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この人、発達障害?と思うママさん

1 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 11:38:33 ID:2bIH13ly
学校の行事で、お手伝いを名乗り出てくれたのはいいけど
いつも遅刻する。
連絡事項や必要な道具を忘れる
今説明したことを、すぐに「これはどうすればいいの?」と質問してくる。
全て間違う。
同じ話を何度もしてくる。
すぐパニクって一人で騒ぐ。

気はいい人だし知的障害ではなさそうだけど、これが大人のADHDというものですかね?
今準備してる行事が終わるまでのお付き合いだけど、どう接していけばいいんでしょう。

2 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 12:19:35 ID:Lypq0HV8
人柄いいなら普通に接していけばいいと思う


3 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 12:34:11 ID:WI/iysB7
>>1
偏見かもしれないけど
ADHDに近い人 世の中沢山いるよ。あなただってわからないし、私もそうかもしれないし。
どうしても相手のことが気になるなら人柄で接し方を判断したらいいかも。
私の周りにもADHDぽいママいるけど悪い人じゃないから仲良くしてる。


4 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 12:39:54 ID:1UM/yyWg
>>1
とあるお母さんからつい先日同じような事を愚痴られた事があります。
愚痴ってイライラしているのはその人だけで、他のお母さん達は特に
困った様子もなくその人と一緒に作業していましたよ。
その人が失敗して仕事が増えるのが嫌なら、その人には簡単な事を振ってあげたらいいのでは?

5 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 12:54:31 ID:w4j14pr0
幼少のときにちょっとした異変に気付いて療育してくれる親ならいいけど、
そのまま認識しないで放置で成人まで育つ人が一番困る。

成人を診てくれるところってあまり身近じゃないし、そもそも
『あなた発達障害では?』って面と向かって言われても受け入れないし自覚もしてくれない。


6 :1:2010/03/09(火) 13:34:58 ID:2bIH13ly
人柄はいい、と思うんだけど・・・。明るいし。
その人に困ってるのは私一人じゃなくて、他のお母さん達も同様。

昨日もいつものように遅刻してきて、部屋に飛び込んでくるなり
「財布落としたの!だから昨日行ったスーパーと郵便局と警察に電話してそれから」
とハイテンションで遅刻の理由延々と経過を説明
みんなうんざりして、黙って作業続けてたら
「きゃー!財布あったー!化粧ポーチの下にかくれてた!」
と叫び、その場でスーパーだの警察だのに電話。
私は今回の行事の担当になるまでその人のことはあまり知らなかったんだけど
割と有名らしい。「ああ、あの人ね。」と苦笑される。
何しろコピー取りを頼んだら、原本にお茶をこぼしてダメにしたり
忘れないようにねとメモを書いて渡したら、そのメモをその場に忘れたり。
失敗や忘れ物は誰にもあるけど、周りがクタクタになる人として有名らしい。

7 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 13:41:44 ID:IXuqd/jm
昔からどこにでもそういうアレな人はいる。
ADHDで母親になったスレなんて、キチガイばっかりだし。
最低限の付き合いで波風立てないのが唯一の対処法。

8 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 14:57:39 ID:2bIH13ly
アレレな人に困った経験ってありますか?

9 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 14:59:45 ID:m1vtFgWJ
その場限りのお付き合いで済むなら、以後、近寄らずでいいじゃない。
正当な?避ける理由もできたわけだし。

10 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 15:04:14 ID:uFxQBGkj
ごめんなさい…
生暖かく見守って下さい。
あああ、一ヵ月後の自分を見ているようだorz


11 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 16:06:10 ID:+DewfcZg
>>1
うん。私から見れば>>1が典型的な発達障害だと思うよ。

12 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 16:47:48 ID:2bIH13ly
>>11
どういうところが?

13 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 16:52:32 ID:qmxSA+k0
しかしまぁセコケチとか意地悪とかでもなく
一見普通のいい人そうなママさんがこうだったら
お付き合いに悩むだろうとは思う。
単なる友達付き合いなら場合によってFOCOでいいけど
子供が絡むお付き合いだと簡単にそうもいかない。

子供の仲良しのママさんがこうだったり
役員が一緒になった人がこうだったら
どういう対応が一番いいのかな?

14 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 18:46:51 ID:uPJPasFr
発達障害を見分けるには、得意分野に関しては天才的だけど
苦手な事は極度に苦手という特徴があるけど、>>1の知人の奥さんはその辺どうなんだろう?

