学校時代を犠牲にしなきゃ入れないし、小学校の友達とも全てお別れ、通学だって満員電車。
「犠牲にする」って何?あらゆる全ての選択には取捨が伴うんだよ、気づいていないだけで。
小学校の友達っていってもほとんどはどうせ3年後(中学卒業)で縁切れるよね。
通学が満員電車、とは限らないよ(自分は下り電車の通学でした)。

>だけど別に環境が良いわけでも私立いかなきゃ入れない大学やできない学問やスポーツがあるわけでもない。
環境はいいよ。少なくともDQN率は圧倒的に少ない。
環境や周囲の人間に関係なくどこでもやれる子なら、そりゃあ建前上はどこにだって人生を選べる。
でも大抵の子はそうじゃないよ。

>対人スキルが低すぎて地元じゃもう誰も相手にしてくれないから逃げたいとか?
ちなみに、emotional intelligenceの高さと学業成績は相関するんですよ。
対人スキルが低いのはむしろ低学歴の方だったりもするんです。

148 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 02:23:22 ID:VJuZZx+y
・地域のイベントで隣の学区の上級生に酷い事された。中学で一緒になるのが嫌で。
要するに対人トラブルに対処できないから逃げた、と。
受験する前に療育受けたら?
・地元中学で苦労してる姉を見て受験希望。希望校に落ちたら公立中から高校受験も覚悟してる兵。
姉を見下す下の子を叱らずに受験させるの?
勉強の前に家族への態度をあらためさせたら?
・どーしても女子高に行きたいが公立は共学なので。
・どーしても男子校が良い。
なんで男子校女子校希望なの?
男子校女子校じゃないとできないことってある?
あ、男子校じゃ文化祭なんかの行事で女装するのがよくあることなんだってね。
本当劣悪な環境。
・親戚の子に招待された文化祭で一目ぼれ
文化祭なんて所詮は外面、実態を反映しているとは限らない。
一目ぼれって何に?制服?
・入りたい部活が公立中学に無い
部活でしかできないスポーツや趣味なんてない。
部活がないなら学校外でやればいい。
・好きなスポーツを高校受験で中断する事なく続けたい
甘え。皆部活と受験を両立している。受験直前だって気分転換に筋トレしたりしてね。
・将来特殊な職業を目指している(国連職員とか医者とか)
国連職員も医者も公立でも目指せる。
ネイティブなみの英語力がほしいなら私立行くお金で夏休みに短期留学でもしたら?

まともな理由が一つもないね。

149 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 02:33:27 ID:VJuZZx+y
>私立中学って学費がかなりかかるし、小学校時代を犠牲にしなきゃ入れないし、小学校の友達とも全てお別れ、通学だって満員電車。
「犠牲にする」って何?あらゆる全ての選択には取捨が伴うんだよ、気づいていないだけで。
小学校の友達っていってもほとんどはどうせ3年後(中学卒業)で縁切れるよね。
通学が満員電車、とは限らないよ(自分は下り電車の通学でした)。

普通の子は小学校で勉強したり、放課後友達と遊んだりする。
受験する子は小学校時代はひたすら同級生をイジメるか先生に反抗して学級崩壊させて終わる。
高校受験は中学時代を犠牲にしなくてもできるのに。
それに小学校の友達は家も近いし「同郷」になるから大学行っても友達でいることが多いよ。
あなたは私立だそうだから、鼻つまみで誰も仲良くしてくれないだけ。

>だけど別に環境が良いわけでも私立いかなきゃ入れない大学やできない学問やスポーツがあるわけでもない。
環境はいいよ。少なくともDQN率は圧倒的に少ない。
環境や周囲の人間に関係なくどこでもやれる子なら、そりゃあ建前上はどこにだって人生を選べる。
でも大抵の子はそうじゃないよ。

一般的イメージで言う「DQN」が私立に少ないのは確かにそうかもね。
でも私立には札束で顔をはたくような家庭ばかり。
私立にもいじめがあるぐらい常識だし、うちの近所じゃ勉強できるからってパチンコ屋の息子が私立いったよ。
勉強できるからってDQNじゃないとは限らない。

>対人スキルが低すぎて地元じゃもう誰も相手にしてくれないから逃げたいとか?
ちなみに、emotional intelligenceの高さと学業成績は相関するんですよ。
対人スキルが低いのはむしろ低学歴の方だったりもするんです。

ポスドクが就職できないのはなんでだと思う?
確かに対人スキルが高くて勉強もできる子は存在する。
でもそういう子は地元に縁ができているからわざわざそれを全て捨てて私立行こうなんて思わないよ。

150 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 07:45:29 ID:IiAjfZrN
>>134
>>1です。私もどうかと思うよ。

このスレを立てたのは、受験そのものに反対な人や
よそのご家庭の受験、教育方針にまで口を出したがる人が中受スレに出没したからで
私個人が中受に反対というものではありません。
テンプレにもあるように、中受スレ(高学年、低学年)においてスレチかつ斜め上の発言があり
そういった人が育児板で発言できる場を作らねば、中受スレの健全な進行が危ういと思われました。
以上の経緯をご理解いただければと思います。
なお、我が家の子供はおかげさまで全員が私立中に通っております。

151 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 09:36:33 ID:oWIUplk/
うちは田舎だからできない組。
お受験には反対じゃないよ。


152 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 18:30:40 ID:gDs3djue
>>149
>受験する子は小学校時代はひたすら同級生をイジメるか先生に反抗して学級崩壊させて終わる。
って、すごい決めつけだね。
私の小学校時代、受験した子はクラスに2人。
一人はがんばり屋の優等生で、難関男子校へ。
もう一人は地味でおとなしく目立たない子で、おだやかな女子校へ。
どちらも、同級生をいじめることも先生に反抗することも考えられない
とてもいい子だった。

153 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 21:15:14 ID:tlPygHe2
>>149レベルの反対派はちょっと怖いわ。
病的な気がするw

154 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 21:30:57 ID:J1czm2KW
>>148
すごいゲスパーw
146だけど、どの子も小学校では特に問題なかったよ。
隣の学区の子ともめた子だって、校内ではトラブル無かったし。
進学先でも問題無い。
まぁ、特別優秀って話もあまり聞かないがね。

あなたが受験を嫌うのも、私立に対して怨念抱くのも良いと思うんだけど、
もっとちゃんとした反論無いの?
このままだと極端な中受反対派は気持ち悪いって結論になりそうなんだけど、
もしかて貴方の狙いはそこなの?
反対の為の理論ばっかり。
やっぱり中学で受験するのは問題あるわねと思わせるような意見が全く無いよ。

155 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 21:46:52 ID:J1czm2KW
>>148
あ、そうそう。
二つ目のケースだけどお姉さんを見下してはいませんよ。むしろ大好きみたい。
実際知ってるケースなので。
お姉ちゃんも良い子だけど、下のお子さんもとっても良いお子さんです。

156 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:50:50 ID:VJuZZx+y
>>154
「受験のメリット」って「私立に通える」って言ってるだけでしょ、結局。
そういうのトートロジーって言うんだよ。
私立じゃないとできないこと、を誰も提示できていないから論破されるだけ。
子の甘えをそのまま通しただけの「子が希望した受験」と親の見栄でする受験しかないから非難されるんだよ。
おまけに中学受験する親子は小学校を見下したり「家や塾で勉強してるんだから学校でまでする必要ない」って言って学級崩壊招く。
実際に受験する親子が言ったせりふだよ>家や塾で勉強してるんだから学校でまでする必要ない
私立でないとできないことがあってそれを子が望むなら私だって受験させるかもね。

>>155
あなたの「良い」の基準は所詮中学受験に汚染されているからあてにならない。

157 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 00:24:55 ID:3oee425J
>>156
> 実際に受験する親子が言ったせりふだよ>家や塾で勉強してるんだから学校でまでする必要ない

あほくさすぎ。
そんなやつはとっとと落ちこぼれるからにらにら笑ってヲチしときゃいいの。

158 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 01:40:56 ID:UNJS1x26
公立のグダグダっぷりがもうだめぽ。
明確な目標・教育方針がない、あったとしても指導仕切れてない。
だから本当は私立小学校に行かせたかったけど、いかんせん小学校自体少ないし募集人数も少ないの小受はだめだった。
地元小学校は創立140年近い伝統校だからそれなりにしっかりしてるけど、やっぱり指導仕切れてないと思う。
私立だってきちんと選ばなきゃグダグダなんだけど、そこは親が見極めてその中から子供が選ぶのが中受だと思う。
旦那が20数年前に中受してるんだけど、中高一貫だと大学受験までゆっくり準備できるし友達同士で旅行に行ったりとかすごくよかったって言ってるよ。
息子は新二年生だけど、クラスの子たちのいい加減な所を先生が正さないのがおかしいと思ってる(幼稚園は行儀とか厳しかった)
だから受験してきちんとした学校に行きたいと言ってるよ。
私立小編入も考えたけど、帰国子女以外の募集ってあまりないし希望の学校じゃなきゃ編入しても無駄だし、やっぱり中受になるよ。


159 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 07:42:19 ID:YVpvGQK2
ゆとり教育の反動が始まりかけたところで今回の政権交代が起きましたからね。

民主党の支持母体が日教組ですから、これから参院選も民主党勝っちゃうと
グダグダは続きそう・・・というか、悪化するかもしれませんね。

東京で美濃部都政時代に都立高校が群制度になって大学進学率がグダグダになり、
かえって私学志向を加速してしまったように、極左が教育に向かうと、ろくなことは無い。

でも、よくよく考えてみりば、政治家主導の教育改革なんて、民衆の為というよりは、
支持母体や、彼らのイデオロギーの為のものですもんね。

グローバル化で、超競争時代に突入してるのに日教組主導の教育改革はやだなー。

160 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 09:22:01 ID:DmUPH55L
「同郷」なんて言葉が出てくる>>149は田舎の人?


161 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 09:37:26 ID:dC9lmt1C
>>89
>私立中学って学費がかなりかかるし、(中略)小学校の友達とも全てお別れ

自分自身の話。私は自分から希望して国立中学を受けました。
家庭の事情で小学校は越境してた(祖父母宅で面倒みてもらってたのでその校区へ)けど
中学になったら自宅の校区に行かなければいけないので小学校の友達とは全てお別れ。
一人も知り合いのいない中学校に入学するぐらいだったら、
友達も何人か受験する国立中に行きたいな、と思って受験した。

162 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 11:12:16 ID:UR+QPepV
>>156
>私立じゃないとできないこと、を誰も提示できていないから

>>148に自分で書いてあるじゃん。
たくさんあるのに、それぞれにID:VJuZZx+yが難癖つけているだけ。

たとえば、私立にない部活が理由だとして、「学校外」でやるのと「部活」やるのは全然違うし。



163 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 15:01:12 ID:AQ63M8lT
私立中学に対して壮絶な偏見を持つものの、しかし私立中学 については
無知な一人の私立中学嫌悪ねらーが私立中学進学者を冒涜し続けている。

この人物の書き込みは、「今でも日本人は腹を切るんでしょう?」「黒人は
ゴリラの子孫」等、真顔で言っている白人の人種差別主義者の物言いと
非常に似ている。
ここは私立中学差別主義者というものが実在することが露になったスレだ。

164 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 15:15:28 ID:AQ63M8lT
しかし、白人の人種差別主義者が現実社会において、実はプアーホワイト
(貧しき白人)層に属している場合が多いことを考慮すべきだ。
彼等は自らのわずかな既得権益を守るために差別という行為を行う。
それが現代の価値観では人倫に悖ることを頭では理解しているものの、
彼等にとって差別は防衛行為であり、自尊心を保つための行為なのである。
逆説的に見れば、差別がなくては自尊心を保てないということだ。
自分と異なる者への侮蔑や冒涜行為は、しばしば自己防御本能に起因する。
必死に自己防御に励む者に、相対的に物事を理解する、というような
神の視点を説いたとしても、多くはそれを聞き入れる余裕がない場合が多い。

165 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 17:42:25 ID:GlSm6dBb
コピペにマジレスもなんだが
それは逆差別の言論封鎖だな

166 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 18:19:53 ID:byBK7hGP
うちは公立だけど、私立叩きする人は言葉は悪いけど心の中でひがんでると
思うよ。だってそうじゃなかったらこんなスレ自体スルーできるじゃん。
公立行こうが私立行こうがどっちでもいいんじゃない?
自分は自分、他人は他人って割り切れないかね。

167 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 22:33:40 ID:vq43jHH6
そりゃ難関と言われる私立だって思春期まっさかりの人間の集まりなんだから、
いじめもあれば学級崩壊もあるだろさ。しょうもない先生もいるだろう。
公立にだって、志高い生徒がいるだろうし、立派な先生もいるだろう。

私立だろうが公立だろうが、自分の子供に責任を持つ覚悟で選択した進路を
他人にどうこう言われる筋合いはない。
どれがいいとか悪いとか決められるものじゃないのに、自分の身近な例だけを
引き合いにして、中学受験を貶めてる人の気が知れない。
世の中には色んな価値観があるんだよ。
変だよあんた。>ID:VJuZZx+y


168 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 23:45:05 ID:HUOHrOvN
>>158
私立にもいじめあるし、私立だと寄付金払った金額の多い子が少ない子苛めたら退学になるのは被害者の方だよ。
企業って言うのはそういうこと。
私立に夢を見すぎだよ。

>>161
実質転校するようなものでしょ?
それなら友達と離れることを受け入れるのが当たり前。
「友達が受験するから」受験するなんてろくなもんじゃない。

>>162
>>148は至極正論。
学校外でも学校の部活でも、その「やりたいこと」ができればそれでいいでしょう。
部活にこだわるのがおかしい。
本当に「やりたいこと」があるなら友達と離れてもそれをやる気概が必要。
で、私立じゃないとできないことって何?

>>163
どこが偏見なの?
私立にもいじめはありパラダイスではない、私立受験をすると学校の授業中暇になり暴れる、事実だよ。
私立礼賛するなら「私立じゃないとできないこと」を提示してよ。

>>166
うちは公立だけど、なんて言ってもバレバレだよ。
ひがんでいるわけじゃない。
私立受験組の被害が深刻だから怒っているだけ。

>>167
百歩譲って「よその子が私立進学してロクデナシになっても構わない」としても、公立を崩壊させていくのは見過ごせない。
他人に迷惑をかけない範囲でなら進路はご自由にどうぞ。
身近な例だけを引き合いに出して、って言うけど、じゃああなたが私立を否定しない根拠は「身近な例」じゃないの?

169 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 23:54:21 ID:9jiE6AzI
>>165
コピペではない。
しかも、何をもってして逆差別だと言えるのか?
書き込みをするなとも、スレを出て行けとも書いてないのに言論封鎖とまで
言うとは!

私立中学や私学への個人的な好嫌や我が子を中学受験させない理由を述べる
ことと、私立中学進学者を誹謗することは違う。
このスレは本来、前者について意見を述べるためのスレではなかったのか?
にも関わらず、私学や私立中学進学者を誹謗するレスを書き込み続けている
人間がいる。その様な事実がここにあると明記したまで。

170 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 00:52:55 ID:jTSxC2wB
>>168
「部活」じゃないと中体連の試合には出られない。
例えば陸上だったら、外部クラブではジュニアオリンピックぐらいしか
出られる試合がなくなる。

171 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 01:12:09 ID:KpJ5VC2N
>>166
私もあの人の書き込みは僻みにしか思えないw

172 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:04:39 ID:seco4X3I
>>168
>私立に夢を見すぎだよ。

時代遅れの官尊民卑乙。
名門私立小学校じゃあるまいし、今日びの私立中学じゃ寄付金なんか関係ないし。
それ以前に公務員が誰にも平等だとか信じているのか? 共産主義者?

>私立受験をすると学校の授業中暇になり

誰も私立受験しない学校でも「暇」も「暴れ」もある。
授業崩壊は、誰もが退屈しない授業を提供できない教師、学校側の責任であって、
子ども(私立受験組)の所為にするのは責任転嫁でしかない。

>公立を崩壊させていくのは見過ごせない。

公立を崩壊させたのは、それで食っている公務員その他と、それに尻尾を振っている公立マンセー。
むしろ、公立を回避する私立派が身銭を切って批判しているからこそ公立の再生につながる。

173 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:13:59 ID:seco4X3I
無料だからって不衛生で不味く危険な配給食をありがたがって食う香具師がいるから、
貴重な税金を中身の向上につかわず、自分たちの私腹を肥やすのに使ってしまう輩が蔓延る。

貧乏ならそれしか選べないので同情するのだが、見栄を張ってそんな無料の配給食を自慢する負けず嫌いの馬鹿もいる。
「配給食を食わない連中がいるから配給食が不味くなる」だって?

北朝鮮かよw

174 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:32:21 ID:a6C0U9QR
今の日本の教育制度は森有礼という一人の天才によって
骨格が作られた
私立VS公立の対立軸に持っていく奴は頭が悪いねwwww

175 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 14:16:38 ID:hsFYLTjo
>>168
>どこが偏見なの?

貴方の書き込みは偏見だらけなので、それを一つ一つ指摘していると
相当な時間が割かねばならなくなる。しかし、その時間が私には無い。
それに、私以外の人々が多々、貴方の偏見を既に指摘している。

>私立にもいじめはありパラダイスではない、

私は、「私立にはいじめが無い」とも「私立はパラダイス」とも主張した
ことはない。また、その様な認識も持っていない。

>私立受験をすると学校の授業中暇になり暴れる、事実だよ。

↑の貴方の書き方だと、私立受験をする全ての児童が授業中暇になり
暴れるような印象を読み手に与えるが、それを肯定出来る人間など
いないだろう。何故なら、全中学受験生を把握出来る人間など存在しないから。
なので、貴方の言う↑の「事実」とは、単なる「事例」や「ケース」に
過ぎない。
そして、「事例」や「ケース」で全てを語る人間は、信用出来ない。



176 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 14:23:34 ID:hsFYLTjo
>>168

>私立礼賛するなら「私立じゃないとできないこと」を提示してよ。

私はこのスレで「私立礼賛」したことは無い。公立礼賛もしたことがない。
貴方は私立と公立を余りにも別種だと捉え過ぎている。私が貴方を白人の
人種差別主義者に擬えたのは、貴方の言い様が白人と非白人を全くの別種であるかの
如く彼等が言う様を思い起こさせたからだ。
しかし、白人も非白人も所詮、表面上の皮膚の色の違いに過ぎない。
その表面上の違いに過敏になるあまり、大本を見失ってしまった。
所詮、公立と私立は補完関係に過ぎない。日本では明治以前から、
官製(公立)の教育と民間(私)の教育はお互いが補い合う関係になって
いた。どちらか一極を貶めることは、間接的に、もう一方の極を批判していることに気付け。

177 :166:2010/03/30(火) 21:02:00 ID:pkaEjKfA
>>168
素で公立ですが何か?
バレバレって、すごく被害妄想強いからみんな工作員に見えるんでしょ。
なんでそんなに必死なのか分からない。
絡みスレに行ったらどう?
そんなにいっぱい書き込みしている暇あるなら、子供の面倒みなよ。
「お母さん、何しているの?}
「うるさい!」って言っていつもカリカリして書き込んでいるの?
そしていろんなレスみて、イライラしているの?
むしろ「電源を落としてどうの」ってスレもいいかもよ。
しばらく2ちゃん離れると正気になるよ。マジで。


178 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 01:21:43 ID:3iebn4K5
なんや怖い流れになっとりますなぁ。
ま、落ち着きなはれ。親は理性を失っちゃあかん
(といつも自分に言い聞かせてるが)

179 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 15:41:27 ID:dbB2Xt8w
>>1ですがちょっと業務連絡

ここはぶっちゃけて言うと、隔離スレです。
嵐・基地外が受験関係の他スレを荒らさないよう立てられたものですので、
ここからまた別のスレへ誘導することは原則禁止!でお願いします。
このスレ内での議論はこの場で完結するよう、皆様ご協力ください。
他所への波及を避けるため、リンク、コピペ等もできるだけお控えいただければと思います。
お受験反対派、賛成派、またそれに関するご意見を言いたいかたはご自分の言葉で、
このスレ内のみで存分に議論をお願いしたいと思います。

次スレを立てるかたはテンプレにその旨追加でお願いします。
お話し中に失礼しました。

180 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 16:37:23 ID:hW8CI6mB
嵐・基地外スレ…。
へっぽこだね。

181 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:52:08 ID:c/XgbBU9
捕獲成功ってことですかw

182 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 22:28:28 ID:n9SuK5sI
まあこのすれの議論は
原理主義者(●は絶対許せん、俺も●しないからお前もするな)対自由主義者(俺は●だけどお前は○にすればいいじゃん)だから
原理主義者が自己満足するかスタミナ切れするまでやらせればよろしいw

183 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 12:47:25 ID:Rh+TudG3
2012年に中学に入る新小5(1999年度生まれ)からは不況と公立中の脱ゆとりで、
公立回帰になるのはまず間違いない。因みに2012年には公立中での脱ゆとりが完全実施される。
彼らはリーマンショックの後に小4になり、同時に脱ゆとりへの移行措置が始まった年代である。
今までなら公立のゆとり教育を避けて私立中高一貫校に行ってた層が、不況や公立高校無償化に
加えて、中学生になる2012年には完全に脱ゆとりとなることで、公立に戻ってくる。
ゆとり不信を背景にした中学受験ブームもそろそろ終焉の時を迎え、公立中高復権の時が来た。
余程荒れた中学でない限り、公立中→公立高に回帰する時が来るのも近いだろう。
特に中堅・下位の私立中高は、2012年以降にやってくるであろう私立冬の時代の影響をモロにかぶるだろう。

184 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 22:44:39 ID:asOCNTMV

「地域ごと連休」反対相次ぐ
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10030903.htm?from=nwlb

「祝日を祝う文化弱まる」…休暇分散化案に教育界
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100309-OYT8T00464.htm?from=nwlb

  ↓ 日本をめちゃめちゃにする気 満々の民主党

「休暇分散化」8地域の小中学校の一部で実験
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100401-OYT8T00223.htm

対象は、東京都荒川区や三重県亀山市、新潟県妙高市、静岡県島田市、
福井県、京都市、山口県、福岡市の小中学校の一部。平日に学校を休み
にして連休を増やし、保護者の有給休暇取得を促す。
子どもや保護者、地元企業などにアンケートを行い、休暇分散化に向けた
検討材料にする。




185 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 00:34:44 ID:X4kV4pDP
定期あげ(という言葉久しぶりだねw

186 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 02:33:10 ID:D7hGVb/W
出来損ないの子供を持つババアが
出来のいい子供を持つ他人の足を引っ張るスレですねわかります

187 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 19:35:33 ID:+nvq/5Ms
公立でも出来る人は出来る
中学受験=出来がいい
とは限らない

188 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 22:16:21 ID:25yFduyH
私立は男はともかく、女の子は環境を買うっていうこともあるからね

189 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 14:35:45 ID:aaKUMQZ2
....

190 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 03:14:46 ID:B5qsPP/2
受験産業って、日本経済に大きく寄与されているんじゃないの?
雇用関係が一番かな 出版物、設備品、等 色々だよね
30代で家庭年収が一千万円以上あるなら、迷うことなく行かせて
消費ください。潤う方もいるんですからw
別に、高学歴、スキル持っている社会人になったとして
幸せの価値観は人それぞれなんだし 
受験は まず お金掛けられる 子供も頑張れるなら
するにこしたことない。

韓国は学歴社会 人口少なくても 少数精鋭の世の中

日本でも実際に大企業の勝ち組では学閥はあるよ
全入できる大学なんて新卒なんか、まず 入社できないよ
30代でリーマン一千万円以上の所得狙うなら学歴は最低必須かなw

191 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 08:58:02 ID:P5nTh1LR
別に薄給でも勝ち組じゃなくても高卒・三流大卒でも構わない
ひとり立ちして、楽しく生きていければそれでいい
薄給でも共稼ぎすれば結婚して、子ども欲しいなら一人ぐらいは持てるだろうし
そう考えたら、高い塾代・学費・交通費出してまで、私立の中学に入れる理由が親の側にない
私立中に行きたがっても、親が説得したら子どもも納得すると思う
勉強の大切さは教えてる、勉強すれば希望する学校に入りやすい選択肢が広がるとは話してる

192 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 09:57:14 ID:GqhyoA6m
>>191
学校というのはいわゆる「勉強」だけをするところじゃないの。

>>191さんの子供に対する「こうあってほしい」という親としての思いはとてもまっとうなものだと思うけど、
子供の社会においては、そういうまっとうな価値観が急速に失われて来ているの。
それはもちろん下の階層から。

つまり「将来楽しく生きるためには、今は苦しいこともやらなきゃならない。がんばるぞ」という当たり前の価値観が
忘れ去られつつあり、「どうせがんばってもやるだけ損」「今楽しけりゃそれでいいじゃん後はシラネ」という
アリとキリギリスのキリギリスみたいな価値観が蔓延しているんだよ。
「インセンティブ・ディバイド」=意欲格差社会が形成されつつある。

このキリギリス比率が偏差値と反比例している。
公立中には、塾代、学費、交通費を惜しむ親ばっかりなんだから、当然、子もキリギリスが多い。
将来のためにがんばろうなんて高いモチベーションを持つ子は少数だよ。

人間は所詮、「朱に交われば・・・・」だからね。
学校の中の周囲の子に同化していく・・・・もちろん例外はいるけどね。

193 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 10:27:25 ID:P5nTh1LR
苦しいことや嫌なこともやらなきゃいけない、ということを教えるのは当たり前だと思ってるよ
勉強だって同じ
学習面でついていけない科目があるので、塾に行かせてるぐらい
それと、中学受験とどう関係あるのかが理解できない
中学受験関係なく、育て方の問題じゃないのかなあ
朱に交われば…という言葉もあるけど朱に交わらなければいいだけの話
一旦朱に交わったってその子の将来がそれで決まってしまうわけじゃない
お金を惜しむというけど、お金をかけるところはそこだけじゃないでしょう?
地元の友達もできにくくなるし、通学時間で時間も失われる、失うものはお金だけじゃないよ

お子さんが中学受験を希望した場合なら中学受験させたって別に構わないと思う

ただ、入学した私立中学が上の中・中の上以下のぐらいの私立入ったお子さんで、公立行った子
よりうまく行った、というケースをあまり知らない
中・高公立に行った子のほうがスムーズに行ってるように見える場合が自分の周りには多い
近所のお子さんは大抵公立中に進んでるけど、高校→大学と特に問題もなく順調に育ってる
ように見えるけどなあ

親主導で受験して合格した段階で燃え尽きてしまう子、希望して受験したけど中学で成績が
落ち込み自信を失ってる子を知ってるというか、そういう子しか身近にいない
燃え尽きも時間が経つと少しは改善されてくるようだけど、それでも公立に進んだ子ほど
モチベーションは上がってないみたい
自分の周りの子を見てると、いろいろなものを犠牲にして頑張っただけの成果が見出だせない
んだよ

公立高校に進んだ子のほうが、部活に精を出し将来の目標もはっきりしていて、大学受験
についても前向き
公立高校から早稲田に入った子も知ってるし、公立高からだってそこそこの大学に入れるよ

成績が上位の子・はっきりとした志・目標のある子ならともかく、それ以外の子にはまだまだ
負担が大きい、一定成績以下の子には大抵の場合中学受験させないほうがその後スムーズなん
じゃないかなあと思ってる

194 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 10:29:02 ID:uTvkJysz
長いよっ!

195 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 13:19:06 ID:B5qsPP/2
価値観のレベルが違うのですから 受験に対しては
争いは起きないと思うね

賃貸 VS 持ち家 みたいなもので 私立に費用対効果は求めないし
簡単に済ませる夕食と、仕込から始める夕食の違い
どちらでもTPOでいこうということよ



196 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 13:29:08 ID:bdqMlxVQ
>将来楽しく生きるためには、今は苦しいこともやらなきゃならない

これが説得力無くなってるからねぇ…
とりあえず本人の感情抜きで親が強制してると
後で残酷な仕返しされかねない気もするわw

197 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 13:45:54 ID:P5nTh1LR
>>196
本人が納得行くならそのほうがいいかなあとは思うけど、無理強いはダメだろうと思う

うちの子もすごい知能の持ち主で、本人も無理なくトップ校に入れる能力を持ち、
本人が望むなら正直少しは考えたかも…???
でも、そうとは思えないから公立中でいいわ

198 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 14:12:14 ID:B5qsPP/2
統計的には 学資にお金が使える 普通に私立を考える

低所得の家族 私立が全てじゃないという発想者多い

公立中学のサファリパーク化を避けたい家庭もあるのよ

199 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 16:02:03 ID:P5nTh1LR
うちは一般サラリーマンの中流家庭
年取って出来た子なので、低所得とはいえないと思うけど、中高公立行ってくれたほうが家計的
に楽なのはたしか
友人たちも似たり寄ったりで普通のサラリーマンと結婚してるけど、中学から
私立を考える人のほうが少数派
低所得の人が私立考えないというより、高所得の人が私立考えるっていうのならわかる

進学予定の公立中学はサファリパークって感じじゃなく、全く荒れてないので越境しても
入学したがる子もいる
そのせいもあってか、私立に行くのは一クラス4〜5人らしい

200 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 16:25:01 ID:VatnkQyB
>>193
親の育て方、親の影響力を過大評価している。
子どもが周囲の子どもから受ける影響を過小評価している。

たとえ子どもが中学で周囲の悪影響から逃れて孤立できるとしても、
それが子どもにとって幸せかどうかは論を待たない。

地元に友達できにくい=地元以外に友達できる、だけの話。

後半部は、
よくある、私立のワーストケースと公立のベストケースを創作または抽出して
語っているだけの話。

>>199
似たり寄ったりの友人たちも含めて、「低所得」な階層だってことに気づいていないんだね。


201 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 16:58:14 ID:P5nTh1LR
>>200
高所得な人と比べたら、もちろん低所得だよw
共稼ぎで年収1000万は悠々超えてる(多分1500万ぐらいか?)友人もいるけど、
公立志向だなあ
その代わり習い事にはかなり金かけてる
友人たちは大抵似たり寄ったりの生活レベル
もう少し収入少なくても私立行かせてる人もいるし

私立受験組の人が何でそんなに必死になるのかが理解できない、何か不安なの?
うちは公立中行かせることに今のところそれほど不安はないよ
朱に交わってしまったらそれはそれでいいじゃんって思ってるし、いい大学行っていい会社
入るのだけが人生でもないだろうし
回り道したっていいんじゃないのかなあ
考え方や価値観が全く違うんだから、いくらここに書いても話は平行線だよ
受験のほうのスレの中で話してればいいことじゃない?

202 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 17:24:46 ID:GqhyoA6m
>>201
>朱に交わってしまったらそれはそれでいいじゃんって思ってるし、いい大学行っていい会社
>入るのだけが人生でもないだろうし

>>193と矛盾しているよ。
公立ならしてもいい回り道ととらえるけど、
私立なら「親主導で受験して合格した段階で燃え尽きてしまった、中学で成績が落ち込み自信を失ってる」と侮る。
完全にダブスタですw

私立の親だって、「何が何でもいい大学!」って考えている人ばかりじゃないよ。「回り道もけっこう」と鷹揚に考えている親も当然いる。

第一、
「朱に交わる」ことは、大学とか就職とかだけのことではないよ。
むしろインセンティブ・ディバイドの問題。



203 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 20:59:41 ID:P5nTh1LR
自分の子がすごく勉強ができてやる気のある子なら中学受験も考える
でも、自分の子は違うし、親主導だと結構親子共々ストレスが多いんじゃないかと思う

燃え尽き症候群みたいになってしまったら、それは自分が受験させたせいと自分だったら
思ってしまう
そもそも燃え尽きてもいいと思って中学受験させてる親はそんなにたくさんいるの?
いるとしても、自分にはちょっと理解できない、わが子が中学受験で燃え尽きてもいいとは
思えない

公立行って朱に交わちゃったらそれはしかたがないと思う
ちなみに自分が朱に交わると書いたのはグレるとかそういう意味
私立行っても朱に交わる可能性もあるんだし、だったら公立でいいじゃんと思う

インセンティブ・ディバイド(初めて聞いた言葉なのでググった)も、その子その子に
よって違うんじゃないかなあ
少なくとも自分の周りでは公立でも特に問題ないというか、それほどの差は感じられない
荒れた中学出身の子もいるけど、地域でトップクラスの公立高入って、将来の目標決めて
受験校も大体決めて国立目指して頑張ってる子もいる
実際にそういう子もいるのを見たら、私立中学のほうが絶対いいとまでは思えない

それと自分の子のことは全く別の話
そういうふうに自分の子もなれると思ってるから公立中のほうがいいと考えてると勘違い
してないかな?
自分の子がその子みたいにそう簡単になれるとも思えないし、それはそれでしかたないと
思ってるよ

そもそも考え方と価値観が違いすぎるから、話がかみ合わないというか、わかり合えないん
じゃないだろうか?

204 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 21:13:58 ID:bPoVglNi
>>201
>>179
受験スレへの移動はご遠慮ください。
このスレ内でのお話をお願いします。

205 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 21:32:03 ID:P5nTh1LR
>>204
隔離スレと言ってるのは受験組なんだから、ここにレスしないで、受験スレで話をしてれば
いいんじゃない?と思っただけだよ
受験スレにf受験反対の人が書き込んじゃいけなくて、ここのスレには私立受験組の人は
書き込んでもいいって、なんだかおかしくない?

206 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 21:34:17 ID:P5nTh1LR
書き忘れたけど、受験する気ないのに、受験スレに書き込むつもりなんて全くないよ

207 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 23:39:09 ID:VatnkQyB
>>203
自分に都合を良い結論を導き出すために、
私立のワーストケースと公立のベストケースを「自分の周り」ということにしているだけ。

言い換えれば、たとえば子供に私立中受験させるために、子供に勉強を促したり、サポートする労力を費やしたり、自分の懐を痛めたりすることのハードルが異様に高い。

コストはかけたくないけど、パフォーマンスには貪欲。

こりゃ、子どももやる気にならないでしょ。


だいたい、中学受験で御三家行くような資質のある子なら、公立中に進んでも何とかなる。
そういう子が公立中での3年間の生活をエンジョイできるかは別にして。
むしろ、そうでないふつうの子にとって、どっちがいいか、ってことが問題なんじゃないの?


208 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 23:43:34 ID:51bTbLKW
中学受験は結局「駄目な子がグレる可能性を減らす選択」でしかない。
12歳から「退学」で脅す「教育」なんて少年院レベルだと思うけど。
できる子は公立でもできる。
元々駄目な子しか受験しない(祖父の代から慶応幼稚舎、みたいなケースはごく少数なので省く)から受験後の話って悲惨なケースしか出てこないんだよね。

209 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 23:47:27 ID:VatnkQyB
>>208
どこの国の話?

210 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 23:52:06 ID:51bTbLKW
現代日本の話。
受験校を決めるにあたって現実を見られない母親と地に足のついた父親がかみ合わず離婚したとか、受かったけど不登校とか、全滅とか、そんなんばっかりだよ、中学受験って。
でもって私立中学が荒れない理由は「退学」ってカードがあるから。
問題があったら退学させればいいだけだもんね。

211 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 00:01:50 ID:VatnkQyB
>>210
それも中学受験におけるワーストケースを取り上げて「そんなんばっかり」と結論しているだけw
まあ、そういうしょうもないのしかあなたの周りにいないってこと。

>私立中学が荒れない理由は「退学」ってカードがあるから。

まちがい。
「退学」なんてそんなに簡単にできない。
実際、荒れている学校だってあるし。

それ以前に入学試験で篩いにかけているんだから、変なやつがいないだけw

212 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 00:11:15 ID:lmqD/zog
なんだ、荒れてる学校もあるんじゃん。
なら受験は結局なんの「篩」にもなってないね。
家庭崩壊や燃え尽きのリスクは負わないといけないのに。
確かに私立出身者の方が偏差値の高い大学に受かりがち。
だけどコミュニケーション能力なくて底辺労働者になるしかなかったり、結局大成はしない。
成功例が1例もないとは言わないけど、普通に生活していて成功例に会えることはないなあ。
会社の上司(出世頭)や仕事のできる部下と話していてもみんな公立中学(高校私立はいた)だし。
本当に飛びぬけて地頭がよくて週2通塾で御三家筑駒クラスの子と、一部のラッキーでまだ躓いていない子を見て「私立はいい」と思うのは浅はかだと思うよ。

213 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 00:37:45 ID:mikikSlX
まあ、「あのブドウは酸っぱい」と思っていればいいんじゃないかと。


214 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 00:58:24 ID:Hd2618UV
>>207
友人の子たちが入学した中学の偏差値40〜50ぐらい
高校受験時の偏差値に換算するとプラス10〜15ぐらいになるんだっけ?
いわゆる普通の子が行く学校でしょ?
トップ校に余裕で行ける子なら、自信失うことも燃え尽きることも
そうそうないんじゃないの?

荒れてる私立に入れるぐらいなら、荒れてない公立に入れたほうがいいじゃん
受験させない=子育てに金をかけてない、という発想は貧困じゃない?

信じる・信じないはアナタの自由
自分に都合のいいことだけ信じたいのなら、このスレに一々書き込む必要
ないと思うけど
自分は自分の回りで起こったことを書いてるだけだよ
受験スレは受験しない人は書き込んじゃいけないらしいのに、こっちには
来てもいいと思う感覚はなんだかなあ

215 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 01:25:20 ID:8qTqCL+C
実際に 四谷大塚50以上の偏差値を保っている 中高一貫校
校風もよいし、設備も最高、トイレが汚いことなんて先ず無いよ
首都圏で小金持っている家庭なら受験は検討する価値はある。
偏差値50以下でも、評判を気にするし、小学生に営業促進するんだから
行く価値なしなんて思わないけれどね

親が国公立,早慶、上理マーチだと、首都圏私立は選択
出来る余地も多いから一応考えますよ

どこかのインタビューで 都立の上位校が付属に優秀な予備軍を
持っていかれて、国公立大の現役入学者が減少中との記事読んだことある
東大に入学する生徒の親の年収は平均1000万円超えているんだし、
現況は 親が貧乏だと 子供も引き継ぐ 親が低学歴も同じ構造
公立は、動物園

地方だと考え方も変わるけれどね

首都圏は低所得者が多い地区は子供の虫歯も多いのです
お金がある→余裕で子供を育てられる お金が無い→生きるのが必死
中間所得層→昨今の経済情勢から減少中

216 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 02:00:31 ID:Hd2618UV
マーチで首都圏だけど別に私立中にに入れたいと思わないけどな
親の学歴の基準はわかったけど、低所得って大体いくらぐらいなの?
で、中間所得者層の年収はどれぐらい?

私立中の偏差値50って高校に換算したら65ぐらいでしょ?
かなりハンパな数値じゃないの?
10〜12才ぐらいの普通の子がガリガリ勉強して入るのはかなりキツイと思う
そのぐらいの偏差値なら高校受験したほうが楽なんじゃ?

荒れてない公立中もある
公立は動物園は偏見すぎる

217 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 03:11:12 ID:8qTqCL+C
お金が使える!!無駄と知っていても消費する喜び!!買える喜び
公立私立を論じるレベルとは違うのです。
個別指導で小5に7万円以上平気で使える家庭と
集団塾で1万円との差は歴然ですよね 良い悪い効率の問題じゃなく
お金があるから使うという感覚なんですよ
紙幣価値も違うのです。

まぁ出生の不平等ってことでいいのでわ 


218 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 06:02:48 ID:Hd2618UV
それなら納得、そう書いてくれたら一番わかりやすい

219 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 06:55:12 ID:Vy6qai7A
>>205>>214
受験スレは、受験することが前提のスレのため、受験するかしないかについてのレスはお控えください。
受験が当然というご意見も受験否定派のご意見も、どちらもスレチとなりますので荒らし行為になります。
このスレを立てた>>1ですが、受験スレに受験そのものの是非を一人で論じたり
また受験派を誹謗するような書き込みをしたり「お前の子供は必ず落ちる」的な嫌がらせを投下したりする者がいたため派生しました。
このスレは受験肯定派否定派ともに意見を交わす場でありますが、
それぞれの立場に関わらず、育児板の受験スレへ移動することは一律で禁止とさせていただきます。
なお、受験肯定派がこのスレに書き込むのはおかしい、と仰るのであれば
ご自分でそういったかたがたへのレスをおやめいただければと思います。
ここは開かれたスレで、受験そのものに対してなにか言いたいという場合も含まれるというのは>>1にもあるとおりです。

220 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 09:32:38 ID:mzL66DuT
>>212
家庭崩壊や燃え尽きのリスクは負わないといけないのに。
確かに大卒の方が大企業に受かりがち。
だけどコミュニケーション能力なくて底辺労働者になるしかなかったり、結局大成はしない。
成功例が1例もないとは言わないけど、普通に生活していて成功例に会えることはないなあ。
会社の上司(出世頭)や仕事のできる部下と話していてもみんな高卒だし。
本当に飛びぬけて地頭がよくて週2通塾で東大の子と、一部のラッキーでまだ躓いていない子を見て「大卒はいい」と思うのは浅はかだと思うよ。


と言っているようなもの。
結局高卒DQNの視野狭窄(妄想)と一緒。


221 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 11:50:31 ID:lmqD/zog
>>220
「大卒じゃないと書類選考で落ちる」企業ならたくさん知ってるんだけど、「私立中高一貫じゃないと書類選考に落ちる」企業って聞いたことないよ。
就活含めた社会的な評価は確かに大卒>高卒だけど、私立中>公立中という優劣の評価は一般的じゃないよ。
一般的じゃないどころか聞いたことないわ、中学が私立か公立かを判断材料にする話って。
やっぱり私立受験させる親って私立=ステータスだと思い込んでるからなんだね。
前の方では部活をエンジョイだの校風がいいだの言ってたけど、それは嘘。
本音が出ちゃったね。

222 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 13:04:52 ID:2SY0xpQa
>>221
また話のすりかえ。
>>212>>220も視野狭窄の妄想にすぎないってだけのこと。

私立中がステータスなんて考えているのは酸っぱい葡萄の公立親だけでしょw

私立中行けば必ず成功なんて誰も思っていない。
せいぜい公立より少しはマシって程度かな?
それにしても、私立中受験するとかえってリスクを負うなんて>>212は出鱈目もいいとこだけどねw

いずれにせよ、私立中行かせるのは、「結果」より「過程」を大切にするから。
いつまでたってもそれがわからないからいつまでもそこ(底)から抜けられないんじゃないの?


223 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 14:32:29 ID:24jNPz66
自分は結果のほうが大事だと思ってた
結果より大事な過程ってどんなもの?
自分は中学受験を経験してないから、教えて欲しい

224 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 17:27:39 ID:JLIbZxcl
>>223
そんなこと誰でも目標のために努力して、達成すればわかることなんだけどね。

225 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 19:16:41 ID:W0c3J4tz
それじゃ公立でもいいんじゃ?
何か私立受験で特別な経験ができるのかと思った
公立を見下す理由としては弱すぎる
公立では出来ないと考えるのなら、それこそ視野が狭い
お金がないから公立なんでしょと言われたほうがまだ納得できる

226 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 23:23:15 ID:P6OlQk18
田舎だから私立が少なくて、レベルも低いけど、
行かせるのがブームみたいなのが出てきて、
ちょっとイタい。

ちゃんとした私立があるんなら、お受験もいいと思うよ。

227 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 02:24:40 ID:d99o3DBq
自分は大人しすぎるのを心配されたのか、小6のとき担任に私立中受験を勧められた
その頃は、一部のトップ校以外なら受験勉強しなくてもいい時代だったんだよね
今考えると勧められた学校行ってたらまた人生変わったかも?と思うし、否定的な思いはない

結局、私立中どうの公立中がどうのって話より、入学までの過程についてどう考えるかという
ことも、どっちを選ぶか理由の一つになってるんじゃないだろうか?

受験勉強ほとんどしなくてもいい、あるいは楽しく勉強できるなら、私立もいいと思うよ

目標・努力・達成というけど、そこには親の干渉がかなり絡んでくるケースが多いと思う
高校受験なら子が親の思い通りならなくなってくる時期でもあるから、比較的親の干渉は
少なくなり、進路についても自分の意思と努力によるところが大きくなる
納得感・達成感は自主的に行動できたときのほうが大きいんじゃないかなあ
受験に耐えうる体力も心身ともに中学生のほうがあるだろうとと思うし

228 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 07:53:59 ID:IHT9nQzB
結果からして 収入の格差より 自立した生活を希望する親は
多いと思うんだよね。どんな職業でも職に就けて営める環境。
当たり前のことが当たり前に出来ない時代に入り。
幼少期からエリート教育 塾の思惑 色んな要素も入ってきた。
お金が潤沢に使える家庭が私立なら分かるけれど
切り詰めて生活して、流に喚起され私立へ参加すると
費用対効果に疑問視が付いてしまうのです。子供の育成にも
良い影響があるとは思えませんけれどね

それでも、枕木を並べて、砂利入れてレールを敷いて、列車を走らせて
引込み線に迷い込んだら、戻してあげられる両親もいますけれど

色んな考え方があって面白いですね。


229 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 08:32:22 ID:zBt4TxKj
6年間受験がなかったら遊んじゃいそうな気がする
せっかく大学付きの私立入れたのに
勉強しなさすぎて大学にも上がれなくなるような人わりといるよね

230 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 09:40:49 ID:RiniI82y
わが子を私立中に入れたことのない親が、自分の周りの一握りの事例だけを
あげて「だから公立でいい」と断じるのはおかしいと思う。
偏差値的に上から下まで満遍なく友人がいるけど、上位校であれ下位校であれ
ドロップアウトしてしまう子はもちろんいる。
上へ行けば行くほど校風は自由で、下へ行けば行くほど締め付けはきつい。
隅々までぴかぴかの所もあれば、何年掃除してないの、みたいな所も男子校では
ままある(特に御三家。w)
しんどい中受の準備やら、晴れて入ったはいいが想像とは違うあれこれ・・
わが子を私立に入れてる親なら、誰も私立がパラダイスなんて思ってないよ。

それでも私は子供たちを私立(それぞれ別の所)にやってよかったと思っている。
親の見栄とかそういうのじゃなくて、多分子供たちはその学校出身である
ことを、この先ずっと誇り(のようなもの。うまく言葉でいえないが)として
胸に抱いて生きていってくれると思うから。
よくも悪くも独特の環境(空気)の中で培った人間関係は、今はそれと
見えなくても、子供の人格形成に何かしら影響を与えているはずだと思う。

中受は半端なく親の手とお金がかかるけど、お金はともかく、一緒に頑張る
ことはちっとも苦ではなかったし、今ではほんとにいい思い出だよ。
中受で苦い思いをした人が私立を批判をするのはわかるけど、
経験してないひとのそれはただの僻みにしか聞こえない。
公立でいいという方は私立をどうこう言わず、堂々とうちは公立とだけ言えばいい。
双方、学校に求めているものが明らかに違うのだから。

231 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 09:56:10 ID:3BI9Q9qO
>>225
>何か私立受験で特別な経験ができるのかと思った

もちろん「特別な経験」はできるけど、そんな大したものじゃないよ。
中学受験のために我慢したり、頑張ったり、(偏差値などで)自分の力というものを思い知らされたり、
当然、中学に入ってからも色々あるが、それぞれはささいなことでしかない。

ただ、そういうことを知りもしないで「公立でも出来る」なんて思っているなんて尊大な態度は
見下されてしかるべきでしょ。

232 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 10:19:10 ID:9MgRHX/h
わかんない。
小学校の勉強をすごいやっても大学受験の勉強とは違うのが
もったいない気もするんだよね。

233 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 11:17:04 ID:RiniI82y
小学校でやる勉強と中受のための準備はそもそも別物(賛否はあろうが)。

もったいなくはないよ、絶対に。
進学塾の社会や理科の教材を見てみることをお勧めします。
お金をかけなきゃこういうことを教えてもらえないということに怒りを感じる。
理解できても出来なくても、機会は平等に与えられるべきなのに、
公教育の怠慢だと思う。

中堅以上の私立を狙える子供なら、普通の学校の課題は5分あれば終ってしまう。
公立にはいわゆる(言い方は悪いが)落ちこぼれを救うシステムはあっても、
ふきこぼれを伸ばしてくれるシステムがない。
マラソンを走れる体力がある子に、ない子に合わせて延々と足踏みを強いる。
(体力ない子を差別しているわけではない。成長は人それぞれだから。)
中受はある意味そういう子を救う。

と共に、6年間の環境をお金を出して手に入れるという、大人の思惑が
大いにからむのが中受。
大学受験はあくまで子ども本人の問題。中高6年間どう過ごすか、どういった
スタンスで大学へのぞむか、親の思惑と違っても、もはやなす術はないw。

234 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 12:06:31 ID:tpMyXXGc
うちは、転勤族だから
自ずと公立。


235 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 12:31:30 ID:VFRX2LLP
>>233
浮きこぼれ対策にはなるだろうね。
でも大半が凡人の子をケツ叩いて入れてる気がするw

私は入学して本人が納得できる成績でいられれば高いお金と労力払う価値は
充分あると思う。いい経験だと思うし。
でも入って底辺にいて割り切る事ができず悶々としてるなら
公立で上の方にいた方がいいんじゃないかなーと思うんだよね。

我が子を信じられれば大丈夫だろうけど高い金と労力使って
挫折経験や底辺体験させたくないなーという感じ。
中学生はともかく高校生には真ん中より上にいられる環境が望ましいかなって考えてしまう。

236 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 12:33:16 ID:fX1/nKFd
>>232
中学受験の勉強って、算数だけはちょっと特殊だけど、それ以外は
「一般教養」というか、社会人がぜひ知っておくべき教養を身につける勉強だと思う。
公務員試験の一般教養問題なんて、中学受験の問題とそっくりだもん。
大学受験には役に立たないかもしれないけど、やることがもったいないような、損な勉強じゃないと思う。

237 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 12:47:55 ID:olNQNY+B
>>234
近所に銀行(M井S友)と商社(M紅)の社宅があるけど
そこの子供達はかなりの割合で中学受験しているよ。

私立中に入ってから転勤になったら
社宅を出て旦那さんは単身赴任パターンが多い。


238 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 12:59:05 ID:QMnLShbe
中学受験もいいけど、通学が楽な所にした方がいい。
埼玉のベットタウンから、都内の有名私立に通った子は可哀想だった。

朝も暗いうちから電車に乗って、帰りも暗くなってから帰宅。
小学校時代は、エースで4番のイケメン秀才君だったのに、
久しぶりに会ったら、青白い顔して見る影も無かった。

結局、付属校から大学へ内部進学したけどドロップアウト。
彼は、地元の公立中学に進んだ方が幸せだったと思う。


239 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 14:02:44 ID:A2AMi63U
>>230
>公立でいいという方は私立をどうこう言わず、堂々とうちは公立とだけ言えばいい。
双方、学校に求めているものが明らかに違うのだから。

それについては、激しく同意
でも、私立受験組の中には公立を見下してる人がいるんだよね
それにここは中学受験反対のスレだから、ある程度はしかたないと思う

いろいろ読んでると、私立も合ってる子もいるんだと思うんだよね
受験スレ読んだときにもそう思った
うちは訳あって子どもの知能指数を知ってる
高知能だったら、私立も考えたかもしれないなあ
しゃかりきになって頑張らなくても、トップ校入れるかもしれんしね
でも、普通の知能で本人も希望してなかったら、ストレスになるのが目に見えてるんだよね
そんな子に私立に行かせたくないわけではなく、小学生のうちは受験勉強させたくないので、
やっぱり私立は考えられないな

理科社会の勉強も公立小学校より塾のほうが充実してるのかもしれないけど、親がちょっと
工夫すれば楽しみながらいろんな体験をさせたり、一緒に楽しんだりできる
親ができることなんて限りがあるだろうけどね
そんなことできるの小学校のうちだけだから、大して子の知能も高くないしお金持ちでも
ないから子どもが小学生のうちは、家族中心の生活で過ごしたい


240 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 16:19:42 ID:OqdoU2hE
>233や>>239みたいに
うちの子が〜〜だったらお金を払う価値があるけど、
どうせ〜〜なんだから私立にお金使うのはもったいない

って結局けちくさい言い訳しているから
見下されるんじゃないの?

241 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 16:20:58 ID:OqdoU2hE
ごめん>>233じゃなくて>>235

242 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 21:21:38 ID:QRC7jfj1
ウチは雪国なんだけど、親(私と夫)と同じ進学コースだなw
近所の公立中 → 公立のM高校 → 国立のH大

選択肢が少ないのは、ある意味楽というか単純でわかりやすくて良い。

243 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 21:50:34 ID:jxR/wL76

中国共産党 日本支部 民主党

中国特ア優遇 日本企業を本腰入れて日本企業を潰しにかかりました・・・

【経済】 鳩山政権が「法人税ゼロ」を検討へ
〜「新規日本進出」の外資に大幅な減免をする考え [04/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271935171/1-100

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討 6月にまとめる成長戦略
の目玉として 入国手続の簡素化も★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271952932...

【政策】政府、期間限定の法人税減免やビザ審査の簡素化など
外国企業の対日投資優遇策を検討へ[10/04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271981416...

民主政府 外国企業だけ法人税ゼロ 外人の入国審査も手抜きへ 
日本破壊戦略判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1271906252/...

【速報】「外資」誘致のために法人税”0” 政府が成長戦略方針
合わせて入国手続きも簡素化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271919417/201...



244 :名無しの心子知らず:2010/04/24(土) 15:11:37 ID:6I6mCU3H
>>239
>大して子の知能も高くないしお金持ちでもないから

もし知能がそこそこあってお金もそこそこあったら、中学受験をさせるの?
このスレで語られるべき問題はそこじゃないかな。

245 :名無しの心子知らず:2010/04/24(土) 19:12:10 ID:jETsg1li
させるかもしれないし、させないかもしれない
公立・私立にそれほどこだわりはないので、いろいろ調べてみて選択肢を与えてみる
で、結果どっち選んでも構わない
楽しく勉強して余裕で地域のトップ私立中入れる子なら公立でも特に心配はないと思う
でも私立行きたいと言い出したら応援するよ


246 :名無しの心子知らず:2010/04/24(土) 22:31:42 ID:gNAmJ0ao
>245

きつい書き方になってしまうが、甘い。
公立でも私立でも・・と始めた塾通いは、一度足を踏み入れたら
抜け出すことは非常に難しい。
否応なく競争やら塾の甘言にのせられ、冷静な気持ちでわが子を見られなく
なってしまい、結果塾にお金を上納するだけのお客様になる。
中受で失敗するのは、ほとんどこのケース。
周りに流されない確固たる信念を持ち、子どもの現実を直視して
やるべき課題を淡々と積み上げていく覚悟がないと成功しない。

>楽しく勉強して余裕で地域のトップ私立中入れる子
普通に暮らしていたらまずお目にかかれないほどのレアケースです。
またそういう子は、仕方なくトップ私立に来る。
普通の公立で中1が数学の原書読んでたら、奇異の目で見られるでしょ。
トップ校の子達は誰が何してても気にしないから、居心地がいいんだよ。

247 :名無しの心子知らず:2010/04/24(土) 22:52:58 ID:f0jVEl0t
>>100
自分の力を試すだけなら、全国模試とかで十分なんだけどねw
ある一定の層(合格ライン付近の層)しか受けない入試を受けても同レベルの中での争いにしかならない。
保育士がかっこつけて言ってるだけだよ。

248 :名無しの心子知らず:2010/04/24(土) 23:17:02 ID:Vaz0S2AW
公立中から県のトップ公立高校に行くような子って、どんな勉強方法なの?
やっぱり塾とか行くんでしょ?

249 :名無しの心子知らず:2010/04/25(日) 00:34:03 ID:eoiZakQU
知るか
いくらなんでもスレチだ

250 :名無しの心子知らず:2010/04/25(日) 11:08:37 ID:oM4mo1Mh
『金持ち喧嘩せず』 教育資金 惜しまない方は
必然的に私立は当然に考えます。

良い悪い 公立で十分 そんなレベルの話じゃない

統計的には お金が無い家庭が 私立批判になる割合が多い

251 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 08:22:09 ID:YBo+AQZo
うちは算数・国語だけ通信の受験コースをやらせてるよ
公立に進学予定だが学校の勉強が物足りないので、
それと中学高校入ってからの勉強がラクだろうという理由

252 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 08:35:02 ID:+CbH14fU
>>248
中学の時は塾行くんじゃない?
小学校の時は、塾行く子、通信教育受ける子、市販教材やる子、など。
市販教材すら買わずに学校の宿題だけ、って子は少ないでしょう。

253 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 09:58:12 ID:jc/dLpT5
結論:中受反対派および私立否定派は、結局、カネの話に行き着く。

いいんじゃないの?それが本音でしょ。
教育にカネを掛けてもらえなかった幼少時代を過ごした人で
出世した人はたくさんいるよ。
だから、カネではない。
一方で、今、大河ドラマで話題の坂本龍馬はどちらかと言えば裕福な
家庭出身。勝海舟も先祖は高利貸から身を起こして旗本株を手に入れた
成り上がりの家庭出身で、教育にカネを掛けてもらったクチ。
幕末〜明治期に活躍した人は庶民出身でも実家は経済的に恵まれていて、
教育にカネを掛けてもらったケースが多い。
但し、カネをかけてもらったという自覚が当事者にあり、ゆえに頑張った。

だから、大事なのはカネではない。
本人の意思だ。


254 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 11:05:30 ID:RLlCbr/X
大抵の親が経済的に許す範囲内で子どもにお金をかけてると思う
私立受験させない=子育てにお金をかけるのを惜しんでる、というのはちょっと違う

才能とやる気さえあれば、できるだけのことはしてやりたいというのが親心
浅田真央ちゃんだって勉強は力入れてないけど、スケートにはすごい投資してる
子どもにお金をかける人は少なくないけど、どこにお金をかけるかが違うってこと
じゃないかなあ

255 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 12:42:43 ID:VBl3nprz
子供がやりたいと言えばやればいい、本人の意志なんて言ってる人いるけど、
親が教えてあげないと、子供が外で知った時にはもう遅いケースあり。
私なんかさ、親が何も教えてくれなくて、
中学受験という術を知ったのは12月。
皆あまり言わなくて、中学の話になった時に「私、私立行くから」なんて言われて。
ショックだった。
今でもその話すると、「あんたは頭がいいから自分で何とかすると思った」って・・・
今思うと、親が方法を教えてくれて、導いて欲しかったのよ。



256 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 12:52:44 ID:wLCSi/uH
1999年度生まれ(現小5)以降は、少なくとも中等教育段階(中学・高校)では
ゆとりではなくなるのは確かである。よって、彼らが中学生になる2012年以降は、
それまで公立中のゆとりを避けて私立中に行っていた層が公立に回帰するようになり、
2012年以降は中学受験率や中学受験者数もゆとり前の水準に戻るのは間違いない。
要するに一昔前までのように、中学受験が裕福層か秀才だけの世界に戻るわけだ。
現小5は小4から脱ゆとりの前倒し教育を受けており、小6からは完全に脱ゆとりとなる。
さらに彼らが小4(中学受験塾に通い始める時期とされる)になった頃は、
既にリーマンショック後の不況期に入っていたこともあり、現小5以下の子供を持つ
家庭では、中学受験に二の足を踏む家庭も多い。
まぁ中等教育段階で完全に脱ゆとりとなる現小5が、公立回帰のターニングポイントと
なるのは間違いないだろう。

257 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 12:57:18 ID:1pN5XBUX
>>255
すごいわかる。
自分の場合も親が何も与えてくれなかった。勉強しろとは言うけど、勉強する理由も私は判らなかったし、テストの意味も判らなかった。
悪い点数を取ることで、将来何が起こるかなんて、その影響をまったく知らなかった。
私は>>255さんみたいに頭もよくなかったので、高校受験でやっと「勉強」というものにぶち当たって、自分のバカさ加減と「勉強の仕方が判らない」っつー基本的な問題に頭を悩ませたもんです。

高校に入ってからは、初めて自分で取りかかる勉強に「ハマッて」、頭のいい学校ではなかったけど、常にトップクラスに入る順位になったよ。
でも、やっぱり大学に入ったら無気力になって、卒業証書もらっただけって感じだった。
つまり、勉強をしても身については無かったんですよね。

勉強をしない事で世間知らずだった自分の過去は、本当にかわいそうだと思う。
いつまでもファンタジーの中で生きてて、現実を知った時の壁は大きかったよ。
ちゃんと勉強という現実をある程度から教えるのは必要だと思う。

中学受験するしないは、また別だとは思うけど。


258 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 13:19:47 ID:aWVTiDIL
>>257
批判的な気持ちで聞くんじゃないけど、
毎日膨大な時間の授業を受けるんだから、授業を聞いてればそれなりに
入ってくるものはあるのでは?
入ってきていなかったのなら、それは257にとって時期ではなかったんではないだろうか。
いやあ、うちの母がさ、いい大学に入らないと将来こんなこんな不利益があると
さんざん言っていたけど、子供の私には、うちの親って差別的な人間だなとしか聞こえなかったんだよね。

今257が勉強大事と思うなら今が257の学び時ではないのか?な?
理想論だろうか。今自分で商売してると学歴より伸びが大事と思ってしまうんで

259 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 14:19:00 ID:D5dg6dTU
>>256
ゆとりは公立小学校で格差がひろがってしまったことで公立自体のカリキュラムを下に合わせただけ。
いくら脱ゆとりでカリキュラムの難度を上げても下はついてこれず格差ははすます広がるしかない。
格差の原因は、学校ではなく社会環境にある。これを放置していてカリキュラムだけ手を入れても無意味。

260 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 17:08:22 ID:RLlCbr/X
>>257
中学受験の話じゃないからスレチになっちゃうけど、私は逆パターンかな
自分は親に勉強しろと言われず、中学入学と同時に自分から塾行きたいと言い出す
ような、そこそこできる子だった(っていったって中の上ぐらいでたかが知れてる)
要領よく大学まで行ったけど、将来のことろくに考えず適当に就職していろいろと失敗
その後結婚して子ども生んで今に至るんだけど、学校の勉強より将来の目標だわーという
価値観に至った
自分の生き方って、子育てに大きく影響するよね、当たり前だけど

261 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 17:18:36 ID:D5dg6dTU
>>258
>うちの母がさ、いい大学に入らないと将来こんなこんな不利益があるとさんざん言っていたけど、

いい大学に入ったら将来こんな利益があると言わなくちゃいけない。
というより本来、勉強は学歴のためにするわけじゃないんだよ。

>学歴より伸びが大事と思ってしまうんで

なんて言うまでもないこと。
子どもの頃の母のまちがった誘導によるトラウマで、成人になった今でも「勉強する」ってことがわかっていないんだと思うよ。

262 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 18:08:35 ID:3VRN0iGh
息子は私立小私立中高一貫を経てこの春旧帝上位に入ったけど、
今思えばお受験は意味なかったな
中2までは宿題くらいしかしなかったし成績も中くらいだった
中3のとき急に目覚めて勉強し始めた

息子本人曰く
「目覚めるのは高1からでよかった。4年間もガリ勉するのはしんどかった。」
だそうで、そんなん聞くと小中受験はなんだったのよ…と思ってしまう

263 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 01:37:06 ID:h8bNtq/7
お金持ちの 理論 論理ってあるんですよ
損得など気にしないですよ
百貨店でブランドバック100万円 VS 同じ商品がネットで60万円
お金持ちは当然百貨店で購入します。比較などしません!!

私立中学高校〜東大 VS 公立中学高校〜東大
お金持ちは当然私立中高一貫を購入します 費用効果など気にしませんよ

お金があるから学費にお金使いたいのです
塾産業の株式時価総額知っていますか? 調べてみると面白いです
日本経済に多大なる貢献しているのです。


264 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 01:39:03 ID:2HcfITry
>>263
そだね。

てか、公立なんて選択肢無いよね。
周りも普通に私立だし公立って何?って感じ。

265 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 08:27:41 ID:CtM2A/Zk
>>264
「公立って何?」で思い出した。
知り合いの、受験小学校(併設中学校がない)に通ってた坊や。
「ねぇママ、学校の先生が言ってたんだけど、『公立中』っていう、
試験受けなくても誰でも入れる中学校があるんだって!すごいね!」
ってママに言ったんだって。

266 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 08:42:57 ID:WFVZ2yS4
>>265
ド田舎では、「ママ私立中って知っている?」と
母親に聞く8歳の子とかいそうだねw

267 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 09:06:52 ID:oTAzxXxe
育ちのいい奥様がこんな「ママ友が〜」とか「姑が〜」とか言ってる庶民の板に来て
>お金持ちの 理論 論理ってあるんですよ
とか
>公立って何?って感じ
とかって書き込むものなのかな

水戸黄門がちりめん問屋になりすまして下々の町人とふれあうようなもの?

268 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 09:10:19 ID:JdhmdUqI
うちはお金持ちの生活とは別世界だなあ
もう、生きてる世界が違いすぐる
庶民だし子どもも盆栽なので、公立でいいわ〜
武道でも習わせて、警官になれたらいいかなとか思ったりしてる
描いてる将来像からして、違いすぎるのかもしれんね

269 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 11:48:46 ID:h8bNtq/7
>>267
我が家はお金持ちじゃありません 親戚は金持ちが多いですが、
ですから、お金持ちの消費行動は良く知っています。
貧民層は知らなくても良いという育ちなんですから。

小学校受験で敗れて 仕方なく公立小学校へ PTAでも雰囲気が感じられる。
受験は当然だから役員を低学年の時に済ませてしまうのです。
6年生の運動会で組み体操を欠席した子供もいましたよ(^^;
受験前に怪我するの回避したいんでしょう。

受験だけじゃないですよね 介護だってお金で全て解決できてしまう
世の中なのは皆さんご存知だと思います。
介護の悩みで一番多いのは、お金 

270 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 12:13:57 ID:oTAzxXxe
お受験反対派のスレにおいて的はずれなことばかり言う頭の悪さはお金で解決できないみたいですね

271 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 14:16:26 ID:h8bNtq/7
↑ 反対なんですか? お受験賛成スレかと思っていたわ すみませんね

お受験は お金持ちは します させます 受けさせます 

272 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 14:25:23 ID:WFVZ2yS4
読点て知っている

273 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 15:24:48 ID:oTAzxXxe
スレタイ読めないわ、えらい語呂悪い標語を作るわ、
勉強が必要なのは子供より>>271本人じゃねw

274 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 17:13:05 ID:JdhmdUqI
よく考えたら、お金持ちの知り合いって皆無だった
お金持ちはほとんどの人がお受験するのが当たり前なのか…それじゃ考え方が違っても当然だよね、
それすら知らなんだ

275 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 18:12:49 ID:WFVZ2yS4
>>274
私が住んでいるあたりでは、公立小学校卒業生100人のうち
5〜7割が私立中に行く。その年によってばらつきはあるんだけどね。
公立中に入学すると200数十人の新一年生の8割は通塾。

ちなみに、新築マンションは5000万円台の町です。

276 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 20:47:10 ID:I64LjzL4
環境によっても違うんだね
うちのほうは私立中1〜2割かな?
私立中入ったらえっ私立?と言われる
環境的には30分以内で通える県内トップ私立中が2〜3校、公立のトップ高が1校ある
高校で私学行く子も増えるのかもしれないけど、多分公立高行く子が多いんじゃないかな?

277 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:29:50 ID:v+eq2TPV
お金持ちは小学校受験だよ。



278 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 23:38:50 ID:wEPBtebf
>>267
264だけど私は一般庶民だよ?
ただ、信じられないような世界の人もいるって言っただけよ?

子どもだって物心つかないうちから私立の路線に立ってるわけだから
公立の民との接点が無いんだよw
幼稚園から、その前から始まってます。

279 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 02:41:43 ID:GUtO/akn
貧乏人は 富裕層との接点なんてありゃしない
人生そのものが 天秤生活

得か VS 損か 

280 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 05:38:14 ID:IbkTWHAV
富裕層知らない人生も、それはそれで幸せなのかもよ?w

281 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 07:46:32 ID:/LIcnm4B
年収2、3千万円台とかでも普通の庶民だし贅沢もあまり出来ない。

282 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 07:51:28 ID:IbkTWHAV
なんとなくわかるような気がする
ただ、教育費にはある程度お金かけられそうとは思うなあ

富裕層っていうと、極端だけど「花より男子」みたいなイメージw

283 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 07:55:57 ID:qWBqdF6l
毎日毎日ここに張り付いて無駄にスペース空けてるヒトw

284 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 08:50:58 ID:muEgwlJf
教育にお金をかけることと努力する人間に育てることは全く違うこと
それは子供が高校生ぐらいになればわかる

285 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 11:10:56 ID:Wfjq8YRq
それこそ大富豪レベルじゃなきゃ2代目3代目で潰れちゃったりするからね。
私の周りの小金持ちは親が亡くなって相続税持っていかれすぎて庶民に転落。
でも庶民のことが分からず苦労してる。
子は私立だけどwww

286 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 21:31:43 ID:xErem7so
子供は勉強嫌いじゃなくて大手塾の模試受けたらそこそこの成績なんだけど、授業料高いよなー
しょせん庶民には中受なんか無理なのか
難関校になるほど特訓やら何やらでお金かかりすぎ
ええどーせ貧乏ですよ

287 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 01:28:01 ID:7ucOrEDC
難関校に入れそうでお子さんが充実してるなら私立もいいんじゃないかと思ってるけど…
知り合いの子が中堅クラスの私立に入ったけど、半分ぐらいはお金持ちの子らしい
「なんでわかるの?」と聞いたら、「子どもに話を聞いてたらわかる、生活レベルが違う」だと
中堅校でもこんなだから、難関校は尚更お金持ちが多そうな気はする

288 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 07:28:21 ID:TG0iqTaT
金で合格を買うようなとこあるよね。
あんだけ毎日塾漬けだったら凡才でも何とかなるでしょう。

289 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 13:05:06 ID:QNu4WPNo
授業料だけじゃなくその他諸々の経費も違うもんね。
修学旅行にしてもさぁ…
友達付き合いとかもあるだろうしね。
誕生会もレストランとかクラブ貸しきってやったりする子もいるし〜w

290 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 13:05:22 ID:8CmiMiCt
>>288
とはいえ、親の収入と子の学歴には明確な相関があるんだから。
「カネで合格を買う」のは珍しくもないし別に後ろ指を指されることでもない。

むしろ「カネでは買えない」人がどうするかじゃね?
このままだと格差の再生産をするだけですよ、って。

291 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 15:40:34 ID:7ucOrEDC
今話しているのは富裕層の人たちのことで、庶民とはあまり縁のない人たちのことだよね?
自分の周りにいる人は一般企業の会社員や公務員・中小企業の経営者の人たち
住んでるところは、4000万〜5000万円台のマンションか戸建みたいな
この程度の人たちでは、全然富裕層に入らないし、私立志向の人もそれほど多くないんだよね
子どもたちは中学受験組は少数でも他の子は大抵高校〜大学でそこそこの学校に入ってる
まだ就職した子はいないので、将来どうなるかわからんけど
こういう人たちは格差のどちらに入るのだろう?

292 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 16:50:35 ID:jwmkIWc+
今後は公立中もゆとり教育ではなくなるから、公立のゆとりが嫌で
私立中を無理して受けるというような流れが消えるのは間違いない。
ほんの少し前までは年収500万の庶民でも公立のゆとり教育を拒否して、
子供に私立中を受けさせてたのがいたからな。
まぁ今後私立中を受けるのはアッパーミドル層以上だけに戻るだろう。

293 :名無しの心子知らず:2010/04/30(金) 09:52:07 ID:7ibHCSvR
>>292
ぜんぜんわかってねーな。

ゆとり教育そのもの以上に、
ゆとり教育を始めなければならなくなった背景、つまり下の層がカリキュラムについてこれなくなったこと。
そしてゆとり教育をやめても問題は本質的な問題は何ら解決していないということ。
ここが問題なんだよ。

子どもの勉強なんかほっぽりぱなしでパチンコに明け暮れるDQN親の子に
ゆとりも詰め込みも関係ない。



294 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 00:33:31 ID:G3wANt04
年収500.600万円でも 子供が私立に行くステータスを
喜ぶ親はいますよ 親が所得少なくても 4つの祖父母ポケットがある
孫が多いと無理かもしれないが
贈与税は年間110万円まで無税でしょ 年金、アパート経営や、預貯金で
老後生活お釣りが相当ある年寄りを持つファミリーはいいですよね

お金持ちの年寄りは考えているよ
自分が長寿になると、老老介護が発生しやすい 孫の事も面倒みといて
墓なども継承するために、外にいけなくしとく。
そのためには資金を孫にも注ぐこと

295 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 07:03:29 ID:lUKZu7P3
>>293みたいな親も>>294みたいな親も現実的には出会ったことないぞw
収入それほど多くなくても私立に行かせた人も知ってるけど、祖父母の援助はアテにしてなかった
パチンコに明け暮れる親も祖父母の援助をあてにする親・祖父母もDQNだけど、実質数は
少なそう
実際にそういう親がいたら、私立・公立以前の問題じゃないかなあ

296 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 09:31:36 ID:efHNIbkY
>>295
世間知らずだな。
教育は無税の相続。

私立小なんて親の援助(直接的とは限らない)のない方が少ない。


297 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 12:28:35 ID:dL9RzvgT
親が土地持ってて家を建てるとか、親の持ってるマンションに住むなんて程度ならよく聞く話
この辺は許容範囲だと思うが、ただそれでも公立・私立の問題とはあまり関係なさそう

298 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 19:32:35 ID:iBhEjdLN
きのうゆとり世代が語るゆとり教育というディスカッション番組を見てたら
私立中に行かせてもらったことを感謝してる子が多かった
塾も楽しかったという意見も多かった
うちの子にも聞いてみたら同意見、友達がいい奴ばっかりなのがいいって

299 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 23:12:34 ID:w10aBIBK
そりゃ、私立中行った子は私立中のことしかわからんやろw
特に感謝してほしいとも思わんがな

自分は公立中だけど、高校以降は頭の中身や生活レベルが同程度だからなのか、似たタイプ
の友達が多くなってしまう
中学のときの友達は少しタイプが違うから貴重な友人だと思ってる

300 :300:2010/05/02(日) 01:21:04 ID:2CrcHfsx
300get

301 :名無しの心子知らず:2010/05/02(日) 12:09:10 ID:GFTmkANc
>>293
これからの時代、親の経済格差はなくならないし、子の教育格差もなくならない。

「みんなで堕ちよう」というのがゆとり教育、
「這い上がれる者だけでもまともに育てよう」というのが新指導要領。

日本の底辺を支えてくれる金の卵達に感謝をしつつ、我が子は一線を画すのが正しいあり方かと。

302 :名無しの心子知らず:2010/05/02(日) 18:03:16 ID:nZf2HfPi
うちの地区は、ぶっちゃけ
「名門の私立に入れられるか」
で行く/行かせない判断だな。
頭よければ名門私立だけど、
頑張っても2流3流のところにしか入れないんだったらいく意味ない。
公立もそんなに荒れてないし、塾にさえ行けばなんとか。

高校はさすがに私立も眼中に入れる。

303 :名無しの心子知らず:2010/05/03(月) 18:51:05 ID:lY6+p967
まわりに流されない子なら公立でもいいが

304 :名無しの心子知らず:2010/05/03(月) 23:49:27 ID:B8yVvLck
>>302
ちょっと前までならそれでもOKだったかもしれないけど
少子化が進んでいるからね。
さらに公立高校が無償化してるから。

かつての一流校はのきなみ1.5流〜2流に、2流校は3流になっていると思った方がいい。
その上で名門校と一流公立校を比較すべき。

305 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 00:40:57 ID:0t8zSURp
>>304
>>302です。
高校は、私立なら大学付属のところがいいんだよね。
しかも名前書いても恥ずかしくないレベルの。

だめなら公立。
ちなみに千葉県。


306 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 10:17:24 ID:UwC7J0xH
学校の雰囲気を知りたかったら説明会に行くといい。
学校によって聴きに来てる保護者のカラーが全く違うので、
偏差値だけでははかれない入学後の生活が想像できる。
上位校は貧乏だが頭のいい子を救うため、学費を据え置いている所が結構ある。
全身それとわかるブランドで固めてる親ばかりとか、示し合わせたように
紺ブレ&グレーズボン&レジメンタルタイの父親ばかりとか、
会場が紺一色で染まっちゃう女子校とか。
某中高の説明会は、ここは自治会の集まりか!?と思うようなジャージ&つっかけの
親もいた(都内ではそこそこ名は知れてる所)。
きちんとリサーチしとけば、入学後子どもが肩身の狭い思いをすることは少なくて
済むはず。ま、どこでもケタ違いのお金持ちは存在するが。

>305
千葉からだったらwしかないじゃん。kは志木も湘南も遠くて通えん。
ちなみに付属はもれなく学費が高いよ。大学への切符分上乗せされるから。
それなりのお付き合いがあるから、学費以外の出費も覚悟したほうがいい。


307 :302:2010/05/04(火) 14:10:22 ID:0t8zSURp
自分が中学受験も考えたんだよね。
でも親にお金が無くて、高校までは公立だった。
でもマーチくらいには入れたし、今幸せだし、
子供は女児だから、無理してKOに入れたりする必要ないかと。
大学で、中学から白百合、女子学院などに行った友達と再会したりした。

自分のときとは違うから「荒れてるかどうか」が心配だけど
近所の母親の先輩方の話を聞くと、そんなに酷くないみたい。
数年で事情は変わるかもしれないけど、そんときはフレキシブルに対応。

経済的には中学から私立に入れられないことも無いけど、
中学だと通える範囲には大学付いてるところが少ないからなぁ。

308 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 14:31:08 ID:Vj0dcnrm
>>305
304だよ。奇しくも元千葉県人だ(ただしちばらきw)
総武線沿線なら中受で県千葉狙えばいいじゃん。

309 :302:2010/05/04(火) 15:57:36 ID:0t8zSURp
>>308
実は県千葉卒なんだけど、県千葉って大学ついてないしなぁ・・・。
中受のメリットって大学まで入れることだと思ってるんだよね。
環境はその次。
だから大学まで付いてなければ意味がないかなぁ・・・。

310 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 18:16:55 ID:277qtMIi
でも、千葉から通える付属校ってMARCHクラスでも少なくない?
青学・立教・明治ぐらい?
早稲田も通える?
早稲田ならともかく、正直MARCHなら県トップ高のほうがいろいろ可能性が増えて良さそう
だと思うけどなあ
青学や立教の付属校ってかなり偏差値高くなかった?

311 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 18:20:06 ID:277qtMIi
ごめん、女の子だよね、気になってググったら、早稲田大学高等学院は男子校だったorz
明治はどうだっけ?

312 :302:2010/05/04(火) 19:12:48 ID:0t8zSURp
>>311
明治だと明中くらいなんだよね。
早稲田は大学ならギリギリ通える。

仮に男児だったとしても、マーチ付属に落ちるようなら
中学は公立でいいやと思う。
塾に入ってもらうけど。


313 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 19:51:50 ID:EyO0mMO6
大阪に住んでいてはマーチの附属に行けない。
千葉県も同じようなもの。
引っ越すか、おとなしく大学附属以外に進むかどっちか。

結局、本当のところは、私立中に行かせられない、お金と労力を惜しむ、自分に都合の良い言い訳を探しているだけ。

314 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:20:09 ID:277qtMIi
>>312
公立中でもいいと思う
>>313
MARCHなら公立トップ高からなら余裕で入れるじゃん
調べたら県千葉の東大合格者数22人だよ、早稲田173人、慶応99人
引越しまでして付属校入らなきゃいけない必要性を感じない

315 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 20:42:32 ID:0t8zSURp
小学校4,5年から塾に入って
そこで「受験いいとこ行けますよ」って言われる成績だったら考えるわ。

316 :名無しの心子知らず:2010/05/04(火) 23:46:18 ID:jsi3MvCa
N大系だったら、千葉ならいける範囲にいっぱいあるよ。

姉が長男をそこの高校に入れた。しかも推薦でw

317 :名無しの心子知らず:2010/05/05(水) 09:19:34 ID:J5SviF3s
ここお受験反対派のスレなんだろ?
させたくてもしてあげられない派の方が多くね?

まああれだ
教育ママならマーチと言わず旧帝一工めざせよ
マーチ付属校なんてぬるいわ

318 :名無しの心子知らず:2010/05/05(水) 23:24:07 ID:9e9Tg9Na
付属ね…
私は付属がいくつもある某マーチ大学の出身なんだけど、私の学部は同じ大学の中では偏差値の低い学部だったのね。
で、そこには付属生が他学部より多くて…
「別にこれが学びたいわけじゃないけど、内部進学がここしかできなかったから」って人が結構いた。
そういう人でもマーチだし、要領が悪くない人はそこそこ就職できるけど、「仕方なく入学」の人には「なんとなく就活」の人も多かった。
「付属は大学上がれるのがメリット」って一理あるけど、「どこでもいいから、受験勉強したくないから、○○大学」って言うのがまかり通るって本当に子どものためなのか、悩んでしまう。
大学に進学するなら高校はほぼ普通科決定だから高校受験スルーはいいけど、進路に直結する大学受験は「楽な選択肢」は転がってない方が、天才ではないうちの子にはいいかな、と思う。
中学受験は経験者の私と経験してない夫で意見が合わないから、まだわからないや@5歳

319 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 00:22:53 ID:5dKNAGmx
>>318
青山・立教・中央じゃなさそうだねw
自分はマーチの付属高からエスカレーターで進学、もしかして同じ大学出身だったりしてw
立場は違っても>>318とほぼ同感
内部進学だと何となく学部決めて、そのまま何となく就職してしまう人が多かった気がする
青学や立教の付属入れるなら公立のトップ高入れるし、公立のトップ高からなら東大・
国公立・早稲田・慶応入れる可能性も大きい
内部進学した自刎が言うのも何だけど、付属校じゃなくてもいい気がするけどなあ

320 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 00:32:07 ID:pJsxU30u
子供をマーチに入れたい、もしくは大学受験の苦労をさせたくない親はマーチ付属校受験させるんだろうね
でも所詮マーチなんだよね
私立中堅マーチ

国立難関校に入れる頭脳を持ちながら親の意識の低さからマーチ付属中学校に入って
そのまま努力することの大切さや挫折を知らずに中堅人生を送る子も多そうだね

うちの子はそうはさせたくないけど

321 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 00:47:56 ID:o1Yfbss3
マーチって何???

322 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 00:53:08 ID:5dKNAGmx
>>320
そういう意味では早慶の付属校でももったいない気がするよ
付属校は進学面ではたしかにラクだけど、どうしても甘ちゃんになりがちかも
学歴だけがステイタスというのも寂しい人生なので、うちは庶民だし高卒でもいいから
地道に将来を見据えて生きていってほしい
>>321
明治・青学・立教・中央・法政
ググればすぐわかると思うよ

323 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 00:57:35 ID:o1Yfbss3
も、もしかしてmarch ?

324 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 03:32:37 ID:fiflOIyh
302と大体同じ考えだわ。

要するに中受するならそのままエスカレーターで大学までいけるところがいい。
しかし、レベルの高い大学の付属じゃないと意味ない。

マーチクラスの付属いってそのままマーチに行くより、
公立トップ工でさらに上を目指してほしい、みたいな。

325 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 07:45:49 ID:UVu9sNAt
>>324
マーチよりレベルの高い付属校って、早稲田・慶応ぐらいしか思い浮かばないのだが
でも、それだけ能力高ければ、他のトップ私立中〜東大コースも夢じゃないし、トップ公立高〜
東大他一流国公立・早慶が当たり前な線を狙えると思う

326 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 14:07:09 ID:fiflOIyh
公立→マーチクラス(それ以下も) ならおKだけど、
マーチクラスの大学にエスカレーターしてもねぇ。
学費だってかかるんだし。

327 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 16:42:37 ID:pJsxU30u
自分の子は関西の旧帝入ったけど受験勉強はそりゃもう凄まじいものだったよ
何度も苦しんだし何度も泣いたし出口のない絶望感っていうのかな
特に二次試験の難しさは残酷で試験終わったら蒼白な顔して帰ってきたよ
それから合格発表までの10日間あまりは地獄そのもの

でもねでもね
合格発表で子供の番号をみつけたときは涙鼻水ぶわーーーーーっ!だよ
子供と両手を握りあって「ある… ある…」しか言葉でなくてあとはもう号泣で

こんな経験は大学付属エスカレーター派にはできないさ

328 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 17:31:03 ID:BPj1Sn09
>>327
高校3年生にもなって恥も外聞もなく

>合格発表で子供の番号をみつけたときは涙鼻水ぶわーーーーーっ!だよ
>子供と両手を握りあって「ある… ある…」しか言葉でなくてあとはもう号泣で

じゃあ、いい歳こいて子離れできていない失敗例。

ふつうは中学受験でそういう経験は終了しているわけ。

そもそも関西の田舎住民じゃマーチ附属に通えないんだしねw



329 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 17:35:32 ID:mXyqL/Pb
えええ?

330 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 18:08:57 ID:fiflOIyh
>関西の田舎住民
関西ってどこから出てきたの?

331 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 18:09:51 ID:fiflOIyh
ごめん切れた。
関西ってどこから出てきたの?
関西の旧帝に入ったと書いてあるだけで、関西に住んでるとは書いてないよね?

332 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 18:11:45 ID:lFtHBfis
マーチ付属〜マーチより、どこから入ったとしても旧帝のほうがどう考えたっていいし、
中学受験も経験してるかもしれないし??
付属から入学したって泣けないよw
関西の田舎ってどういう差別?




…あ、ごめん、単なる嫉妬だよね…w

333 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 19:01:26 ID:pJsxU30u
>>328です
関西在住ではないよ
中受は経験してるけど毎年東大に何十人も入るような進学校はことごとく不合格だった(5校受けて3校も落ちた)
でもいま思えばその挫折がバネになったのかも
そんで結局マーチニッコマ関関同立進学が8割を占めるヌルい自称進学校に行ったんで
中受って必要なのかなあ〜なんて思っちゃうんですよ

あと子離れできてない、て…
ヒドスw

334 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 19:02:26 ID:pJsxU30u
↑あ、まちがえた
>>327でした

335 :名無しの心子知らず:2010/05/06(木) 20:12:09 ID:lFtHBfis
結局どこ行っても本人のやる気次第なんだと思う
かといって、勉強やる気なくても他に本気になれるものあったりするかもしれないし、
勉強できない=まるでダメってワケでもない
ただ、マーチ〜早慶の付属校辺りは内部進学率がかなり高いから、かなりぬるま湯なのかもと思う
日大みたいにたくさん付属校があっても、内部進学率があまり高くないそこそこの進学校もある
そういう学校なら、付属校でもいいと思うけど

336 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 00:45:31 ID:mIlSpQzH
本人のやる気次第
それはほんとにそう
お受験してもしなくてもヤル子はヤル
ヤらない子はヤらない

マーチ等のまあまあの私立大付属に中学から入れる親は、
自分の子に“受験地獄を味合わせたくない”or“ほっとくと聞いたこともないFランに行きそうだから阻止したい”
なんでしょ?

337 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 09:31:13 ID:TmgOT0et
関西の住民じゃないのに、わざわざ合格発表を見るために子どもにくっついて関西まで新幹線とかで行ったのか?
そりゃあかなりの重症だね。親はもちろん、子どもの方も。

>こんな経験は大学付属エスカレーター派にはできないさ

ふつうのまともな親は恥も外聞もなくそんな馬鹿なマネはしない。


338 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 09:59:32 ID:mIlSpQzH
原始人かw
合否は自宅でインターネッツ確認の時代ですよ

それともマーチはいまだに掲示発表のみなの?

339 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 10:51:48 ID:TmgOT0et
>>338
あ、ごめん、勘違いしていた。
東大は正式には未だ構内での掲示板発表のみ。
中学受験も御三家や筑駒などの難関校は掲示板のみ。

東京には滑り止め私大はともかく本命のHP発表の習慣があまりないんだよ。

そっか、関西や地方は受験の文化も違うんだね。


340 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 11:55:03 ID:mIlSpQzH
東大も御三家も筑駒も>>339の子には縁のない学校じゃないか

341 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 17:25:18 ID:+1OiSy93
>>339
関西の受験の文化が違うってどういうこと?
関西も、京大は掲示板発表だし、
中学受験も灘や甲陽や東大寺学園は掲示板のみだよ?

342 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 22:56:19 ID:P3ipTOD4
マーチ附属で満足して幸せが感じられるなら良かったですねと思うし、
親子で難関校の合格掲示を見て喜び合うのも、それはそれでいいと思うよ。
それぞれが自分でいいと思って選んだ道なんだから。
別にお互いに貶しあわなくてもいいのに。

343 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 02:36:46 ID:n226skPx
マーチ付属の素晴らしさを語るならお受験推奨スレでどうぞって思います

344 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 16:02:45 ID:wThHJndm
>>341
つまり、関西でも上位層は、校内での掲示板発表がふつう、
中下位層その他はインターネット発表ということね。

345 :名無しの心子知らず:2010/05/08(土) 19:01:11 ID:4EpGhIpo
339みたいなのは煽りたいだけだから放置してよろし

346 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 21:40:59 ID:Ge9KiaTW
>>327読むと、やっぱり子離れしていない親という印象がある。
普通の親は中学受験の合格体験で子離れするけど、中受失敗組だから子離れする機会を失ったんだね。
でもって、親子で大学受験のリベンジに賭け、見事成功して意気軒昂w
もろ共依存じゃないかw

反面教師として非常に参考になりましたわw
無事卒業できるといいけれどね。

347 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 10:41:19 ID:8PWwNt1A
中受しなくても、高校受験は絶対するだろうから、
どっちかというと、お勉強反対派って底辺私立小の親が
環境がどうのこおうの言っていい訳してる連中が勉強反対
なんでしょ?