仕事柄、発達障害の人と接する機会があるんだけど、子供の発達障害と大人の発達障害はだいぶ違う様に思う。
子供の場合をざっくり一言で言うなら「KYな子」だけど、大人の場合は2次障害で鬱などを発してる場合が多い。
あとそこまで行かなくても、今まであちこちで苦情を言われて来たであろう為か
率先して他人の悪口を言う=その相手より上の立場に立てる手段とでも思ってそうな人が多い気がする。

15 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 19:39:55 ID:+DewfcZg
>>1
そういうKYで必死すぎるところが発達障害
そんなの誰しも経験することをわざわざ病気のように大げさに
妄想するところ。

16 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 20:58:34 ID:m1vtFgWJ
思い込みが激し過ぎて他の考えを受け付ける容量がない、とかね。

>>1が、その母親を嫌っていることだけはわかったよ。

17 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 22:22:30 ID:Ma3sejwR
>>8
うちのすぐ近所に住んでる人なんだけど、今まさにうんざりしてる。
子供同士が同級生だけど面識はあまりない。
私が去年子供会役員で、今年その人が役員だから(持ち回り)引継ぎしたんだけど
突然「私、忙しいからできない!できないったらできない!」と叫び続け、
周りになだめられて座ったけど、私が説明してる間も「分かんない分かんない分かんない!」
って叫び続けてた。
服装はすごく変わってる。バブル時代のギャルみたいな。息子は典型的なガキ大将。
電話もかかってきて「あなたと違って私は忙しいんです!そんな暇ないんです!あーもうなんで…」
って叫び続けてた。
息子のスポーツの付き添いで忙しいみたい。
その人が役員の仕事全くやらないから、
私役員じゃないんだけど他の役員が可哀相すぎて手伝ってる。
他の人も色々困ってるらしくてその愚痴を聞かされるのもまたしんどい。

18 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 22:45:27 ID:2bIH13ly
まあ私も他人から見れば、おかしなところや足りないところはあると思う。
その人に困ってはいるけど、嫌ってるつもりはないんだけどね。
でも、じゃあ好きか?と聞かれるとつらいw
これが私の単なる妄想だったら、本当にいいのになあ。

>>17
うわあ、大変そう。
ほんとに、周りが疲れるよね、そういう人は。

さっきその人からメールが来た。
「次の作業日はいつだったっけ?プリント失くしちゃった(顔文字)」
もう・・・

19 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 22:46:38 ID:IXuqd/jm
>13
家族、親戚、職場以外のお付き合いなら(ママ友とかね)付き合い最低限にするしかしょうがない。
迷惑でも、長期付き合う訳じゃないと割り切らないと自分が疲れる。
「夫の兄弟が発達障害」とかだと対処も変わってくるだろうが。

20 :名無しの心子知らず:2010/03/09(火) 23:04:44 ID:Ma3sejwR
>>18
そういう人って
メールを送って来るハードルが低いっていうか、変なとこで行動力あるんだよね。
でも根気よくそっけない返信続ければいつか気付く・・・といいね。

こないだ別の役員の人に聞かされたんだけど、例の人
役員会で突然「各家庭に予算はたいて商品券配ろう」
とか言い出して、周りに止められてもまだ諦めてないらしい。実行されたらかなり迷惑。

21 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 08:14:40 ID:BF1ffSKM
こういう人は一定量どこにでも存在するので、そんな相手には
何も期待しないことだと思う。
日本語が通じないのか?というぐらい意思の疎通が不可能なん
だから、まともに相手すると疲れるだけだよ。

仕事で関わらなきゃいけないなら、大事なことは一切任せない&頼まない。
(原本渡すなんてあり得ないしw)
結果に響かないどうでもいい仕事を選んで渡すようにするしかないよねー。
あと暴走し始めたら、仕事にはタッチさせないとか。

昔、勤めていた頃に縁故で入社してきた子がこんな感じだった。
周りがクタクタになるというのはわかる気がするよ。

22 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 09:02:09 ID:Rd7eGgPB
ゴミを捨ててきて下さいと頼んだら
不審なくらい時間が経ってから戻ってきた。
焼却炉に行く途中で一輪車置き場が乱れているのが目に着いて
一生懸命綺麗に並べ直していたということだった。
本人はいいことをしたという充実感で一杯の笑顔。
周りは脱力の笑顔。

23 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 09:16:00 ID:8SbGXoGJ
>>22
みんなが言ってるけど、そういう人は戦力の頭数に入れないようにするしかないね。
仕事をしてもらおうと期待するから頭に来るんだから。
「あの人は使えない」と思ったらさっさと諦めればいちいち腹も立たないよ。

それにあなたが「遅い…他にも仕事あるのに何考えてるの?信じられないキー!!」
ってなりながら待ってる様子を見ていたら、周りも苦笑いするしかないよね。
知り合いに一生懸命で完璧だけど人を批判するので「厳しい」「怖い」って言われてる人がいるんだよね。
周りから見たら困った感はどっちもどっちだよ。

24 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 09:45:54 ID:vYJKKx0Q
一般健常者と同じ事を期待するから腹が立つのよww
更正させて責任とれる?