348 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 07:07:30 ID:Jg/R8wNM
先月のGW前に朝まで生テレビっていうの旦那と見てたんだけど
そのとき教育問題が出てきて
私立の小学校受験とか中学校受験って将来を考えるとものすごいリスキーなことだと言ってたよ。
司会の田原氏やみんなの党の浅尾氏や渡辺なんとかとかみんな口を揃えて。
その理由なんだけどもう20年後は日本的経営は崩壊しているのでは?ということ。
日本の技術力はまだまだ捨てたモンじゃないらしいけど
それが世界でサッパリ売れないという。
このままいくと中国人やインド人の社長の下で働くことになるかも?という。
現に東芝は韓国企業の下請け企業となったとも。今は車の売上げは中国が世界一。
10年以内に確実に中国に抜かれるのでは?とも・・・
頑張って日本で勉強してきたけど大人になったら「なんじゃ?この世界は?」
ということにならなければいいけど・・・
とにかく大学はアメリカやイギリスなどの外国の大学に行くことがいいみたいとも。
なんだか難しい社会になってきたやね。

349 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 10:52:45 ID:m0MrYi3V
朝生見てない私立小親だけど、もちょっと詳しく教えて。
経営が崩壊と言うのは学校ではなく会社のこと?
アメリカイギリスの大学に行けばいいというなら、
行く意味ないのは私立小や私立中ではなく、日本の大学ということになるが…
文脈からは、アメリカイギリスの大学で行く意義があるのは
経済学部だけの話?

350 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 11:37:05 ID:oBHPAn0V
たんに田原とか渡辺とかが小学校受験、中学校受験の意味をわかっていないだけでしょ。
要するに、旧来の日本型学歴エリート→日本の大企業というコースが没落するという話(たぶん)で、
私立小、私立中を学歴エリート要請機関、予備校みたいなものだと勘違いしているわけ。
結局、地方公立高校出身の偏差値マンセーさんと理解度はかわらない。

351 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 11:47:22 ID:m0MrYi3V
おお、ありがとう。わかりやすい。
ごく一部のエリート校以外は、公立校の学級崩壊や学力低下を避けたかった、
ていうほどのことしか期待してないんじゃないのかなあ。
てかうちはそう。

352 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 12:03:35 ID:dmFFEPCc
よっぽど酷い地域に住んでるのでなければ公立高校で学級崩壊なんて無いよ。
名門にこだわらず、ただ環境だけにこだわっての私立なら、
まず住んでる地域が悪いから引っ越したほうがいい。
学校に居る間はいいけど、登下校の時や近所にはガラの悪い子が居るんだよ?


353 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 12:14:41 ID:N130OFgN
「東大に○○名合格!」
とかを教育目標に掲げている都立高には行かせたくない。日比谷とか。
今時そんな視野の狭い教育、これからの世の中で何の役にも立たない。


354 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 12:21:30 ID:m0MrYi3V
>>352
高校でも、ひどい地域だと学級崩壊はあるんだ?
偏差値関係なく?まあ、高校はスレ違いだよね。

355 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 12:23:06 ID:2p0Ioojh
>353
行かせたくないってwww
行きたくても普通の頭じゃ行けないんですよ。

356 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 12:33:07 ID:dmFFEPCc
352です。
公立高校じゃなくて、公立学校のマチガイだったw

357 :354:2010/05/11(火) 12:39:30 ID:m0MrYi3V
おお失礼。
うちの近所の小学校もいまのとこ崩壊はしてないんだけどね。

358 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 12:49:55 ID:N130OFgN
>>355
普通の頭でないのを集めて学校あげてスパルタで
あの実績ですか。
中で潰してるのか、教師の質が低いのか。
ちなみにうちは麻布ですが、何か?



359 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 13:00:13 ID:dmFFEPCc
うちも、小学校も中学校も平和だわ。
環境なら公立でも大丈夫と思う。
ただ、やっぱり、東大行きたいとか言われたら中学からレベルの高い私立に入れないとダメかも。



360 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 13:32:51 ID:2p0Ioojh
麻布だからって何か?って感じ。まだ出口結果も出てない分際で。
自意識過剰もはなはだしい。

361 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 15:56:20 ID:SnbZhcug
トップ私立は東大東大言わないよ。
言うのは2番手以降か公立トップ。合格者数が経営に直接響いてくるから必死なんだよ。
地方公立出身の友達がずっと勉強漬けだったと聞いて、息子は軽くカルチャーショックを
受けたらしい。それぐらい御三家の空気はぬるい。

どこの大学出てどの道に進もうが、全て子供が選んだ子供の人生。
そこに親の出る幕はない(うちは既に子供は社会人)。
麻布の人、中受がめでたく成功してあなたの役割は終わったんだよ。
息子の学校自慢はみっともないだけと早く気づいた方がいい。

362 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 17:37:24 ID:UaXwoEEP
ID:dmFFEPCcみたいに、学級崩壊していなけりゃそれでいい、平和ならそれでいい、程度に思っているなら公立でもいいんじゃないの?
それと「東大行きたい」とかそんなのだけ。

私立行かせる親は、それ以上に学校教育に求めるものがあるわけだけど、
所詮、そういう部分は、公立マンセーの理解の及ぶところではない。

363 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 17:55:50 ID:mq0QBjig
私立派の人が学校教育に求めるものは身を結ばないことの方が多いと思う。
それでもいいと思ってるんだろうけど。

364 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 21:55:10 ID:BnYPvqWX
就職率の高い底辺高校は問題外として(←ここ重要)
どんなレベルの中高行こうとも、子が上位めざしてやる気になるかならないか
これにつきるんじゃない?
お受験して超名門中に進んだとしても子がやる気を出すきっかけに出会わなきゃお受験した意味ない
超名門中高には東大京大めざしてガリ勉してる子もたくさんいるけど
逆に「この高校にいれば最悪でも指定校推薦でMARCH行けるからさぼってもおk安心安心」と考えてる子も同じくらいいる
おまいらの子がどっちのグループに影響されるかは行ってみなきゃわかんない
隣の席に座るクラスメートを選べるのは皇室のやんごとなき親だけなんだし

365 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 22:21:22 ID:MeBiXcHY
>超名門中高には東大京大めざしてガリ勉してる子もたくさんいるけど
 ガリ勉してる子なんてそんなにいないよww
 
>この高校にいれば最悪でも指定校推薦でMARCH行ける
 ツクコマ及び御三家に学校推薦というものは存在しない。
 行きたい学校に自力で池、なんだよ。

一番の勘違いはここ
>どんなレベルの中高行こうとも、子が上位めざしてやる気になるかならないか
朱に交われば赤くなるのが人の常。
どんな境遇にも左右されない強い子はいるにはいるが、大多数は周りに流される。
だからこそ私立を考える余裕のある親は、子によりよい環境を・・ってなるわけ。

366 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 22:42:36 ID:2p0Ioojh
私立の親の特徴として公立の子を軽蔑する口調、態度があるよね。
身近にそういう私立ママが二名いて、正直うざい。

367 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 22:45:18 ID:BnYPvqWX
>>365
1.ガリ勉してる子がそんなにいないなんて何故言える
家に忍び込んで見たんか

2.ツクコマ御三家?日本に進学校はそこしかないんかい

3.「どんな境遇にも左右されない強い子」に育てる方法はあるんだぜ
それは難関校お受験ではないんだなこれが

368 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 07:47:08 ID:wXG3VMc7
>>367
自演乙w




369 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 09:30:06 ID:VOJ5swHI
>>364
>お受験して超名門中に進んだとしても子がやる気を出すきっかけに出会わなきゃお受験した意味ない

そうかな?
「ガリ勉なんかくだらない」と悟るのもひとつの成長じゃないの?

少なくとも、

お受験して超名門中に進んだとしても子がやる気を出すきっかけに出会わなきゃお受験した意味ない、
超名門中に進んでやる気を出す保証はないのだから、
超名門中にお受験するのは無意味、という理屈は違うよね。

良い高校に進んだとしても子どもがやる気を出すきっかけに出会わなきゃがんばった意味がない。
だから底辺高校でも問題ない・・・・・って理屈が違うように。



370 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 12:19:34 ID:+Bwu6FLD
みんな
自分の背中見せてるかい?

下流社会の人たちは
“無気力”なんだよ
”自分でなんとかする”という発想が皆無

うちはお受験したけど引き分け?チョイ負けの楽譜だ
また塾に行ってる
公教育を盲信しても子供がツケを払うだけだよ
じゃあね

371 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 12:35:46 ID:bskRot/W
何負け惜しみ言ってんの?
子供も負け惜しみの捨て台詞言うような子になるよ。

372 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 13:01:35 ID:t82X5gbs
下の子の小学校運動会や文化祭に中学生の上の子(有名私立中)も連れて来てる親とかさ
休日なのに わ ざ わ ざ 制服着せてんのね

アチャーあいたたたーって思うw

373 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 13:06:30 ID:HYXS/lX+
私立は土曜日は基本、授業があるから制服なんじゃないの?

374 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 13:14:30 ID:SZf51Pnm
>>372
アホですね

375 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 13:22:23 ID:t82X5gbs
休日なのに
って書いてるじゃん

376 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 13:26:13 ID:HYXS/lX+
公立の休日が私立の休日でもあるわけじゃないんでは?
私立の肩持つわけではないけど、私立の子って休日でも制服で出かけてること
よくあるよ。

377 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 14:09:29 ID:t82X5gbs
>>376
ちがうちがう
そんな特別な休日のことじゃなくて日曜や祝日のことだってば
うちは私立小学校だから教育ママが多いのね
上の子が偏差値高い中学の場合、小学校の行事には制服着せてつれてくる人少なくないんだよ
私は上に子供いないからそういうママ同士の張り合いには無縁だから外野から見てて可笑しいんだよね

378 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 14:29:57 ID:LIqyXsIN
>>365
ツクコマ及び御三家にも指定校推薦は来てるんじゃないの?
利用する人がいないだけで。
灘のホームページの、今春の大学合格実績のところに
「*早稲田大学の合格者数には指定校推薦1名を含む」
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/H22_goukaku.pdf
って書いてあるので、
「こいつ、よっぽど受験勉強するのが嫌だったんだろうな」
なんてどこかのスレで話題になってたけど、これを見て
実は灘にも指定校推薦は来ている(普通は誰も利用しないけど)
ってことが判明した。

379 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 16:17:00 ID:PkPW3SgD
>私立の子って休日でも制服で出かけてること よくあるよ。
?????????????????????????????????????????????????????

380 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 17:22:45 ID:VOJ5swHI
>>377
客観的に自分を見つめなおしたほうがいいよ。
そういう私立小に子どもを通わせている時点で、「無縁」じゃないわけだし、
他者からは100パーセント「同類」認定されている。

>アチャーあいたたたーって思うw

と余裕を持って笑えるのはそういう制服より上の学校に通わせてからでいいんじゃない?

381 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 17:41:02 ID:s6p7tA4c
他人の子ってそんなに気になるか?
中学受験しようが公立高校受験しようが個々の自由じゃん。
うちは中学受験したけど、公立中学や高校の事情が分からないから
そういった話題を出す事もないし、お付き合いもほとんど無い。
挨拶程度だよ。

382 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 17:43:21 ID:SSn5MKyE
>>380
その人、子供いないって書いてある。
きっと、子蟻とは考え方が違うはず。


383 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 18:54:12 ID:t82X5gbs
>>380
そういう意味じゃないんだけどわからないならいいよ

384 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 20:00:09 ID:jdfPUXco
>>382
子供はいるでしょ。
上に子供がない=私立小に通う子が第一子ってだけで。

385 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 22:58:37 ID:ttvby7kO
>367
釣り?にマジレスするのもなんだが、こつこつ勉強する子はいてもがり勉はいないよ。
そりゃ家まで見に行ったわけじゃないけどw、息子の話や
友達の様子を聞けばわかるよ。6年間一緒なんだし。
他人と自分を比べることをしないし、学校も競争させない。
成績は人間関係には全く影響しないという、ある意味稀有な環境にいる。

ツクコマ御三家と書いたのは、前のレスに「超」進学校とあったから。
厳密には、ツクコマ・灘がヒエラルキーの頂点だろうが、ツクコマには
通学制限があって、能力があっても受験できない層が御三家へ流れる。

指定校推薦はありませんよ。その昔期待して調べたものw
関西方面は知りません。すみません。

386 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 23:13:55 ID:t82X5gbs
あ、えっとごめんなさい
>>385に素朴な疑問です

「こつこつ勉強する子」と「がり勉」はちがうの?
どっちも真面目に自分の将来を考えてる子だと思うんだけど?
っていうか「こつこつ」と「がり勉」の線引きはどこ?

387 :名無しの心子知らず:2010/05/12(水) 23:45:15 ID:5S7CSn1z
別にガリ便でもいいんじゃね?人様に迷惑かけなけりゃね。


388 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 00:19:28 ID:HZ+NpvYB
中学校お受験も良いけど塾の送迎時にコインパに止めて歩いて迎えに来て欲しい。
塾の目の前で路上にエンジンかけて待たないで!


389 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 09:18:13 ID:748GgNRB
>>385
指定校推薦のないのは開成だけ。
他はある。

390 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 10:03:30 ID:cb2lbPmr
どうしてここに私立中受験させる人がいっぱいいるの?
スレタイも読めないほどの重度の知的障害があるの?

391 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 10:17:25 ID:748GgNRB
>>390
中学受験スレに乱入して暴れる酸っぱい葡萄の公立派がウザイから、
私立派が悪意を持って立てた隔離スレだよここは。

誘導されて知的障害公立派が集まれば、格好の釣堀w

392 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 10:20:36 ID:Br03RmkV
なんだってその「隔離スレ」に流れ込んでくるの?
自分で汚れ物を分別しておいて、混ざりに来るのっておかしくね?

393 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 12:11:40 ID:cb2lbPmr
うんおかしい

>誘導されて知的障害公立派が集まれば、格好の釣堀w

なんで釣る必要があるのか簡単に説明してくれ

394 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 14:45:03 ID:xCCje8JQ
公立へ行く あら貧乏なの? そんな感じ W

首都圏の団地族が通う公立中学の学区は不人気よね
親の所得が低いとね 子供も引き継ぐ可能性はある

世の中、お金よ 女の子も賢くなって結婚する条件の第一位
生活力と男性の所得先高感

30歳過ぎて年収400万以下でお嫁さんもパートで100万稼ぐ
500万円じゃ駄目なのよね

395 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 14:54:14 ID:mY/DyGxw
私立へ行く あら頭が悪くて大学に行く自信がないの? そんな感じ W

両親が情弱の子供が通う私立中学は低偏差値よね
親の頭の程度が低いとね 子供も引き継ぐ可能性はある

世の中、頭のよさよ 女の子も賢くなって結婚する条件の第一位
生活力と男性の所得先高感

旦那はFラン卒、お嫁さんも高卒で
ふたりそろって中学校の問題も解けないじゃ駄目なのよね

396 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 15:34:04 ID:hi3qktwz
学歴や収入で他人を馬鹿にする人間が愚かだ。

397 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 15:40:07 ID:cb2lbPmr
スレタイ読めずにここに乱入してくるお受験ママの言う「私立学校」は
朝鮮中高級学校ってことでいいんじゃね?

398 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 16:39:20 ID:oox7Le9v
>>396
ホントだよね。
ポッポなんて人間として見たら最低ラインだわ。

399 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 18:28:03 ID:GrvUIVBn
指定校推薦枠が設けられてないってのは、高校側が断ってるの?
それとも大学が私立中高一貫進学校を嫌ってるの?

400 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 18:33:39 ID:X9zVxavo
我が家の前にも某中学受験で有名な塾の送迎車が毎晩止まるよ。
すごくイヤ。

お受験の幼児教室もあるけどそっちのママはきちんと有料駐車場に止めてるのに。

お迎えの車も幼児教室は高級車がほとんどだけど中学受験は軽からワンボックス車までさまざま。

我が家は三人とも公立しか考えたこと無いな。


401 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 20:51:38 ID:E+EDQj3H
>>392
ナイスつっこみだw
隔離したのになぜ首つっこんで語りたがるのか不思議でならない。
見下したいだけ?って思う。

なんか我が子が仕事で成功したわけでもないのにテストで中学校に合格しただけで
早くも普通の公立中生徒や保護者をを見下すってすごい自信だよね。
勝負は就職して何年か勤めてから決まるよ。さらに転職とか独立とかする人もいるし
最終的には40歳以降で決まるよね。現時点ではどっちがいいなんて
双方言えないんじゃないかと思う。

私は必死こいて勉強せず、環境買い〜って私立行った人が一番羨ましい。
幼稚園からの友達のとこは年子3姉妹だけど全員小学校から私立。
勉強は苦手なの〜でもDQのいない所で制服可愛くて、キメ細やかな対応の学校で大満足って言ってた。
そういう小受・中学なら本当に大賛成

でも4年生から夜中まで勉強しないと入れない所は自分が子どもなら死んでもゴメンだw
あんなに楽しくてたまらなかった小学生時代の半分を勉強で過ごすなんて人生もったいない。
馬鹿みたいに真っ暗になるまで公園で友達と遊んで親に怒られた思い出のある人の方が
楽しい話ができる人に育ちそう。特に男性は。


402 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 04:54:36 ID:lkINgeKH
小学校が楽しくてたまらなかったという401が私は羨ましいよ。
別に嫌なことがあったわけでもないけど一人遊びが好きで、
ずっと一人でいた。振り返るとさみしい子供だ。

まあただ40で決まるなら死ぬまで決まらないのと変わらんと思うわ。
人間いつ何が起きるかわからんから

403 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 06:10:37 ID:xBuHrBiU
今を一生懸命に生きる。努力する。だからこそ結果が見えてくる。
良い悪しでなくて、成功失敗でもない。お金持ちになる。貧乏でもない。

親が子供に良いと思うことをしてあげればいいのです。
別に私立でも公立でも良いのです。価値観が多様化しているんですからね
世の中は一人では生きていけないのだから、常に感謝の気持ちがあれば、
持てる方は幸せな方だと思います。

私立受験産業は国の納税に大きく寄与しています。感謝ですね

404 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 07:30:20 ID:qeK40Oam
よい足?

405 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 07:37:07 ID:qeK40Oam
書き込めたw規制解除されてたのね。

>親が子供に良いと思うことをしてあげればいいのです。
>別に私立でも公立でも良いのです。価値観が多様化しているんですからね

小学校から大学まで私立を選べる立場の人間が言ってこその言葉ですね。
必然的に公立以外の選択肢が無い田舎の人や経済的に不自由な人が言っても説得力無し。
>>403がどんな立場かは知らないけど、どれだけご立派なお考えからの言葉であろうと
匿名掲示板では通用しない綺麗事だな。




406 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 08:18:04 ID:lkINgeKH
>>405
お受験させない人のスレなんだから
出来ない人のことはスレ違いでは

407 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 09:36:13 ID:qeK40Oam
>>406
>>1
お受験出来ないからさせない、もスレ違いではないし。

このスレでお受験に否定的レスをしてる人が皆
「お受験できる経済力と子供の実力と環境が整っていながら
敢えて積極的に公立を選んだ人達」
と思うのには無理があるでしょう。



408 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 09:36:52 ID:9NfC7JUC
なんかここに来る私立中受験の人って親の経済力のことばっかり言うけど
子供の能力には興味がないのかな
うちは公立高校3年で年が明けたら受験で難関国立狙い
どこの模試でもA判定だからなんとか入れそうかなって感じなので
滑り止めの私大も受けないし後期に受けるとこもランクを落としたりもしない

私立中高一貫や付属中高に行かせとけばよかったなんて少しも思わないよ
たとえ来年大学落ちて浪人になったとしても公立高校に行かせたことを後悔はしないと思う

409 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 09:52:53 ID:VY8N2LEy
>>408
こういうアホみたいな結果論ばかり言っているから馬鹿にされるんだよ。

親が子どもに対してどういう中等教育を与えるかという話であって、
結果じゃなくてプロセスについての話。



410 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 09:53:40 ID:fbDJ5IRk
結局はどこの大学に入るかが「結果」だと思ってるんですね。

411 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 09:55:16 ID:VY8N2LEy
>>410
少なくとも>>408はそうだねw

412 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 10:04:31 ID:A3vigKKD
うちの地域は高学年の子が真っ暗になるまで外で遊んでいるって状況全然
見ない。たまに見てもおしゃれ女子が携帯やゲーム片手にたむろってるか、
自転車のった男子がコンビニのはしごみたいなことしてる感じだ。
親が仕事でいない留守宅が溜まり場になっていたり、そこの上の子(中学生)
と交流ができたり、ろくなことがないからそういう子とは遊ばせられない。
まだ低学年だけど、二極化がすごくて、中受なんて必要ないって考えから
少しぐらぐらしちゃう。
低学年の今だって放課後外に飛び出していくタイプでもないし、学区が広くて
仲がいい子とは学校での交流が中心で、放課後無理に遊んでないし。
今は習い事を複数しているから、それ整理したら塾の時間や勉強時間取れそう
だしね。遊びたいのを我慢させてまで勉強させるのは反対だけど、小学校3年
間で受験勉強するか、中学3年間で受験勉強するか、ってことだよね。
ただ公立ならずっとタダで中学の塾代だけだけど、私立は今後ずっとお金が
かかる…経済力あれば私立がいいなあ…あとは実力かw
経済力+実力+本人のやる気の3点セットがそろうなんてやっぱり誰でもできる
簡単なことじゃないんだねえ…ハァ  調べて計算してみよう!

413 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 10:19:07 ID:4VBfqGcG
>>409
プロセスというか、
上の方にあったけど、そんなにガラ悪い地域でなければ環境は同じと思う。
(お金持ちばかりとかそういうことはないけどw)
後は、どれだけ勉強熱心かとかその辺が公立と私立で変わってくるよね?
それはどうせ塾で補うし、そこまでがりがりしなくてもいいから公立派。

414 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 10:19:14 ID:VY8N2LEy
>>412
そうだね。

>>401みたいに四半世紀以上の時の流れというものを理解できない想像力の欠けている人は多い。
自分が子どもの時とまったく変わらない世界がそこに存在しているはずだと信じて疑わない。

妄想と現実の区別をつけないとね。


415 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 10:33:42 ID:qeK40Oam
>そんなにガラ悪い地域でなければ環境は同じと思う。
底辺だけ見て「同じ」とか言われても・・・
荒れてる地域の公立DQN回避だけがお受験の全てではないので。


416 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 10:42:09 ID:4VBfqGcG
>>415
冷暖房とか体育設備とか学校の設備関連ってこと?

自分もDQN回避が受験の目的じゃないと思ってるし、
続きにはそれを書いたつもりだけど?

417 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 10:57:34 ID:9NfC7JUC
子供が楽な方や悪い方に流されるといけないから中受で環境を買うっていうのがまず違和感感じる
それはなんか違うんじゃないかと
その前に流されない子に育てなきゃいけないでしょと

ホームレスを指さして「人生敗北したら最悪ああなるよ」なんてタブーな教育は学校の先生はしてくれない
親しかしてやれないよ

418 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 10:58:09 ID:qeK40Oam
何言ってるのこの人。

だから>>405でも書いたとおり幼いころから私立に通わせられるだけの環境にある人が
私立公立それぞれを良く検討して長所短所を知った上で論じなければ説得力はないですよ。
私学を良く知りもしないで想像だけであれこれ言うのはどうかと。

419 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 11:20:42 ID:4VBfqGcG
なんでここの人たちが比較検討してないと思うの?


420 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 11:28:04 ID:qeK40Oam
愚問

421 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 11:49:13 ID:4VBfqGcG
なんだ荒らしか。

422 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 15:08:56 ID:VY8N2LEy
>>416
DQN回避以外の私立のメリット=環境が

>冷暖房とか体育設備とか学校の設備関連ってこと?

のわけはないよね。

ID:4VBfqGcGさんはいくら何でも初心者すぎる。
ID:qeK40Oamさんが呆れて匙を投げるのも道理。

教育だって、音楽や文学その他と同じように、見る目や聞く耳を育てなきゃ
いつまでたってもわからずじまい。

423 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 15:13:41 ID:AAebt/cR
>>413にその他の環境(勉強に対する熱意など)のことが書いてあると思うけど。

比較検討して公立なんだろ?
私立万能のわけないじゃん。
私立<公立
口考える人がいたっていいし、ここはそういう人のスレ。
乗り込んできて何言ってんの?
スレチなのに書きこみ続けるのはただの荒らしと思われたって仕方ないよ。


424 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 15:54:46 ID:Z6q1DZrN
>>390->>393 >>397 >>401 >>423
>>1です。住人が増えてきたので業務連絡。
>>219の繰り返しになりますが、このスレが立った経緯というのは受験関係スレを荒らす一部の人がいたので
スレチに気づいてもらい、当該スレでの荒らし行為をやめてこちらで議論してもらうよう
言ってみれば隔離の場として、受験そのものについての対話スレを立てようという流れがあったものです。
(反対派のスレタイ検索に引っかかるよう配慮したため字数制限で「議論」が入らず、テンプレに書いております)
現在、育児板のお受験の各スレは、「すでに受験することを決めたご家庭」が中心になっており
受験自体を疑う、または否定的な意見を求められる場ではなかったため、
スレチを指摘されても聞かずに、なお持論のみを力説する人のレス内容は荒らし行為とみなされました。
>>1->>10あたりに一部のコピペがありますが、こういった内容が低学年受験スレ、高学年受験スレに投下されました。

テンプレにも書いたようにここは開かれたスレで、他スレに飛び火しない限り
賛成派も反対派も中立派も傍観派も、どのようにお話しされてもスレ違いではありません。
受験そのものについて、当事者もそうでない方も、いろんな地域や年代からの見方で
ご自由にお話ししていただきたいと思います。
ただ、「話」「議論」であるためには他者の意見が必要であるため、
賛成派であれ反対派であれ「自分と違う意見の人のレスは不要」と断言されるむきがおありでしたら
その場合のみ「チラシの裏」スレのほうがよろしいかと思います。

425 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 15:56:15 ID:Z6q1DZrN
ここからは個人的な希望になりますが、
どちらの立場でお話しされるとしても、ただの罵り合いにならぬようお願いしたいと思います。
多様な意見を交換できる場として、育児板にこういったスレが必要だったのだと思いますが
自分と違う考え方を尊重しあうという基本姿勢がないと、せっかくの活発な議論も実りの少ないものとなります。
公立派も私立派も、同じ時代に生きる子供達は将来の隣人、同じ社会人となって育っていきます。
違う価値観の意見に共感できずとも理解し、実際のよりよい子育てに生かしていくためにも
どうか広い視野での理性的な対話をお願いします。

また、明らかな荒らし目的の内容(賛成派または反対派を装った、ただの罵倒レスが見受けられます)については
アホが一匹混じってるくらいに思って、堂々とスルーしてくださっても結構です。
それが以前受験スレを荒らした本人かどうか不明ですが、いずれにしろ真面目に議論したい方は触らないほうがよいと思います。

426 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 15:59:22 ID:Z6q1DZrN
レスアンカ失敗して恥ずかしい。冒頭は
>>390-393 >>397 >>401 >>423
の間違いです。

427 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:06:36 ID:qeK40Oam
でもねえ、まともな私学がないような地方の方や
私立を選択肢に入れることなどもとより出来ない方々が
聞きかじったような知識とも言えない知識とイメージだけで
私立を貶めて「だから私は公立派!」なんて言ってもね・・・。

子梨さんが子育ての理想を語っても
実際に育児中の人達と意見が合わないのと同じで
どこまで言っても平行線かと。

428 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:10:47 ID:AAebt/cR
どんな議論をしてくれても構わないというのは
スレタイの通り
「受験をさせない」「しない」人たちが議論をする、ってことだよね?
必要かどうかを議論するスレではないでしょう?
その点ではみんな共通なはずだよ。

そしてオープンな開かれたスレにしたいというならスレタイも詐欺だし、>>1->>10などはじめの方の説明も足りない。
議論するなら、小学校だけど「受験どうする?」みたいなスレもある。

今更出てきて「ここは冷静に議論するスレです」言われても困るんだけど。


429 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:12:03 ID:AAebt/cR
>>427
そうそう。平行線なんだよね。
だからスレわけしたんだと思ってたんだけど。

430 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:22:40 ID:qeK40Oam
平行線だからスレ分けしたのではないでしょう。
元スレが受験の是非を論じるスレではなかったから
こちらに誘導したものと理解してますが。


431 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:25:31 ID:AAebt/cR
じゃあスレタイと
>>1->>10は一体何?

432 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:26:24 ID:AAebt/cR
受験勉強自体に反対するようなスレ違いの爆撃が続いたため、新たにできました。
テンプレは相談の上適宜変更をお願いします。
お受験そのものに反対、またはなにか言いたい、というかたはすべてこのスレにお願いします。


↑こういうスレでしょう?

433 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:29:35 ID:AAebt/cR
受験自体に反対する人が書きこみするスレだよね?

上でもちらりとあったけど、
「受験賛成派が、受験に反対する爆撃が嫌で隔離した」スレなんだよね?
隔離スレで思う存分反対意見かいてるのに
どうしていちゃもん付けられないといけないの?

434 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 16:30:14 ID:qeK40Oam
「お受験に反対!」と息巻く人はこのスレから出るな、元スレに特攻はしないで
と書かれているだけで、お受験反対派に対して意見のある人の書き込みを禁止するスレではない。

435 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 17:14:12 ID:NBJ91b8U
ID:AAebt/cRは落ち着いたほうが。

自分もこのスレは反対派の人が集うとこだと思ってた。
っていうか、スレタイ見たらそうとしか思えないし、
テンプレ? 見てもそうとしか思えないw

でもスレをたてた>>1が受験の是非をオープンに議論するスレだと言ってるなら
そうなんでしょう。
しかし、>>427の言うとおり(このレス自体は罵倒だから賛同しているわけじゃないと付け足すw)
平行線にしかならないし、激しいレスの投げ合いになるとしか思えない。

それでもいいなら議論スレにして、新たに「反対する人たちが集うスレ」立てようか?
自分は規制だから立てられないから、代行さんに頼むことになるけど。



436 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 17:34:51 ID:CCQybJQu
ここは隔離スレらしいからね
新しくスレタイとテンプレ考えて、スレ立てしたらどうだろう?
ここは受験スレから特攻してもいいスレとして残して、「受験スレから特攻するのはお控え
ください」というスレを立てたら、お受験反対、させない人がもっと気持ちよく書き込めるスレ
になると思う
スレタイは紛らわしいから違うものにしたほうがいいね

437 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 17:47:34 ID:CCQybJQu
スレタイはシンプルに「中学受験させない親集まって〜」でどうかな?

テンプレは以下でどうでしょう?

中学受験に否定的な考えの人、させない人が意見を交換するスレです。

★お受験させないことについて否定的な感情を持つ人は、レスをお控えください。
★荒らし、煽りはスルーでお願いします。

438 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 17:49:10 ID:NBJ91b8U
お受験に対する是非を問うスレではありません

的な一文もあったほうがいいかなぁ。

439 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 18:01:30 ID:CCQybJQu
お受験そのものを全否定するつもりはないけれど、「是非を問う」って結構表現として抽象的
でない?
基本ここで是非を問うことにしてもらえばいいと思うけど、反対派の人は言いたいこともある
だろうし、テンプレにまで入れるとかえって混乱して荒れやすくならないかな?

440 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 18:02:59 ID:VY8N2LEy
>>437
「できない」のに「させない」と虚言。
スレタイからしてアラシを呼ぶ罠w

441 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 18:10:33 ID:NBJ91b8U
>>440
虚言かどうかはあなたが判断することじゃないしw
年収5000万以上でも受験させない人はいるよ。
近所の友達と一緒がいいとか、もまれて頑張ってほしいとか
私立は行事が多いけど、忙しすぎていけないとか、
転勤が多いとかそういう理由を聞いた。

>>1によると根拠もなくののしる人はスレチみたいだから出て行ってね。
そうでないならここの住民が受験「させられない」というソース・主観に寄らない根拠を示して、
穏やかに話してね。


>>439
そうだね。それに
>>437
>★お受験させないことについて否定的な感情を持つ人は、レスをお控えください。
こうあるし、ダブるか。

442 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 18:23:42 ID:xBuHrBiU
私立否定する方の本音は皆読めているんですよね
(貧乏なだけです)
中学受験に資金入れられる家庭、合格いただいて通わせられる家庭に感謝
(国税も公立さんより沢山支払います。お国のために感謝感謝です)
えらそうなこと教育評論書いている方もいます。
(私も含めてネット掲示板ですから、嘘も自由です)
つまり
(適当でよいということ)

独身者、子供もいない、我田引水人生 
まぁ書き込むことによってストレス発散して他人に迷惑かけなきゃ
いいんじゃないの 所詮2Ch
スルーで結構よ あははっ

443 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 18:56:42 ID:CCQybJQu
>>441
スレタイ・テンプレがまとまったら、スレ立てする方向でよいかな?

>>442
貧乏人・独身者・子梨…を差別してることに気がつかないんだろうか?
自分は差別は恥ずかしいことだという意識があるんけどなあ

やっぱり価値観が違いすぎてどうしても平行線になってしまうから、受験させない人に
対して否定的な感情を持つ人が特攻してこないスレがほしいな…

444 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 19:00:28 ID:NBJ91b8U
>>443
そうですね。

言いだしっぺは自分なのですが、
規制で立てられません。
どなたかお願いできますか?
どなたも無理なら代行さんにお願いしてきます。

445 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 19:18:22 ID:Z6q1DZrN
しつこくてすみませんが>>1です。このスレのスレタイ等の工夫が足りずに、皆様には本当にお手数かけます。
立てたときは、私立否定派同士「だけ」で話したい人がそんなにいらっしゃると思わなかったので。
(私立派、公立派、中立派などと議論をしたい人がいたのだと思って立てました)

ここのスレは次スレから「議論」という言葉を追加し、経緯をもう少しまとめてテンプレ整理して
議論しやすくするとともに、>>443さんたちがおっしゃる新しいスレについては相互リンクしさせてもらい
住人の無駄な衝突をさけるよう工夫していきたいと思います。

※まだ先の話ですがここの次スレ以降のスレタイ案を募集したいと思いますので
よろしかったら、レスのついでに(スレタイ案)と書いてご意見お願いします。
センスのない私の新スレタイ案は↓
中学受験、勉強、賛成・反対議論専用スレ
ここの>>950あたりまでで、新スレタイとテンプレを相談していきたいと思います。

非受験専用のスレを立ててくださるかた、または代行のかた、すみませんがよろしくお願いいたします。

446 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 19:22:56 ID:NBJ91b8U
苦言を呈するようだけど、本当に初めから議論のスレにしたかったの?
そうだったとしたら、このスレタイは普通考え付かないよ。

私には、スレの流れが反対派VS賛成派になってきて、
賛成派の方の意見に流されて途中で考えを変えたとしか思えない。

自分で「反対派だけで話したいから別スレ立てようか?」と提案したけど、
本来ならこのスレタイからしたら出て行くのは賛成派でしょ?
受験をさせようとしている人たちのスレから反対派を隔離して、
さらにその隔離スレでも賛成派が出てきて…ってずうずうしいにもほどがあるよ。

447 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 20:33:20 ID:CCQybJQu
>>444
11時ぐらいまで他の人の意見を待ってみて、スレ立てしてみるよ
自分がスレ立てできなかったら、代行さんにお願いしてもらっていいですか?

>>445
私立否定派「だけ」じゃないと思うけどな…中立派だっているはずだよ
公立もいいところあるよね、って話を平和的に話したい人もいると思うよ
でも、このスレは私立派の人も来るからそういう話でさえなかなか平穏にはできないんだよね

このスレの問題は、スレタイとテンプレが矛盾してるってところでしょう?
私立派の人が入ってきても文句は言えないスレだから、結局意見は平行線で雰囲気が悪くなるだけ
私立派のフリした>>442みたいな荒しも来やすいよ
そういう意味ではこのスレはあまり私立派にとっても好ましいスレじゃないと思う
荒し=私立派だと思われたら、私立派の人も嫌だろうと思うし、私立派の人はご遠慮くださいと
しっかりテンプレに入れたスレがあったほうがいいと思うよ

議論したい人はこのスレでいいんだし、住み分けできるんじゃないかな?

448 :テンプレ案:2010/05/14(金) 21:12:52 ID:CCQybJQu
私立中受験組も少なくないようですが、一般的にはまだまだ公立中に進学する子が多いと
思います。

中学受験に否定的な考えの人・させない人・公立中進学予定のお子さんを持つ人…
お受験させないことについて否定的な人以外が意見を交換するスレです。

☆中学受験の是非について議論したい人は以下のスレでお願いします。
【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/

★子どもを中学受験させないことについて否定的な人は、レスをお控えください。

★荒らし、煽りはスルーでお願いします。

449 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 21:13:59 ID:CCQybJQu

>>437の案少し変えてみました

450 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 21:45:19 ID:FzX//hS/
>>448
スレタイ、テンプレともにいいと思う。

結局別スレになるんだ。
また追い出されるのか。

ところでさっきから出てきてる>>1ですって言うの、本物?
ニセモノ臭い・・・。

451 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 23:12:03 ID:6yzWAd2L
>ID:CCQybJQu

何でも「差別」にしちゃえばいいと思っているのかね?

べつに貧乏でもいいんだよ。
でも、お金がないのに、お金がないわけではない、と嘘をつくのは恥ずかしい。

べつに独身小梨でもいいんだよ。
でも、育児板で経験もないのに育児論をぶつのはお門違い。

452 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 23:17:47 ID:/ClRi6NA
塾のお迎え、路駐してるのってどうなの?
しかもエンジンかけっぱなし!

うちはリトルリーグの送り迎えはきちんと駐車場に止めてるよ!?

453 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 23:25:56 ID:CCQybJQu
スレ立てしようとしたけど、できなかったorz
どなたかお願いできませんか?

スレタイ「中学受験させない親集まって〜」

私立中受験組も少なくないようですが、一般的にはまだまだ公立中に進学する子が多いと
思います。

中学受験に否定的な考えの人・させない人・公立中進学予定のお子さんを持つ人…
お受験させないことについて否定的な人以外が意見を交換するスレです。

☆中学受験の是非について議論したい人は以下のスレでお願いします。
【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/

★子どもを中学受験させないことについて否定的な人は、レスをお控えください。

★荒らし、煽りはスルーでお願いします。

454 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 23:40:25 ID:6yzWAd2L
>>453
「させない」ってのは「させる」への否定なんだから、
そういうスレがあれば「させる」派が再反論して荒れるに決まっているでしょ。

つまり「させない」派ってのは存在自体が荒しなんだよ。

455 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 23:58:44 ID:Z6q1DZrN
>>450
本物
ID変わる前に急いで書くけど、このスレに私が書くときは基本1ですって名乗って書いてます
今んとこ偽者はいません
ちなみに「勉強について思うところを腹蔵なく雑談し続けるスレ」立てたのも自分で
こっちは運よく、テンプレとかほとんど変えられてないみたい
>>446
ほんとすみません
議論は平行線だろうなと思った上でそれでも議論できる場が欲しいんだろうなと思っただけで
私の考えが浅かったでs

456 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 00:01:56 ID:Z6q1DZrN
>>453
ダメもとでやってみます
できなかったらまた来るね

457 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 00:24:17 ID:DhyZYwAf
>>456ですがごめんなさい、まだ立ててないです。
今度はもう少しテンプレを練ってからのほうがいいのかなと思ったので、今夜は立てません。
>>454の意見まで更新できてなくて読んでませんでした、すみません。

中学受験する・した、または考えている人たちが書き込めないスレが必要なんですよね。
その場合、>>453のテンプレ案の中の
>★子どもを中学受験させないことについて否定的な人は、レスをお控えください。
この部分がややこしくなるかもと思います。

私立に行く、もしくは考えてる人は「させないことについて否定的」なのではなく
「自分の子については私立も考慮に入れている」にすぎないのだから、その一文に含まれず
せっかくの新スレに参加可能になってしまう。そういう読み方ができるんですね。

中学受験させない親集まってスレでは、テンプレにもはっきりと
「中学受験をさせない親のスレですので該当しない方はご遠慮ください」とかぐらいまで
書いてしまってもいいのでは?
是非についての議論はしないのだから、立場の違う人を呼び込まないほうがいいと思います。

458 :453:2010/05/15(土) 02:51:58 ID:lGQeFMTf
>>454
最終的には中学受験「させる」か「させない」か、どちらかしか選択肢はないでしょう?
深い考えはなく、対義語として捉えてた
対義語として他に言葉があるなら教えてください
否定的に捉える人はどこにでもいるし、荒らしはどこにでも来るから、基本スルーでいいと思う

>>456
迷ってる親御さんもいるだろうから、「させないことについて否定的」でもいいかな?と思った
けど、たしかにそうだね
迷ってる人はこのスレに書けばいいわけだし

>「中学受験をさせない親のスレですので該当しない方はご遠慮ください」とかぐらいまで
書いてしまってもいいのでは?

了解です

459 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 11:02:34 ID:WM9OW7aZ
新スレ立てるの反対〜。

>>1と名乗ってこのスレに出没してる人へ。
あなたがいくらここで>>1ですと名乗っても、本物かどうかは判断できない。
せめて後からでもいいからトリつけるくらいのことできなかったの?

こういうスレタイでスレ立てした以上、「ここは受験に反対の人たちが来るスレだな」
とみんなが思ってしまっても仕方ないし、実際途中まではその流れになってる。
それなのに、途中から>>1です、とトリもつけずに出てきて、
「賛成派を排除しないで」といい、ダラダラ言い訳して謝るだけ?
スレタイどおりにするんなら、賛成の人が出て行けば?

だから>>1ですと名乗っている人が責任持って「議論用」のスレ立てたらいいと思う。

まだどうなるか方向性が見えてないのに、
>>442みたいな人が出てきても、>>1と名乗るは注意一つしないよね?
結局>>1ですと名乗っているだけで、受験賛成派なんだよね?
反対してる人を追い出したいだけ。
そうじゃなかったら>>455みたいな必死な言い訳する前に、スレ立ての信仰をジャマする人にも
注意するはずだし。

それから、「議論スレとしてはありえないスレタイと説明でスレ立てしたのはなぜ?」という質問はスルー。
これもあやしい。

騙されちゃだめだと思いまーす。

460 :1 ◆y2O1aGcsxs :2010/05/15(土) 14:18:11 ID:mCC5Y6vI
>>459
呼ばれた気がしたのでお返事します。>>1です。
トリつける必要があるとも思えなかったのでつけてないですが、お言葉に甘えて試しにつけてみますね。

スレタイについては荒らしを避けるための緊急避難的やっつけスレ立てだったため相談が煮詰まっていなかったからですが
議論と入れなかったことは重ねてお詫びします。テンプレにあるだけじゃ不十分でした。

ありえないスレタイの理由を>>424につけくわえてもう少し細かく書きますが
例の荒らしが登場したスレにはパターンがあり、キーワードは
「中学」「受験」「中学受験」「勉強」などといったもので、スレ内検索に引っ掛ける必要がありました。
これに「お受験」「反対」「させない」を追加しまして(受験反対だと高校にも行けないので)
もう少し長いスレタイで立てようとしたところ長すぎで弾かれ、次にこのスレタイで試したら今度はできました。

>>424>>425に昨日書いたことと重複しますが、賛成派も反対派も排除しない、
「議論したい人たちのための」新しいスレが必要とされていたからここを立てました。
この時点で「公立派だけで話したいニーズ」があることは、当時は私にも他の住人にもわかりませんでした。
受験スレに乱入した荒らしは「私立派に対して意見を言いたい、反論したい」のが明らかでしたので。
レスを必要としない、または私立派に反応してほしくない、といった方向ではありませんでした。
仮にあの時点で「非受験派だけで話す」と明記した新スレを立てた場合は
残念ながら私立派の反応を求める特攻は止まなかったであろうと思われます。

461 :1 ◆y2O1aGcsxs :2010/05/15(土) 14:20:21 ID:mCC5Y6vI
改めて私がスレ立てするのは可能かと思いますが、>>457に書いたような非受験派だけのスレを立ち上げるのか
または議論スレを新しく立て直すのか、そこをこの場でまとめてからにすべきだと思います。
私の個人的な意見としては、議論スレが必要だという方がもしもいない場合は「非受験派スレ」のみでよいのですし
その場合は現スレ(ここ)のテンプレを修正して、以降「非受験派以外は書き込まないで」という進行をするのがよいと思います。
関連各スレに「受験そのものについての議論はこちらで」というリンクの貼り方をされているようなので
それをすべて「議論禁止、非受験派のみ参加可能」と言う方向に訂正したあとは、次スレからはやりやすくなると思います。

>>459さんのようにスレの必要性についてのご意見をわかりやすく書いていただけたら、
住人皆さんのニーズがはっきりして、今後のテンプレ整理や円滑な進行等に役立つと思いますのでよろしくお願いします。

>スレ立ての進行をジャマする人に注意
というのはよくわかりませんが、
442その他のような私立派風を装ったわかりやすい一連の荒らしは、ほとんどの人がスルーできていると思いますし
それにいちいちレスアンカつけて「やめてください」とやるのは、
アホに餌を与えるようなものなのでやっていません。構わないほうがまだ円滑に進行すると判断しました。
>>425にも「アホはスルー」とのみ書きましたが、あまりいじるとスレ自体機能しなくなると思い、個別に指摘はしませんでした。

462 :1 ◆y2O1aGcsxs :2010/05/15(土) 14:22:40 ID:mCC5Y6vI
私自身の意見が関係あるとも思えませんがお答えしますと、受験賛成派というよりも、未成年の子供の進路含めて家庭環境、教育方針については
親が責任を持つべきだという思いでいます。よそはよそ、うちはうち、です。
反対派でないなら賛成派だ、という乱暴なわけ方で言えばそうかもしれませんが
それぞれのご家庭で子供一人ひとりに最適な進路が公立かもしれないしどこかの私立かもしれない、
その程度の思いです。誰がどこに行こうと何を学ぼうと、それは自由だと思います。特に興味もありません。

本来、選んだ進学先がどこであろうと親としての思いは同じであろうと思いますので
便宜上とはいえ、これまで「〇〇派」などとまるで対立する概念のような書き方をして申し訳ありません。
非受験を選択されるかたがたのみのスレがこれまでなかったことにも私が早く気づいていればよかったのでは、と思いました。




長くて3つに分割しました。読むの面倒だと思うので3行でまとめると

・スレ立ての不備は本当にごめんね
・非受験派専用スレはあったほうがいいと思う
・でも今度はみんなで決めたいので意見書いてください

463 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 18:05:12 ID:WM9OW7aZ
>>460
公立派のニーズがあったかどうかわからなかったとかそういうことじゃなくて
何故議論スレとしてこのスレを立てたのにこのスレタイと>>1になったのかと
そういうことを聞いています。
常識としてありえないので(私の主観とは言わせない)。

【反対】中学受験させない・させる派議論スレ【賛成】

これでいいでしょう?

それから
>緊急避難的やっつけスレ立てだったため
>緊急避難的やっつけスレ立てだったため
>緊急避難的やっつけスレ立てだったため

やっつけでいい加減なスレ立てしないで下さい。

464 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 20:26:05 ID:W0x7Prao
「大人になれば誰でもできるようなことを焦ってやらせない」って程度のゆる〜い
早期教育反対派がマッタリお話できるようなスレってありますか?

465 :1 ◆y2O1aGcsxs :2010/05/15(土) 22:04:02 ID:mCC5Y6vI
>>459=>>463
遅くなってすみません。
>>1とそれ以降に書いた暫定テンプレとでもいうべきものにつきましては

>または受験するご家庭になにか一言言いたい人たちのための、開かれたスレです。
>テンプレは相談の上適宜変更をお願いします。
>どんなご意見でも結構ですが、受験スレに直接特攻するのはお控えください。
>ご自分の意見を好きなだけお書きください。ではどうぞ!

>>1のこのあたりとかにもあるように、両者の意見を自由に書ける場として立てたつもりでした。
スレタイの不備は昼間書いたとおりです。結果として議論という字が入りませんでしたが
非受験派というよりも非受験派を装った例の荒らしがここに来られるように、との配慮を最優先にしたものです。
当時の私と住人たちには、特定の立場の人を弾くようなスレという概念がありませんでしたので。
また、受験関係各スレに新スレのリンクを貼った際も
「受験そのものについてどうこういう話はすべてここにどうぞ」といった文言を添えた覚えがあります。
その文章や>>1、それにテンプレが客観的にみてやっつけだったため紛らわしかったことは
七重の膝を八重に折りお詫びいたします。
たしかに、開かれたスレ、などといった表現ではわかりにくかったことと思います。

新スレを立てる場合のスレタイは>>463さんの書かれるものでよいと思います。

また、やっつけでいい加減なスレ立てしないで下さい。とおっしゃるのも非常にもっともなお話ですので、
今後は受験に関するスレは一切立てず、>>463さんのようなしっかりした方にすべてお任せしたいと思います。
率直なご意見をどうもありがとうございました。

>>464
ざっと検索しましたが、ここはどうでしょうか?
【体験談】早期教育の弊害と効用【募集】10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272079019/l50

466 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 13:35:57 ID:5/2mgKdv
>>465
結局このスレは荒し対策用のスレとして立てたということだよね
でも、それにしてはタイトルがそれにふさわしくない
受験スレに荒しが来たように、こちらのスレには受験派を装った荒しが来るようになった

>>463さんの気持ちもわかるけど、新たしいスレ立てしないと結局同じことの繰り返しじゃ
ないかと思う
受験派を排除しようとしても、テンプレを盾にして居座る受験派を装った荒しが来そう
新スレ立てたようがいいと思うな

このスレは議論用で消費して、経過を見たらどうだろう?
とりあえず、>>453の案を元にそれ以降の意見を盛り込んで今日の夕方辺りに新スレ立てて
みようかと思うけど、ご意見があればよろしくお願いします

467 :スレタイ・テンプレ案:2010/05/16(日) 16:12:51 ID:5/2mgKdv
スレタイ「中学受験させない親集まって〜」

テンプレは少し考えて変えてみました
以下の通りです

中学受験組も少なくないようですが、一般的にはまだまだ公立中に進学する子が多いと思います。
中学受験に否定的な考えの人・させない人・公立中進学予定のお子さんを持つ人…
お受験させる人・させる予定の人以外が意見を交換するスレです。

中学受験派の人は私立中進学・中学受験にメリットを感じているようですが、
公立中にも魅力や良さがあると考えている人も多いと思います。
公立中の魅力・中学受験しないメリットなどについて語り合いませんか?

☆中学受験の是非について議論したい人・公立中・公立進学派に一言言いたい人は以下のスレで
お願いします。
【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/

★中学受験をさせない親のスレですので該当しない方はご遠慮ください。

★荒らし、煽りはスルーでお願いします。

468 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 18:17:45 ID:5/2mgKdv
しばらく待ってましたが、反応がないのでもう少し待とうと思います
11時ぐらいまで待って、代行さんに頼んできます

469 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 10:09:25 ID:y9k3PKTE
新スレ立てたので、よろしくお願いします。

中学受験させない親集まって〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1274058421/

470 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 19:47:01 ID:im38d+1d
結論:受験させる派は他人を追い出してもいいと言う考えの人たちばかりである。

471 :名無しの心子知らず:2010/05/31(月) 00:02:21 ID:LWO+Vb9z
中学受験(笑)

472 :名無しの心子知らず:2010/05/31(月) 17:45:53 ID:jXXMD19W
スレが分裂してほんとによかった。
このスレのどこにも私立に行く人レス禁止とか書いてないのに
ごく一部の人がファビョって、もう大変だったよね。
しまいには、公立に行く人だけのスレを、責任持って立てろとか言ってる人がいたし。
ここは、受験するかしないか迷ってる人などが自由に書き込んだりできるスレになったね。
ほんとよかった。

473 :名無しの心子知らず:2010/06/05(土) 23:40:42 ID:dfpl8rpp
中学受験はトップの御三家といわれるところ以外は
行かず高校受験して一浪覚悟で大学で国立の難関大目指すほうがいい気がする
中途半端な私立に行くと、そこで周りに流されて上限が決まってしまう
景気のいい時なら、私大でも十分就職できたんだろうけど
就職氷河期だと、就職は私大は慶應、早稲田でも厳しかった
アラフォーママはお受験肯定派だけど、バブル世代で私大の就職の
大変さを知らないから、小学校から私立の付属に行かせれば安泰
なんて言ってるよ
一部の御曹司以外はすすめない
(そのお坊ちゃんでも家業が振るわなくなって、家庭教師やってる人もいるけど、、)
ちなみに上の方で慶應は医学部がついてるから中学受験で入るのもありという
意見もあったけど、付属で医学部にあがれるのはほんの数名でなかり難関


474 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 02:30:55 ID:UaFDQCtd
てか中学受験自体五〜十年後は悲惨なことになるのは必死
私学助成を大幅に増やさない限り、今後学費払える家庭は極端に減るから、
私学は潰れまくるよ。

今の四十代に比べ、三十代は貧乏、二十代はもっと金がない
で、子供も作らない
中等教育段階での私学なんて、需要一気に減るでしょ。普通に考えて


で、今年の首都圏の中学受験人口は1500人減少で、根強い人気なんて言ってるけど、
あれはからくりがあって、実際はもっともっと減ってる。
あの人数は2月1日の受験者の合計。午前受験と午後受験を含んだ数。
で、今年午後受験をやった学校は昨年より増えてんだよね。
それでも、減少だからね。もう終わってんのが分かるでしょ
これ、みんな知らないか知ってても知らないふりしてんだよね。


将来、子供の母校は需要なくて人気なくて潰れちゃいました、
みたいな阿呆な結末を避けるためにも、私学行かせるなら
優秀な学校選んだ方がいいよ

ついでに、住んでる所が超DQN地域で、荒れまくり、みたいな居住地負け組は、
まず引っ越してから中受するかどうか考えるべきだな

475 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 03:57:04 ID:cjJMyLut
学習院やフタバ白百合等の名門幼稚園?合格を目指す幼児教室が近所にあるけど高額な月謝にも関わらず、キャンセル待ち状態でなかなか入れないらしいから私立中学&中学受験も安泰なんじゃないの?

476 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 05:58:41 ID:bu0rKCB4
>>472

> ここは、受験するかしないか迷ってる人などが自由に書き込んだりできるスレになったね。
> ほんとよかった。
迷ってるひとは書き込めないよ。
あなたのように、受験組が受験しない組をpgrするスレだものw

477 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 07:41:20 ID:TdCW1mf0
きょうだいが何人もいると、私立に行かせられるとしたら特待生制度だけかなーってならない?
結果として特待生になるのとはまた別に、特待生に引っかからなければスッパリ公立へ、という方針もわりとありそう
うちの近所では「第一志望がダメなら公立ね」と親子で納得してる場合が多かったみたい
やっぱ「特待生なら私立行ってもいいよ」というおうちもあり、子供がかなり頑張っていたわ

選択肢が両方ある地域で、絶対私立、または絶対公立、という家庭ってそんなにいるかなぁ

478 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 09:49:30 ID:Omqs6S8/
>>473
>中途半端な私立に行くと、そこで周りに流されて上限が決まってしまう

そこを問題視するなら、公立中でもっと流されるよりは中途半端でも私立の方がまし、
という結論になる。
少なくとも、中途半端な私立で流されるだろうような子が、公立中で奮起して・・・・などと都合のいい想定はありえない
ことくらいまともな親ならわかる。

>>474
景気が悪くなればより傷つくのは今でも私立中に行かせられない低所得者層。
したがって、公立中学がなおいっそう荒廃する。
「公立回避」の強迫観念は今以上に強くなる。

バブル景気の時代より、今の方が中学受験率は高い。

>>477
近所の貧乏人だけ見てちゃ社会はわからないよ。

479 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 09:55:47 ID:UaFDQCtd
>>475
学習院白百合フタバは比較的知名度&人気がある
それに対して知名度&人気がない空気みたいな私立もたくさんある
そういった所はフラグ立ちまくりでしょ

480 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 10:39:20 ID:OLr35gba
ぶっちゃけ、我が家は貧乏だが私立も考えてるよ。
教育って一番お金をかけたいところなので。
将来、最低限自立はしていってほしいので、
精神的な成長と学力の両方で最善の環境をと思ってる。
公立の進度は遅すぎて辛いだろうから、無理におしつけたくないな。

素朴な疑問なんだが、させない親スレを立てて私立絶対行かせないみたいなこと言ってるご家庭は
高校受験で公立落ちたらどうするんだろう。
大卒でも難しいのに、中卒で就職って皆無でしょ、今。
それとも高校の私立は想定内だけど中学だけは想定外ってことかしら。

481 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 11:57:52 ID:NVVDhcmy
偏差値50弱の私立に入れるって間違ってる?
近所にあるんだよね。。教育環境もいいし入れたいんだけど、
どうしよう。
公立は団地が多いから柄が悪い子が多いし、流されそうで不安。

482 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 12:29:41 ID:/o+oW7q8
>>481
間違ってはいない。
偏差値40台のいわゆる中堅校に行くような子が、
公立中に行って一念発起、勉強して公立トップ校に入る可能性は低い。
公立中の悪い子に混ざって流される可能性の方が高い。

もちろん私立に行っても絶対安心とはいかないが。
確率の問題。

483 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 13:35:03 ID:UaFDQCtd
>>478
受験率ってどうやって出して比べてるの?
そしてその比較にどんな意味あるの?

大学受験率は昔に比べてはるかに高くなってるけど、
今の私大は学生の確保もままならないでしょ
私立中学・高校も同じなんですけど

有名校人気校は例外だけどね

484 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 13:40:39 ID:UaFDQCtd
>>481
間違ってるかどうかは個人の判断
自分がいいならそれでいいんじゃないか
自分の理屈を一般化するとトラブルだけで…

地域が荒れてる→校風のいい私立

学歴つかなそうな私立→意味なくね、日本学歴社会だし

この両方ともに合理性がある
だから校風と進学実績のある名門校は人気があるし、
どちらかが欠けてれば馬鹿にする人はいるし、馬鹿にする合理性もある

まあ自分がいいならそれでオケだと思う

485 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 22:37:07 ID:Rp9WfZ+o
>>483
私立学校経営者や塾業界でもあるまいし、中学受験の絶対数なんかそれこそ意味ないでしょ。
私立中学受験が減ってつぶれるような不人気校がどうなろうと関係ないし。

問題は中学受験率、私立中vs公立中だよ。
公立中学への進学率が下がればそれだけDQN濃度が強くなる=やめた方がよい、ということになる。

486 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 23:56:02 ID:UaFDQCtd
>>485
私立不人気校はどうでもいいと言いながら、
私立中vs公立中
みたいな雑な対立になるのは何故?
この私立には不人気校は入るの?入らないの?
対立軸修正したほうがいんじゃない?

ついでに私立進学率は下がってるから、(来年はもっと下がるでしょ)
あなたの説によると、今後公立はよくなってくる、と想定されるがそれでオケ?

487 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 09:32:50 ID:xiS5u9cj
>>486
中学受験がジリ貧になればおまんまの食い上げになってしまう中学受験塾とか
逆にもうちょっと生活がマシになるんじゃないかと淡い期待を抱く公立中学生相手の塾講師とかではなく、
「親」の視点で見れば簡単にわかること。

つぶれる不人気私立中には誰も行く必要もないし、行こうと思ってもつぶれれば行けないw
選択肢は私立(行きたいところ=人気校)か地元の公立。
あと、公立中高一貫校は国立と同じようにこの場合私立と同じ。
公立の空洞化を助長するわけだからね。

488 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 12:09:10 ID:L9N4hLCv
北海道の公立小学校の教育説明会に出たら、
校長が学力底辺の子の引き上げばかりを強調して、がっかりした。
田舎なのでよい私立があるわけではないけれど、
よい私立があるなら行かせたいとは思った。


489 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 13:40:31 ID:kCmM6O1u
どっかで見たこぴぺでほっ街道の小学生(該当学年)の50%だかが
80−60÷5みたいな問題で不正解だったってのがあったけど、
あれが本当なら底辺の底上げはした方がいいと思う。

490 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:37:24 ID:N/eyLmtv
底辺引き上げ強調良いと思うよ。
それにダメだしするレベルの家庭なら自分で先に先に進み
学校では底辺に教えて復習、確認する位の余裕の子供は人間ができている。
心身ともに成長する時期に守り入る中受なら反対だわ。
上を目指す中受なら家庭と子供に目標があるので良いと思うけど。

491 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:43:37 ID:3LojTI02
久しぶりに公立出身の首相が誕生しましたね

492 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:46:15 ID:cxxSvV8O
一応、前の首相も高校は公立でしたが・・・

493 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 15:52:27 ID:3LojTI02
高校受験はお受験とは言わないんじゃ?

494 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 23:49:24 ID:dZOvJHXX
>>480
公立高校落ちたら私立行かすよ。
私立の学校が嫌なんじゃなくて、中学受験が嫌なだけ。

その前に受かるかどうかぎりぎりな公立高校は受けさせないけどね。

495 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 09:04:53 ID:fZVn1HXB
誰だってぎりぎりな受験はしないと思いながらも、定員があるから落ちる人は落ちるんじゃないの。

>>493
なんとなく、お受験は幼稚園と小学校とせいぜい中学校の受験までって気がするが
2ちゃんに限ってはお受験板は高校受験までが適用だから、そういうつもりで使ってもいいと思う。
大学受験だとまた板が別になるけど、高校受験までは多かれ少なかれ親がかりだよね。
どの程度まで関わっていいのかは最初の子供だと手探りだわ。

496 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 10:04:39 ID:LaJCSIPL
>>495
>どの程度まで関わっていいのかは最初の子供だと手探りだわ。

ふつうはせいぜい中学受験までしか親の言うこと聞かない。

たとえば、>>494みたいな場合、

>公立高校落ちたら私立行かすよ。
>その前に受かるかどうかぎりぎりな公立高校は受けさせないけどね。

中3にもなっても子どもが親の言うとおりになると思いがちだけど、甘い。


497 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 11:50:39 ID:EHr/b0Ot
中学受験でも
塾に連れて行って
本人が乗り気じゃなかったから
そのまま公立にした

下の子も小学受験で
塾は楽しいって言ったが
小学は地元がいいって言ったから
公立にした

親の思い通りにするのは難しいわ


498 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 13:28:49 ID:xSPuKo4j
>>497
これもいいけど、程度問題だね。

高校受験でも
本人が勉強嫌いだったから
そのまま底辺私立高だった

大学受験?
本人がいいや、っていうので高卒。

就職?
本人がかったりーって言うのでそのままニート。


にならないようにw



499 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 13:42:04 ID:4w4vfgD0
>>497は子供に責任転嫁してるだけ。
親子共々中受するだけの力がなかっただけでしょ。

500 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 13:43:35 ID:4w4vfgD0
つまり楽な方に流れたってだけ。


501 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 13:48:21 ID:EHr/b0Ot
>>498
一応トップ公立高校
中学もトップで入った

まぁ親としては勿体無いと言う気持ちもあって
薦めた面もある

502 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 14:15:01 ID:JHdCQYJ2
本人が乗り気じゃないから公立にするのと、やる気がないから底辺校に行かせるのでは全然話が違うだろ。馬鹿なの?

503 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 14:31:59 ID:4w4vfgD0
後出しの尻馬に乗って鼻息荒く擁護発言をする赤の他人はかなり奇特な存在w

504 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 15:21:35 ID:xSPuKo4j
>>501
>中学もトップで入った

公立中学にトップ入学とかあるの?

>>502
本人がやる気がないから公立にするのと、乗り気じゃないから底辺校に行かせるのでは、
そう変わらないんじゃないの?




505 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 18:03:28 ID:EHr/b0Ot
>>504
入って早々 実力テストがあったけど
地域によって違うのかな?


506 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 18:42:07 ID:4w4vfgD0
入試があった訳じゃないのに「トップ入学」はないわw

507 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 18:57:29 ID:EHr/b0Ot
じゃあ成績トップに訂正
これでいいか?

508 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 19:52:43 ID:4w4vfgD0
公立中学の三年間に何度もあった学力テストのうちの一回。
初っぱなのテストが総合一位、てだけでしょ。
一般的な公立小学生の平均レベルの基礎が身に付いてるかどうかのチェック。
幼いころから準備して、学力も精神も親子で高めて
入試を突破し、選ばれて入学する中のトップとは
まるっきり意味も重みも違うんですが。
同等だとでも思ってた?
中学受験なんて考えたこともなかったのがバレバレですねw

509 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:04:32 ID:EHr/b0Ot
うーん うちはそんなに都会では無いから
通学範囲で行ける私立の進学実績は
公立高校で言うと3番目のランクと同じぐらいになるんだよね

510 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:12:51 ID:EHr/b0Ot
尤も ギリ通学できるかなという範囲に
いま偏差値が急上昇して公立2番手校と並んだ中高一貫が出てきたから
下の子と上の子とではちょっと受験風景が変わってきたけど

511 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:23:42 ID:4w4vfgD0
だったら初めから
「うちは田舎でまともな私立がないから公立でおk、つか他に選択肢無し」
と正直に言っておけば良かっただけでは?

てか、>>501には「勿体無いと言う気持ちもあって勧めた」とあるけど?
受験しないのが勿体無いと思うのと>>509の内容が矛盾してますが?
あと、ここは中受の話をするスレだってことが「何故か途中から」解らなく
なっていらっしゃるようですよw

512 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:28:21 ID:i+nc6BEi
へぇ うちの住んでるとこの公立高校の3番目のランクっていったら
DQN高だから進学実績なんてないも等しいからなぁ。
殆ど全員が大学進学してるのはトップの一校だけで2番手になると半分は専門学校、就職になるし。
近所の最低ランクの女子校の中高一貫でもさすがにそこまで実績悪くないわ。

校区の公立中からトップ高に合格出来るのは良くて上位3人くらい・・・。
一番ましかと思われる公立中から合格出来るのは400人中30人くらい。
うちの地区では公立中→トップ高はかなり難関だわ。
せめて2番手の県立高校がもっと頑張ってくれるといいだけどねぇ。



513 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:31:43 ID:EHr/b0Ot
子供の成長と共に自分も成長するからね
自分の時代より私立が落ちぶれてたと言う点が大きい

子供が小学生の時は盲目的な私立信仰が自分の中にまだあったけど
大きくなるにつれ、生の評判も聞こえてくると
どうもそんなに大したことが無い事が分かった

今現在は公立2番手校に比肩する私立が出てきた

その時代時代にあわせてベストは変わるわけで
時間軸無視で矛盾と言われても そう?で終わる話

514 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:35:16 ID:4w4vfgD0
負けず嫌いな田舎者、しかも文章力無く後出しばかり。
た何でこんな人が中受のスレに首突っ込もうとするんだかw

515 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:38:04 ID:EHr/b0Ot
>>512
それは地域によって全然違うね
うちは今年 公立6番手校から現役京大が出たよ

>>514
? 基本的に子供の人生は子供のものだから
それで勝った負けた言うのも変な話じゃね?

516 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:42:33 ID:4w4vfgD0
アスペ相手に喋ってるのと同じだわ。
ズレてるのにもほどがある。
一体誰がこの流れで「負けず嫌い」と言われた時に
>>515みたいな捉え方をするんですかw


517 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:51:23 ID:EHr/b0Ot
うーん ゴメンね
どうにもあなたが顔真っ赤にして食いついてくるのが
理解できないもんで

518 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 20:54:06 ID:4w4vfgD0
どうかアナタに相応しいスレにお帰り下さい


519 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 21:05:15 ID:Mhp0+FRD
>>516
落ち着いて下さい。
ここは所詮2チャンネルですから、あんまりムキになるとただの痛い人ですよ。
てか、アスペ相手みたいって…見下した物言いといい、貴方の人間性を疑います。


520 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 21:19:24 ID:4w4vfgD0
アスペを見下しているのは>>519さんでしょうね。
私は実体験を例に挙げただけ。

私はこのスレを見て以前から思っていたのだけど
中受か公立中学進学かを本当の意味で選べる環境にある人以外が
ここに書き込みするとややこしくなるんじゃないかしら。
それでも書き込みしたければ先ず背景をはっきりさせないとね。
後だし後だしでは叩かれますよ。
だってここは2ちゃんねるなんですからw

521 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 21:43:13 ID:A3dvEkpK
まあいいんじゃないの?
私立に行く家庭と公立に行く家庭が語らえるスレってほかにないじゃん。
てか、させない親集まってスレにもなぜか私立派がいるけど。
分裂したがってた人はもうあっちのスレにいないんだろうね。

522 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:03:47 ID:4w4vfgD0
さすがにあちらのスレに書く気はしないな。
スレ違いってのもあるけど、私立を否定する立場の人だけの集まりって…
普通に「うちは公立です」って肩の力抜いて言うだけなら
違和感はないんだけど。

523 :名無しの心子知らず:2010/06/09(水) 22:18:34 ID:Yc+d3uwC
公立トップ校をめざすスレみたいに、前向きな内容にすればいいのにね。
公立中に欠けている部分をどう補っていくか?といった具合に。

524 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 00:11:37 ID:9vaFRI13
>>509
>うーん うちはそんなに都会では無いから
>通学範囲で行ける私立の進学実績は
>公立高校で言うと3番目のランクと同じぐらいになるんだよね

そんなに都会ではないどころか、
思いっきり田舎じゃんw

中学受験はもとより小学校受験なんか全然関係ない僻地に住んでいる、酸っぱい葡萄でしたね。

教訓: させないのではさせられない、貧乏人か田舎者またその両方の酸っぱい葡萄。

525 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 00:33:56 ID:Tcg0EX6Q
>>524
それ、本人だけはバレてないと思ってる
中学受験の話題について来れてると思ってる
恥ずかしいよねw
6番手校て言い方も笑えるし

526 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 03:24:39 ID:i16eWoqw
>>505
それはトップ合格じゃないよ。
ていうか、公立の中学の中でトップかどうかなんて、意味がなくない?
だってその集団がさ。言ってはなんだけど、
大学受験のときに相手にするような子たちじゃないように思う。
公立の小中で学ぶ内容は、全部できて当たり前。

>>524
たしかにそこは田舎だろうけど、首都圏はじめいくつかの地域以外はまだ公立高優位というのが多いのだろうね。
それだったら、最初から考えないというのもわかる。
私立にあまりメリットがないと思ったら、そこから先は考えないもの。

>>525
6番手校とか言ってたっけか?と思ったら>>515の話ね。
どの学校や地域でもそうだけど、たまに東大京大の合格者が出たとかってのは実績に入らないよね。
連続してある程度の数が入ってるのなら指導力があるのだろうと思うけど
そうでないなら、単に当人のスペックが高かっただけの話で全く別。


地域性の違いで内容のすれ違いもあると思ったのだけど
たとえば、トップ校ってみんなはどういう意味で使ってる?
私は御三家、国立、あとは早慶の付属、都立なら日比谷〜西くらいまでのところかなと。
そうでなく、旧学区の中のトップがどこ、みたいな意味だったらまた話がかみ合わなくなるかなと思った。
地方なら、トップ校って県で一番の学校のことだよね?
県で二番だと、やっぱりおこがましい感じ。

527 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 08:41:25 ID:osbze6Ru
>>526
私は兵庫県なんだけど、「トップ校」っていうのは「地域トップ校」というような意味で使ってる。
「地域」は「学区」よりもっと広い範囲だと思ってるけど「県」よりは狭くて、
兵庫県の中に「トップ校」がいくつかあるというイメージ。
具体例出されてもピンと来ないかもしれないけど、
兵庫県なら、神戸、長田、姫路西の3つとも「トップ校」だと思ってる。
あと、「トップ校」って言葉は、私は公立高校にしか使わないイメージがあるので、
灘高校のことを「トップ校」とは言わないかも。

528 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 08:45:11 ID:gHDouimr
トップで入学とか嫉妬の嵐。醜い

529 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 08:55:59 ID:UqctvKnu
公立のトップなんて学区によるのに。。。
いちいち書き込むのもみっともない。

530 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 09:52:00 ID:Tcg0EX6Q
>>528
田舎公立中学での入学時のテスト成績をこのスレで自慢できるものと
思っていたその認識がpgrされているの。全然お呼びじゃないのにねw

>>527
神奈川だけど大体同じ感じ。
公立のトップ校と言えば横浜翠嵐、湘南、柏陽くらいまで。
それ以下の旧学区トップ校は二番手グループで
その次の三番手グループが所謂中堅校。
それ以下はわざわざ「○番手校」とは呼ばない。
私立校のトップなら聖光、栄光、特殊だけど偏差値でなら慶応も。
女子ならフェリスかな?
私立公立どちらにしても学力に於いて全国区で名の知れた学校に限られるし
一貫校が多いからスレタイ通りの中学受験がメイン。
ところが地方の人だとそこからもう話が噛み合わない。
受験と言うとメインはどうしても高校受験になってしまうから。

で、私立校の場合偏差値だけが学校選択の基準にはならないから
鼻息荒く「トップ校」なんて言う必要もないのかな、とは思う。

531 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 13:39:26 ID:EzBZbVRd
兵庫県民(神戸市民)だけど横浜高校って横浜市立か神奈川県立かと思っていた。


532 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 17:00:53 ID:egrhS7q4
>>531
東京高校(私立、通称土手校)もあるよ。

533 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 21:21:43 ID:MJNtqPRl
野球の名門

534 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 21:28:07 ID:MJNtqPRl
とりあえずこのスレは受験人口の
上位5パーセントに居ることを前提にした方がいいな


535 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 22:19:54 ID:Tcg0EX6Q
一応「させない人のスレ」ではあるんだけどねw

536 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 04:05:49 ID:520AL5fS
させない人もさせる人も意見なら何書いてもいいスレだろ

中学と高校と大学は家から近いことを優先させたいわ
仕事始めたらそれができないこともあるから、成長期の時間を有意義に使わせたい

家から志望校が近かったから中学からそこにしたんだけどねw
近いとほんとラクだよ、保護者会も何もかもが最高に便利だし

537 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 08:22:44 ID:iQTBCvVY
近いのは確かに便利だけど、民度の低い場所で
小中高と教育受けさせたくないな。
となると、子を持ったらいい区域をリサーチして居住するのが一番だね〜。

538 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 09:29:08 ID:CWUkxQMd
>神奈川だけど大体同じ感じ。
公立のトップ校と言えば横浜翠嵐、湘南、柏陽くらいまで。

その3つとも全国的には誰も知らないよね。
神奈川って公立がダメだから、それなりの家庭の子はたいがい私立に行っちゃうって
友達に聞いたけど、その意味がわかったよ。

何処の県でも、公立トップ校になれば、全国的に知れてるもんだけど
3つとも聞いたことないもん。

例えば埼玉なら県立浦和とか千葉なら千葉高 兵庫なら神戸とか全国的に
知れてるもんね
同じ関東なのに神奈川だけなんでそんなんなのか?
都内が近いから都内に出ればいい学校沢山あるから余計なんだろうね


539 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 10:45:20 ID:Ayk16FL/
>>538
鹿児島県出身だけど、高校時代、「日比谷」と「湘南」は全国有数の進学校だと思ってました。
なんで湘南のことをそう思ってたんだろう・・・?高校の先生がそう言ったのかな?
県立浦和も千葉も、神戸高校も横浜翠嵐も知りませんでした。

540 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 11:09:35 ID:CWUkxQMd
たぶん、東大進学率とかで全国順位が出る時に、名前のでて来るところは全国にしれわたるし
そういうランキング入らない学校は、無名のままなのでしょうね

鹿児島にいて、関東の県立を知らなのは当たり前かもしれないけど、
関東に長年住んでてもあまりしらない神奈川県立ってのが・・・驚いただけ
あ、湘南だけは知ってるわ>サザンの母校だっけ?

541 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 11:21:04 ID:XIWDgXZ3
>>540
桑田=鎌学
原坊=フェリス

湘南高校と言えば、石原慎太郎だろうね。

542 :539:2010/06/11(金) 11:58:40 ID:5ZD4WSFS
>>540
ああ、そうか、たぶん東大ランキングの10位に入るか入らないかで
全国的な知名度がずいぶん違ってくるんでしょうね。
そう思って東大ランキングの推移http://todai.biz/gokakusha.htmlを見たら、
湘南って、1980年頃までは東大ランキングのベスト10に何度も登場した古豪?ですね。
だから高校の先生は、湘南は全国有数の進学校、って言ってたのか。
鹿児島のラ・サールの全国的知名度が妙に高いのも、このベスト10に何度も登場したせいだろうし。
(しかもカタカナ名の学校はここだけだから妙に目立つw)

543 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 12:17:01 ID:mVxJMR6+
私は関東ではない他県から横浜に嫁いだけど
翠嵐高校は知ってたな。
ただ私立だとなぜか思い込んでいたけどw


自分が知らない=誰も知らない  とは如何なものかと。

544 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 15:34:43 ID:xJeChP9J
進学実績で公立高校が知られる と言うのも
なかなか難しいよ

現在の公立日本一は岐阜高校だけど
殆どの人は え?何それ状態ではないだろうか

545 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 17:09:12 ID:5ZD4WSFS
>>544
私も「え?何それ?」です・・・
岐阜高校を知らないわけじゃないけど、公立日本一とは知らなかった。
公立日本一なのは何のランキング?東大ランキングではないよね?(東大ランキングなら岡崎だ)
最近は週刊誌が載せる高校ランキングの種類が多すぎるので、
インパクトが弱いんじゃないかな。
昔は東大ランキングぐらいしかなかったので、そのベスト10に載ると
甲子園出場並みに知名度を上げる効果があったのかも。

546 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 21:37:07 ID:fSflF+t0
>>544
岐阜県民だが知らないぞwww

547 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 21:57:51 ID:AfaIPFZo
学校卒業して5年もたつのに未だに中学受験したこと後悔してる・・
公立行って高校受験すればよかったって・・
お嬢様学校で合わなかったし辛かった
辛い思いして中学受験したのにって・・
小学校は頭いい人多かったけど
中学私立行って阪大、慶応行ってる人や大学行かずにフラフラしてる人もいるし
公立いって阪大医学部や京大いってる人もいる
結局本人次第




548 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 23:27:19 ID:mVxJMR6+
行った学校のカラーが合わなかっただけで
私立校を全否定するとはね。
頭のいいひとじゃなさそう。

549 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 23:34:57 ID:Wtt3lek5
難関校名門校→みんなから尊敬される
偏差値50〜60→普通、人扱いされる
偏差値50以下→馬鹿確定、近所から馬鹿にされる

中学受験盛んな地域だとこんな感じ

550 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 23:35:05 ID:eNH2yi2A
そりゃ頭よかったら私立なんて行かないんだから、当然でしょう。
才能のある子は公立でも私立でもちゃんと才能を開花させられる。
だから私立にわざわざ行かない。
才能のない子も私立でも公立でも一緒なんだけど、そういう子の親もたいてい馬鹿だから「お金さえかければこの子だって!」って思っちゃうんだよね。

551 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 00:17:37 ID:Ts9WBDoJ
>548
別に全否定なんてしてないけど?

552 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 01:10:45 ID:QSzilMOS
>>550
だからまともな私立中高のない地方の人と首都圏とでは
環境が違いすぎて話にならないんだって。

553 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 01:31:54 ID:JiwW7fdd
御三家や灘、筑駒とかは中学受験させる、させないに拘わらず
否定する人は少ない気がする

逆にあまり頭のよろしくない私立は賛否両論ありそう
中学受験を始めるに当たって、誰も第一志望にしないような私立とかは、
普通に大学出てたら、ちょっと馬鹿にしちゃうのが普通の感覚だと思う

たまに全私立マンセーみたいな人が、このスレに現れる気がするのは俺だけか?

554 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 01:33:42 ID:gmxahNXy
これ見ろ。ばらまける?
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg



555 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 01:40:58 ID:QSzilMOS
うん、あんただけ。
私学の価値を出口の大学だけに求めるのは
はっきり言って子供を私立の小中学校に入れるという選択肢が初めから無い人。
住んでる場所が悪いか、経済力がないか、教育にあまり熱心でないかのどれかに当てはまる。

556 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 02:18:44 ID:pKwDZQ8/
子供かあ

557 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 02:24:00 ID:SHUxuokI
では具体的に私学の価値とはなんぞ?
学習院にだってイジメはあるんだ。 下品な子はどこいったって下品でしょうが。
学力以外で私立に価値のあるところを述べてごらんよ。

558 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 08:02:49 ID:QSzilMOS
>>557のお子さんは学習院を受験すれば合格できるの?
苛めがあるから、「下品な生徒」がいるから敢えて選択肢から外してるだけで
実際に受験さえすれば合格できる力があると?
色んな意味でちゃんと学習院に「選んで貰える」ご家庭なのかしら。
お住まいの地域はどちらですか?

「酸っぱい葡萄が如何に酸っぱいのか」を並べ立てるだけの
私立否定組の意見などはここで聞く気はないのよ。


559 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 08:52:02 ID:IwBYanm8
じゃあ学習院にどんな価値を見出してるの?
学習院はいい学校とは自分も思うけど、
私立私立言って鼻息あらい親はなんか盲目的な理想に燃えてる様に見えるんだよね
その理想がなんか自分の経験値からくるものではないのが透けて見えることがある

勿論、選ばれるにふさわしい家の子はいるけど
既に何かが違う。

560 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 09:36:40 ID:QSzilMOS
あなたがどちらにお住まいであなたの周りの「私立私立と鼻息荒い親」は
具体的にどんな学校にお子さんを通わせているのかはっきりさせてね。
それとあなたとあなたのお子さんにはどんな私立が選択可能なのか。
でないと、あなたを酸っぱい葡萄未満の2ちゃん脳な人と思うしかなくなります。
あなたの脳内で作り上げた極端な人物像を
モニターの向こうの人達に勝手に当て嵌めて語るからズレが生じる。
そういうことがしたいのならば
めでたく分離したあちらのスレに行って
本当の葡萄の味など知る由もない人同士で
「あの葡萄は酸っぱい酸っぱい」言い合うことをお勧めします。

561 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 09:53:12 ID:IwBYanm8
あなたの様な鼻息洗い親です

562 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 09:53:21 ID:jxMZHRTr
元兵庫県民で、>>527さんがあげた学校の一つの出身です(私が)。
当時は小野、加古川東も地域一番校という扱いでした。
現在大阪府旧第2学区在住、かつ○○方式という地元集中がなくなった場所にいるんで、
公立でずっと行こうかな…と思っています。
金銭的な事情があるのも否定しないけれどw、
公立の先生方がそれなりに信頼できるというのが大きいかと。

問題は、子どもたちの頭の中身だwwwww

563 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 10:10:16 ID:QSzilMOS
実際、公立学校の先生が自分の子を私立に入れてる現実を見るとね…
うちの子の同級生にもいる。



564 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 10:20:18 ID:IwBYanm8
>>563
まずあなたの親族が教員でない事が分かりました

565 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 10:43:41 ID:QSzilMOS
わからないと思うけど?
これだけの情報で「 親 族 に 教 員 がいないとわかった」気になるのも
その間違った認識をわざわざ書き込むのも
まともな頭脳と良識のある人のすることではないね。

2ちゃん脳の酸っぱい葡萄さんは>>469のスレへどうぞ。


566 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 11:12:01 ID:IwBYanm8
こんな事してるのは今ヒマだからです。
560でなんか言ってたので書いたまでです。
面白い人ですね。なんでこんな所でこんなクダ巻いてるんですか?

567 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 14:19:10 ID:qCk+kqSw
それこそ「有名私立に選んでもらえる」レベルの子に私立など必要ないわけよ。
公立でもちゃんと学力も他の才能も伸ばし、リーダー的存在になり、その経験を生かして社会でも活躍していく。
「有名私立に選んでもらえない」子はいくら親がお金かけて私立入れたり家庭教師つけたりして多少合格する大学の偏差値あげても社会では駄目駄目。
今じゃ有名大学卒フリーターだってうじゃうじゃいるよ。
早慶もしょせん私立だからね。

568 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 20:35:35 ID:Ts9WBDoJ
子どもを私立に通わせる親っていうのは家に金が余っててブランド志向なだけ
受験勉強頑張って一流私大卒業しても就職した会社が不況で1年で退社させられるなんてことが現実にあるんだよ
学歴はあるにこしたことないけど人生、運の方が大事だわ


569 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 22:56:34 ID:GHfB3CmI
私立はいいとしても
塾がダメだわ
いつ説明会いっても
メガネガリのオタクみたいなのしか居なくて
じんましんがでる・・・

570 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 00:42:40 ID:wO/KfR/T
>>564
神奈川県だと、公立の学校の教員の子が私立に行ってる…というのは、
結構ある話です。
実際、私の親戚に、そういう事例があります。
564さんは多分、神奈川県以外の自治体にお住まいなんでしょうが、
神奈川県では、564さんの認識は通用しないと思いますよ。
公立中の生徒の親が、ごく普通に「あの先生の子は私立中行ってる。」とか
話してますし。

571 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 01:23:48 ID:cA2b+ybb
誰とは言わないけど、なぜ「私立はやっぱりダメ」「公立でじゅうぶん」との結論ありきで話すんだろう。
まとめてダメ出しできるほど、すべての私立を知ってるの?
どういう面でダメだと言いたいの?
進度や環境、教育を総合的に考えて中学を選ぶことそのものをなぜ否定?
ほんとのほんとに公立でもいい子だったらそっちを選ぶでしょう。
でも、よりよい選択だと思ったから受験の道を選んだまでで。

うちはそれこそ有名私立だし、トップ合格だと先生からきいたけど
公立に入れればよかったなんて思ったことはコンマ一秒ほどもなかった。
同レベルの子たちと、そのレベルの子たちを育ててきた先生がたに満足してる。
ここまで無理もしてこなかったしなにかを犠牲にした覚えもない。
私立はダメだときめつける人のことが全くわからない。
なぜ公立(も当然いろいろだろうけど)のほうが私立(いろいろです)よりいいと断言できるのか。

572 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 02:24:51 ID:RBzf474t
「公立で十分」だと思うのはその人の自由だし、その判断は別に否定しないから、
その考えを押し付けないでほしいんだよね、別の考えを持つ人間に。

573 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 07:09:08 ID:2Ig2WDzl
>>515
だからなに?
京大に合格するのは簡単って書き込みを2chとかインターネットでよく見るけど。
京大ってたいしたことないんじゃないの?

574 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 07:17:56 ID:0faaY3AH
それは東大よりもとか言いたいのかな?
京大だって凄い人出してるじゃない。
よくそんな事言えるね。
スゴーイ‼

575 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 11:04:26 ID:hkj5TItn
>>572
公立で充分、て言い方をする人は
「私立に行く人が公立にないプラスアルファを求めてる」
ことを無意識にでも認めてると思う。
そうでなければ公立で「充分」と言わずに「公立がいい」と堂々と言うはず。
払うお金のことだけに拘っての発言なら、やはり酸っぱい葡萄なのねー
と思うことにするw

ま、それ以前に「この私立校よりこの公立校のココがいいから選んだ」
と個別の比較になるならまだしも全ての私立公立ひと括りで
見たことも無い学校を貶めて見せてるところが馬鹿っぽいんだわ。

576 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 12:46:38 ID:RIUW8YT1
なんでこのスレで私立親が演説してるの?w

逆に私立選んで迷いのない親はこんなとこ来て演説しないでしょ。
公立親も私立親も自分の判断に間違いがないということを確認したくて
こういうとこで論じているんだと思う。

うちは正直子どもにとって受験勉強の負荷が大きすぎるので受験を断念したんだけど
目指していた私立出身者に成績低い人や女性を見下す人が多いので
そういう人間性を身につけなくてよかったとも思っている。

577 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 13:02:09 ID:hkj5TItn
実生活が幸せな人は2ちゃんをしない、って言う間違った説が昔あったねw
今大真面目にそんなことを言ったらpgrされるよ。

578 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 13:19:28 ID:RIUW8YT1
私立親って親も変な人が多いんだよね、自分ち至上主義というか。
以前読んだ話で、過酷な受験勉強に耐えるには、自分はあいつら(=公立進学者)とは違う、
あいつらと同じ勉強してたら負ける、という偏見をバネにしているという
書き込みになるほどなあと納得したことがある。

>>575=>>577を見てふと思い出した。

579 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 13:29:06 ID:+yUKyNBD
>「この私立校よりこの公立校のココがいいから選んだ」
>と個別の比較になるならまだしも全ての私立公立ひと括りで
>見たことも無い学校を貶めて見せてるところが馬鹿っぽい

そうだなあ。私も「公立で充分」と言う言い方の人には、嫉妬を隠せない
物悲しさを感じて、リアルでは困惑してしまう。
地方はまた別として、首都圏住みで経済的に許されるなら
子がどんな知能でも、公立中学に行かせたくないのが本音だと思う。
うちの子の学区の中学は教育熱心な親が多いと有名だけど
内実は足の引っ張り合いw
本当に優秀な子は卒業して皆「中学は居心地悪かった」と言う。
逆に居心地良かっただろうな〜って子は、成績不振で仲間意識の強い子達。
落ち着いている中学と言えど、本当に賢い子は上位1割程で7割以上が普通か
成績悪い子だから、真面目で勉強出来る子は少数派なんだよね。
実際、進学実績も「え?○○市の学習院と(通う親が)自称しながら
日比谷に一人w」って感じ。逆に驚く程、底辺都立や底辺私立が多い。
都立二番手まででも2割もいない感じ。都立三番手なんて、中受の
偏差値50の女子一貫の方が大学進学実績遥かに良い位だから、公立中で
上位2割にいないとMARCHも危ういのが現実な訳で。

でも「公立で充分」と鼻息荒く言い放つ保護者は、中2の冬頃までは
我が子が都立トップに当たり前に行くものだと思っている。



580 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 13:41:14 ID:cUB7IuwT
公立で十分=十分なのに私立行かせる人はバカ
ってことかと思った。
嫉妬は感じないけど(嫉妬と書く人も上から目線に思う)考えの押し付けに思う。

581 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 13:48:28 ID:hkj5TItn
充分、ていうのは「それ以上は求めない」って意味でしかない。
でもどこまで求めるかは人それぞれなんだから
個人的感覚での「充分」を他人に押し付けないで貰いたい
というのは至極真っ当な意見だと思うな。


582 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 13:56:24 ID:KOemKiaK
マーチwww
マーチなんて行くぐらいなら大学不要。
これからの時代、就職を目指す(親の仕事を継がない)のならマーチなんか行くだけ無駄。
マーチって大学の中では中の下でしょ。
偏差値だけ見てごまかされてる人多いみたいだけど、地方においては「その地方でだけ強い大学」があるから。
就職を視野に入れるとそういう地方大学の下に落ちて、中の下になっちゃう。
早慶が就職偏差値50ってところかな。
宮廷に入れないなら最低限早慶ぐらいには行ってもらわないと、大学に行かせる価値はない。
ニットウコマセンがマーチになるから、ぐらいの実績じゃ何百万もドブに捨てられないよ。
それと公立派は「公立中学で居心地が悪い」をネガティブにとらえてない。
居心地の良さより流されない強さを持つことが大切だから。

583 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 14:32:28 ID:+yUKyNBD
>それと公立派は「公立中学で居心地が悪い」をネガティブにとらえてない。

親がそんなに強がっても、居心地悪さを味わうのは当の子供だからなあ。
実際、そんな経験をした子が親になって「子供は私立」と言っている
場合も多いんだけどね。

>居心地の良さより流されない強さを持つことが大切だから。

そんな自律した孤高の中学生は、ほんの一握りで、どうしたって
流される環境になってしまうのが公立で、故に進学実績が「アレレ」
だって言う話をしたんだけど、マーチってそんなに釣れるのかビックリw
MARCHを賤しめるつもりも無いし、駅弁を蔑んでも無いよ。
入った子は私立だろうが公立だろうが、全高校生から言えば
やはり一握りの子の努力の賜物だしね。
だいたい、就職偏差値なんてソースが適当な物を持ち出して早慶が50ってw

とはいえ、>>582も自分の子供が地元中学からトップ公立、果ては
旧帝悪くても早慶に行ける!!!と疑って無いんだね。頑張ってね。

学費をかける事や、その進学実績に対して「ドブに捨てる」と
比喩する発言を見るからに「お金の問題」が主訴なんだろうね。
分かります。


584 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 14:39:35 ID:KOemKiaK
いや、最低でも早慶に行けるなんて信じてないよ。
その場合は早々に身の丈にあった進路を提示してやるだけの冷静さを持っているだけで。
マーチに子が行きたがったり、マーチにしか行けそうになかったりしたらちゃんと将来像を話し合うつもりでいる。
それ以下の学力なら話し合いが成立することはないから、18歳になったらアパートの保証人だけやって放り出すしかないかな。
お金は問題ではないけど、無駄になるとわかってる出費が何百万単位でできるか、と言われたらそれは無理。
もし子がオックスフォードやソルボンヌに行くなら費用はそれこそ腎臓売ってでも用立てる覚悟はあるよ。
ドブに捨てる金がないだけで。
自律できずに流されるわが子ならそれまで、とちゃんと覚悟もある。
私立親と違って「親がレール敷いておきさえすれば安全」とは思ってないから。

585 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 15:07:58 ID:hkj5TItn
鼻息荒いなあ。
まあ、お子さんがそれで納得してるなら周りが言えることは何もないけど。


586 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 16:14:35 ID:UoPfpdmY
兄弟みんな私立に行かせて家金なくて経済的に大変とかって考えられない
公立行きゃいいのにって思う

587 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 16:46:25 ID:+yUKyNBD
>>585
だね。驚きの鼻息の荒さに、ビックリw

>>584
あのさ
>マーチに子が行きたがったり、マーチにしか行けそうになかったりしたら
>ちゃんと将来像を話し合うつもりでいる。

ならば

>マーチなんて行くぐらいなら大学不要。
>これからの時代、就職を目指す(親の仕事を継がない)のならマーチなんか
>行くだけ無駄。

なんて下卑た固定観念を親が持って、どこが冷静に子供の進路を
サジェスト出来るの?w

>オックスフォードやソルボンヌに行くなら費用はそれこそ腎臓売ってでも
>用立てる覚悟はあるよ

MARCHに学費を払うのが「ドブ」で、オックスフォードやソルボンヌ
なら肝臓売って用立てる?!MARCHの学費をドブだと言い放つ親の子は
教育に関わるほんの僅かな費用でも「ドブ金」だと切り捨てるだろうから
オックスフォードに手が届く事なんて無いと思うよ。
現実を見る事が出来たらまたおいで。

でも「お金」の事を言われて、冷静でいられなくなったのかな・・・
こんな矛盾だらけの極端な親を持って、お子さんは本当に気の毒。
「うちはお金が理由で公立で頑張ってもらう!」と潔く言える親の
健全さをつとに感じるよ


588 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 17:05:40 ID:+yUKyNBD
>>586
経済的に大変でも、学費をかけて私立で教育を受けさせたいって言う親の
価値観は、そんな賤しめられる物じゃないと思うよ
私だったら、何を置いても子供の学費を優先させる親は尊敬する。
でも、どんなに節約しても私立にかける学費が捻出出来ないってなら
それはそれで良いと思うんだよね。
ただ、そこ(金無い)を突かれたくない為に私立を蔑んだり、
対峙したがるのは本当にみっともないと思う
「金が無い」のがみっともない、って言ってるんじゃないんだよ
そこを妬みの原動力にして、私立と対峙したがるのが、惨めだから
やめた方が良いと思ってるだけ。

で、首都圏に限る価値観で申し訳ないんだけど、オール公立で行こうと
しているなら、都立二番手までには入ってないと、将来は厳しいと思う。
二番手でもMARCH現役合格すら怪しい。
まだ小学生の保護者は、その都立二番手に入るには地元公立中学で
上位何%にいないといけないか、今すぐリサーチ。
既に都内公立中学の保護者は、とにかく内申を上げる様に、子供を
応援してあげて。
という事で、公立中学派の皆さん、頑張ってください


589 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 17:28:19 ID:UoPfpdmY
>588
その子の親は医者なんだよ?
私立行かせるのは親の見栄。金かけても駄目なもんは駄目
だったら金かからん公立行く方がいい

590 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 17:33:57 ID:RBzf474t
複数の子供を全員私立に行かせてて、それで経済的にも全然問題ないわーって言うのも
腹が立つんじゃない? >>589みたいな人は。

お医者さんちならお子さん全員私立でも普通だよね。

591 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 19:12:45 ID:hkj5TItn
>>586
大変て言ってみせるのは社交辞令かも知れないとは思わない?
何れにしろ、他所様のフトコロ具合を知った気になって
こんなところに書き込むなんて下品すぎる。

首都圏かそれに近いまともな私立のたくさんある地域では
医師家庭の私立進学率は高いと思うよ。
中学受験もだけど小学校から私立に入れてる医師が結構いる。
ただやはり実家に頼らずに勤務医の収入だけで
子供3人を下から私立となるとちょっと大変かも。
一口に医師と言っても勤務形態(開業も含めて)は千差万別な上
医師の収入だけがその家庭の収入とも限らないから
外から決めつけるなんてできないよ。

>>587
>>584はマーチもオックスフォードも録に知らずに書いてるね。
価値観のズレっぷりが凄すぎる。
この人のレス読んで「親高校という名の高校」て言葉を思い出した。

592 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 19:15:47 ID:hkj5TItn
>>592の中段、文章の順序が一部入れ替わった。ごめん

593 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 19:42:11 ID:BrXXcPCV
>>582はどこの大学出身なの?

594 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 20:11:09 ID:UoPfpdmY
>590
自分の兄弟もみんな私立だよ
私立行っても駄目なもんは駄目


595 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 20:34:31 ID:hkj5TItn
>私立行っても駄目なもんは駄目
この一文からは私立に対する歪んだ幻想が透けて見えるなあ。
自分の兄弟が皆結局駄目だった、と言っているのでなければ。

596 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 21:01:27 ID:+yUKyNBD
>>589
馬鹿だなーww医者なら左団扇で私立なんて楽々コースに決まってるじゃないかw
家庭の収入や価値観で、同レベルの人達と関わり合うのも目的の一つだと思うし
「経済的に大変〜」なんて、ただの謙遜ですよ。
それとも「私立なんて普通に通わせられるでしょ」と言われた方が良い?
あの人達は結果は二の次で、駄目でも良くても私立に集う価値観の人間を
求めているんだよ。もう気にするなw

>>591
本当そうね。>>582の学歴は知らないが、大学受験経験無い知人が
良く似たような事を言ってる。

例えば青山の国際政経学部なんか、学部によっては国立より遥かに
偏差値が高い訳で、そこを含めて「不要」と言い切っちゃうんだからw
まあ子供の実力がMARCHだったら「金をドブに捨てるから」
って理由で、大学進学を諦めさせて高卒か専門卒にするって事だからね。
しかもオックスフォードに行くのに親が臓器を売るってw
>>584は、普通に今から貯金しろ。

>>582>>584はホント、坪井クオリティーだと私も思ったw

597 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 21:41:28 ID:UoPfpdmY
>596
医者だってそりゃぴんきりあるだろうよ
私も謎だよ?何で父親が医者なのに家に金がないのか
実際母親が学費稼ぐために働いてるらしいし

>595
兄弟やら友人やら同級生やら小学校の時は秀才なのに落ちぶれる人多いからね
中学受験の価値がわからんわ。
あれだけ金かけてって感じ。



598 :日中友好の嘘に気づきましょう!:2010/06/13(日) 21:48:07 ID:wpiP92m2

≪捏造国家≫中国の真実を知るキーワード

現在、進行形の【チベット大虐殺】
マンガ『修羅と慈悲』

【東トルキスタン大虐殺】ウイグルの人たち

【文化大革命】自国民大虐殺
【法輪功 臓器 生きたまま】自国民虐殺
【法輪功 人体展】自国民大虐殺

【人間サファリ】中国人が北朝鮮に行って食べ物を投げる人間動物園ツアー

【中国 廃油 リサイクル油】【中国 人為的 障害者】


599 :民主党政権で日本が中国の自治区へ:2010/06/13(日) 21:54:42 ID:wpiP92m2

中国共産党と中国共産党日本支部 民主党による日本属国化

『中国国防法』と『中国人ビザ緩和』今年の7月1日 同日に施行します。

【拡散】7月1日 中国_国防動員法 日本_個人観光ビザ緩和 同時施行
http://www.youtube.com/watch?v=HhzbxtrQmdM

偶然だと思われますか?・・・決して偶然では、ありません。



600 :参議院選挙 必ず行って、民主党に鉄槌を!:2010/06/13(日) 21:55:55 ID:wpiP92m2

日本国ビザの中国に安売り断固、抗議を!

【民主党:4億人の不法滞在者を呼び込み】日本が中国人

へのビザ発給を大幅緩和
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273450759/1-100

中国なぞカード偽造・パスポート偽造大国。 実際には、証明もいい加減です。

年収35万(または、それ以下)〜85万の層が来る と言われているが中国人全員

が対象になると思って間違いないです。

【国内】 中国人向け観光ビザの大幅緩和を外務省が発表。
「日本にどんどん来てほしい」と岡田外相 [05/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274179880/1-100



601 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 22:51:49 ID:hkj5TItn
恐ろしく思慮が浅い上
果てしなく下種
誰とは言わないけど。
どんな育ち方をするとこんな人間になるんだろう。

602 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 23:09:07 ID:+yUKyNBD
>>597
下種な勘ぐりが好きな人なんだね〜、あなた
どこをどう読んでも、僻みにしか見えないんだけどw


603 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 23:44:08 ID:0faaY3AH
凄い人だな
酸っぱいぶとうの例えを延々と何日も。
それしか例えがないの?凄いつまんない人な印象。
見てると一方向からしか判断出来ず、結論が嫉妬って。
何?それは自分が嫉妬されて叩かれてるとか思ってんの?

そうね、貴方が親族含めて随分な学歴出身で、働かないでも暮らしていけるほどの不動の
資産があるような暮らしの方ならば、沢山嫉妬されて嫌だったのかもね。

でもね、もしかしたら人徳なかったとか思わないの?
このスレで、ねじ伏せたり見下す様な数々の選民意識。下衆呼ばわりとか…もうねチンビラ?
私には一番下々の者をねじ伏せたい気が満々に見えるよ
私立の弊害はこういう所にも一つある。
私立のいい面に影響されてる人が、こんな
事言うだろうか?

2ちゃんはたたの掲示板。言いたい事いうだけのトコだから。
別にいろんな人がいたっていい事じゃないの。
ねえ、何がしたいの?それともやっぱり学生の釣り?


604 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 23:57:29 ID:0faaY3AH
子供の前でこんな言葉使ってたりするの?
何年もお付き合いで子供をみると親の本質が分かるんだよ。
子供もねおんなじ価値観になってくの。


605 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 00:41:08 ID:8URvN5cO
多分、以前このスレでジャイアンオンステージ状態だった人が
またオンステージ状態になってるだけだよね。
うちにも公立中行ってる子供が一人いるけど、とてもではないが
この人のレスには賛同する気にはなれないや。
何故、そんなに私立や私立中高に行ってる子の親を悪く書くんだろう?
この人のレスからは憎悪の念しか伝わって来ないよ。
確かに、このスレに来る私立擁護の人達のレスもなかなか威勢がいいけど、
憎悪といったドス黒いものは感じない。
普通、公立親はここまで私立に怨念を抱かないよ。
自分達とは関係の無い世界と捉えているか、あるいは、自分も私立親に
なっていた(なる)可能性がゼロではなかったと捉えているか。
だから、該当の人物は私立関係で何か個人的なことがあったのだろうね。
憎悪の念を生じさせるような。それしか考えられない。


606 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 01:05:34 ID:Wdd3XAOb
いい私立に行ける頭があるなら高校くらいまでは公立だけ、としてしまっても大差ない。
つまり頭の良し悪しは学校では決まらない。
一方、設備や環境が整ってるのは大事。
中学はお友達がたくさんいるのも大切。
ムダ金打たないのも、いまの不景気じゃ大切。

他の理由も含めて、どれが大切か親がしっかり考えれば公立に行こうが私立に行こうがいいし、
どんな理由でも(お金優先でも)選択にケチはつけられないなぁ。

607 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 01:47:12 ID:Fpn1DE1u
>>605
何を言いたいのか分からないけれど、

このスレでずっと私立マンセーしてる人は逆に私立を貶めてる気がして
嫌悪してるんだけと。
私立の環境がいいと言いながら、私立出身なら愛校心とかないの?
何を教わって来たの?
偏差値とかの優劣だけなの?あなた何歳?
自分の頭でモノ考えて言ってる?

ちょっと腹立ってしまって。
いい時間なので落ちます。



608 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 02:39:51 ID:lLIix+Bj
私立マンセーなんていたっけ?
公立マンセーさんがあまりにも的外れな私立叩きを
展開するから、中受組の突っ込みが入ってるだけだと思うけど。

609 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 07:59:23 ID:NldoS2b+
>>608に同意。
ちなみにうちの子は小学校から私立。
このスレで嫉妬などという言葉は一度も使ったことがないけれど
酸っぱい葡萄の例えは的確だから誰が使っててもおかしくないと思う。

610 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 08:38:20 ID:B5xdOKup
>>605
>>608
私も同意。
うちも長男公立と長女私立一貫にそれぞれ子供が通うが
ここのスレがまさに縮図だと思う
私立親の「アンチ公立論」は主に公立の教育システムについての物で
稀にこのスレに沸く下衆な保護者を嘆いている感じ。
公立親の「アンチ私立論」は、何を言ってもとどのつまりは「お金」が
軸になっているのが隠せていない。
だからドス黒く感じる。


611 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 09:17:01 ID:xv2aPLkz
>>605
>>608
に同感。盲目的な私立マンセー親っていないよね。それぞれだよねと言ってる人のことかな?
公立マンセーさんが、子供の進路が違うだけでなぜここまで貶めようとするのかわからないよ。
>>607>>605に対してのレスにすらなっていないし、何歳か聞いたところで話がすすむわけでなし。
愛校心というが、>>607は公立を愛してるのか?と問いたい。

スレが分裂したときもやっぱりこの人が「公立派以外レスできないスレを立てろ」と騒いでたのかな。
ブドウがおいしかったよって聞くだけでもイヤなんでしょうか。
「そうか、おいしいのね、でも私は別にいいや」とならずに
「お前らが食べてるものはまずくて毒だぞ、栄養もないぞ、食べないほうがましだぞ」というところか。

子供の最終学歴がマーチだろうと私は全然構わないし、そこまで時間や手間がどのくらいかかるか読めないけど
成長のための経費や手間が無駄だとは思わないな。
お弁当作るのや病院に医療費払うのとかわらない、必要なこと。
もちろん、結果として安上がりならそれにこしたことはないけどね。
子供がやりたいこと、やらなきゃなと思うことがあってそのために本気で取り組むなら
応援するしかできないし、その結果についてお得だ無駄だと断じるつもりもない。
一人の人間に対して、そんなおこがましいことできない。本人が納得した進路、生活なら、万々歳。
うちの子、お前は東大行けと先生に言われたりしてるが、これがたとえ高卒になっても私は構わない。
年齢相応に自分で考えて生きる力はあると信じる。18歳のときには18歳なりに責任持った進路を選ぶだろう。
親の仕事って、そのへんまでだと思う。

子供が早慶以上だとか国公立に合格しないんであれば受験も私立もムダ、と言い切るような人は
結局は賢い子供をアクセサリーにして、それによって自分が認められたいのじゃないかな。
でも子供本人が幸せを感じて生きていくのがいちばんだと思うよ。
頑張るのも本人、結果も本人のもの。親はそれを認めてやるだけでいいじゃないか。
偏差値や見栄に踊らされると子供本人が見えなくなるよ。

612 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 12:27:40 ID:Ks8NGeZw
私立擁護派はスレタイ100回嫁

613 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 12:51:17 ID:Fpn1DE1u
うーん。
607だけど。私がマンセーという言葉を使ったのがまずかったかな。
確かにその言葉は記述されてない。
ただ、あまり分裂と言われる流れは分かっていないと思うので
その点は、半年romなのかもしれません。

一貫校に通った時に途中から入って来た人へのある種の違和感を
あからさまに言葉に出すこのスレの流れを昨日の夜反応したと言えば素直でしょうか。

結局どこかしらの過程で何らかの試験を受ける事になるので
それを格付して評価するのに嫌悪したという事です。
実際私立に行かれた方は思いませんでしたか?
少なくとも私は感じ、それが教師などに向かうのを傍観していたので
とても気になります。

結局人の評価ではなく自分の意識というのが大事という点では同意見です。
掲示板なので自作と思われるかもしれませんが、多分色々な人がいると思います。
一行でマトメロ、な2ちゃんですが
こういう話は親戚間でもあまり言わぬが花なので。

まあ、だから下衆等という言葉を使える神経を疑います。






614 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 13:01:25 ID:vGLbVyST
>>582
まぁいい感じで昔に戻ってきてるんだと思う
ノーベル賞の益川先生だって
名大に受からなかったら大学行かずに働けって
父親から言われてたし

尤もその時代は中卒でも優秀な人間は
中部電力に就職できたと言う時代背景はあるとは思うが

615 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 14:40:18 ID:7CCfiXmh
>>611
自分はまだ検討段階だけど、

>子供が早慶以上だとか国公立に合格しないんであれば受験も私立もムダと言い切るような人は
>結局は賢い子供をアクセサリーにして、それによって自分が認められたいのじゃないかな。
すごいゆがんでるように思う。

公立の環境が良いから、偏差値の高い私立に受からなければそちらの方が良い
と思ってる人もいるのでは?

616 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 15:05:27 ID:NldoS2b+
>>613>>615の頭が悪すぎる件。
理解力表現力ともに普通じゃない。

617 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 16:22:06 ID:CNu3xwGA
どんな人が野放しになっているか解らないこの世の中。
この前までランドセルだった我が子を満員電車に乗せるって凄い。
可愛いからこそ何かあったらすぐ駆けつける位の手元で育てたい。

618 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 16:46:25 ID:vMNJWW6P
>>617
>可愛いからこそ何かあったらすぐ駆けつける位の手元で育てたい。

逆なのよ。
中学になったら「何かあったら」がどんどん見えなくなる。
親の目が届かなくなるし、いくら親が監視しようとしても思春期からの成長に伴って親から離れていく。
いくら物理的に近くても無駄。

だからこそ、少しでも安心できる環境を選ぶ。

619 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 17:02:03 ID:fM7/lNPB
ここって、どうしてお受験賛成派ががんばって主張しているの?

620 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 17:04:39 ID:vGLbVyST
主張って言っても酸っぱいブドウを繰り返してるだけだが・・・w

621 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 17:18:58 ID:ATbd0KPb
>617
徒歩圏、自転車通学圏に私立がある場合ということも考えられないくらい
考えが浅いですね。

622 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 18:03:50 ID:7CCfiXmh
>>620
前の方読んでおいで。
>>1が出てきて「ここは議論するスレです」と言うので、
受験賛成派と受験反対派が議論をするスレになったの。
受験させないスレは他にあるから、
争いたくない場合はそちらへ。

>>620
すっぱい葡萄は両方じゃないかな。
結局どちらも自分の子供に関しては考えが変わらないんだし。

623 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 18:11:01 ID:Fpn1DE1u
>>616
煽り乙です。

基礎とはいえフロイト心理学は古くないのですか?
詳しくはないのでそんなに一言で振りかざして言いたくないです。
酸っぱい葡萄は外敵による自己防衛反応の合理化でいい?
だから、私立に入れて親は外敵ストレスから守ると。
でも自分はそうしなくてもいい位の気持ちなので。
で、議論も酸っぱい葡萄で終了ならこのスレ自体意味ないし

で、もう面倒くさいのでロムに戻りまーす


624 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 18:20:22 ID:NldoS2b+
酸っぱい葡萄の意味わからない人が2人で連レスか。

625 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 18:30:45 ID:7CCfiXmh
>>624
しってるよ〜
これでしょ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
>手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
>その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
>フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。

この傾向は公立派も私立派も両方あると思う、と書いたつもりだよ。
わかりにくかったらごめんね。

626 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 18:44:43 ID:NldoS2b+
いくらWikiに出てたからって何でわざわざフロイトを持ち出す必要があったの?
私立肯定派にとっての「望んでも満たされなかった欲求」とは何を指すの?
公立の小中学校は望めば誰でも行けるんですが。


627 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 21:29:26 ID:LzIR5Au4
イソップの「酸っぱい葡萄」ってだけで充分に意図は伝わるだろうに。
しかも、私立中学派というのは、小学校で公立を経験している場合が
多いから、「酸っぱい葡萄」が両者に言える、と言うのは見当違いかなあ。

私立否定派の皆さんは、経済的に許せて、通える範囲に
素晴らしい教育理念と実績を持っている私立があった場合
興味を持ったりしない?
そして興味を持った時に、見学に行って校風を肌で感じたり
先生や生徒と話してみたり、実際通わせている親御さんから話を聞いたり、
公立とのカリキュラムを比較して、さらに魅力を感じたら
その学校で教育を受けさせてやりたい、と思わないもの?
経済的余裕があっても、断固私立中は検討外??
月8万の学費が余裕で払えるのに、あえて良い学校を選択肢から外す
理念は何?

私の周りでは「月8万なんて無理〜!」と言うのが、私立中を
はなから検討しない人の主な理由。
私立を選択しない理由として、一番しっくり来るんだけど。

二番目にしっくり来る公立派の保護者の理念として「都立トップ校に
行かせるから」というもの。ここまで言える親の子は、本当に合格できる
資質を持ってるのが私も分かるので「そうだよね〜」と共感出来る。
でも極々一部。


628 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 22:38:43 ID:FMIuPcP8
>>627
うちが私立にしない理由の第一は学費。払えないし、かつかつで
払えたとしても子どもを肩身の狭い思いをさせてまでお金持ちの
コミュニティに入らせようとは思わない。
いくら理念があってすばらしい教育をしてようがない袖はふれない。

また、「酸っぱい葡萄」といわれようが、まじめにコツコツ働いてる
勤労世帯の大半が通う公立校がそんなに悪い環境ばかりではないと
信じてます。自分も旦那も公立校出身(自分は大学は私学、旦那は国立大)
で、中学はたしかに荒れてたけど、類は友を呼ぶで、自分のまわりは
遊び人の友達はいなかったし、自分の勉強する環境には関係がなかった。

昔から私立校に行く人はいたし、まあ、開業医とか地主一家とか
商売人とか、とにかくお金のある家の子だったけどね。そんな
生活レベルの違う人たちとあえて交わろうとは思わない。
国家公務員の旦那の給料、ここ数年は毎年減ってるしね。



629 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 23:20:25 ID:NldoS2b+
>>623(=625)
アナタの頭ではROMったところで半分も理解できないでしょ?
そのくせ黙ってられなくてまた的外れなレスして失笑を買うのがオチね。
そもそもこのイソップ寓話の意味を理解できてないくせに
Wiki見て「フロイト」の文字に飛び付いて、ただでさえ解ってない話を
ますます見当違いな方向に持ってっちゃって馬鹿丸出しw

>>628
公立校の良さを信じて選ぶというだけなら誰も「酸っぱい葡萄」とは言わないのでは?

630 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 23:27:58 ID:LzIR5Au4
>>628
経済的に余裕が無いなら、私立が選択肢に無いのは当たり前。
その状況なら、公立を肯定的に捉えないとならない理屈も
私立に通う家庭を、昔を持ち出してさり気無く皮肉りたくなる
気持ちも分からないでもない。
まさに私が何度も言う「"経済的理由"のみに留める事が出来ない
対抗心と卑屈な気持ちがない混ぜになってしまう心理」のサンプルを
ありがとう。

でも、良いサンプルだったけど私が求めている答えじゃない。

経済的に余裕があったら(←!)通える範囲にある評判と実績の良い
私立中学を否定出来る?
正直「通わせたい」と思うのが一般的かと。
どうでしょう。正直に、自分の気持ちに正直に。
経済的に余裕があったら、如何でしょう。

631 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 00:00:49 ID:FMIuPcP8
>>630
うーん、どうでしょう。私立中学に行くためには、受験が必要ですよね。
通わせたい良い学校ともなれば、かなりの難関だろうし。
まず、子どもの気力体力頭脳、どれも中学受験に耐えられないと思う。
いとこの子が数年前中受したけど、子どもは夜弁もって9時10時まで塾、
親も送り迎えから宿題の面倒から全面的にサポート。
ほぼ2年間そんな受験モードの生活だったようだけど、自分が我が子に
やらせたいとは思わない。





632 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 00:53:20 ID:L9q5FpAM
>>631
なるほど。至極一般的な意見だと思います。
では、レスしてくれた
・「経済的に余裕が無い」から中学受験をしない
・「受験モードの生活を子供にさせたくない」から中学受験しない
この二つの理由のうち、どちらが優位ですか?
私には先にレスしてくれた「経済的な理由」が決定的理由で
次点で出してくれた>>631の理由が後付けに見えます。

そして、私立を否定する決定的な理由(経済的な物)がクリア出来れば
殆どの親が後付けの理由なんてポーンと蹴飛ばして
中学受験を正視出来る様になり、酸っぱい葡萄の様な事は言わなくなる。
保護者の価値観なんて実態はそんなものだと思うのだけど
ご自身のレスを読み返してみてどう感じますか?

633 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 01:30:27 ID:uGGOXpqR
んー。
・(年収1500万円クラスの)経済的余裕
かつ
・御三家レベル

この二つのうち一方でも満たさなければ、公立の方がいいや。
環境がよい公立が近くにあるからだけど。

634 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 01:42:41 ID:KdBhCn9R
酸っぱいブドウねえ。
・棚の上にあるブドウを見て衝動的に「あのブドウは酸っぱい!」と叫ぶ
・××地方で×月ごろ、あの栽培法で作られたブドウの糖度は×%というデータを見て「あのブドウは酸っぱい」と結論付ける
この2つは全然違うでしょ。
お金がなかろうと子が馬鹿だろうと僻地に住んでいようと情報は無限の時代、私立否定派のほとんどは後者です。
そして後者なら「実際たなのブドウに手が届くか」は問題ではないわけよ。
もちろんデータからの結論だから、偶然甘いブドウに当たる可能性が0ということができないのは事実。
だけど甘いブドウである可能性がほぼ0とわかっているなら、わざわざハシゴを探そうかいや人の手を借りようか…と悩まず「あのブドウをとる必要はない」と結論づけて当然でしょ。

635 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 01:43:13 ID:QfsL8Poh
私立派「公立派は貧乏だからひがんでるんでしょ? お金があれば私立入れるんでしょ?」
→公立派「ちがうもん! ふじこふじこ」

公立派「低レベルの私立なんて入れても仕方ないじゃん。
低レベルの私立は校風も公立と似たり寄ったりなんだしさ」
→私立派「そんなことないもん! ふじこふじこ」

1からずっとこのくりかえしなだけだと思う。



636 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 08:28:10 ID:L9q5FpAM
>>633
こういう短絡的で投げやりなFAが痛々しい、と思われている事に
いい加減気付いてよw

>>635
「公立派か私立派」の話は「難関私立か底辺私立」のソレとは
違うんだけどね。
私立の中身(レベル)の話は、私立反対派の思考停止状態では
とても理解出来る物ではない訳よ。
なので、
「低レベルの私立中学」を語りたいなら、比較対象として
「低レベルの公立高校」が見合うんだけど、分かるかな。
故に、低レベルの私立と公立を比較されても、私立派として
ふじこれない。むしろ、ヤレヤレと言う気分w

637 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 08:39:57 ID:L9q5FpAM
>>633
あ〜、あとね。
あなたより困窮している親が

・年収が300万以上
・通学費のかからない自転車で通える近所の普通科
この二つのうち一方でも満たされなければ、「親孝行」と言う「こうこう」
に行かせる

と豪語していたら、笑えない?
同じ思考回路だって、分かる?
朝から笑わせてくれてありがとうね。

638 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 10:08:24 ID:PMxW6CLK
>>633
それこそ酸っぱい葡萄w

葡萄を取れないから、「酸っぱい」と言う。結論先にありき。

いくら情報があっても、「酸っぱい」という自分を納得させられる結論を導き出すために、
情報を都合よく取捨選択したり改竄したりしちゃう。

639 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 10:13:46 ID:4jGblx+q
私立といえども御三家とはいわないけどせめて偏差値50台ぐらいの学校じゃないと。
偏差値30台の学校に行った子達は学級崩壊をひきおこしたり
いじめの首謀者だったりしたから。
学校説明会に行ったときも偏差値の高い学校と低い学校では
保護者の様子が全く違ってた。
うちの子のクラスで素行の悪い子達はほとんど私立に行って
地元の公立には気立てのよい子達が行っていて街で会っても楽しそうで
うちの子が「地元中でも良かったかも〜」なんて言ってる。


640 :631:2010/06/15(火) 11:06:22 ID:qrFsrqtX
>>632
はあ。わたしはまずはじめに、経済的理由で私立には行かせないと
言いましたよね。そうしたらあなたが、「経済的に余裕があれば
どうする?」と仮定の話を持ち出したのですよ。

だいたいうちは熊本だし、お金持ちも、中受で附属中学へ進学する子も、
高校は公立トップ2校のどちらかを目標にしてますよ。

641 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 11:14:19 ID:b3LjGq49
酸っぱいブドウ云々はおなかいっぱいだからさ
このブドウは美味しいよって話を出して欲しいね
情報化社会なんだからw
若しくはこのブドウは珍しいよでもいいよ

642 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 12:28:35 ID:KdBhCn9R
>>637
高校卒業資格がなければ取れない資格、行けない学校がわんさか。
私立卒業者でないからと門前払いされる大学も資格試験も企業もない。
高校行かせるかどうかの話と私立中学行かせるかの話は全然違う。
私立中学はオプション、高校はほぼ必須。
車で言うならカーナビとシートベルトぐらいの差があるよ。

>>638
だからさ、なんで「ブドウをとろうとする」前の段階で「あのブドウは要らない」と結論したのに「ブドウとれないからだねpgr」になるの?
たいていの人間はたなの上のブドウをとるにはハシゴを借りたりする(=塾、家庭教師など)
だからこそ動く前にあのブドウに価値があるか検討するわけよ。
ごく稀に酸っぱくてもたなの上にあるブドウを持っているってだけで偉い!と錯覚してる人もいるけど(ここの私立派)、実際甘くないブドウをハシゴを借りてまでとっても、単なる徒労。
情報を改竄してる人がどこにいた?
私立じゃないと絶対にできないこと、がないって言うのは誰も否定できてないよ。
私立中学出身者じゃないと試験を受けられない資格や大学があったら私立中受験を考えます。
ぜひ改竄されてない情報をお教えいただきたいものです。

643 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 13:00:30 ID:pFhWvYrQ
私立中でもピンキリでしょー。
偏差値50以上あれば受験させてもいいけど、それ以下は(以下略

644 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 13:08:19 ID:ldwuYVs+
>643
そんな上から目線で簡単に偏差値50を語るけど、ごく一般の公立の子が学力判定
テストを受けても40以下が当たり前らしいよ。
大雑把に言うと中学偏差値+10が高校偏差値。
みんながみんな高校受験で偏差値60以上の高校に受かると思いますか?

645 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 13:59:44 ID:QfsL8Poh
でも偏差値50の私立と公立だったら正直どっちでもいいと思う。
中学は学校ではやらないところから試験に出たりするので難しいかもだけど、
高校受験で偏差値60以上のところに行くのは、はっきり言って努力すれば誰でも可能と思う。

でも中学から私立を目指して勉強させてみることは大事。
やってもみないうちから「どうせ御三家には入れないし」とか言うのは
間違ってるかなとおもう。



646 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:19:24 ID:L9q5FpAM
>>640
私の主訴分かる?私は、最初から>>627
「経済的に裕福だったら私立に興味が出るか(通わせるか」と聞いてますよ。
あなたの答えは「経済的に余裕が無いから通わせない」ですよね。
でも、私の質問は最初から「経済的に裕福だったら(←!)どうなの?」
なのよ。
最初から「裕福だったら○○」と言う形で答えられない自分の心理状態を
省みると良いと思います。

ついでに言うと、経済的に無理だったら、私立議論なんて無縁なの分かる?
はなから同じ土俵に乗れないの、お願いだから理解して。
この「経済的理由」で私立と無縁な親のシニカルさが
所謂ドス黒いものだって言う事に、まともな「公立派」の親も
気がついていると思うよ。

・・・っていうか、熊本ですか。
私は何度も「都立、都立」と連呼していたつもりなんだけど
あなたにとって私の話は、全く有益じゃないわねw
熊本なら熊本のやりかたで、ぜひ県立トップ高校狙って
頑張って下さいね。


647 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:42:01 ID:QfsL8Poh
>>646
なんか必死だけどどうしたの?

>最初から「裕福だったら○○」と言う形で答えられない自分の心理状態を
>省みると良いと思います。
文盲で申し訳ないけど、ここの意味が良くわからないですわ。
私はお金ないから公立、でも十分立派な理由だと思うんだけど……。
経済に見合ったところに行くのは大事だし、勉強も頑張れば
偏差値の高い私立にずっといってた子と引けをとらない大学にいけるんだし。

自分自身は私立いったんだけど、まだ迷い中だわ。
今後落ち着くかも知れないけど転勤が比較的多いしな。



648 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:44:38 ID:L9q5FpAM
>>634>>642はもっと言いたいことをしっかり簡潔に
分かりやすくまとめて、比喩をあちこち広げない努力をして下さい。
話の広がり方が「オクスフォードさん」的香ばしさなのですが
目を瞑ります。

>>643
否定派に語る程、今日は気概が無いので割愛するけど
私立ピンきりはその通り。
肯定派になって、私立を正面から捉えられる様になった時に
偏差値では語れないピンきりを、あなたと議論したいものだ。
ちなみに、中学受験偏差値50のラインで判断する事は、学校の良し悪しを
語る初歩としては極当たり前。私は否定しない。
でも私立のピンきりって、実は数字の部分では無いのよね〜・・・
これは・・・私立否定派には理解出来ないと思うので、また今度どこかでw



649 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:46:38 ID:L9q5FpAM
>>644
同意。高校偏差値50(都立に限る)の学校の進学実績は、
私立中学偏差値30台の学校より劣る学校もある事を知らないって
ああ恐ろしい。
私立中学偏差値50の学校の進学実績は、都立の二番手校より
予後が良い事も知らない訳よね。無知って罪よね><
私達って親切ね><

>>645
私とはスタンスが違うと思うけど、後半は同意。
でも、高校偏差値60の学校と言うのは、努力しだいで誰でも入れません。
誰でも努力しだいで偏差値60の学校に入れるのなら
その高校はもはや偏差値60では無いのよね。



650 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:50:56 ID:L9q5FpAM
>>647
必死って事にしたいのね。それでも別にいいやw
「経済的に裕福だったら私立に行かせる?」と言う簡単な問いに対して
端的に答えずに、私が重ねて聞いたのが面白くなさそうだったから
相手しちゃったの。

「お金無いから、公立」
立派な理由ですよ。
それ以上でも、それ以下でも無いでしょう。
そこを煙に巻くように後付けで色々理屈を捏ねて、
私立を賤しめる言動が、ドス黒いんだよ気付いてよ
と言いたかったの。

必死に。


651 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:51:04 ID:ldwuYVs+
>645
「努力すれば偏差値60の高校は誰でも行ける」

ぜひ、うちの地域で講演会を開いていただきたいものですわww
どんなに努力しても偏差値50の高校さえいけない子供があなたの知らない
場所にたくさーーーん生息しているのですよw
ちなみに東京ね。

652 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:53:53 ID:QfsL8Poh
>>649
都立こだわるね。都立じゃないんじゃないの?
地方ならそんなことないほうが多いみたいだよ。

あと高校なら偏差値60の学校は努力すれば誰でも入れる。
60ない人は努力してない人だよ。
偏差値って「頑張って勉強してる人の平均」じゃないんだし。

私立派なのに都内以外のことには詳しくないし、都内の
知識もかなり間違ってるね。
煽りと間違えられるよ。

言っとくけど私は私立寄りですよ。
自分が私立だったからという理由が大きいけど。


653 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:54:35 ID:4jGblx+q
>でも私立のピンきりって、実は数字の部分では無いのよね〜・・・
って具体的にどんな事?
私は私立否定派じゃないよ。

654 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:57:13 ID:L9q5FpAM
>>647
必死な私がまた連投してスマン。
話変わるんだけど、転勤が多いんじゃ私立進学迷う所ね。
うちの私立娘は「自分の子供も絶対母校に入れたい!」と今から
宣言してる程、学校を愛してしまっているんだけど
転勤族と結婚したら、色々気に病むだろうなあ

転勤なくても、首都圏に住めなかったりしたら
また気苦労だろうなあ。

首都圏事情しか知らない私にとっては、地方の私立事情が
知りたいくらいだわw
そんなに良い私立が無いものなの?


655 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 14:58:21 ID:QfsL8Poh
>>650
あっ、そういうことか。
私の主張としては、
お金あっても地方のちょっとおバカ私立に入れたいって人は
そうそういないんじゃないの?
ってことだったのよ。

都内基準に何故かなってるけど、
他の地方では底辺私立(公立よりガラ悪い)って結構あるよ。
スポーツだけに特化してるタイプのとか。
お金あってもそこしか無ければ入れたくないんじゃないの?
っていうか、入れたい?


656 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:03:09 ID:b3LjGq49
地方には地方の考え方があるしね
公立が1番手の地方は
国立組みが結構いたりするので
(多い所だと1/3〜1/2が国立出身の所もある 又、私立から公立目指す親も)
お受験=私立と言う感覚は東京のものだと思うよ

まぁ公立だと内申点と言うものが結構なウエイトを占めるので
地方は地方なりにリスク回避はやるよ

657 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:05:56 ID:+sKus6F4
情報情報と勝ち誇ったように繰り返してる人、
ご自分が「私立派は本当は酸っぱい葡萄しか手にしていない」との
思い込みありきで結構を導き出していることに気付かないとね。

その人にとって「何らかの努力をしなければ手に入れられない葡萄」を
手に入れる価値があるかどうか検討することは
既に手に入れた人達が最も真剣にやって来たことである
っていう視点を忘れていませんか。

実際の受験に臨むときに集める情報の質、量共に
あなたの言う「情報」とは天と地ほどの差があるのよ。
そうでなくては、見極められないから。
ネットでちょっと調べただけでその学校をわかった気になるって相当痛い。
その程度の予備知識しかなくて所謂お受験に臨む馬鹿なんていない
っていう当たり前のことが解ってない時点で「葡萄の本当の味」
を見極める資格も能力もないってこと。
実際にそれを手にするなんて夢のまた夢でしょうね。

658 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:08:35 ID:QfsL8Poh
今は首都圏住まいなんだけど、転勤先で私立を考えなければいけないかもと思い
結構調べた。
地方でも良い私立あるにあるけど、1校くらいしかなくて、
そこ落ちたらあとは偏差値40台の私立ってとこがある。
1校落ちてしまったら(orそこに学力が到達しなければ)公立の方が近いだけマシ
みたいな感じ。

書き込むときは地方か首都圏かを冒頭に書くとこじれないかもしれない。



659 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:12:43 ID:b3LjGq49
とりあえずブドウの連呼は止めようぜw
この飽食で情報通信・交通手段が発達した現代で
ブドウ如きに何百万も使うなんてアホにしか見えん

660 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:16:21 ID:QfsL8Poh
>>657
一概にすっぱいぶどうっていうのもどうかな。
・学力が高い
・いろいろと環境がいい
他に私立に行かせるメリットって何だろう。
偏差値40台の地方私立だったら行かせる気ないけどなぁ。
・学力は高くない
・環境はトントン(悪い部分もある)
なんだもの。

都内だったら40台でもいろいろあるんだろうけど。
例えば英語教育に特化してるとか、女子なら礼儀作法を叩き込んでくれるとかさ。
そんなオプションはイラネって人もいるだろうしw

661 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:17:22 ID:+sKus6F4
それと、ここで同じ土俵で話すには
住んでいる地域と選択可能な私立校をはっきりさせる必要があるんじゃない?
背景がお互いわからないまま熊本くんだりの人と話すのなんて
時間の無駄でしかない。
まともな私立のない田舎の話をしたいなら初めからそう申告してくれないとね。

662 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:20:44 ID:L9q5FpAM
>>652
>都立こだわるね。都立じゃないんじゃないの?
ごめん「都立じゃないんじゃないの?」の主語頂けますか。
意味分からない。でも、主語頂いても面倒でレスしないかもしれないけどw

>あと高校なら偏差値60の学校は努力すれば誰でも入れる。

努力すれば誰でも?!本当に?
後から不合格だった人に「努力してないからだ」って
一言で切り捨てないであげてよね

>60ない人は努力してない人だよ。

だからそれは酷い言いっぷりw

>偏差値って「頑張って勉強してる人の平均」じゃないんだし

偏差値の意味を知らない人なんていないでしょw

ちなみにうちは都内でも郊外のチョイ裕福なホワイトカラーが
多い値域。裕福といっても上は銀行とかその程度。
で都内にも色々あるので、所変われば評価も変わるでしょ。
それを「間違っている」と決め付けるのは、いささか短絡よ。
と言う事で、私は都内の私立派〜

663 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:22:31 ID:+sKus6F4
>>660
>>657の主旨を読み取れる人ならそんなズレた反応しないはずですが。

「葡萄」に脊髄反射して考えもせずにレス返すの止めませんか?

664 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:23:02 ID:b3LjGq49
熊本なら熊本高校一択じゃねーの?超有名だし
熊本の私立なんてしらんぞ
県越えてラサールとかの話?

665 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:31:36 ID:b3LjGq49
東京だと私立でも自宅から通学なんだろうけど
地方も地方へ行くと下宿が前提になるから
学費+生活費で結構な金額になると思うよ
なので大体そういう所は医者の子弟が殆どになってたりする
んで進学実績も医学部メインになってるしね

666 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:40:54 ID:b3LjGq49
http://momotaro9.boy.jp/indexkumamotokenn.html
やっぱこれ見ると 熊本も
国立中→熊高コース臭いな

667 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:43:16 ID:L9q5FpAM
>>653
お、真摯なレスをありがとう
そこに興味を持ったら、今日は避難的に是非
「高学年の中学受験」レスにどぞ〜!
もうちょっとそれ系の流れになりつつあったら
「数字(偏差値)で語れない私立のピンきり」を
語りたい。

>>655
都内と地方の基準って、絶対同じに語れない位違うのよね。
だからここで全国一律で「私立か公立」か話していても齟齬をきたす
のだと思う。
私が「都立」と限定して言うのは、地方の公立には決して都立の
実情は当てはまらないから、分かりやすく書いていたつもりなんだけど
逆に混乱させたのかなあ、難しいなあ。
でも、色々やりとりしてみて、実際、批判の原動力は
「やっぱり金かあ」と言うのは認識出来たんだけど、どうかしら。

ちなみに、地方で底辺駄目私立しか無かった場合の話は
「お金が無いから公立」と一緒で、選択の余地は無い訳で。
議論にクチを挟むべきじゃないと思うのよw
私だってそんな状況(地方で良い私立が無い状況)なら
こんなスレ覗かないで、黙って公立に行ってますがなw

668 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 15:52:41 ID:+sKus6F4
>お金がなかろうと子が馬鹿だろうと僻地に住んでいようと情報は無限の時代

わあ、恥ずかしいw

>私立否定派のほとんどは後者です

このドヤ顔での決めつけから後の展開はもう。爆笑しかけたわ。
前提そのものが底の浅いズレた考えから来てるって自覚できてないのに
「スゴくいい比喩思い付いちゃった!」と
そっちに意識が逝っちゃって暴走。
まるでフロイトさんみたいな馬鹿っぷりで笑わせてくれましたね。

669 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 16:52:37 ID:uGGOXpqR
お金無くて土俵にあがれないのもアレだが
お金があっても馬鹿私立なんてねぇ……。
校風なんて荒れてなければさほど気にならないわ。

ただ、勉強してみないと学力わからないから、とりあえず小学校から塾に入れた。
私立否定派は勉強させる前から『無駄』と言ってる人が多いように思えてもったいないと思う。

670 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 17:02:47 ID:uGGOXpqR
>>667

> ちなみに、地方で底辺駄目私立しか無かった場合の話は
> 「お金が無いから公立」と一緒で、選択の余地は無い訳で。
> 議論にクチを挟むべきじゃないと思うのよw
私立派のなかに底辺でも私立がいいと書いてる人も多いよ。偏差値しか見なくて情弱とかね。
それにたいしてのレスでしょう。


お金あって馬鹿私立に行かせる人、お金なくて公立よりみっともないと思う。
受験させるつもりだけど底辺しか受からないならやめる。

しかし受験反対派がなぜか私立派のことを底辺私立しか受からないくせにと決めて書き込みしてるのはいやだ。

671 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 17:29:27 ID:4jGblx+q
>>667
うちはもう中受終わってるんだ。
もったいぶらないでここで「数字(偏差値)で語れない私立のピンきり」教えて〜

底辺私立高で生徒が生徒に刺されたよ。

672 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 17:33:19 ID:+sKus6F4
底辺でも私立、なんて人が多い?
私の周りにはいないけど。

だから、その地域によって私立とそれに見合う公立のレベルが違ってるわけで。
ハイレベルな私学がいくつも選択可能な地域の人と
公立トップも中堅以下の公立も同じ私学が滑り止めなんていう
まともな私学が録に育たない地域とでは意識に差が有りすぎるのよ。
この私立にいくならこっちの公立に行く方が、とか
この公立ならこっちの私立の方がとか
迷いのでるラインが首都圏では高くても
地方だと低い。

673 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 17:57:15 ID:PMxW6CLK
>>642
>情報を改竄してる人がどこにいた?

ズバリ↓

>私立じゃないと絶対にできないこと、がないって言うのは誰も否定できてないよ。
>私立中学出身者じゃないと試験を受けられない資格や大学があったら私立中受験を考えます。

ここにいるじゃないの!!
「酸っぱい」という自分を納得させられる結論を導き出すために、
情報を都合よく取捨選択したり改竄したりしちゃっている部分。

中学校は、「資格」をゲットするだけの機関ではありません。
しかし、そういう一面だけを取り出して判断基準にしています。

甘い葡萄も酸っぱい葡萄も同じ葡萄、
酸っぱい葡萄じゃ渇きを満たせないわけではないよね。
でも、それは明らかに論点のすりかえ。

674 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 18:07:43 ID:PMxW6CLK
「地方」「地方」と言い訳している人も多いけど、
「地方にしか住めない」のも酸っぱい葡萄ですね。

675 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 18:22:58 ID:+sKus6F4
「地方」「地方」と言い訳してる人 が、多い?
ここはそういう人が少ないから苦労してるんですが。
初めから地方ですので、と自己申告してくれてれば
無用なすれ違いが防げてこちらも助かるんですがね。
おk?

676 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 18:23:35 ID:k2dz3BFu
いっそ「首都圏および都市部在住以外の人は口出すな」
ってことでスレ進行すればいいんじゃないの?

>>674
転勤の場合は?

677 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 20:04:39 ID:b3LjGq49
そうだね
首都圏は不良外国人がたくさん居るから
公立には行かせたくないと言うのは理解できる

678 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 20:10:15 ID:L9q5FpAM
私立ってだけで「馬鹿学校」の固定観念が染み付いた地方の人は
確かに論点がブレる原因になる時もあるかな。でも面白いから
私は大丈夫ですわあ。

で、通える場所に良い私立があって、お金があれば通わせたいと思って
いるのにお金のせいで度外視しなくてはならない惨めさから
屁理屈こねて否定したり、通っている人に対して対抗心を持つのは
愚かな事だと、あと5回くらい言いたいw

例えば「お金が無いからうちは公立!」って人に対して
私立派は「そうなんだ」としか思わない。お互いそれで終了。

底辺私立を論じるのは話の摩り替えだし、
「ある程度の偏差値の私立に入れるなら考える」と言うならば
そのある程度の私立を目指してから言うべき。酸っぱい葡(ry

「ある程度の頭も無い」「金も無い」
だったらイチイチ私立に通わせている家庭をロックオンするだけ
惨めじゃないか?
極論だけど、ここの一部からあれだけ蔑まれている底辺私立に
通わせている親だって、公立ソルボンヌ派のトリガーである
「金!」はあるんだから。

まあ、気にするな(妬むな、負け惜しみ言うな)って事だ。

679 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 20:16:29 ID:b3LjGq49
そう
それが正しい東京都民の考え方だ
価値観が全然違うんだから ここで成金趣味を叩いた所で何もならない

680 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 20:19:41 ID:L9q5FpAM
ちなみに私は私立派ですが、
公立トップ高や、筑駒、筑附レベルを本気で目指している
公立派の意見はマルッと理解します。ハイ。

681 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 21:18:26 ID:L9q5FpAM
>成金趣味を叩いた所で何もならない

実にシニカルだなあw
都民にとっての私立中学受験なんて、当事者からしたら
何のステイタスも意識してない、普通の事なのにw
経済的に苦しい人には成金趣味に見えるんだ、なるほどね・・
まさに「金」が理由で対抗心剥き出しになったり、皮肉を
言ったりしてる訳だ、実に分かりやすいw

682 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 22:57:01 ID:b3LjGq49
よかったねw お金で自尊心が満たされて
はいはい 偉い偉い

683 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 22:58:35 ID:+sKus6F4
中学受験できるだけの知能がお子さんに遺伝してるとは
お世辞にも言えないようなお粗末な理解力の人が
何故このスレに粘着してるのか、不思議。
中学受験なんてしようにも出来ないような地域にお住まいの人も
何故このスレに?

684 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 23:00:59 ID:b3LjGq49
あー エライ
東京エライのはわかったから もういいかw
東京最高! ヒューヒュー うらやましー
あー 東京に住んでお金持ちになって貧乏地方を見下したいわぁ(笑



685 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 23:10:30 ID:4jGblx+q
金、金って下品だな〜
早く数字(偏差値)で語れない私立のピンきり教えてよ。

686 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 23:11:33 ID:+sKus6F4
結局そういう馬鹿みたいなキレ方しかできなくなるんから
はじめからしゃしゃり出て来てあれこれ口出ししなきゃいいのに。
うちは東京じゃないしw


687 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 23:27:10 ID:vxilMPGi
>>681
>都民にとっての私立中学受験なんて、当事者からしたら
>何のステイタスも意識してない、普通の事なのにw

ここ、すごく同意。あくまで選択肢の一つって感じだよね。

都内在住の小5女子餅なんだけど、夫婦2人とも高校まで公立だったから、
「中学校までは公立でいいよねー」なんて言ってたんですよ、最初は。
でも3年ほど前、徒歩5分のところにある公立中学校の子が、
近くの公園で寝ていたおいちゃんにライターのオイルかけて火つけた事件が…。

びっくりして調べたら、なかなか元気のいいお子さん方が多い中学校で、
生徒同士のトラブルも多発しているという話を聞き、急きょ中学受験を決意。

>経済的に苦しい人には成金趣味に見えるんだ、なるほどね・・

こういう場合でも「成金趣味」って言われちゃうのかなー…。

私は出身が埼玉で、当時は(今も?)高校は圧倒的に
公立に優秀な学生が多かったから、公立マンセーの人の言うことも分からなくはない。

ただ、このご時世、「公立校の環境が良く、大学への進学実績も良い」っていう地域は
少なくとも首都圏では多数派ではないような気がする。
そういう地域にお住まいも人は羨ましいとは思うが、
「そうではない」地域に住んでいる人間の判断をバカにしたり
「成金趣味だ」と謗ったりするのやめた方がいいと思う。

688 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 23:32:11 ID:+sKus6F4
ここって、深く考えることがすぐにめんどくさくなっちゃう
超頭弱な人がID2つ使って毎日書き込みしてるよねw

689 :名無しの心子知らず:2010/06/15(火) 23:56:04 ID:KdBhCn9R
>>657
私立に行かせる親は「お金のかかる私立」ってだけで満足してるから、中身まで吟味してないよ。
進学実績のいい私立中学って高校進学時に退学者結構出して、高校から生徒とって、それで進学実績出してるんだよ。
結局いいところに行けるのは高校受験の子だってことね。
おまけに中学受験組は名門私立(笑)を退学になって、学内でビリだから内申悪くて底辺高校へ。

>>673
「私立は甘いブドウじゃない」って話に対して「酸っぱいブドウでもいい、って論点のすりかえだよね」って…
もう少し考えてからレスした方がいいよ。

690 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 00:04:47 ID:+sKus6F4
完全中高一貫校の存在を知らないのは田舎でネット頼りの情報化社会を生きてる人だから?

691 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 00:10:52 ID:8jLoUgQz
最近は高入廃止の中高一貫校も増えてるよね、都内というか首都圏では。
地方はそうでもないの?

692 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 00:16:36 ID:XW5m8q01
>>689
溢れかえる数多の情報を賢く取捨選択出来ずに
ガセ情報を鵜呑みにして得意になっちゃうのは頭弱だから?


693 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 00:40:08 ID:8jLoUgQz
ぶっちゃけ、貧乏人乙&田舎者乙で情報弱者ちゃん乙乙ってことでいいのかしら?


694 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 00:42:40 ID:XW5m8q01
え、何で?

695 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 00:59:21 ID:Ij18noUo
都民は見下すことにアイデンティティーを見出しているから
それでおk
凝り固まった価値観を解きほぐそうなどと下衆な考えは持たない方がいいw
それは北朝鮮に民主主義を植えつけようとするのに等しいからな

696 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 01:12:54 ID:CUNo7sto
この流れに阿久津真矢学級おもいだしたw

697 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 01:16:34 ID:7KOhGbsp
世の中はお金ですよ 学力もね 

お金がなくて子供を塾にも行かせられない親が多いのは 公立ですよ

安い通信講座〜国公立+Gマーチ進学 マズ無理

貧乏が集まるのが公立 生活もサファリパークです。
一昔前まではそれで鍛えられたんだけれどw  昨今はどーなんですかね

うちは貧乏だから公立しか選択余地は御座いません

698 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 01:20:31 ID:Ij18noUo
豊かさとは選択肢の多さを指すのだが
残念ながら彼らは金によって東京によって
自由を縛られているようだ

私立にあらずんば人にあらず

消極的自由と言う奴だな
そういう意味で彼らは北朝鮮となんら変わりないのであった

699 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 01:47:16 ID:XW5m8q01
被害妄想を転嫁してるだけですね。

700 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 01:58:41 ID:Ij18noUo
負けず嫌いは結構だと思うが
見えない敵と戦って勝ち誇るのも惨めだよw
所詮 東京人とは日本語が通じると言う点以外に
共通項などないのだから

701 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:04:55 ID:XW5m8q01
ちゃんと状況見えてる?
またまた、自分じゃ消化しきれない癖に
ちょっと小難しく聞こえそうな言葉を振り回して
挙げ句に自爆、なんてことには(ry

702 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:08:23 ID:XW5m8q01
「机上の空論」とか「独りよがり」とか「空回り」とか
これらの言葉がこれ程相応しい人もなかなかいない。

703 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:19:15 ID:Ij18noUo
どこが小難しかった?w
日本語通じないなら
東京人と共通項がなくなってしまう(爆
まぁ別にどうでもいいがw

704 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:25:29 ID:vOse7EDe
私立にあらずんば人にあらず、少なくとも東京では事実だね。
教育にお金かけないならもうそれは人間じゃなくて動物だよ。
「狼に育てられた子」って読んだことある?
人間ってちゃんと人間らしい教育受けないと人間にはなれないんだよ。
公立じゃ人間にはなれないの。

705 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:30:35 ID:Ij18noUo
東京では私立でしかまともな教育を受けさせられない
と言う消極的選択肢しかないと言う点では
金がないから公立と本質的に同じだなw

まぁ東京の特殊事情を自虐的に自慢されても
どう対応していいのか困るなw

やっぱり わー羨ましいって言った方が嬉しいのかw

706 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:31:01 ID:XW5m8q01
>>684てフロイトちゃん?それともアスペちゃん?それとも…w
何故にこのスレにそこまで執着するの?
凄い執念だねw

で、アナタが日本語と思って使っているそれは日本語に非ず。
で、私は東京人に非ず。
本当に頭弱…

707 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:34:53 ID:XW5m8q01
あら、ちんたら書いてたら東京人が現れたようですね。
では私は用無しってことで引っ込みますw

708 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:36:14 ID:Ij18noUo
あー わかった わかった
あんたはエライ あんたの勝ち 頭弱(読み方わからん)だから君は天才に見える見える
お金持ってて裏山C

褒め足りないか?w

709 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:36:24 ID:vOse7EDe
>>705
そうだね、この国では消極的自由しかないね、現状では。
どこの地域の公立でも私立でもまともな教育を受けられたらいいんだけどねえ。
金がないから公立、との違いはまともな教育を受けられるかどうかだけなのは事実だね。
その違いこそがポイントだと思うけど。

710 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:39:11 ID:Ij18noUo
あ、ごめん 東京と一緒にしないでw
ついでに神奈川もかな
個人的には東京より神奈川のが終わってると思うが

711 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:41:19 ID:XW5m8q01
お金お金連呼してたのは東京人であって私じゃないわ。
ちょっと混乱し過ぎでは?


712 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:42:15 ID:vOse7EDe
>>710
あなたの住む僻地でも「まともな私立がないから公立」なんでしょ?
消極的自由しかないのは同じでしょ。

713 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 02:54:25 ID:Ij18noUo
? まともな私立 まともな公立 まともな国立
何でもあるけど?
豊かさとは選択肢の多さだからw

714 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 06:10:46 ID:RHyQMrrF
頭弱って何て読むの? 
3年前のわが子の中受では見かけなかった単語だけど、今は中受に出るの?

わが子は私立にいったが、
へんな中学入れて無駄金使うの嫌って気持ちスゲーわかるよ。





715 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 07:46:56 ID:XW5m8q01
私は親子で受験を経験したからこそ、
偏差値50に届かない学校にご縁のあった親子に対しても
簡単に見下してはいけないことを学んだ。
名前さえ書ければ誰でも入れるなんて甘いものではない
みんな頑張って勝ち取った合格にかわりはないと
心から思えたから。
その辺の公立の子でも簡単にすぐ受かるかのように思ったり
「金の無駄」なんて考えてしまうのは受験を知らない人だと思う。
>>714の言葉は本当にお受験を経験した人の言葉には思えない。
悪いけど私学の親らしく思えないわ。

うちは今のところ小受しか経験ないけどね。
三年前に中受を終えたなんて、失礼だけどかなりなお歳?(何故このスレに?)
ねらーとしても随分年期が入っていそうな方だから
上段は生暖かく受け流しておきますねw

716 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 08:40:59 ID:JQBl2104
基本的にこのスレって私立が選べる状況の人
・経済力がある
・私立のラインナップが豊富な値域に住む
この条件を満たしていないと「受験反対」「受験させない」
を有益に語り合えないと思うよ。

経済的に私立を選択しないのは「私立受験"出来ない"」だから
話にならない。
最後はいつも「ハイハイ、成金趣味乙!」でふじこだし。

でも、経済的理由で公立派の人のシニカル意見も、私には有益。
リアルで感じる公立派の親の「何、この微妙な感じ」の理由が
ここで書き込まれるドス黒さで、赤裸々に露呈されるから
気分的に「そう言う事か〜」とスッキリするの。
これからもどんどん、その自覚できない嫉妬を披露して欲しい。

個人的には、公立ソルボンヌ派の人に消えないで欲しい。
「公立に通わせたら、こう言うリアル坪井さんとシンクロしてたのか〜」
と自分の選択を誇れるからw

717 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 09:15:02 ID:Ij18noUo
なるほど
予想通り嫉妬される事が
喜びに感じる人種みたいだな

718 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 09:17:02 ID:y/peuPmY
>>715
うちは中受しかしてないけど
小受と中受はまったく別物だと思う。

719 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 09:37:24 ID:RHyQMrrF
>>715
はぁ?
だからなぜそうやって他人の意見を拒否するの?
>>1によれば幅色い意見を書くスレなんでしょ?
・50以下の私立はゴミ。そこしか受からなかったら行かせたくない
この意見も意見だと思うよ。
そして高齢の人の意見は取り入れないの?
私は41歳だけど、育児板にはもっと上の人もたくさんいるんじゃないのかな。
何故このスレにいるのかといえば、したの子の受験がまだだからだよ。
小受を中受と一緒に語るあたりも…。
(小受は圧倒的に"ダメ"な部類の学校が少ない等条件が違うよね?)

偏差値50以下の学校なんて公立と変わらないんだから、近くの公立にいったほうが安心。
しかしうちの子はもっと上に受かったから行かせてる。ただそれだけ。
50以下の学校に行かせてる人はただ見得はってるだけと思ってるよ。
実際塾でも進学実績のうちに入ってないようなものじゃない。
そんなところ行っても子供が伸びるとも思えない。(うちの子の場合だよ)


720 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 09:37:54 ID:KpmKXx5F
>>705
>東京では私立でしかまともな教育を受けさせられない

地方なら公立でまともな教育を受けさせられるなんてことはないw
ただ東京ではふんだんにあるような私立中高一貫の選択肢がないから、
経済力があってもまともなじゃない公立中に行かざるを得ないだけ。


721 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 09:47:52 ID:KpmKXx5F
>>719
餅搗けw

>偏差値50以下の学校なんて公立と変わらないんだから、近くの公立にいったほうが安心。
>50以下の学校に行かせてる人はただ見得はってるだけと思ってるよ。

↑これは一般的には誤りだよ。
偏差値40台とはいえ、私立なら、公立中学とはちがって、学力と家庭の経済力による篩いはかかっている。
それなりの子にはそれなりの事情にあったそれなりの学校が適当。

御三家ならまだしも、それ以下なら公立でいいよ。偏差値50台の学校に行かせている人は親の見栄、
とか言われたら「ちがうよ」と思うでしょ? それと同じ。





722 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 09:57:37 ID:LsOChSZW
公立に向かない子なら偏差値50以下でも私立に行くでしょ。
見栄とは限らない。ところでこの50って四谷と考えていいんだよね?

723 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 10:11:15 ID:Ij18noUo
こうして利己主義者と功利主義者の対立は続くのであった


724 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 10:19:42 ID:9ZWt0wna
単純に、中受の偏差値50は公立の中くらいって考えていいの?

725 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 10:20:28 ID:7tooSB5A
私も719に、灘、筑駒、桜陰以外、公立と変らないんだから行くだけムダと
言ったらどう反応するかと考えたわ。


726 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 10:38:02 ID:XW5m8q01
>>724
ほとんどの中学生が受験に参加する高等学校の偏差値ならば
50は大体平均と捉えて良い。
厳密には中受で一貫校に抜けたり、中卒のまま就職や専門学校に行くため
高校受験をしない子達が母集団にないことを考慮する必要があるけど。
で、中受の偏差値はそれとは全くの別物。
母集団が全然違うから、公立の平均と中受の偏差値50は単純に比較できないが
でも50同士で比較すれば
私立>公立 なのは当然かと。



727 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 10:41:40 ID:XW5m8q01
>>722
四谷、日能研、どこでもどうぞ。
首都圏模試だと高めに出ますね。

728 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 11:06:38 ID:9ZWt0wna
>>726
ああ、なるほど。
やはり中受は目的をしっかり持った家庭のみするのでしょうね。

729 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 11:50:33 ID:YlWJJE6z
四谷なんかの大手の偏差値50は、高校受験の偏差値50とは
全く異なります。
でも、個人的には偏差値50前後の私立中は
公立中とさほど変わらないんじゃないかと思っている。
特に、上位層は公立中の方が厚いのではないか、と。

上の子は偏差値65以上の中高一貫に通っている。
こちらは、個性が強い上の子にぴったりと合った校風で
同級生にも恵まれている。
下の子は、公立中。
たぶん文系。将来就きたい職業がある程度決まっているので
中学受験の必要性が無かった。
色々な子がいるらしいが、とても楽しく通学している。

結論から言うと、将来恐らく文系に進学するだろうなあ
という子に中受は不要。
特に、私大文系志望なら、中学受験は本当に無駄。

中学受験は、本来難関国立理系や医学部への進学希望者に
特化した受験だと思う。

理由は、わかる人にはわかるw

730 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 11:56:23 ID:9ZWt0wna
じゃ、環境を求めてという家庭は実際はあまりいないのかなー?
うちは近所の中学が荒れてるから....

731 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 12:12:13 ID:Ij18noUo
>>729
元々が医学部の予備校と言う位置付けだからね
日本じゃ大学受験で医師の道は決まってしまうわけで
その分、受験のスタートが早い



732 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 12:33:15 ID:XW5m8q01
>>729
あの、何を言ってるの?
四谷が大手であろうとなかろうと
四谷大塚として出してるのは「中学受験」の偏差値ですよ。
高校受験と違うのは当たり前だし、母集団の違いは説明済み。

733 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 12:47:43 ID:XW5m8q01
こんなスレに集まる人なら中学受験の偏差値50が
高校受験偏差値での60以上に相当することくらいは
承知の上で話してると思っていたけど。

で、例えば近所の公立中学から偏差値60以上の高校へ
進学できる子がその中学の学年全体の何割いるのか、
考えれば、中学受験偏差値50が公立と同じじゃないのが判るかと。

734 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 13:44:51 ID:JQBl2104
>予想通り嫉妬される事が
>喜びに感じる人種みたいだな

完全なサイコパスだな
相手からは迷惑がられているのに、自分では喜びを与えている
つもりなんだね

嫉妬は世間一般的には「喜び」ではなく「迷惑」



735 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 13:50:03 ID:CWYS70XN
中受ってほんとうに大変だからな、、、、子も親も。
終えた人達にはご苦労さんと言いたい。
そしてみんな仲良く!

736 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 13:56:32 ID:Ij18noUo
拝金主義者には見得と嫉妬は必要不可欠
中国の経済発展は嫉妬からくるものだとする経済学者もいる
まぁそういう東京の価値観は理解できんがね
嫉妬の仕方がまずわからんw

737 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 14:14:14 ID:LsOChSZW
うちは「内申点とれそうにないタイプだな→じゃ私立にしようか」の
受験組なので公立でやっていけるお子さんが正直羨ましいw
こんな子でも選択肢のある都内でよかった・・・。

738 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 14:15:55 ID:JQBl2104
>でも、個人的には偏差値50前後の私立中は
>公立中とさほど変わらないんじゃないかと思っている。
>特に、上位層は公立中の方が厚いのではないか、と。

お子さん、優秀なんですね。率直に素晴らしいと思います。
後半の部分は私も同意。
でも、引用した部分は、私は違った意見を持っているんだよね。
偏差値65の学校に通わせているから、偏差値50台の
学校が物足りなく感じるのは、本当に良く分かる。
別に上から目線だとも思ってない。
うちも偏差値60の女子一貫なので。

でも、うちの子の受験の際の安全校は偏差値50台だったけど
ここしか受からなかくてもお預けした。その学校は
実際、国公立に2割強、早慶も4割近い数の進学実績。
日駒レベル以下に進学した子は極々少数なんだよね、入学時偏差値
50台なのに。

で、近所の公立は市内でも上の層が集まる中学と言われているのに
上位5%程しか、難関大に夢を繋げる高校には行ってないの何故か。
トップ公立高校はそれなりに層は厚いけど、公立中学は
やっぱり、能力的に下の子が幅を利かせたカオス的状況だと思う。

だから、例え中学受験時にまだ能力が開花していない晩生の子でも
下に引っ張られるタイプの子だったら、偏差値が40台でも50台でも
私立の方が予後が良いのを実感している
偏差値65の私立一貫から見たら、アレかもしれないけど
個々人で捉えると、この違いは大きいと思うんだよね〜・・・

偏差値30台については、家庭や子供のニーズが多種多様なので
「馬鹿」と一言で片付けられないかなあ。

739 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 15:09:48 ID:CWYS70XN





740 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 15:20:18 ID:zrrZ3rTg
なんていうか、見事に隔離スレとして機能しているスレだと思う。

741 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 16:14:48 ID:1x0n3509
>>738
すいません、基本的(?)な疑問なんですが、
>近所の公立は市内でも上の層が集まる中学と言われているのに

公立中って、在住場所で否応なく決まるんじゃないんですか?
選択肢がある市町村もあるんでしょうか。
越境入学の場合は住民票移動等の条件があるような。

742 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 16:24:41 ID:KpmKXx5F
>>729
>結論から言うと、将来恐らく文系に進学するだろうなあ
>という子に中受は不要。
>特に、私大文系志望なら、中学受験は本当に無駄。

>中学受験は、本来難関国立理系や医学部への進学希望者に
>特化した受験だと思う。

これはちょっと少数派だと思うよ。
中学受験→私立中高一貫校のコースを難関国立理系へのステップ「だけ」みたいに
認識しているのはかなり特異。

743 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 16:27:38 ID:KpmKXx5F
>>736
ID:Ij18noUoのレスには、どこの誰が見ても、
ID:Ij18noUoの「東京」に対する嫉妬と劣等感とコンプレックスとルサンチマンが感じられますw


744 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 16:48:21 ID:7R01XuOo
学歴主義のことしか考えてない人達。

745 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 17:46:31 ID:m/r6L3Hf
私立文系志望だったら就職に不利だから
早めに付属校にいれて、受験勉強をしない分
語学や資格に力を入れるといいんじゃないかな
勝間w方式だけど

746 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 17:55:31 ID:Ij18noUo
>>743
喜んでもらって何よりです♪

747 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 18:06:59 ID:Ivpjh/33
>>741
地方県庁所在地だが、中学は6、7校の中から選べる。ただ越境受入人数には限りがあり、希望者がこれを越えると抽選になる。
通常だと越境希望者は10人程度で余裕だが、文教地区の中学だと受入定員の倍近い80人とか校区外から希望が出る。

近所で「中受する前にやることあるでしょ」と言いたくなるような子が、全落ちして越境した。
そんな子ばかりじゃないけどね。


748 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 18:20:49 ID:Enq4TkO8
>>745
こじんまりした人生送りそうだねw

749 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 18:35:41 ID:nUgSmWQm
>>741
23区に住んでるけど、学校選択希望制がある。
自分の学区に隣接する小中学校の中で好きなところを選べる。
でも入学確定なのは学区内の子達だけで、
選択希望制で希望の小中学校を選んでも
希望者が多いと抽選。
ほぼ毎年抽選になっているような人気校もある。

750 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 18:46:10 ID:1x0n3509
>>747
レスありがとうございます。
うち(千葉市)のほうでは、区役所から通知ハガキが来て
「お子さんの行く公立中学は○○中です、何日までに書類を云々」だったのですが
私立受験組だったのであまり詳しく調べず・・・
徒歩通学できる範囲にほかの中学がなかったからかな?

小学校のときは徒歩圏内にもう一校あったんだけど、番地で仕切られてて
選択肢はなかったです。

751 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 18:58:34 ID:1x0n3509
>>749さんもレスありがとう。
うちもそんな風に何校か選択肢があれば、私立に行かなくても済んだかも・・・
娘が4年ごろから特定男子たちにいじめられてて、
「あいつらと絶対同じ中学に行きたくない」ってことだったので。

752 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 19:03:22 ID:y/peuPmY
横浜市の公立中学校も選択出来るみたい。
うちは中受しちゃったけど。
小学校は指定された学校以外は選択出来ず
家のすぐ近くに小学校があるのに校区の関係で
歩いて30分以上かかる学校に通ってました。転校してきたので2年間だけですが。
人気の小学校だそうで越境は認められないはずなのに越境者がちらほら居ました。
実態はただのDQN小でしたけど。

753 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 19:26:08 ID:JQBl2104
>>741
レス遅れて申し訳ない。
他の方もレスしてくれた通り、うちも都内なので市内で越境可能。
でも、元々の学区が市内での富裕層値域にあるもので、所謂
「優秀な生徒が集まる中学」と開校時から言われてたw

だがしかし実態は、8割近い生徒の進学先高校が、
四谷中学偏差値50の中学校より、大学進学実績悪い高校なんだよね。
地元の中学に行って「素晴らしい高校に決まって良かったね!」と
言える結果の子は、上位一割くらいじゃないかな。

あなたのお嬢さんは小学校でいじめられたと言う事での
避難的中学受験だったろうけど、人間万事塞翁が馬だよ。
まさに孟母三遷、私立のカリキュラムは公立とは雲泥の差があるんだから
理由は何にせよ、お嬢さんにとって最善だったと思う。

うちは、通わせたいと思っていた私立が、中高一貫になってしまったのが
大きな理由。上位都立や、難関私立女子高に入れる確信も無いし
半端な都立の教育も与えたくなかったし、最悪、下位都立や私立高に
流れてしまうかもしれないリスクを回避して、中高一貫の女子中に
トライし、今日に至る。


754 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 19:38:22 ID:JQBl2104
>>752
>実態はただのDQN小でしたけど。

分かる!w
うちの学区の公立中も「市内でも指折りの良い学校」とか言われて
越境してくる子が多いのだけど、実態はただのDQN校。
そして「悪い中学」と言われている学区の中学は、少年院予備校みたい。
「少年院予備校みたいな公立中学と比較して良い」公立中学はあれど
私立中と比べて「良い公立中学」なんて市内のどの中学探しても無い。


755 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 21:56:36 ID:I0ezuZf5
>>733
>進学できる子がその中学の学年全体の何割いるのか

公立で一生懸命勉強した子なら100パーいける。
親自身が私立に行った場合ピンと来ないと思うんだけど、
公立ってマジで全然勉強しない子がいるのよw
下手したら中3で分数と少数の混じった四則計算できない子とかいる。
勉強しない子も含めての順位だからね。

あとさ、偏差値低い学校にお金にモノ言わせてねじ込んでるのはバカみたいって言うけど、
確かに、御三家以外はたいしたことない中学だし、同じなら公立に行ったらいいじゃん
という意見もわかる。
でも、受験するっていうのはある程度周りの子にもわかるじゃない。
で、いいところ落ちちゃって公立に行ったら、
「あの子は受験したんじゃないの?」みたいに言われてしまう。
だから低いところでも通わせるってこともたくさんあると思うよ。
見栄の一種といわれたらそれまでだけど、子供のためを思ってるんだよ。



756 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 23:57:22 ID:5vXnJpjC
公立でほんとに環境のよいところってあるのか、うらやましいな。
当方、都内で納税額とか教育費が日本一か二位のところなんだが
学校で賢い子は中受する、貧乏じゃない子は受験する、勉強する姿勢の子は受験するといった感じ。
なので、公立に進むのはその全部に当てはまらない子か、全滅した子のどちらかだな。
知らないところに例外はあるかもしれないが今のところこうなってる。

勉強したくない子やできない子は高校受験でもたいしたところ行けなくても自業自得だけど
お金の問題で公立一択だった子は、ぜひとも高校受験がんばってほしいと思う。

環境的に、地元の公立が私立行けない子の吹き溜まりになりすぎているので
ごく普通の(上記のどれかにあてはまる程度の)家庭は当たり前のように受験していく。
教育によい地域だといわれているせいで、ここに住めばなんとかなると思った層が来てるのかもしれない。

私はここの地域しか知らないが、>>754の最後の一行にまるっと同感です。

757 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 00:19:15 ID:Jk+rwxoV
>>755
うちの地域(大阪北部)だと、北千里くらいかな、偏差値60。
感覚的には公立中学で上位三分の一に入っていれば…って感じ。
確かに、頑張って勉強していれば大丈夫そう。

758 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 00:38:48 ID:JUlEGptF
>>753さんのおっしゃるとおり、娘にとっては最善の結果だったと思います。
補習や宿題もたっぷりで、毎日ヒーヒーいいながらこなしていますがw

娘は運動が苦手で泣き虫だという理由で男子たちにいじめられていましたが、
彼らはもれなく公立中に進学したようです。
公立中で充実した学校生活や成績を残せるお子さんは、かなりのエリートなのだと思います。

私も中学は公立でしたが、やはり様々な家庭、性格、頭脳の子がたくさんいて、先生方も苦労していたようです。


759 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 01:20:37 ID:pkm4k8cm
>>756
えー、もしかしてM区?
M区、小学校は3つ4つ、中学校も2つ
人気校が決まっているように聞いてたけど、
やっぱり私立に行けなかった子達の吹き溜まりなのかな?
わざわざ他区からの越境者もいるようだから
良い公立なのかと思ってたけど…

760 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 01:20:46 ID:LfhiYQ+C
>>757
まさか、自分の出身校なんかが出て来るなんて思わなかったw

ここは私立高校?と思うくらい裕福な生徒が多かったよ。



761 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 01:47:57 ID:Gx58gmeh
受験して第一志望じゃなくても通わせるという話だけど、受験勉強頑張った本人が進学先を選ぶ自由はあっていいと思う。
そのときの実力に見合ったところには引っかかるんだし。
第一志望以外には「公立のほうがマシ」な私立しかないって、それは僻地なのだと思うよ。
首都圏なら、そんなおかしなことになりようがない気がする。
通える範囲で調べたり相談したりした結果、志望校が御三家になるのはわかるが、
それ以外に併願校が見つからないって、よっぽどの情弱かプライドのかたまりか、どっちかしか考えられない。
そんな人、現実にいるかな?
「御三家でなければ公立」といったものの言い方をするのって、受験を知らない人だけじゃないかね。
実はなんにも知らないけど、上から目線でなにか一言言わせてくれ、という、単なる一言居士的発想?

762 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 06:14:39 ID:6pV3NSI8
あたりまえだけど私立の進学校は公立とは全く違った環境だから。
主人が御三家出身だけど、子供に無理に同じ道を進んでもらいたいとは
全く考えてないみたい。「好きなことをやる人生が一番」と言ってます。

763 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 07:51:25 ID:77aqBfO/
>>761
あれだ、2ちゃんで高齢毒女が鬼女にむかって吐くあのセリフと同じ。

結婚出来たことだけしか自慢出来ることが無いんでしょ?
(私立に行って金かけてますってことだけが…ry)
低学歴低所得のチビデブハゲにしか相手にされないブス女のくせに
結婚できたってだけで偉そうに上から目線で馬鹿みたいwww
(偏差値低い馬鹿私立にしか行けなかったくせに…ry)
アタシが結婚するなら、結婚相手は背が高くてイケメンで
年収は1000マン以上、大学は最低でも旧帝ね!
それ以下の男はカス!カスと結婚するくらいなら一生独身でいる方がマシよw
(…ry)

764 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 08:09:23 ID:atD/YKjo
>>756
同意。もうホント、私は郊外だけど全て同感。
受験する子の割合は23区より低いけど、受験の動機も公立の実態も
ほぼ同じだわ。
>>758
>公立中で充実した学校生活や成績を残せるお子さんは、かなりのエリート
中学受験の時の塾の先生が同じ事を仰ってた。
>>759
うちは郊外だけど「良いと言われる(←w)中学」に、顕著に荒れた
値域から、わざわざチョイ悪な子が越境して来たりする。
普通だった子達の「朱に交われば赤くなる」能力には、目を覆うよ。
>>761
>「御三家でなければ公立」といったものの言い方をするのって、
>受験を知らない人
同意。私の周りで同じ発言をする人は、地方出身の人が多いかも。
上の子で有言実行して公立に行かせてしまい、自分の出身地との違いを知り
下のお子さんではまともな中学受験をして私立に進学させてたなあ。
>>762
まあ、御三家でそうで無くても「好きなことをやる人生」の人は
たくさんいるので、ご主人が同じ道を歩んで欲しくないと願っても
お子さんが御三家に行きたがったら、好きにさせてあげて欲しいなあ。


765 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 08:16:52 ID:77aqBfO/
どうでもいいが地域を「値域」と書くのが鳥代わりのつもりかw

766 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 08:20:18 ID:t4xyuv85
>>761
首都圏と近畿圏以外はみんな僻地扱いですか。
すごい定義ですねw

767 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 08:24:00 ID:XEokkdE5
世間知らずの天然君だから公立回避して私立に行かせたいけど、
偏差値四十位しかないから無理だ‥。
市営が多数の公立でバカドキュに馬鹿にされる人生なんてorz

768 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 09:40:00 ID:i5DxbLfn
みなさんがおっしゃってるように、公立中にはまともな子が
残ってない、と断言されるなら、その中である程度まじめに
やってれば簡単に良い内申とれるんじゃないの?志望高を受験するのも
頭いいのは中高一貫で受験しないし、相手は馬鹿ばっかなんでしょ?



769 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 09:47:01 ID:HCXN3jeQ
首都圏では2、3割が私立中へ行くということらしい。結構多いような。

770 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 09:56:12 ID:7ePyPYYr
10スクール+国立+公立トップクラスで
大体 東京同世代人口の上位5%ぐらいになる

地方だとトップ公立1校 トップ私立1校ぐらいで
この5%を分け合うような感じになるね

771 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 10:16:52 ID:Jk+rwxoV
>>766
近畿圏というか、大阪だけど、女子だと公立トップ校以上の私立ってなかなか無いよ。
せいぜい神戸女学院(兵庫だけど)、教育大付属(国立だけど)、関関同立の付属くらい。

772 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 10:30:56 ID:Gx58gmeh
>>766
中学受験に関してはそういえると思う。

私立を選びようがない地域で中学受験の盛んなところを馬鹿にするようなレスがあったけど
たとえばさ、ipodがなかったころの日本で、もちろん使ってもいないし身近で見てもいないのに
「ipodなんて使う人の気が知れない!」とまで言い切っちゃうようなイメージ。
好き好きだしお金の都合もあるから、そんなのは声高に言う必要もないのだけど、
知りもせず、だいいち使う環境にもないのに、なぜそこまで悪口言えるの?って感じてしまった。
好きで、又は必要で、げんに使ってる人がどこかにいる。それだけなのにね。

だからリアルに中受の必要を感じていないのなら、それはそれで幸せな環境だと思うし
受験の必要があるから頑張っている子供や家族たちを貶めるような発言は、しないほうがいいと思う。
公立でも進学に支障がない地域がうらやましいよ。お互い隣の芝生なところがあるかもしれないね。

>>767
中受の偏差値40ならまだまだこれからだよ。不況で中堅校もやや狙いやすくなってる。
付属校を避けて別学なら穴場あるよ。

>>768
実際簡単じゃないの?公立高の入試は独自問題作成校がちょっと手ごわいくらいで。

773 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 15:14:10 ID:atD/YKjo
>>768
>その中である程度まじめにやってれば簡単に良い内申とれるんじゃないの?
>志望高を受験するのも頭いいのは中高一貫で受験しないし、
>相手は馬鹿ばっかなんでしょ?

馬鹿ばっかだけど、極少数の出来る子もいるからね。
首都圏では素晴らしい公立高校自体も数が少ないから
(都立トップ高と二番手以外は、進学実績見れば分かるけど酷いw)
現状の「極少数の出来る子」の分でパイは埋まってるんじゃない?

それに我が子が内申取のれる日比谷や筑附を狙えるエリートだとしても
馬鹿の母数が多い学校には、預けたくないっす。

とは言え、うちの子エリートじゃないと思うので、この理屈は
酸っぱい葡萄だけどw

774 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 15:20:41 ID:JUlEGptF
>>767
偏差値40前後でも、大抵の私立校は「特進クラス」などを設けて
進学対策には前向き。ようは入学してからの本人のやる気次第。
四流大学の付属中高校なんかでも、成績のいい子には外部進学を勧めてくるし。
入学時の偏差値で判断せず、校風や教育カリキュラムなどをじっくり検討して
お子さんに合った私立を狙ってみては?

こう暑くなってくると、面談や参観の時冷房が効いてる私立はありがたいw

775 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 17:28:51 ID:7ePyPYYr
冷暖房ぐらいどこでもあるだろ??

776 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 17:38:44 ID:JUlEGptF
えっ、公立も教室に冷房あるんですか?
いえ、あるところもあるのかもしれませんけど、
自分の近くでは職員室や校長室にはあっても
全館冷房っていう公立はなかったので。

777 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 18:17:01 ID:t4xyuv85
うちの県だと公立高校ならだいたい冷房あるが、公立中にはない。

778 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 21:18:02 ID:EHEhtS+F
>>771
洛南と四天王寺も入れたって下さい

779 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 22:44:56 ID:ewGris1p
>>778
そういえば洛南は共学になってたね。
四天王寺はどうだろ、トップ校の併願校のイメージだ。
金蘭は入れても良いかな。

780 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 00:00:14 ID:VoaN5nnc
酸っぱい葡萄のたとえは、なんだかな〜。
でも公立と私立を葡萄にたとえるなら
公立葡萄:糖度以外はどの葡萄もほとんど差がない
私立葡萄:糖度以外もバラエティ豊か。
糖度がひどい代わりにグレープシードオイルにしたら最高な葡萄とか、見た目も味も駄目だけどポリフェノール含有量は断トツ、だとか、糖度は最高だけど風味がないのとか、味は駄目だけど見た目はどこにも負けない、とか。
糖度だけを求めるなら、最高の公立葡萄が一番。
でも画家は味は駄目でも見た目最高の葡萄買うよね。
私立選ぶと言うのはそういうこと。

781 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 00:22:43 ID:XkYFy22E
ただその「最高の糖度の公立葡萄」を手に入れられるのはほんの一握りであるということと、
「バリエーションが豊か」な私立葡萄の中にも、最高の糖度の公立葡萄と同じ糖度のものもあるわけでw

うちは糖度はそこそこでいいからいいワインになりそうなブドウがいいなあ。

ついでに、>>754>>756>>764に心の底から同意。
まあ、私立中受験させるかさせないかは各家庭の判断だから、
リアルで余計な茶々入れられなければいいやとも思う。

いるんだよね、子供の同級生の親御さんで中受に否定的な人が。
で、授業参観の時とかに愚痴愚痴ねちねち言ってくるの。
内心pgrしつつも受け流してる。


782 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 03:52:45 ID:/2eOVn2s
中受に否定的でわざわざ言ってくる人の子供が
百発百中で成績や素行が悪いのはご愛嬌かしら
成績のよい子の親は間違ってもそういうこと言わないんだけどね

他人を否定しないと自尊心が保てないのだろうと思って生暖かく見てるよ

783 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 07:25:53 ID:m4Ds9DSQ
>>781
違う違うw
「酸っぱい葡萄」の例えは、個々の私立校ではなくて
私立校を選択できる「環境」「境遇」そのものに対してのもの。

あなたの言ってること自体が「酸っぱい葡萄」になっちゃってるのに気付こうね。


784 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 07:31:37 ID:m4Ds9DSQ
訂正
>>783>>780の内容に対して。

785 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 07:59:34 ID:M8xtdnWl
首都圏の公立トップ高(日比谷、西、国立、筑駒、筑附、浦和、千葉etc ... )
に入れる子って、公立中学の上位5%くらい?二番手までで15%〜20%?
教えて、公立派の人。
(僻地は事情が違うから、また別の話でお願い)

786 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 08:09:20 ID:Ga+nzGAv
私見では上位5%くらい。
二番手にはきついと思う。

787 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 08:32:57 ID:XkYFy22E
>>785-786
5%もあるかな?
埼玉は川越出身で、川越高校・川越女子高校は30年前から地域トップ高だったけど、
250人内外の同学年の中で、川高川女に進学できたのって
2校合わせて当時でも5〜10人ぐらいだった。
地元の友人で公立中の教師やってる人に聞いたけど現状もそんな感じだって。

ただ学区制が廃止になって本当に優勝な生徒は浦和高校・浦和一女へ
+私立高校の台頭で経済的に余裕がある家庭の子は高校で都内私立へ、
という流れができつつあり、
さらに中学から地元の中高一貫校へ行く子も増えているので、
実質的には30年前よりも入り易くはなっているって。

…その分、公立中→公立トップ校の子たちが↑の進路をとった子供たちと
ガチでぶつかる大学入試は大変だそうだが。

788 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 09:44:51 ID:muTtY0iR
>>779
中学の話だよね?
きんらんはトップじゃありません
四天は学科によるけど、関西の女子では洛南・神女の次
塾行くと大体神女・四天で括られてる
洛南はもう一つレベルが上

789 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 10:15:51 ID:sY1X6zNo
>>788
なるほど、勉強になります。弟が六甲蹴って金蘭に行ったんで、誤解していました。
ちなみに関関同立付属や関倉はどのくらいの位置付けですか?ちょっと落ちる感じ?

790 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 10:24:33 ID:m4Ds9DSQ
それ、他に該当スレなり板なりあるんじゃないの?


791 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 11:21:07 ID:muTtY0iR
>>789
中学受験 関西 偏差値
とかでググったらズラッと出てくると思います

792 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 13:57:43 ID:M8xtdnWl
>>786
>>787
ありがとう。私の認識でも多少前後はあれど、同じ認識。
ということは、公立中学で上位2割に入れる確信がない場合
やっぱり中学受験で私立に進学した方が各々の大学進学結果は
良さそうだね。
しかも、難関私立中に入った子と、都立トップ高の子が
難関大学受験で戦った結果はさもありなんだし。

やっぱり首都圏に限っていえば経済的に許されるなら、
公立中学の進学実績を知って、私立中学の進学を検討する方が
賢い親の選択だなあ。首都圏は。



793 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 15:02:54 ID:9QCQDguv
あたりまえのことだけど、公立って一校しか受けられないからきついよね。

794 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 15:12:02 ID:2siK/OM5
>>792
公立上位2割に入れないなんて、ちょっと弱気過ぎじゃないですか?

中堅校のHPで進学実績確認してみてよ。明治とか青山、立教でも
8割はそのままその大学に進学してるし、落ちこぼれらしき人も
散見される。それらの大学に進学するなら、公立高校からでも
十分。いや、東大に行ってる人もいる、っていう意見もあるかもだけど、
中受をくぐり抜けてきた優秀な生徒のなかでも現役は一ケタだよ。

だいたい、私立大学はマンモス校が多いし、大学の方が入りやすい。
自分は、京都の無名府立校→同志社。中受したかっての同級生に大学で
再会したよ。ちなみにうちの親も弟も同じコース(高校はちがう公立)。
大学だからコネとかないですよ。

795 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 15:52:47 ID:k8ekNyHu
東・京大とか医大めざしちゃうよ〜って場合なら断然中受だよね。
回りも同じ目標の子が多いし、情報も入ってくる。

早慶、マーチくらいまでなら
安全策としてお金や手間をかけて中学からという手もあるけど、
中学でそこに受かるなら高校まで公立で大学受験の方が楽に、低コストで受かる。
(ただ、稀に落ちこぼれるから保険と言う意味で中学からというのもわかる)

要するになるべく安全な道を歩かせてあげたい、お金に糸目はつけないなら中受。
受かるんだったら公立のほうがいいじゃん。落ちこぼれる場合の覚悟はある! なら公立。

796 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 16:53:16 ID:m4Ds9DSQ
出口だけしか見てない時点で「下から私立」派とは相容れないものがあるな。
水と油。水に油の世界などわからないんだしいちいち口出ししなくていいよ。
水しか知らない視点で油の世界を批判し貶めるような余計な事を言うからいけないんだよ。
所詮水は水、油は油。賢く住み分けしましょう。

797 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 17:22:57 ID:2siK/OM5
>>796
私立派の方が、公立にいったら人生おわりみたいなこと言ってるでしょ。



798 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 17:23:18 ID:/Mr2PcBy
>>794
小学生の時ならいざ知らず、中学生はそう簡単ではないよ。
まじめに勉強すれば上位2割はそれほど難しくない。
しかし、子どもにとっては、「まじめに勉強すること」が難しいんだよ。
親の計算どおりには行かない。

小学校の時に「中学受験」することを回避した家庭の子が、
中学校で「まじめに勉強する」ことができるか・・・・
なかなかリスクの大きい賭け。

799 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 18:27:52 ID:m4Ds9DSQ
>>797
わざわざそんなこと言う人いる?
公立派がいちいち知りもしない私学の世界に
ケチつけるような事言うからじゃない?
それに私立派には公立学校経験者も多いから、
知らないくせにケチつけるのとは訳が違う。

800 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 18:28:31 ID:Ga+nzGAv
>>787
>実質的には30年前よりも入り易くはなっているって

私は杉並の出身なんだけど、20年前の西はすごく入りやすいようだったよ。
都立高校の倍率なんか1倍ちょっとで、受ければ入れるみたいな状態だった。
底辺校に1次で落ちた子が2次募集で西に合格出来ちゃう有様。
私が受験した年、確か富士(当時学区では西に次ぐ進学校だった)は
1次募集で落ちた生徒はいなかったと聞いた。
ただ、だからと言って西のレベルが落ちたのかというとそういうわけではなくて、
学力が全然足りないのにうっかり入学出来ちゃった層は入学後に相当苦労したらしいけど。

今はどうなのか知らないけど、川越の話はなんかその頃とダブったなぁ。

801 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 19:04:49 ID:M8xtdnWl
>子どもにとっては、「まじめに勉強すること」が難しい

同意。

首都圏の公立派の人は、上位都立や二番手都立、国立、中高一貫以外の
その他都立の実態を知らないのかな。
三番手は温泉、中堅以下は遊園地、底辺は動物園。

公立中学で上位2割以下のその他大勢になって、それらの高校に
親の思惑に外れて流されるリスクは相当高いよ。

公立派の人って、自分の子供が最上位とか上位2割には入れるだろうって
思っているのがヒシヒシと伝わるんだけど、それ以下になった場合
(その他8割以下)になった場合の進学先をもう少しリサーチしてくれれば
私立派の意見も「なるほど」と納得してもらえると思うわ〜。
その上で「それでもうちは経済的に公立だわ」と言われれば
私立派も何も言わないし、お互い「境遇は違えど頑張りましょう」と
反目しあわないで済むかもね。

要は、公立高校の難関以下の学校がもっと質の良い教育をすれば良いのだろうけど
そもそも、教育に無頓着な家庭にもニーズがあるのが公立高校だから
そう理想通りに行かないんだよね。
そうなると首都圏に限って言えば、子供の教育をしっかり考える家庭は
上位公立に入れる自信が無ければ、私立中学を選択する事が正解だと思う。


802 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 19:51:30 ID:9QCQDguv
>>785
自分は千葉ですが、通っていた公立中は多分そこそこ優秀、
というかかなり真面目な中学で、ぐれているような子も表立ってはいなかった。
でも、ドーナツ化で人口が増えたので一学年400人近くいたのに
千葉高に入学できたのは学年で5人、自分のクラスでは一人だけ。
自分の目から見ても超優秀でテストはすべて85点以上とっているような子でも千葉東とか市立千葉。
当時は公立王国と呼ばれていた千葉だったから、私立に行くのは負け組って感じだったなあ。
千葉高を受ける子の滑り止めが東邦でした。(渋幕や秀英がない時代w)
時代は変わりましたね。

803 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 20:11:01 ID:4URQDZSG
上位都立に入れる自信っていうか、確信ってどこからやってくるのかな。
もう5年だけど、中学受験するか未だに悩んでいる。

804 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 21:15:54 ID:9QCQDguv
公立中って受験がないから、学業成績に関しては
周囲の口コミあたりでしか測れる尺度がないですよね。
あ、進学実績は公表されるんでしたっけ?
うちの場合は、
・いじめを回避するため
・設備がいい
・教育カリキュラムがしっかししている
・生活習慣や生徒間のトラブルにも対応してくれる
などの理由で、金銭面や通学時間が長い等のリスクを覚悟で私立を選択しました。
公立でうまくやっていける自信が恥ずかしながらなかったんです。
公立でちゃんとやって、それなりの高校や大学へお子さんを進学させてあげられる親御さん、
本当に尊敬します。(いやみとかでは全然ないです)

805 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 21:49:58 ID:S6HlaIoB
>>804
うちの市だと、公立中学は全国学力テストの平均点くらいはだいたいHPに載せている。
進学実績は載っていないところもあるけど、
あと学校経営計画や評価結果は、公立中高ならどこもHPで公表している。

806 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 21:58:51 ID:bD+wqDN/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7571998
寧ろ首都圏がアホ過ぎるのかもしれん

807 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 00:33:25 ID:ZpeKl85l
>>796
議論スレだから、相容れないと思うのだったらあなたが黙ればw
あなたはもう議論の余地ないじゃん。
該当スレへどうぞ。

808 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 00:38:03 ID:ZpeKl85l
うちは迷ったけど受験にした。
私が私立しか知らないし、運良く通学にも時間かからないとこに家を持てたから。

809 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 01:16:37 ID:AlUIPdbV
うちは逆だな。公立中学近いし、夫婦とも公立トップ校から地元国立大学って感じだし。
子供が受けたいって言ったら受けさせると思うけど。

810 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 02:28:43 ID:T7Zy0eY7
公立と私立を葡萄にたとえるなら
公立葡萄:露地栽培で、種と土と手入れで全てが決まる。糖度があがればあがるほど、ポリフェノール含有量も見た目も風味も粒の大きさも加工した時の味わいも増す。
有機栽培で安全で無料配布。
ブランド棚のものは入手困難だが、ブランド棚のものも無料配布。
私立葡萄:ハウス栽培で、化学肥料と農薬と殺虫剤と除草剤たっぷり、ポストハーベストや防腐剤もたっぷり。
蜜を注射して糖度をあげているが、糖度に関わらず、栄養も見た目も風味もまちまち。
元の種や土に関係なく、蜜の味と化学肥料の質が味を左右する。
安全性は未知数だが、糖度や味に関わらず高価格。(公立葡萄より糖度が低いものも、最高の糖度のものも同じ高価格。それぞれの棚がブランド化しているため

さて、どっちを買う?

811 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 03:25:23 ID:Bv6NdInR
>>810
そんな厭味な例えをしなくてもいいと思いますが。
公立中高で生き抜いてエリートコースに乗った子はすごいです。
お金も手間もかからないんだから。親御さんもお子さんもすごい能力の持ち主なんでしょう。

私立に「ポストハーベスト」とか「防腐剤」とかの比喩って、なんなんでしょうか。
冷暖房とか海外研修のことでしょうか?

812 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 05:45:08 ID:YqAxCCpO
>>810はわざと話をゆがめてるから単なる必レス物件だと思う。

しばらく前にすっぱいブドウの話を知らずにぐぐった(ウィキった)人が
「知ってる!フロイトでしょ!古いよね!」と言い出して住人皆がハア??となったじゃない。
イソップ物語で有名な言葉をなぜフロイト引っ張り出す必要があるのかわからなかったけど。
>>625かな?知ってるよ、これでしょ?ってウィキまで貼ってくれたw人。
あの人にとっては、わざわざ調べるようなことだったのですね。

自ら無知をさらけ出したことを根に持った、筋違いの意趣返しのつもりかな?
でもそんな無茶苦茶なたとえ(なぜブドウwww)にまともに取り合う人はさすがにいないだろ。
どうしてそんなに公立派をバカだと見せたがるのかがわからない。
公立に進学する家庭は考えた上で、または考えるまでもなくそちらを選んだのだし
別にそれは誰も否定してないよ。
何でバカみたいなレスするの?バカ扱いされても構われるほうが嬉しいのかな?
でもあんまりやると、普通の公立派の人から呆れられるよ。ていうかもう遅いか。
必レススレに行くほうがきっと楽しいですよ。ガ板へお帰り(ナウシカの声で)。

ところで、早いけど次スレのスレタイとテンプレ修正案を出しあわない?
【勉強】お受験賛成反対、自由に議論スレ【中学受験】
こんなのはどうかな。

813 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 07:51:58 ID:lz5juhkN
>>810
一生懸命考えて書いたのだろうけど・・・たとえになってないからw
なんだか哀れだわ

814 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 08:13:29 ID:4idZGl/w
>>808
お〜!頑張れ!偏差値だけでなく、子供の資質や気質も踏まえて
お子さんにピッタリの良い学校とご縁があります様。

>>809
僻地かな?でも夫婦の優秀な遺伝子を引き継いでいるだろうお子さん
だろうから、きっと似た様な道をトレースしてくれるだろう。頑張って!
でも>>809が地方出身の首都圏住みだったら、おせっかいだけど
首都圏の公立中高の実態を調べる事をオヌヌメ。

>>812
賛成反対の中でも反対派には、根底に「受験出来ない状況」を
抱えている場合が大きいと思う。
賛成派にしてみたら「それ反対って言うんじゃなくて」とモニョる。
もちろん頭ガチガチの「反対派」を隔離する為のスレだから
意見として「反対」があっても良いと思うけど、タイトルはマイルドに

【勉強】中学受験するか、しないか、議論スレ【酸っぱい葡萄】


なんて如何でしょうー

815 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 08:22:28 ID:4idZGl/w
>>810
それ全く「例え」になってないw
あなた独自の間違った固定観念による「皮肉」にしかなってない。
もっと一般的な概念と比喩させないと、「例え」にならんがなw

前にフロイト持ち出したり、ソルボンヌだったら臓器売ると豪語した
低脳な人と同類でしょうが、自己紹介乙。

816 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 08:54:43 ID:mJccSDGE
>>809
わざわざ「トップ校」というのがイヤラシイ

817 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 09:30:07 ID:eWmvLeQo
>>809
>夫婦とも公立トップ校から地元国立大学って感じだし。
>子供が受けたいって言ったら受けさせると思うけど。

こういう頭の悪い人、よくいるw
30年近く前の自分たちの育った土地(おそらく地方)の経験則が現在の居住地(都会)で通用すると認識している頭の悪さ。

それと、「地元国立大学」への過大な評価w
田舎じゃ自慢になるのかもしれないけど、東京からじゃ都落ち。



818 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 09:37:39 ID:QXYYD7va
公立でも私立でも上位校に入れれば大差なし、
私立でも低レベル校だと公立底辺とやはり大差なし、
ただ「私立」へ行かせてるという親の自己満足だなと
この前の同級生傷害事件を聞いて思った。

差が出るのは中堅クラスなのかな?
私立の方がガシガシ鍛えて学力を引っ張り上げてくれるという印象が強い。

819 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 09:46:39 ID:TW9sSHUO
酸っぱい葡萄自体が例え話として世界で通用するひとつの意味を持ってるんだから
それを自分勝手な解釈でごちゃごちゃ弄るのは「私は無知です」と言ってるのと同じ。
情報がどれだけあってもそれを理解でき利用できる頭がないとダメっていういい例だよね。
せっかく「無限」の情報があふれる「情報化社会」に生きてるのにねーえw
頭がなくてざーんねんw

820 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 09:49:41 ID:eWmvLeQo
>>818
リテラシーがないのか馬鹿なのか?

中学と高校の区別がついていないのかな?

同級生傷害事件のあった私立高校は高校募集のみの学校。
生徒はほぼ全員公立中出身。

中学受験しないで公立中に行ったから・・・・の結果、少なくともあの事件については。

真逆ですねw

821 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 09:55:29 ID:QXYYD7va
>>820
それは失礼しました>高校募集のみ
他地域のことなので知らなかった。

ただ、うちの地域の有名だけどそれほどレベルが高くないお嬢様お坊ちゃま私立中高でも
イジメとか退学とか珍しくないので大差なしという印象は変わらないな。


822 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 10:00:40 ID:TW9sSHUO
中学入試偏差値が30台の○○○人の姉妹校だしね。
事件のあったあの学校に関しては特殊すぎて「私立最低辺」の代表としても使えない。

でも、最低辺の私立公立は学力では差が出ない、中堅クラスというか
中堅以上での差が大きいというのは同意。

823 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 10:23:21 ID:4idZGl/w
私は偏差値40以上の私立中学(中高一貫)だったら、
公立中堅高校より良い学校もあると言う認識かな〜。

ちなみに神奈川の殺傷事件、清心なんちゃらって私立高校は
そこが駄目なら最後は「屋久島おおぞら高校」みたいな通信しか選べないw
そこに払う金が惜しいなら、子供を中卒にするか学習障害で特別支援高へ。

公立中学には、この辺りの超最底辺知能の子もゴロゴロいるんだよなあ
凄いよ、ホント。


824 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 10:30:25 ID:xWotWOmC
お子さんが私立でのびのびやるか、公立でサバイバルゲームを切り抜けるか。
どちらに適正があるか見極めるのが大事ですね。
自分や親兄弟などの進学状況や環境にもよる。公立から旧帝や有名私立
出身者がごろごろいる環境だと公立でいいや、となるし、小学校から私立の
家系だとそのルートしかないと思うだろうね。
御三家や灘・ラ・サール狙いの子は幼少時から天才肌で周りがほっとかない
タイプ。家にお金なくても親戚の援助や学資ローン組んででも行かせる。

中受で親戚縁者誰も行ったことのない中堅校を選択するのは、何もしなければ
ぼんやりのタイプを金と親の努力でなんとかしようと考える、親も情報に
翻弄されやすいタイプってイメージ。結局塾の煽りに踊らされて、
教育産業の金ヅルになってる。当事者はそれで満足っていうか、それが
我が子の能力で精一杯だと思ってる。早慶マーチに引っかかれば御の字。


825 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 10:37:44 ID:AlUIPdbV
>>816
話の流れが、「公立中学から上位校に入るのって大変じゃね?」って感じだったからね。


826 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 10:50:04 ID:4idZGl/w
>何もしなければぼんやりのタイプを金と親の努力でなんとかしようと考える

良く言えば、そのぼんやりタイプが公立に言ってしまった事で
朱に交わって赤くなり「屋久島おおぞら」に流れる可能性も
ある訳で、それが親の熱意と財力で私立中を選んだ事で、
早慶応マーチに引っかかる事も多々あるんだから
そう妬みなさんな

>翻弄されやすいタイプ
>結局塾の煽りに踊らされて、教育産業の金ヅルになってる

↑こういう事を言うこと自体が、無知の露呈と、
嫉妬心の発露なんだってば。
何度教えてもエンドレスなんだろうけど。

827 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 10:59:37 ID:eWmvLeQo
>>826
>翻弄されやすいタイプ
>結局塾の煽りに踊らされて、教育産業の金ヅルになってる

そんなに間違ってはいないけど、
実は、

塾などの民間教育機関=悪
公立学校などの官製教育機関=善

という前時代的な親方日の丸思想というか、官僚礼賛社会主義思想に洗脳されていると言える。

公立学校もまた甘い汁を吸って寄生している公務員その他の金ヅル。親の金ではなく税金だけど。




828 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 11:04:06 ID:xWotWOmC
>>826
は?なんで妬むの?うちの家族や親族は公立から難関大ですが。
中受したのもいるけど、国立附属だし。
おたくはどうですか?私立中高から早慶のご家系ですか。

829 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 11:08:06 ID:4idZGl/w
うわー
みんなゴメンw
変なの沸いちゃった

830 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 11:16:50 ID:xWotWOmC
>>829
それって私のこと?
実際、子どもの能力は環境と遺伝によるものが大きいと思います。
自分や旦那の親族がどういう進路をとってるかで、子どもの
進学先がある程度決まるのでは?
だから家系的にはどうですかって聞いただけ。


831 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 11:18:54 ID:4idZGl/w
でもレスしておこうw

>御三家や灘・ラ・サール狙いの子は幼少時から天才肌で周りがほっとかない
>タイプ。家にお金なくても親戚の援助や学資ローン組んででも行かせる

このレス、が経済的に残念で尚且つ私立を「金」でしか語れない人の
典型的な発想w
私立を検討出来る経済力の人はそんな発想しないし、本当に財力、知力に
申し分ないけど公立派って人も、こういう品の無い固定観念は持ってない。

あなたみたいな思考の人が、家族や親族が公立から難関大だなんて
掲示板でほざいても、私は「え〜www」としか言えないわ。
釣書でもUPしてくれれば信じてあげるけどw

832 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 11:25:17 ID:xWotWOmC
>>831
で、あなた自身や親兄弟はどんなルートだったのですか?



833 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 11:36:50 ID:TW9sSHUO
またオバサンが涌いたのかな。
首都圏の中学受験に昭和真っ只中の価値観を持ち込んでも
まったく事情が違うんだから通用しないっていつになったらわかる?
中受経験者なら私立の親らしくもう少しゆとりのある態度見せなさいよ。

レスの初っ端から「は?」とか鼻の穴広げて馬鹿みたいですよ。

834 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 12:52:34 ID:Bv6NdInR
国公立大やGMARCHにいける難関私立=良い学校
それ以下の私立=馬鹿の巣窟、金の無駄、見栄っ張り
塾=トップクラスの成績の子以外は金づる

とかたくなに思っている人がまだいるんですね。

835 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 12:53:30 ID:NgmYqGZA
自分や家族の出身大学を「難関大学」とか言っちゃうのもかなり恥ずかしいw

836 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 13:26:34 ID:xWotWOmC
>>834
まさしくそのとおりですよ。MARCHや駅弁大学に行くくらいなら
公立でも十分だけど。

>>835
私立中受験はその難関大学に進学するのが目標ですよね。京都なら、
京大阪大、同大は京大あきらめ組(自分含めて)。


837 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 13:34:49 ID:4idZGl/w
>>あなた自身や親兄弟はどんなルートだったのですか?

公立高校から首都圏国公立、地方の公立から首都圏国公立
港南地区名門ミッションから郊外ミッション大、高校から伝統私立附属
その他諸々バラエティー取り揃えておりますわよ。
でっていう。

838 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 13:56:26 ID:OIqBPo7p
「有名大学」という呼び方もかなり田舎モノ臭いw
早慶なら学部関係なく憧れちゃうタイプとかw

839 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 14:11:23 ID:xWotWOmC
>>837
それじゃ、中堅私学のこと揶揄されてもムキにならなくても
いいでしょ。ちゃんと公立から国立大に進学できてるじゃないの。

宗教的理由があるなら、それこそその人にとって意味のあること。
偏差値によらない私学のよさって宗教教育もそのひとつですよね。
お寺の子は、偏差値より宗派によって龍谷大、仏教大、大谷大を
それぞれ選択するし、カトリック信者の子は関学や同志社には進学
しないでしょう。

840 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 14:42:12 ID:Bv6NdInR
>>836
父親は公立トップ高校→東大、母親も公立高校→地方国立大だけど、
子供たち(私と姉)に同じルートを辿らせようとして失敗しましたよw
時代の流れを無視したためだと思う。

841 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 14:46:28 ID:4idZGl/w
>うちの家族や親族は公立から難関大ですが。
>結局塾の煽りに踊らされて、教育産業の金ヅルになってる
>おたくはどうですか?私立中高から早慶のご家系ですか。
>MARCHや駅弁大学に行くくらいなら公立でも十分だけど。

中堅私学を揶揄するのも、私立にお金をかける家庭を見下すのも
ムキになっていると感じるのも、あなたの自由です。
でも私はあなたの、上に引用した発言の諸々から
やはり私立派の家庭の方が、上品な人が多いと改めて思いました。
だから私は進学先云々の前に、あなたの様な人や坪井さんみたいな
人とシンクロする確立の少ない私立に魅力を感じます。
他の公立派の人には申し訳ないのだけど、ID:xWotWOmCの言っている内容は
すべからく、お下品。


842 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 15:04:07 ID:4idZGl/w
確立→確率
ね。変換ミス。

>>840
分かるわ。
良くある話だわ。
でも僻地ならまだ時代はそれ程変わってないから
私は許すし、経済的に公立一択だったのだとしたら
それは不可抗力だったと思う。
ただ、首都圏住みだったらもう少し現状を知らないと
子供が大変な思いをするのよね。

ああ、こんな事言うと「苦労は買ってでも」とか誰かが言い出しそうw

843 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 15:40:22 ID:Bv6NdInR
>>842
僻地じゃないです。しかも、文京区よりの豊島区(ちなみに30年ほど前)orz
女の子っていうのと、自分たちの子だから地頭はいいだろう、仕事が忙しい等
+私たちに勉強しなきゃ、いい学校に行かなきゃという自覚がなかったってのが
重なった結果ですね(実際頭も悪かったのかもw)
姉によると、塾にいってないのはクラスで姉ともう一人だけだったって言ってました。

844 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 16:55:33 ID:4idZGl/w
>>843
そうでしたか〜。
でも25年程前までは都立第一志望が多かったですよね。
>>843さんの親御さんは至って普通の感覚だったと思いますよ。
ただ、あの頃の都立(今もだけど)は、>>842さんの場所だと
小石川以上に入らないと、大学進学は苦労しませんでしたか?
その小石川も今は高校からは入れない一貫校だし
今は30年程前よりも更に、時代を読まないといけない状況なのでしょうね



845 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:10:03 ID:Bv6NdInR
ID:xWotWOmCのいう、
>子どもの能力は環境と遺伝によるものが大きい
>自分や旦那の親族がどういう進路をとってるかで、子どもの進学先がある程度決まる
というのは疑問です。良いに越したことはないけど、自慢の種だけかと。

実際自分の周りでは、
・商業高校卒のママ友。何事もきちんとやり頭も切れる。旦那さんはそこそこの地方私立大出身。
 彼女のお父さんは職人で、弟さんも後をついで高卒で職人。
 彼女は結婚が早かったので自分より10歳近く年下だが、今年娘さんは首都圏トップクラスの私立中に見事合格。
・同窓会で再会したクラスメート。彼は底辺公立高(偏差値30台)卒で職人→自営業(奥さんも高卒)、
 子供は男3人(この人も結婚が早かった)で、長男=開成、次男=渋幕。
 三男は「あいつは公立に行きたいっていうからさ、好きにやらせてるw」だそう。
・自分の従兄弟。
 毒親の伯母に小さいときから「叔父さん(自分の父)は、あんなに勉強ができていい学校に行って・・・」
 といわれ続けて中学で壊れてしまった。その姉は一応MARCH卒だが、縁切り状態だそうだ。
 現在、従兄弟は40歳あたりでニートを通り越してほぼ廃人状態。
・うち。>>840&>>843。のとおり。

以上、こういう家庭もあるんだということで。
レアケースかもしれませんが、にしては頻度が高いよね。

846 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:25:07 ID:YNGiQV+v
>>836
>私立中受験はその難関大学に進学するのが目標ですよね。

たしかに、私立中受験の中に「より難関大学進学へ」の目的があることはたしか。
しかし、その濃度が、

関西を含む地方>>>>>東京とその近郊
貧困層>>>>>>富裕層

でかなり違う。


847 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:30:36 ID:Bv6NdInR
>>844
だらだらと書いているうちにレスが><すみません
お察しのとおり、父の思い描いていた理想のルートは
目白小学校→高田中学校→小石川高校→東京大学 でした。
社宅住まい→千葉に家を建てて、その構想が崩れてしまったんですがw

848 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:31:14 ID:YNGiQV+v
>>845
これは、実際に、首都圏トップクラスの私立中や開成、渋幕に行けば、レアケースということがすぐわかる。


849 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:36:02 ID:eG8tn5Ro
>>834
えっ その通りだろ
馬鹿や無能に投資することを
金をどぶに捨てると言う

850 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:55:08 ID:YNGiQV+v
>>849
馬鹿で貧乏なんだなあ。

たとえ馬鹿や無能であっても自分の子どもなんだから、回収を見込んだ投資なんかしなくていいんだよ。
湯水のように金をつぎ込む。そのための「金」なんだから。
学費には相続税も贈与税もかからない。

851 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:56:56 ID:Bv6NdInR
>>848
同窓会の話以外は、まったく事実です。
同窓会の旧男児wも、嘘ついているとは思えない。
参考書の話とか事細かにしていましたし。

852 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 17:59:04 ID:YNGiQV+v
>>851
事実かどうかを疑っているわけではないよ。
宝クジに当たる人もいる。
レアケース。

853 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 18:06:52 ID:orRjMEiG
結局、学歴もその後の地位も親と同じようなとこに落ち着くのが普通じゃない?
なるようになるというかね。

854 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 20:26:31 ID:4idZGl/w
>>850
ホントにねえ。
馬鹿で貧乏の見本みたいなレスだわねえw



855 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 21:09:22 ID:xWotWOmC
>>854

>馬鹿で貧乏
結局そんな言葉でしか表現できないのね。議論になってないわ。
私立中高に進学させられるお家の経済力ってすごいですよね。
公務員家庭のうちはとてもむり。というか、やはり投資と結果とを
天秤にかけてしまいます。子どもも複数いるし。
世間一般で公務員が叩かれがちだけど、民間企業や自営のほうが
よっぼど羽振りいいですよね。できれば課税企業のサービスや課税対象
商品をどんどん利用されて税収の足しにしていただきたいのですが。


856 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 21:13:43 ID:2NZdQr08
今不況だから、中受講師が必死になってんだろうね。
こういう職業ってさ、ニートと紙一重だなあ。

857 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 21:22:54 ID:4idZGl/w
>>855
的確で分かりやすくて良いのでは。

858 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 22:35:00 ID:ziy0U5je
>私立中受験はその難関大学に進学するのが目標ですよね
って全然違うよ〜

859 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 23:43:35 ID:TW9sSHUO
>>855
中受のことなんか何もわかっちゃないのがみんなにバレバレな田舎の貧乏人が
バレてないつもりで机上の空論振り回してるだけだから

はじめから議論になんかなっちゃいませんwww

まあそれを承知でわざわざ弄って嘲笑しようっていう悪趣味な人もいるようですが。

860 :名無しの心子知らず:2010/06/19(土) 23:50:17 ID:T7Zy0eY7
>>780>>810は同じたとえなのに、私立マンセーしてない方だけフルボッコする私立派。
まぁ頭のレベルが垣間見えるよね、所詮私立派なんだな、と。
>>780で糖度=進学実績なんだろうな、と推測してそれにならっただけなのにね。
ポストハーベストや防腐剤はどれがなにってわけじゃないけど、寄付金とか個別指導とか家庭教師とか、とにかくお金で子どもの実力がないのを補う手段ってこと。
価格は当然学費ね、これぐらいはいくら私立派でも理解できるのかな?
つまりは偏差値がそこまで低くない公立ならば校風もいいし進学実績も悪くないし学費も安いけど、公立だからそりゃ悪い子がいるリスクは若干高いし、お金かけまくる場合に比べて露骨に子の資質の差が出ちゃうってこと。
私立はとにかくお金かけることで「ステータス」に見せかけてるから、ほとんどの学校にまともな進学実績や校風がないのもごまかせてるし、お金かけまくって囲い込んでるから本人の資質や家庭環境の差が出にくいよね、っと。

861 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:03:26 ID:TW9sSHUO
>>780なら>>783で一蹴されてます。
わかりませんでしたか?
あなたこそ頭の程度が…w

862 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:07:18 ID:T7Zy0eY7
>>861
>>780は「酸っぱい葡萄」のたとえとは別に、もし私立公立を葡萄にたとえるなら、こういう特徴をもった葡萄になるね、という話。
だけど私立マンセーが書いてるからたとえの中身はめちゃくちゃだけどね。
>>783は酸っぱい葡萄の話をしてるんじゃないってことがわかってない。
私立派だけなんだよ、「私立選べない人=公立」という思い込みがあるのは。
>>783が一蹴したのは例えの内容じゃなくて、葡萄にたとえるという行為なんだよ。
少しは国語力があった方が人生楽しめると思うよ。

863 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:10:37 ID:fVNF41dS
「酸っぱい葡萄」の意味をわかっていないことを皆にpgrされたのに
まだしつこく二度目をやらかしたから二度目にはフルボッコ。
内容なんかどっちも同じように馬鹿なだけだから。
自分では上手く例えたつもりだったか知らないけど勘違いしないように。

864 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:12:43 ID:9PHXhpGi
いや、酸っぱい葡萄=ほしいけど手の届かないものをけなすこと、だってのはわかってるでしょ。
その上でその例えはいやだな、って言ってるんでしょ。
なんでそんなに読解力がないんだろう?
私立派ってなんでそんなにおバカなんだろうね。

865 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:17:13 ID:fVNF41dS
酸っぱい葡萄を知らなかったのが恥ずかしいからって
今さら誤魔化しはききません。
私立公立は葡萄に例える必要もなければフロイトを引っ張り出す必要もないんです。

例えシリーズはもういいよ。
全く的を射てないから。

866 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:21:13 ID:9PHXhpGi
葡萄にたとえる必要はないってw
そりゃ蜜柑でも林檎でもいいだろうけどさ。
それまで散々葡萄葡萄出てたんだから葡萄、ってだけでしょうに。なんで酸っぱい葡萄を知らなかったことになるの?
そもそも>>810は公立派だけど、>>780は私立派。
>>865は私立派は馬鹿ってことには同意してくれてるってことかな?

867 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:22:39 ID:fVNF41dS
酸っぱい葡萄をわかっていないと白状するようなレスをどうもw


868 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:26:57 ID:9PHXhpGi
はい?
酸っぱい葡萄のたとえを使ったレスがおそらく3桁に及ぶぐらいあるから、「葡萄」って単語も山ほど出ている。
散々目に入った単語が「葡萄」だから、なにか作物にたとえる時じゃあ葡萄でいいや、って話だよ。
なんで酸っぱい葡萄の内容を知ってるかどうかがそこで出てくるの?
さっぱり理解できないんだけど、「酸っぱい葡萄」以外の用法では葡萄を使っちゃいけない理由が何かあるの?

869 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:42:08 ID:fVNF41dS
普通の人はしないことをあなた、やらかしちゃったのです。
それに加えてこのしつこさ。
挽回のチャンスなどもうないでしょうね。
言い募るほどに皆は引いて行くよ。

870 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:45:53 ID:9PHXhpGi
レスの数は869さんも同じなので私だけをしつこいと言うのはどうなのかな?
で、普通の人はしないことって何?
あのさ、そうやって「ふふ〜ん、わかんないでしょ〜?」ってやってるの、かえって頭悪く見えるよ。

871 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:47:16 ID:fVNF41dS
>>780には公立派として言わずにはいられなかったのであろう一言が入ってる。
あるいは首都圏の事情を知らない人が本気で思い込んでいたのか。

872 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:51:11 ID:9PHXhpGi
>糖度だけを求めるなら、最高の公立葡萄が一番。
ああ、これが気に入らなかったのねw
本当に私立派なら「どんな底辺私立でも公立トップ校より進学実績がいいのよ!」と言うはずってことね。
でもさ、現実は少なくとも日比谷なら御三家と遜色ないと言ってもいいのでは?
「全ての公立の進学実績は全ての私立より良い」とかはさすがにどの公立派でも言わないでしょ…

873 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 00:59:54 ID:XTYit+CQ
中学受験の時、うんざりする程やったつるかめ算等等。
中学で来た物理の家庭教師になんちゅー面倒くさいことしてんのとpgrされたw
そして一生懸命数学や科学の楽しさを教えて頂きました
その甲斐もなく文系に進んでしまいました。ごめんなさい。
でも理系の旦那と縁があったのはその先生のおかげだと今でも思ってる
先生は公立ー公立ー私立大ー院ー海外と大変そう。

874 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 01:00:02 ID:fVNF41dS
しつこい、とは「例えシリーズ」をいつまでも続けて
皆から引かれてもまだ言い募るところ。
わかったかな?

>>872はまた破綻しかけてますが、大丈夫?

875 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 01:27:30 ID:FI2a5Lw6
昭和鉄道高校なら行かせてもいいかも

876 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 04:02:20 ID:bZKROezM
公立マンセーさんは、首位を守り続けるきつさがわかってないからそう言うのね。

お金の話のほかには「進学実績で選んでるんでしょ」としか言えないのがなぜなのか考えたのだけど
実績のよい中にもぐりこめば自分の子もそうなれる、と少し勘違いしてないかな。
ご自分も言っていたように、どの学校からでも行きたい大学に行けるんでしょ?
公立からでも、努力しだいなんでしょ?
そうなんだよ、本人の努力が必要なんだよ。

中受を経験してわかったので私も偉そうなことは言えないのだけど。
自動的に東大に行けるルートは存在しない。鉄の中の人たちだって誰よりも努力してます。
進学校にも底辺はいるし、わが子がそうなる虞だってある。
鶏口を選ぶべきだったかと悩む日がくるかもしれない。
塾のトップクラスから落ちたらどうしよう、これと似た辛さが、思春期の子供につきまとう。これはきつい。
それでも努力するし、その結果として東大なりなんなりに合格していくんだよ。
実績なんてものは、一人ひとりの努力を学校が勝手に足し算しただけのもの。
実績で中学校を選んで終わりじゃない。始まりだ。
いちいちなにが辛いとか大声で言わないだけ。努力し続ける人、先頭を走り続けるランナーの辛さを
あなたはいちいち説明しないとわからないのかな。
難関中に進んだ人たちは、公立に進学した場合の居心地の悪さや授業の退屈さなどより、進学校の辛さを選んだだけなの。
ラクをしようとして選んだ道ではけっしてないのだよ。そして、その後の人生にもね。

877 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 04:08:51 ID:bZKROezM
公立マンセーさん、まだ夢を持ってないか?子供で叶える自己実現の夢。
その夢を自分で壊したくないから、私立派を否定するしかないのかな?
進学実績のいい学校に子供を入れたいのは、ほんとうは誰よりもあなた自身じゃないの?
賢いお子さんをもつお母さんたちにここで噛み付くのは、あなたが欲しいものを持っていてズルイと思うからでは?

ズルくないですよ。実力さえあれば、レベルの高い中学校にだって学費無料の特待生で合格できるし
年収400万以下の家庭なら、東大に合格したあとの学費はかからない。
勉強は努力の質と量に比例しやすい、才能の差が少ないフェアな領域。
進学させたいなら、したいなら、誰より頑張ればいい。私立の悪口を言う必要ない。

スタートは皆同じなの。それで実力がある人が先に出たときだけ「平等」を叫ぶのって
逆にものすごい不平等な話じゃないのか?
努力した人、実力のある人から、行きたい学校を選べるのは当たり前でしょ。

「お金をたくさん払った人だけがグリーン車に乗るのは不公平だ」
「資格も実力もある人だけが採用されるのはズルイ、ニートの俺も雇え」
私立を闇雲に叩くレスは、こんな感じにしか聞こえない。

「それは酸っぱいでしょ?ぜったいに酸っぱいはずなんだってば!わあああん!」
って泣きながらつかみかかってくるイメージでもいいや、もう。
葡萄、ほんとはお好きなんでしょ?

878 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 05:03:47 ID:CFO9pQD1
781 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2010/06/20(日) 00:07:20 ID:9iXYglTY0
>>762
いやいや…例えばさ、高収入の子でも何もせず塾にも行かせずそのまま公立校に入れて
ほったらかしで育てたら、親と同じように高収入に育つ確率は低くなるでしょ。
今の学校って本当にスッカラカンで、しっかり親が教育費をかけないと本当に上には
行けない仕組みになってるんだよ。
私はゆとり教育受けた世代だけど、もっと学びたいと思っても学校じゃ勉強する気のない子や
多動の子、ヤンキー等の対応で授業の2/3潰れるとかよくあった。
そんな中、自分の意思を貫ける子なんてそうそういないよ(小学校まで普通だった子も皆流された。
今は昔に比べて一般人のDQN化が進んでると思う。)
まぁ、でも真面目に努力してきて名の知れた大企業に就職しても年収300万台とかザラにあるわけ
で、今の時代本当に高収入を得るにはそれだけじゃどうにもならんのは確かだと。
誰もが家を買える時代なんてもう終わっちゃったんだろうね。
-----
中学受験に全く関係のない既女板の常駐スレで、なぜか格差の話になってたんだけど、
そこに投下された意見に納得してしまったのでこちらにも再掲。
普通の人の現在の公立観・教育観って、こうよ。

879 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 05:05:44 ID:CFO9pQD1
私個人のことでいえばバブル世代で、3流大卒ながらもバイトしてた編集プロダクションに入社
→それなりに知名度のある出版社に転職、そこで同じく3流大(本人談)卒の旦那と知り合って結婚
→旦那がトントンと階段を上って現在取締役、なんだけど、
私たちのころのようなラッキーは子どもたちの世代にはありえないことを知っているというか。
だって旦那が勤めている会社でも毎年新卒は5人以下で、
採用者全員全員東大京大早慶ぎりぎりGMARCH、
首都圏以外からだと阪大北大をはじめとする旧帝ってヤツ。地方国立大? 駅弁大でしょそれって感じ。

いいとされている大学をそれなりの成績で卒業してないと、
「楽しそうな仕事」への参加資格さえ与えてもらえない。

で、それを目指すには…
優秀層がごそっと抜けた「まるで福祉の場のような」公立中の空気に耐えて学力つけて校内トップクラスを張り、
入学した公立トップ校の中でも上位1〜2割をキープしなければならない。
そのプレッシャーって、「普通の」子には大変だと思う。

うちの子にはそんな危険度の高い冒険はさせたくないんだよね。
「普通」の子だから。

従って、
中学3年+高校3年で大学入試を見据えたカリキュラム
+ある程度DQN層を排除した環境

ということで私立受験。正直、安全策を選んびました。

880 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 08:15:26 ID:OkPkEPhb
目標は中堅サラリーマンになることですね?

881 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 09:20:36 ID:KuWqoJLT
>>879
とても分かりやすく、改めて具体的にじっくり書いてくれて
本当にありがとう。これまでもその実情を書いてきたつもりなんだけど
公立派の人には、端的に書いても察してもらうのは無理なのよね。

それでも「例外的な僻地の話」「例外的な優秀な私列伝」みたいな
今の首都圏の常識から言ったら「例外」で反論されるけど
あなたのレス、テンプレにしたいくらい。

>>880
違うでしょw
目標は「自分の就きたい職業に就く」でしょう。
そのシニカルな解釈は公立派さんかな?


882 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 10:26:14 ID:mmIEq5rM
>目標は「自分の就きたい職業に就く」でしょう。
だとしたら、大学選びは入試難易度や知名度とは必ずしも合致しないだろうが、
実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ?

883 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 11:09:57 ID:KuWqoJLT
>実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ?

公立派はそうなの?
私の周りで同様な発言する人は、自身が大卒じゃない人が多いかも。

私立中学の説明会で学校の教育方針を聞いたり、中堅以上の
私立一貫高の進学実績を見る限り、「自分の就きたい職業」を
目指した「学部を念頭に置いた大学進学」を見据えているのが常道。
中堅以下でもしっかりした私学は、丁寧なキャリア教育を施すから
逆に「旧帝、早慶でなければ人に非ず」的な固定観念に
縛られる人間には育ちにくいものだよ。

>実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ?

結論として↑みたいな観念は、良い私立一貫校の教育内容を
知らない人にありがちな誤解かな。
優れた教育を施された人程、大学名だけで進路を決めないし
人を見ない。
だけども、実際は人が羨む進路に進んで行くものなのよ。




884 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 11:10:24 ID:FI2a5Lw6
才能の無い奴らが
低い次元でいがみ合ってて面白いなw


885 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 11:47:39 ID:CFO9pQD1
>>882
>大学選びは入試難易度や知名度とは必ずしも合致しないだろうが
……えーと、特定の業界・業種に強い大ス学って、まだあるんですが。
で、人気が高い職種・業界に強い大学って、大抵が高偏差値の有名大なんですよ。
(たとえば、出版を含むマスコミだったら、相変わらず早稲田が強い、とか、
マスコミでもセンス勝負するんだったら日芸がいいとか)

つまり、人気が高い、面白そうな職種に就くには、それなりの大学出てないとならない、と。

>実際は「早稲田なら何学部でもいい」とか考える人の方が多いでしょ?
私的な経験だけど、こういう考えの人でいい成績取ってる人って見たことないwwwwww
で、大学名こそよくても、優が一つもなくてサークルやってたわけでも、体育会系でばっちり鍛えられてたわけでもなくて、
面接して人間的な魅力も感じられない奴を養ってる余裕ないですよ、どんな大企業でも現状。

一応名が知れてる出版社勤務で、面接官もやってる旦那が言ってたんだけど
(毎年新卒希望は100人オーバーだけど採用人数は5人以下)
「企業は努力する人間が欲しい」
「いい大学を”ちゃんとした成績を取った上で”出てるってやつは、少なくとも1回は努力している」
→AO入試とかもあって、大学名だけでは判断できないということらしい…。

公立中→公立トップ校というのも「おー、努力したねえって感じだけど、
今の公立中の状況って、その「努力することが可能な環境なのか」って言うと…ねえ。

>>881
ありがとう、照れますなw

886 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 11:56:01 ID:mmIEq5rM
>>883
本来学校はそうあるべきだと思うけどね。
ちなみにウチは小学校から一貫の田舎の私立です。
「東大国立早慶合格者○○人!」てデカくHPに書いちゃうような学校で、
その偏った価値観にだんだんウンザリしてきました...

887 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 14:17:34 ID:KuWqoJLT
>>886
首都圏でも大学名の実績を看板にしている学校はありますよ〜。
上位にもあるし、中堅だと新興の学校に良く見かけます。
でもニーズがあるからそういう教育方針でも志望者がいる訳で
多種多様な私学からどんな校風を選択するか否か、という話になると
私立派のみで語る方が適しているかも。

とはいえ>>886は地方だからそんなにラインナップが無かったのを
思うと、気の毒だな〜とも思う。
なんとなく、地方の人が私立に懐疑的な理由を垣間見た思いです。

888 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 15:23:47 ID:Lmudb/cE
>>883
偏差値のいまいちな大学できちんとした研究実績のある
大学がどれだけあるのでしょうね。国際なんたらとかカタカナの
学部がずらり。
中高私学で大学は大東文化とか玉川とか神名川とか、実際に知人でいるけど、
なにそれ、って感じ。ほんとにそこでしか学べない何かがあったのとは
とても思えない。中堅私学も大半はそんな残念な進学実績。キャリア
教育ってなによ。ほんとにこれらの大学から望むキャリア&就職に
つながってるの?

889 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 15:24:53 ID:Lmudb/cE
>>888
神名川→神奈川です。

890 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 15:48:34 ID:Q90+M5vY
そういう大学って
とりあえず四年間モラトリアム(笑)でいっとく?
って人のための大学でしょ?


891 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 15:50:18 ID:KuWqoJLT
>>中高私学で大学は大東文化とか玉川とか神名川とか、実際に知人でいる
>>中堅私学も大半はそんな残念な進学実績

そのレベルの大学に大半が進学する私学って、中学受験派から見ると
中堅とは呼びません

892 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 15:56:21 ID:KuWqoJLT
あと、

>>中高私学で大学は大東文化とか玉川とか神名川とか、実際に知人でいるけど

恐らく、知人のお子さんは公立に行っていたら、高卒の学歴すら
危なかったタイプかもしれないですね。
親の財力で大卒の肩書きを得られたという事で、中卒で社会に放り出されるよりは
本人の資質に応じた仕事には就けると思いますね。
知人のお子さんにとっては、結果的に良かったのでは?

893 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 16:09:51 ID:6N5DgGz2
中堅って偏差値でいうといくつぐらい?

894 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 16:20:43 ID:KuWqoJLT
ちなみに>>888の様な論理展開する人の思考は
難関大学に行く以外は「金をドブ」に捨てる物だと言うことですよね。
お子さんがトップ公立から難関大学を目指す場合、予備校の月謝も
リターンありきでお支払いするのでしょう。
しかし大学受験予備校の月謝(投資)は、相当なお値段です
結果が出なかった(回収出来なかった)場合「ドブに捨てた!!!」と
お子さんを責めないであげて下さいね。

教育費を投資と回収、と言う概念だけで捕らえている親の子供は
親の目には見えなくても、かなりストレルフルだと思います。
>>888の子供が本当に優秀なお子さんである事を、願って病みません。

895 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 17:11:58 ID:Lmudb/cE
>>894
>難関大学に行く以外は「金をドブ」に捨てる物だと言うことですよね。
まさしく、そんな大学にいってもろくな就職先ないですよ。
模試の結果、行ける偏差値だけで三流大に進学するくらいなら、高卒で
公務員試験でも受けて公務員になれば良いんじゃないの。
必死で勉強するのが中受めざした小学生の時だけですか。

896 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 17:22:52 ID:rjv0sW3P
うちは、設備と環境のいい学校で6年過ごし、人並みの常識と学力をつけて、
進みたい進路にいってくれればいいや、位の考えで私立中に入れましたが、
進学校の親御さんのなかには>>888みたいな人がいっぱいいるんだろうか、
と考えたら怖くなってしまいました。

途中で挫折したら母子心中とかしちゃいそうですね・・・

897 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 17:35:15 ID:rjv0sW3P
いい大学には入れなければ進みたい進路にいけないじゃないか、と反論されそうですが
まったく絵がかけないし努力もしないのに画家になりたいと思う人がいないように
中学〜大学は自分の技量と現実を照らし合わせて検討する期間だと思います。

>>895の理屈だと、
いい企業、望みどおりの仕事に就けないのなら教育に金かけるのは一切無駄、
最安値の環境で義務教育終わらせてとっとと就職しろ、低脳ども!
ということですよね?

898 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 17:44:02 ID:Img3J2S4
中堅大学を馬鹿にしてる人達ってなんなの?

899 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 18:06:00 ID:KuWqoJLT
>模試の結果、行ける偏差値だけで三流大に進学するくらいなら、
>高卒で公務員試験でも受けて公務員になれば良いんじゃないの

と言われても、>>895のレアな知人のケースは中受派の中では
極少数なので、内心「はあ・・・w」としか反応出来ないのよ

900 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 18:13:44 ID:6N5DgGz2
ここの私立派は私立ならどこでも良いわけ?
私は私立派だけどあんまり偏差値の低い私立だったら公立のほうがいいな。
低偏差値の私立行った子達って公立入った子達よりいろんな面で酷かったもの。

901 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 18:15:07 ID:KuWqoJLT
>必死で勉強するのが中受めざした小学生の時だけですか

全く見当違いなので答える必要もないですね。
レアケースの知人が脳内に浮かんでの書き込みだろうけど。


902 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 18:24:48 ID:ES1wdiAE
日大だろうが早慶だろうが、サラリーマンになるんだったら
人生そんなに差はなくない?収入だって大したことないでしょ。

903 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 18:31:40 ID:KuWqoJLT
>>900
あくまでも想像だけど、中学受験偏差値30台の学校に行く子が
公立コースを選んだ場合、それこそ「高卒の学歴を持って公務員」
と言う道すら歩めない可能性が高いと思う。

きっと中退者を大量に出す教育困難高に進んじゃうから。



904 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 18:42:30 ID:FI2a5Lw6
相変わらずレベルの低い話してて笑えるwww
知能は遺伝するから親が高卒や短大卒
偏差値が30台だったら子供も同じ進路になる可能性は高いだろうが

905 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 18:55:05 ID:fEOmuLjo
東大生の親の出身大学、一位東大、二位京大。

906 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 19:31:14 ID:6N5DgGz2
>>903
そんなもんかなあ。
受験した子は全員合格する偏差値30台の私立中行ったとしても
公務員というか一般企業の正社員にすらなれなさそうだけど。

907 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 19:33:58 ID:KuWqoJLT
>>904
公立派の一部の親が「金ドブ論」振りかざしてる間は
ずっと面白いと思うよ

908 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 19:49:18 ID:Lmudb/cE
>>899
レアケースかどうか、各学校のサイトで進学実績しらべてみれば?
中受時偏差値50くらいの学校でも三流大の名がずらり。


909 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 20:15:20 ID:rjv0sW3P
公立小ではテストほぼ満点、担任の先生にも「成績は問題ないです」と言われていましたが、
塾では苦手科目が足引っ張って下位レベル。
合格校もそれなりでしたが・・・公立小でうちより勉強できない子ってどうなっちゃうの?
ちと心配。

910 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 20:18:31 ID:FI2a5Lw6
公立だろうが私立だろうが
上位5%以外はカスでいいだろwwww

911 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 20:20:56 ID:FI2a5Lw6
大卒を名乗れるのが
この5%が行く大学だけだなw

912 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 20:23:46 ID:nYQ4Bcvt
カスかどうかは卒業してからじゃない?
学歴のみが自慢で2chに常駐してるようなのが本当のカス。

913 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 20:52:13 ID:KuWqoJLT
>>908
それを言ったら偏差値60台の公立なんか更に悲惨なのでは?
首都圏の公立高校のサイトで進学実績調べてみれば?

個々にとって私学を選択した方がより良い進路になると言う話を
摩り替えないで頂ける?

914 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 22:44:38 ID:9PHXhpGi
>>877
スタートが皆同じ?
学力さえあれば東大に行ける?
そういう社会を目指すためには塾なんかの教育産業を全て違法にしないと無理だよ。
いくら頭がよくても塾に毎日行けなければ、馬鹿な金持ちの子に負けるのが現代の日本。
だから私学行かせるんでしょ?
東大の授業料免除、実際に使う人がほぼいないから維持できる制度だってことをお忘れなく。
私立派の言うことは「私らお金積んでうちの子だけいい思いできる社会を目指すの。世の中の大半は底辺でおぼれてなよpgr」
だから嫌われるんだよ。

915 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 23:15:32 ID:x3pRwOuh
100万都市だがここでは僻地らしい。
公立トップ高より進学実績が上の私学中高一貫が2,3校あるが、
それ以外の私学中高一貫の凋落が激しい。
そこらへんは高校入試での公立上位校の滑り止めになっているが、
公立入試改革の影響で年々進学実績が急落している。
そろそろ公立上位校より悪くなってきた。

916 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 23:51:32 ID:J4JKhXJD
>東大の授業料免除、実際に使う人がほぼいないから維持できる制度
うちは去年免除してもらったよ。旦那が病気で休職、400万いかなかったから。
友人にも何人かいるみたいだよ。

うちは中受したけど私立だけがばら色とは思わないよ。
けれど、公立に固執する人にはもう少し視野を広く持てば?と言いたい。
塾にほとんどお金を落とさず、でも賢く利用はして、受験に成功した人を何人も知っている。
私立にも奨学金制度があって、努力すればそれほどお金をかけずに卒業できる。
お金がないことはいい訳にはならないと思う。
2ちゃんをやる暇があったら、お子さんの勉強をみてあげたらいい。

少なくとも私の周りには「お金積んで云々」なんて思ってる人はいないよ。
あなたのまわりにはそんな人ばかりなのかな?

917 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 23:57:38 ID:rjv0sW3P
すごい。どうしたらこんな考え方ができるの?

>私立派の言うことは「私らお金積んでうちの子だけいい思いできる社会を目指すの。
>世の中の大半は底辺でおぼれてなよpgr」

♪ひねくれて私立をにらんだ僕だった・・・ああ、こんな僕でも、公立は迎えてくれる

918 :名無しの心子知らず:2010/06/20(日) 23:59:36 ID:9PHXhpGi
「ほぼ」いないと書きました、一人もいたことがなかった、なんて書いてない。
私立親の読解力って所詮このレベル。
私立に奨学金制度?
そこまでの学力にたどり着くには奨学金でもらえる額の何十倍かかるのかな?
免除してもらったのは旦那が休職だったから、つまりはそれまで何千万と稼いで教育につぎ込んだから東大行けたわけだ。
わたしは公立に固執はしていない。
ただ「うちの子だけ幸せになれれば後は底辺であえいでなよpgr」とは思わないから、私立に行かせたいとは思わない。
子がどうしようもない駄目な子で私立に隔離しておかないと誘惑に全く勝てないような子だったら考えたかもしれないけど、幸いわが子はそこまでの屑じゃなかったしね。
残念ながら私学や塾や家庭教師全て禁止しないと平等な競争は不可能。
現状は車に乗っている子と徒歩の子に同じゴールを目指せと言っているようなもの。
オリンピックで金メダルとったマラソン選手だってフェラーリより早く走り続けることなんかできはしないのだから。
もう個人の努力は無意味な時代なんだよ。
親がいくらかけたかが全て。
だからこそそれを是正するために私立の廃止を望んでる。

919 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 00:18:55 ID:rnbNfjku
普通の会社員だし、何千万なんて見たことないしこれからも見ることはない。
市販のドリルを山ほどと、家庭用コピー機は買った。
塾には5年の後半から、模試は受けた。
これがお金をかけたということなら、かけたのでしょう。
でもそれ以上に親の時間と労力をかけたと言うほうが実情に近いかと。

そんなに頑なだと、疲れません?

920 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 00:26:03 ID:H26thCKo
いつもの変な人が来たw
つか>>918は自分の書いた事についてちゃんと調べなよ。

921 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 00:29:07 ID:5v5BkeBe
残念ながら私学や塾や家庭教師全て禁止しないと平等な競争は不可能。
現状は車に乗っている子と徒歩の子に同じゴールを目指せと言っているようなもの。
オリンピックで金メダルとったマラソン選手だってフェラーリより早く走り続けることなんかできはしないのだから。
もう個人の努力は無意味な時代なんだよ。
親がいくらかけたかが全て。

同意。
だからうちは必死で私立に行かせる。
公立でいいなんて言ってる低能の子は勝手にフルタイムアルバイト月収7万、とかで生きて行ってくれればいいよ。

922 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 00:32:36 ID:CIJbW1Fs
子供を公立のそこそこいい学校に行かせた(?)くらいで、
ここまで他人を馬鹿にできる人って初めて見ました。

>子がどうしようもない駄目な子で
>私立に隔離しておかないと誘惑に全く勝てないような子だったら
>幸いわが子はそこまでの屑じゃなかったしね。

難関校以外の私立にいっている子は、ほぼ屑なんですね。
あなたのような人が現実に近くにいなくてほっとしてます。
ご親族も旦那さんも公立一貫で無駄なお金は一切使わず、
国公立大出身で一流企業もしくは医者・弁護士・代議士のご職業で
第一線でご活躍されているんでしょうね。うらやましい限りですw
どうぞ、裸で走り続けていてください。

923 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 00:52:36 ID:Fae+M8vc
>私学や塾や家庭教師全て禁止しないと平等な競争は不可能
>だからこそそれを是正するために私立の廃止を望んでる
>もう個人の努力は無意味な時代なんだよ

結局持たざるものの嘆きと嫉妬だった、と言うオチ

924 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 01:00:51 ID:vsEu4fxD
>>918
ちょっとそれは悲壮的過ぎますよ。お金かけてもダメな子は
ダメだし、私立学校がなくなってほしいとは思いません。
ただ、難関大合格実績で生徒を集めないと経営がたちまち立ち
行かなくなる新興校なんかだと、そのビジネスに子どもが巻き
込まれて哀れな様子。
本人が周りに流されず、なにがやりたいかちゃんと目標もって
学校生活に打ち込めば、公立育ちでも自ずから結果はついてきます。
公立高校入試は指導要綱から外れることはないし、普段の授業態度
も内申として考慮されます。
大学だって、地域トップ、2、3番手までは十分難関大狙えますよ。








925 :924:2010/06/21(月) 01:01:44 ID:vsEu4fxD
うちはこどもはまだ小学生2人で、塾に通わせるつもりはまったくあり
ません。専業主婦なので、自分が勉強見てます。中受しないのでへんな
問題に煩わせられることもなく、基礎をしっかりやってます。
中学の数学や理科などでつまづくのはたいてい基礎の四則演算、分数・
小数、単位換算など。これを繰り返し繰り返し身体にしみ込ませてます。
科学館の実験教室もよく通ってます。今日は線香花火を自作しました。
あと、読解力。ジャンル問わずいろんな本を週に十数冊図書館で借りて
読んでる。読んだ本についてこちらからは質問しません。なにかしら
感じることがあれば、子どもの方から語ってくれます。
社会は、ニュースなどで話題が出たときに、その舞台となった背景や
問題点などを説明したり、議論したりして子どもの印象にのこるように
してます。

習い事は、ピアノ、スイミング、体操、習字とやってますが、
塾に行ってるお子さんは高学年でどれか辞めてしまわれてますね。
継続こそ力なのに。
私学に行けない、塾に行けないなんてべつに悲観することも妬く
こともないですよ。お金の代わりに手間をかけるのです。



926 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 01:24:14 ID:VIaXrSpY
首都圏在住、夫は偏差値70超え公立高校から首都圏国公立大医医に現役合格
私は地方の偏差値64公立高校から駅弁大を経て地方公務員(現在は専業主婦)。
つまり夫婦共に公立出身。
でも子供は私立に通わせてる。
夫の大学の同窓生や医局の先生方には私立小私立中高出身者も多いし
お子さんを私立小、中高一貫校に入れている人がとても多い。
しかも偏差値の高いトップ校ばかりとも限らない。
それでも皆さん納得しての自然な選択のようです。
誘惑に強いとか弱いとか子供の資質に関係なく
今という時代は私達が子供だった頃に比べ
真面目な学生生活の妨げとなりうる刺激が無駄に多い。
過保護と言われようと、子供の行く道の無駄な石ころはできれば
取り除いて歩きやすくしてやりたい。
但し本当にに無駄な石ころだけ。
自分で困難を乗り越えられるだけの力を子供から奪ってしまわない程度に
道を整えてやるのは今の時代の親の務めだと思っている。



927 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 04:42:42 ID:olXXvSjv
なんか、ここで「金ドブ論」をしつこく書き込んでる公立派タンって、
親じゃなくって本人のような気がするwww

公立中で必死に勉強して公立トップ高には入れたものの、
高校受験で息が切れたかプレッシャーに押しつぶされたか
高校デビューwした周りに引きずられたかしてその後校内の成績も学力も伸び悩んで、
行きたい大学の合格率がどうにも上がってくれない子とか。

まあ、お子さんが↑みたいな状況の親御さん、ということも考えられるけどね。


928 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 06:20:21 ID:sKjc+6+A
>>926
出身校の偏差値をずっと覚えてるんだw

929 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 08:26:21 ID:Fae+M8vc
>>924
確かに辞めてしまう子もいますね。私ももったいないと思います。
ただ、私立派の中には、お金と手間の両方をかけられる家庭もあって
お稽古事を続けながら難関中学に入れる資質の子もゴロゴロいます。
実際、私学にはお稽古事を続けている子がとても多く、ピアノの技巧レベルは
公立小のピアノを習っている子達に比べて、平均的に高くて驚きました。
うちは中堅(国公立、早慶上理に4割、普通に学校の授業だけで
MARCHに入れます)ですが、バレエと公文数学は受験寸前の二ヶ月
だけ休みました。お稽古事を続けるか否かにおいては、各々の性格に
よってですから、一概には言えないと思ってます。

>私学に行けない、塾に行けないなんてべつに悲観することも妬く
>こともないですよ。お金の代わりに手間をかけるのです。

ここはまるまる同意します。私は私学派ですが、私学派の中にも
「お金をかけたから手間が省けた」と勘違いする親も一部います。
ただし、殆どの親が私学に入れても、更に手をかけています。
公立の場合、残念な事に「お金も、手もかけてもらえない」
と言う子が多い故の、昨今の公立の状況なのではないでしょうか。

>>924は良い保護者だと思うし、レスに対して殆ど同意です。
ですが、>>918の様な親が言う「塾も家庭教師も私学も反対!不公平!」
と言う発想の公立派の親は最悪です。
そして、>>918の様な親は公立派同士でも、環境の差異をつついては
「平等じゃない!不公平だ!」と喚いて、>>924の様な親を持つ
恵まれた子の足を引っ張ってくると思いますよ。
>>918の様な親と>>924の様な保護者、うちも公立小学校出身は
経験済みなので、公立中学の様子が目に浮かびます。
大変でしょうが、>>918みたいな親に足を引っ張られない様、
ご自身の方針を貫けられると良いですね。頑張ってください。

930 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 08:34:28 ID:vsEu4fxD
>>926
>過保護と言われようと、子供の行く道の無駄な石ころはできれば
>取り除いて歩きやすくしてやりたい。
純粋培養だと、いずれいままで接したこともない種類の人たちと
うまくやっていけなくなりますよ。特におぼっちゃま医者は臨床で出会う、
驚愕の非常識患者に精神的耐性がないのでは。

931 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 08:35:12 ID:5ft1uWV5
だから私立はバラ色じゃないと、何度言えば・・・
偏差値の高低にかかわらず変な親も困ったこどもも、変な教師もいるよ。
穏やかな環境を買ったつもりが、めぐり合わせで波風ばかり立つ学年に
当たったなんてよくある話で。
幸いにもうちの子は母校に愛着を持ってくれているが、普通に近所の
公立に行っていればという、残念な結果(大学受験の結果ではない)
になった友人もいる。
私立=無駄な石ころを取り除いた歩きやすい道、って、あまりに安易じゃない?
子供の幸せが、公立か私立の2者択一で決められるものじゃないだろうに。

私立撲滅を叫んでる人も相当変だが、私立礼賛も読んでいて恥ずかしい。

932 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 08:39:56 ID:JgDUxiAG
私立を攻撃してる人って、私立がなくなればいいと思ってるんだ。びっくり。
平等のためならみんな向上しなくていい、努力も必要ない?それは、某国に住みたいということ?
努力してお金を稼いで税金を納める人たちがいなければ、公立の充実どころじゃなくなるとは思わないのかな。

「うちの子だけ幸せになれれば後は底辺であえいでなよpgr」
そんな発想があるんだー。
うちは、「世の中の人たちの役に立つ人間になりなさい」とずっと育ててきた。
「自分にできる努力をしなさい」と。そうでなければ世の中がよくなっていかないから。
誰かのために自分が役立っていると感じる、これって幸せを感じることのできる大事な要素だから、
結局は子供自身のためでもあるのだけど。
人格も勉強も、それ以外のことも。努力できて得意なことが伸ばせて、他人を尊重できて認め合えて。
その過程として私立に挑戦もしたし模試も検定も受けるし。
誰かを下に見るなんてケチなこと考えてません。縁の下で誰かを支えるために、日々地道に頑張ってるのにな。

>>918の教育の基本の考え方、大丈夫?
そうやって他人と比べるしかできないのなら、百人いたら百人とも劣等感しか持てなくない?
だからあなただけそんなに不幸なんじゃないのか?
自分は努力しないで周りと比べて文句だけ言ってても、誰も幸せにできないと思う。
マーチ以下が金の無駄だなどと親に思われてしまう、あなたの子供が不幸だ。

933 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 08:43:44 ID:38JChvsw
うちは性格だな。
公立行ったら絶対勉強しないと思う。親が仕向ければいいんだろうけど、
私も根気がないしw なので勉強する雰囲気の私立に行かせたい。
逆に一人でコツコツ勉強するタイプの子は私立でなくてもいいと思う。

934 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:04:39 ID:5ft1uWV5
勉強だけで語れないのが、私立の良いところでもあり誤解を生むところ
でもあるわけで。
努力できる子は環境は関係ない。流されない自分を持ってるわけだからね。
だから公立でいい、というとまたそうも言い切れない。
そういう子が多数いる私立は居心地がいいんだよ。
似たような価値観持ってるから、人の視線とか評価とかを気にしなくてすむ
分、余計なストレスがかからない。
ぬるま湯でも、たいていの子は社会に出れば否応なく鍛えられて耐性も身につく。

中学入ったら親の言うことなんてまっったく聞かなくなるから、
流されやすいタイプの子ほど小学校のうちにガンガン勉強させて、
面倒見のいい私立に入れたほうがいいかもしれない。

935 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:10:51 ID:VIaXrSpY
>>930
ご心配には及びませんw
下から私学で育った医師達がどんな様子なのかは
恐らくあなたより良く知ることのできる環境にあります。
何より、そうして育った人達が自分の子供にも同じ環境を与えている
ケースが多く見られる、と>>926にも書いたはずですが。



936 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:13:37 ID:H26thCKo
うちの子を私立中に入れたのは
公立の教師の人間としてのレベルの低さかな。
男に限らずたまに女の教師も生徒の事を
「お前ら」って呼ぶ教師の多いこと。言葉遣いが悪すぎるし命令口調。
私が公立中に行っていた頃、担任が精神病で苦労したというのもある。


937 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:14:17 ID:VIaXrSpY
「私立=純粋培養」ではないでしょうに。


938 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:23:15 ID:H26thCKo
>>930はおぼっちゃまと接したことがないのでしょう。
そのへんのDQNより強い精神力をお持ちですよ。

939 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:27:37 ID:38JChvsw
医大生や医者の自殺率はかなり高いんだが。

940 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:40:43 ID:olXXvSjv
>>939
ソースは?


941 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:42:02 ID:VIaXrSpY
>>939
残念ながら適性がなかった方たちかも知れませんね。
偏差値だけで医学科進学を決めてしまって後から適性のなさに気付いたり
親の過剰な期待が重荷となって潰されたり。
体力と精神力がないと医学科を卒業して国試に合格し初期研修を終えるところまで
たどり着けません。
過酷過ぎる職場環境、といった話になってくると
本人の育ちや精神力だけの問題ではなくなります。

942 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:45:40 ID:vsEu4fxD
中受の一番の問題点は、成長期の子どもに夜遅くまでの
塾通いと膨大な量の課題の詰め込みにつきると思ってます。
身体や精神の発達にマッチしてないのです。
ごく一部にもともとの知能の高いお子さんもいらっしゃいますが、
大多数は凡才が詰め込みによって化粧された状態です。

夕食は塾で持参したお弁当、お友達と食べてるのでしょうが、
寒々とした光景です。家族の団らんは土日だけでしょうか。
塾から帰ってもまだ膨大な宿題、学校からの宿題は漢字書き取りなど、
時間がかかるものも多いですし、就寝時間が11時、12時となって
しまうのも普通にあるようです。

うちは、そんな環境を子どもたちに与えたくありません。
高校受験、大学受験は自分の気が済むまで勉強すれば良いとおもいます。
その頃には自分の行きたい道もだいたい自分で考えるでしょうし。

943 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:48:26 ID:w0RYShK6
>>924
>本人が周りに流されず、なにがやりたいかちゃんと目標もって
>学校生活に打ち込めば、公立育ちでも自ずから結果はついてきます。

ひどい虐待親だなあ。
中高生の年代は親や家庭から離れて自立する時期。
その時期は「周り」、学校の友達や先輩後輩といった交友関係がすべてなんだよ。

子どもがあえて自らそういう孤高の道を選ぶならともかく、
親の方は、経済力もないくせに自分勝手につまらないイデオロギーと過剰な期待を子どもに押し付けるのは
人の道にはずれているとさえ思うけどね。
親失格。


944 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:49:55 ID:38JChvsw
>>940
ググればいくらでも見つかる。
解剖実習がヤバイw
>>941
医者は特別な職業だね。ほんと適正が大切。

945 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 09:52:24 ID:5ft1uWV5
高学歴で常識もお金もある(であろう)人が、こんなところでそのへんのDQN、
なんて書いてる時点で???

ていうか、医者の世界を過剰に評価してませんか?
みんなもっと普通に仕事してるよ。

946 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 10:11:06 ID:VIaXrSpY
>>945
就業の形態にもよりけり、あなたがどんな医師を見てひと括りに語り
他人の意見を理解するより先に否定しようとしているのか知りませんが…
当事者の医師達が淡々と当たり前に仕事をしているからと言って
簡単なことをしているかのような錯覚に囚われ
あなたのように思い遣りや尊敬の念など欠片もないことが
言えてしまう人ばかりになったら医師達も報われないでしょうね。
あなたが医師という職業と近いところに居るというのなら
今まで何を見て来たのか、と言いたい。

947 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 10:23:09 ID:vsEu4fxD
>>943
>ひどい虐待親だなあ。
>中高生の年代は親や家庭から離れて自立する時期。
>その時期は「周り」、学校の友達や先輩後輩といった交友関係がすべてなんだよ。
え、虐待ですか?思ってもみなかった言葉です。
周り、って類は友を呼ぶで似たような趣向の子と固まりますよね。
話題が合わない子と無理してつきあわないですよ。

どうして子どもが公立中でお友達に流されることを心配されてるのか、
よくわかりません。お子さん、「みんなが〜してるから、〜したい」
「みんな〜持ってるから、〜買って」とか言う子が多いのかな。
そんな子は確かにその親も自分の意見がなく、金魚のフンのように
ママ友でひっついてますよね、子どもが高学年になっても。


948 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 10:39:32 ID:w0RYShK6
>>947
時代錯誤なんじゃない?

>本人が周りに流されず、なにがやりたいかちゃんと目標もって
>学校生活に打ち込めば、

なんて子が、>>925みたいな子が、公立中にたくさんいて、

>周り、って類は友を呼ぶで似たような趣向の子と固まりますよね。
>話題が合わない子と無理してつきあわないですよ。

なんて都合の良いことを考えているわけ? 「類」がいないんだよ。
親の時代とは違うの。
そういう「類」はもうほとんど私立に抜けているの。
中学どころか下手すると小学校から。

だから私立なの。

>>934も参考にね。


949 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 10:43:58 ID:Amx6m7uw
今の中受世代の親って
バブルを引きずっているブランド志向
学級崩壊世代
に加えて高齢出産の一人っ子が首都圏は多いからね
考え方も地方と違うだろね

950 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 11:09:23 ID:vsEu4fxD
>>948
>そういう「類」はもうほとんど私立に抜けているの。
>中学どころか下手すると小学校から。
そうかな。しっかりしたお宅はお子さんもしっかりしてますよ。
中受しない子でも。官舎の子が3分の1以上の学区ですが、転勤族ゆえ、
私立受験は少数派です。日本全国どこへいっても大丈夫なよう、
がんばって勉強してますよ。
今も気の合うお友達とシリーズものの小説の話題で盛り上がってるし、
中学でもきっと同類のお友達はたくさんいそうです。


951 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 11:25:53 ID:w0RYShK6
>>950
>官舎の子が3分の1以上の学区

後だしジャンケンw

つまり、そういう特殊な事情がある自分の状況を隠蔽して一般化して騙っているわけでしかない。
「公立中という選択」の話じゃなくて、「自分マンセー」w
一般論で語れなけりゃ何の意味もない。
あなたの今までのレスは全部ムダ、チラ裏w

まあ、それでも中学行けば、そんなに甘くないことに気づく・・・というのもよくある話。

それと、日本もフリンジベネフィットをきちんと課税して、官舎とか税金の無駄をなくしていかないといけないねw

952 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 11:40:27 ID:Amx6m7uw
http://www.geocities.jp/gaku_data/ri3.html
開成が見下されててカワイソス・・・

953 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 13:37:02 ID:H26thCKo
官舎の子ほど受験するでしょ〜

954 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 13:42:28 ID:W3g9fPIx
読者が喜びそうなことを勝手に書いてるだけだよ。
実際子供たちに競争意識なんてかけらもないし、学生生活送る上で
出身高校なんて話題に上ることもない。
イメージでくくりたがるのは周囲だけ。

>946
別に見下してはいませんよ。あなたのレスには見下しを感じたけど。
両親が市井の医者で、二人とも忙しくて学校の行事など全て欠席。
親の大変さなどわからず、こども心に伴侶に医者は絶対嫌だと思った。
仕事の尊さも大変さもわかってるつもりだけど、それって医者じゃなくても
同じでしょ?


955 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 13:50:24 ID:Amx6m7uw
医者夫婦って離婚率がべらぼうに高いしな


956 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 15:31:33 ID:Fae+M8vc

私学に集まる子のタイプと、公立中学に集まる子のタイプ
それぞれの割合については今や言及するまでも無い、
共通認識だと思ってたわ。

とは言え、公立派には「公立派の極少数の優秀な子」しか
目に入らない人が一部いる事を、ここ数日で知ったのだが。


957 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 16:53:33 ID:aZoP4oir
私は高卒ですが、子供には私立に入れて大学までもと思っていました。
学校の勉強はまあまあ出来るほうだと思っていました。
CMで全国の小学生テストみたいのが有り、受けさせました。
そしたら400点満点で半分にもいきませんでした。私立に入学させるには
塾にも入れて猛勉強させないとならないので、うちの子には無理だと思い
あきらめました。試験中でも、まだまだ終わらないのに、他の子達は全員といって
いいくらい、終わってるそうです。  スタートが遅かったかな。

958 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 17:08:09 ID:CIJbW1Fs
>>957
六年生?大手塾ではもう手遅れかもしれないけど、個別指導塾だったらなんとかなるかも。
もちろんお子さんと親御さんのやる気と「なぜ私立に行くのか」という理由も必要ですが。

959 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 17:10:53 ID:hRZ56bUY
所詮この世はピラミッド階層。
みんながみんな、上層部に行けるわけではない。
大部分が底辺階層なのだから。

960 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 17:19:29 ID:w0RYShK6
>>956
公立派が語っているのは、夢でしかない。
私立派は少なくとも現実を見ようとしている。

961 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 17:40:26 ID:aZoP4oir
>>958  5年生です。でも毎日、宿題をやるのも一苦労な子供なのです。
     私立に入れたのは、近隣の中学はいろいろと問題があるので
     できれば よりよい教育と環境を与えたかったのです。
     子供もそれを望んでいますが、勉強が好きじゃないみたいです。 
     

962 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 17:53:08 ID:Fae+M8vc
>>960
同意。
首都圏に限って言えば、公立派の言う夢物語は
極一部の優秀な孤高の生徒のみにあてはまり
あとの多数は夢や希望が持てない進路に振り分けられるのが現実。

余談だけど。
予算を潤沢に与えられ優れた教師を集めた極々一部のトップ公立高と、
そうでないその多大勢の通う、平易もしくは底辺の公立高。
この境遇の差異に、公立極左の>>924に何か一言欲しいw  
個々人の財力での区別のみならず、行政にこうもはっきり区別される
15の残酷な春について、一言欲しい。
「差別だ!平等に全てスーパーサイエンス高にしろ!底辺高にも
進学指導に長けた教師を配置しろ!税金を平等に使え!
公立高校入試は差別だ!」とか言わないのが不思議。



963 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 18:13:50 ID:CIJbW1Fs
>>961
今宿題をするのも一苦労だったら、公立にいったらますます勉強しなくなると思います。
公立は先生に日々叱られるだけだろうから(学校や先生にもよるかもしれませんが)。
私立、しかも偏差値のあまりよろしくないところ(それこそここの公立派の人にpgrされそうな私立)は、
そういった「勉強嫌い」のお子さんが多いであろうというのを見越して
「補習」に力を入れていますよ。それこそ中堅校以上だったら構わないであろうレベルまで。
恥ずかしながらうちの子もそういった私立に通っています。
毎日大量の宿題にヒーヒー言いながらも、なんとかやっています。

964 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 18:20:43 ID:olXXvSjv
>>961
5年生夏前だったら、よほどの難関校狙いじゃないならまだまだ間に合うと思う。


965 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 18:27:40 ID:Amx6m7uw
そろそろ答えが出つつあるが・・・
目標管理・モチベーション管理を家庭で出来るなら
どこに行っても大丈夫だし
それが家庭に無理なら塾なり学校なりに外注した方がいいかもね

大抵の子供は素質の壁にぶつかるまで努力しないからね


966 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 19:00:58 ID:H26thCKo
>>961
うちの子が入塾したのは5年の4月からだったけど十分間に合ったよ。
3,4年と塾のない僻地に住んでたので代わりに塾系の通信講座をやってたけど。
塾に入りたての頃は長時間の授業や難しい授業ににまいってたけど
だんだん勉強するようになって成績も上がっていったから
>961さんのお子さんも大丈夫だと思う。

967 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 19:02:14 ID:EaxxfUgS
>961
難関校ばかりが私立じゃないですよ。
まずなぜ私立か、公立じゃなぜダメなのかよく考えてね。
やるとなったら、これから1年半お母さんはやりとげる覚悟を。
学校説明会等に足を運んで、お子さんのタイプにあった学校を選ぶこと。
その学校が対価を払うに値する学校かよく吟味して。
塾に希望をはっきり伝えて、お子さんにあった学習計画を立ててもらうこと。
(難関狙いの子が解くような問題をやる必要は全くない)

人と比べず、焦らずやれば、十分間に合いますよ。がんばって。


968 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 20:06:24 ID:vsEu4fxD
>>962
高校は義務教育ではないのですよ。
だから高校入試があるのでしょう。中学程度の学力が
身に付かなかった子には、高等教育を与えるのではなく、
生きて行くために必要な生活の知恵や技術を与えるべき。
これは本来行政が面倒を見てやるべきでしょうね。




969 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 23:01:25 ID:Amx6m7uw
公立もトップ校だと
早朝・夕方補修 土曜日授業あたりまえだからなぁ
ゆとり分を取り戻す為に
ある意味 私立より大変かも

970 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 23:12:36 ID:CIJbW1Fs
>>969
それは知らなかった


971 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 23:34:04 ID:QXh37lLG

九州の某県ですがトップ高は勿論3番手高までは969みたいな
感じ。塾も予備校も必要ないし、時間がない。

972 :名無しの心子知らず:2010/06/21(月) 23:45:58 ID:CIJbW1Fs
よく考えたら、私立の「底辺校」でも
>早朝・夕方補習 土曜日授業あたりまえ
なんですよ。

地頭のいいトップ公立のお子さんと比べたらばちが当たるかなと思いますが。

973 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 00:11:51 ID:Pf+TXc8G
端的な表現で申し訳なかったですので詳細を。
自分の子供が行っている私立中の場合、
早朝補習は、始業15分前に小テスト。
夕方には通常のテストや宿題プリントを間違えてしまった補習。
土曜日は普通に授業(三時限)です。

>>969さんのおっしゃているのが公立「中学」だとしたら、すごいですね。
公立でもすごい差があるんですね・・・

974 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 00:38:08 ID:gL6abrR/
僻地の人は「中学受験」のスレでも平気でトップ 高 を話題に出す
スレ違いの自覚はないのかと


975 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 05:07:46 ID:tk6m66/u
>>970過ぎたけど次スレが立たないのでやってみます。
スレタイはここまで出た意見を参考に 【勉強】中学受験を自由に議論スレ【公立・私立】
テンプレは派生スレのみ貼る等、多少変えました。こんな感じ。
今から立ててみますが、もし朝八時までに立ってなかったら規制なので、どなたかお願い。



ここは、子供に勉強や中学受験をさせることについて意見を言いたい人たちのための開かれたスレです。

高学年の中学受験スレに、受験勉強自体に反対するようなスレ違いの爆撃が続いたため、新たにできました。
テンプレは相談の上適宜変更をお願いします。
お受験そのものに賛成・反対、またはなにか言いたい、というかたはすべてこのスレにお願いします。
どんなご意見でも結構ですが、受験スレに直接特攻するのはお控えください。

ご自分の意見を好きなだけお書きください。ではどうぞ!


※以下は前スレよりの派生スレです。
公立中に進学させる人だけのスレがほしいとする一部住人の意向によって立てられました。
私立に行かせる人・考慮中の人等はこちらの派生スレには書き込めませんのでご注意ください。
中学受験させない親集まって〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1274058421/

976 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 05:18:05 ID:tk6m66/u
【勉強】中学受験を自由に議論スレ2【公立・私立】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277151195/

立てたよー
このスレを使い切ったらぼちぼち移動お願いします。
させない親集まってスレには、新スレの案内を貼らなくていいよね?
公立派以外が書き込むとダメなのだそうだし。

977 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:11:04 ID:qtIWuOzH
>>973
公立中学にトップも底辺もないと思いますが。高校の話でしょう。
地方に限らず、首都圏でも「トップ公立高校」は補習当たり前みたいですね。
日比谷高校のホームページを見ると「補習・講習の充実」と掲げられていました。
横浜翠嵐高校は「土曜講習や長期休業期間中の講習の充実」と書いてありましたし。
入学の時点で、中高一貫校よりカリキュラムがまるまる1年分遅れていることを考えると
補習で追いつくしかないでしょう。

978 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 07:32:46 ID:tk6m66/u
中受の話のスレで>>969が突然言い出したので、私もそれほんとに中学の話?と思ってたよ。
高校で補習などがあるのは当たり前だから言うまでもないだろうし、いったいどこの例なのだろう?と。

>>977
じゃ、高校の三年間で遅れを取り戻すために、公立のほうがきついんだね。
私立は中学から補習などのサポートが充実してるので(放任校除く)追いつけるかどうか。
朝や放課後、長期の休みなどの補習は中学も高校も当然あって、付属校など例外を除いて土曜日も通常授業だものね。

公立トップ校に入ったあとも、そこからものすごい篩にかけられることになりそう。
それまでお金と手間と時間を使ってこなかったぶんの学力を、そこで取り戻したいというわけか。
今の時代は公立に行くとほんとうに大変なんだね。

979 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 08:26:38 ID:3V8NSk/X
>>978
ここは中受の話のスレというより、
中受高受のメリットデメリットを考えて選択しようという趣旨のスレだと思うので、
高校受験してトップ高に進むとこうなるよ、って話もこのスレの範疇じゃないかな。

昔でも、高校3年間だけで大学受験に間に合わせるのは大変だったけど
(私の大学の同級生では、私立中高一貫校出身者は現役入学が多かったけど
公立高校出身者は浪人して入ってきた人が多かった。大学は京大です)
今はその頃よりもっと大変になっていると思う。

980 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 08:27:45 ID:u0ezRbgi
ほんとう大変だと思うよ。
一部、優秀な子を持ったと自負する親が、
「自分さえしっかり持てば」「コツコツやれば」「真面目であれば」
「親が手をかければ」と言う前提で、公立中に進んでも
私立中の進学校と遜色ない進路だと言い張るが
今の公立中学のカリキュラムで三年間過ごした後
私立中の進学校に進んだ子と並べる子は、首都圏に限れば
若干の上澄みだけ。

上澄み以下は、私学中堅一貫校とも互角に戦う事すら厳しい。
公立の教育内容に夢と期待を持って公立、と言う人は
それが棘の道だという事に目を瞑っているんだよ。

逆に、経済的に公立と割り切っている人の方が、ある意味それが
棘の道だと自覚している分、言動に矛盾を感じない。


981 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 08:43:40 ID:/09weJxl
>>978
まぁトップ付近の義務教育レベルが完璧な人たちがやるから
落ちこぼれはむしろ難関私立より少ないみたいだけどね
あっちは中だるみにやられる子が結構いるから

>>979
まー京大通りそうな子は予備校も特待生でタダだったりするから
浪人する子は多いだろうね
ある意味 浪人込みで公立選択してたりもするし

982 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 08:57:37 ID:AyNDPbx0
公立の中高一貫校っていうのはどうなの?
偏差値も高いし。
私立並みの設備、カリキュラムなのでしょうか?

983 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 09:34:34 ID:qfolr0Yr
ぶっちゃけ、「公立の中高一貫校」というものが存在していること自体、
公立中→公立トップ高という進路が既に機能していない証拠なんじゃないかな、と思う。

ちなみに都内城北地区在住。この地域のトップ高だった都立小石川は
高入のない中高一貫校になってしまっている。

984 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 10:17:21 ID:P4tglpwD
地域によって違いすぎるから、ヒトコトではまとめられない>公立中高一貫

当方千葉在住だけど、公立トップ校の県千葉と二番手群の稲毛しかないの
独自の優れた教育カリキュラムを提供しようという意識より、
私立中に流れる地頭のいい層を取り込みたいだけという意図がみえみえで、なんか好かない



985 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 10:29:59 ID:/09weJxl
そりゃ学校教育と言うものに期待を持ち過ぎだ
どこだって地頭良くて努力の出来る人間が欲しい


986 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 10:30:27 ID:Pf+TXc8G
今の偏差値60くらいの公立高校の大学進学率ってどうなんだろ。
自分の時(30年近く前だがw)は、男子で4大狙いは六割くらいでほぼ全滅、
90%浪人。残りは専門学校か就職。女子は専門学校・短大・就職、ごくわずかに4大。
高卒の子はバブル前夜だったから銀行とか一部上場企業に行けたけどね。
平成に入って無名大学がすごく増えたから、そういうところに行く子も多いのかな。

987 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 10:40:21 ID:/09weJxl
大学の平均的な進学先は
高校偏差値から文系で-10 理系で-15
した値の大学と言われているね

高校偏差値60なら 文系で50 理系で45ぐらい
中下位駅弁大学ぐらいかなぁ

988 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 10:50:35 ID:cQ7saLek
中ぐらいの子達って中高の環境で卒業後の進路に差が出るかもね。
ゆるい公立に入ったら専門、就職
厳しい私立なら早慶、国立とか

989 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 11:28:39 ID:/09weJxl
http://momotaro.boy.jp/html/toukyoutohennsati.html
中ぐらいの子と言うのを↑の偏差値50ととらえて
ここから適当に中高一貫私立と都立の進学先を見てみた

http://www.nihongakuen.ed.jp/cumpus/shinro.html
http://www.shinobugaoka-h.metro.tokyo.jp/shinro.htm



990 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 12:38:15 ID:tk6m66/u
高校受験の偏差値って、その私立が何人募集してるかとかでも大きく変わるよね。
ほんとの進学校は完全中高一貫で高校募集がないor少ないし。あるのは開成くらいか。
高入が1クラス以上いる学校って、中高一貫といっていいのかな。
中学から私立に入った子たちがどのくらい伸ばしてもらえるかというのを公立一本の子と比べるには
公立中から大量に入るような私立校で比較したらややこしや〜じゃね?
高入生に合わせた進度では、中学から一貫教育を受けた層を代表しているとはいえない。

12歳の時点で同レベルだった子たちを比較するような鬼畜な調査はどこかにないものかしらw

991 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 13:12:48 ID:gL6abrR/
今は高校募集をしていても中高一貫の子達とはクラスも使う教科書も
教える教師陣まで全く別で卒業まで決して交わることがない
って学校もある、っていうかそれが普通だと思ってたけど。

992 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 14:26:30 ID:u0ezRbgi
>今の偏差値60くらいの公立高校の大学進学率ってどうなんだろ。

都内住みだけど、中受偏差値50以上の一貫校の方が
都立偏差値60の進学実績よりも良いところがゴロゴロあるよ。
良い所は「少し良い」どころか、断然良い。

進学実績だけでも良いのに、学校によっては設備、授業内容
行事レベル、学友の質、教師の質諸々において断然良い所が多い。
うちの子の中学は中堅だけど、公立の教師の子息が結構いる。
夫婦で公立小の教師やってる知人がいるけど、そこも私立志向。


993 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 15:10:44 ID:9OQ1AJhU
首都圏は大変だね
なんで公立のレベルがあんなに低いのかしら

994 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 15:22:23 ID:Pf+TXc8G
長男(甥)を都内の私立高に行かせてる姉と大学進学の話になったとき、
「甥くらいのレベルで地元公立に行った子の親なんて、大学進学なんてとんでもないって言ってる」
と言うのを「嘘だあ!冗談でしょ」とまったく信じてなかったが、
このスレ見てあながち冗談ではないと思うようになった・・・
ちなみに甥(推薦入学)の高校は偏差値60前後で地元とは船橋〜習志野当たり。

995 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 17:13:52 ID:mhMBoGCu
都内とか都心なら、中学受験しないとやばいと思うけど、
郊外や地方なら、しなくても大丈夫

要は環境だよね



996 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 17:44:57 ID:qfolr0Yr
>>995
まあ地域によってはまだまだ公立優位のところもあるしね。
でも、大学入試はそういう地方公立組と中高一貫組の戦いになるわけで。

地方公立組の親御さんは、子供にそういうハンデを与えないようにしてあげてほしい。




997 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 18:32:36 ID:3V8NSk/X
>>990
地方の話をするなと怒られそうだが、
灘は中学募集4クラス、高校募集1クラス。
ラ・サールは中学募集3クラス、高校募集2クラス。
(近々、中学募集4+高校募集1に変更されるとの情報あり)
どちらも、高入生に合わせた進度ではないよ。
高入生のほうが中入生の進度に合わせてめちゃくちゃなペースで勉強することになる。


998 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 19:17:24 ID:u0ezRbgi
つまり、公立中学コースを選ぶとハンディを抱えた状態で
大学受験に挑むって話なのよね。
相当優秀な子だけ希望の進路を勝ち取り、それ以外は
「こんな筈じゃなかった」と言う事になる。
それを理解した上で進む人には「頑張れ」と言う気持ちだが
いまだに首都圏で公立コースに夢と希望を抱いている親には
異議を唱えつつ、親切にも現状を教えているのが
このスレの意義にもなりつつあるw

でもこのご時世だから、公立中を選ぶ事が悪いと言いたい訳ではない。
私立派の真意は、現実を知らずに闇雲に私学に対抗意識を持たないで
欲しいだけなんだよね。(これは当初の中学受験スレ隔離スレとしての意義)
子供を思う気持ちは皆一緒。
「親孝行と言う高校に行け」みたいな事を言う親以外は。

999 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 19:18:32 ID:3V8NSk/X
次スレ誘導。

【勉強】中学受験を自由に議論スレ2【公立・私立】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277151195/


1000 :名無しの心子知らず:2010/06/22(火) 19:30:09 ID:/09weJxl
1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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