25 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 10:10:07 ID:G5vv4fC6
あー、幼稚園の役員にいたわそんなヤツ。
手伝って損したってはじめて思った。
しかも、目をつけた保護者にしつこく噛み付くし
元幼稚園の先生ってだけ(数ヶ月だったらしいので、バイトかも)で、
根拠のない自信があってウザイ、ウザイ。
そもそも、手伝うことになったのもソイツのクラスから誰一人手伝いが
出なかったせい。
去年の行事なんだけど、私はバカっぽそうに見える上
何も言い返さなそうに見えたらしく、私も目をつけられたクチwww

いえいえ、アナタほど世間知らずでも社会経験不足でもありませんから。
ちょっとビシッっと言い返したら、2度と話しかけてこなくなったばかりか
目も合わせなくなった(そして他のママから、GJの嵐)W
しかし、バカなので今年もやらかしてくれたが、撃退。
本当に病気だとしか思えない、つーか病気だよアレ。

26 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 10:59:02 ID:FtZ+ro39
みんなごめんよ。たぶんアスペの自分(非認定)。
PTAの役員、長男が入学後から何もやっていないという理由で
無理やり押し付けられてかなり苦痛だった。しかしPC使って会計とか
会報作りはできるので、重宝がられてそれはしっかりやり、飲み会、
PTAバレーボール大会、地区研修は行かなかった。飲み会に参加しないこと
をさんざん糾弾されたが無理。総務の役目は果たすので許しておくれ。

27 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 11:18:39 ID:5qbla/er
>>26 私もADHDの傾向ありでなおかつ人と協調するのが苦手。
にもかかわらず、小学校の無記名の選挙で、広報部長とやらに選出された。

選挙なしで決まる4役を除いて、1番大変な部の部長らしい。
去年お引越ししてきたばかりで他のお母様方とは面識が無いに等しく、
なぜ選ばれたのか判らない。

子供は活発で、友達も多いタイプなので、目立っていたのかも知れないけれど・・・。
ろくろく知りもしない人を選ぶだけ選んでおいて、何かあったら私のせいにされるのかな、と今から鬱。

28 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 12:17:29 ID:/QIwGJuk
>>22
なんだかすごく分かる。
全員揃ったら始めようとか終わりにしようとかいう状況でみんな待ってても
フラーッと行っちゃったりね。

幼稚園の頃、親主催のイベントが年一回あって役員で出し物作るんだけど
毎年シャボン玉コーナーを仕切ってる夫婦がいた。
教員夫婦らしいから頭はいいと思うんだけど、全員で会場設営するときも
「私たちはシャボン玉を完璧にセッティングするんで気にしないで下さーい」って言って
(もともとシャボン玉コーナーなんて計画にないんだが、勝手にやってる)
夫婦でずっとゲラゲラ笑いながらシャボン玉液をフィルムケースに詰める作業してた。
毎年の事だからもうみんな完全無視なんだけど、子ども達はシャボン玉を楽しみにしてる。
で、シャボン液で滑りまくるフィルムケースを必死で開けようとしてぶちまけ、ストローは足りない。
大きいシャボン玉が作れるトレーも設置されてるけど、なぜかトレーは小さく、
横に置かれた輪っかは100均の布団叩きとフライ返しでトレーに入らない。
みんなの会費でこんなモン作るなよと心底腹が立った。

29 :名無しの心子知らず:2010/03/10(水) 13:27:23 ID:J0RHhDZK
>>27
境遇は一緒だったよ。私も1のいう「発達障害」かもなんだが
円ハゲと付き合いながら任期終わらせた。同じ広報部長だ・・・。
執行部からの伝達も右から左になって覚えてなかったり
部会でがたがた震えながら同じ話題をループして真っ白になったりもしたが
自分なりの精一杯でどうにかやっていった。
他にも適職がいるのに・・

必死に頑張っていれば誰かが見ていてくれるものだとも知った。
だから応援する、頑張れ。

30 :名無しの心子知らず:2010/03/11(木) 18:15:10 ID:kTuYo5OI
毒親ってつまりは発達障害で親になった人ってこと?

31 :名無しの心子知らず:2010/03/14(日) 02:03:46 ID:FgwZgrLh
>>30
毒親になるのは、発達障害に加えて二次障害(人格障害や鬱・統質など)を発症したタイプじゃないかな?
「なんで自分の事も満足にできないのに子供作るの?」って思うかもしれないけど、
統失や人格障害の人間は性欲強くなるケースもあるらしいので、後先考えずにヤリまくるのかもね。

>>14
>率先して他人の悪口を言う=その相手より上の立場に立てる手段
あぁーすごく分かります。
私の両親(+実家の親戚)も障害持ってる人が多くいて、正にそんな感じ。

彼らは反省するという事がないんだよね。(=つまり注意しても直らない)
まぁ脳機能が正常じゃないから仕方ないのかもしれんけど。
>>25さんのようにビシッと言い返して側に寄ってこさせないようにするのが一番かな。
障害餅に下手に気に入られて粘着されると、後々大変なことになるよ。


32 :名無しの心子知らず:2010/03/14(日) 08:16:37 ID:yWJ5bH7t
こういうタイプって、ビシッと言い返した時にすんなり離れてくれる人は少なくて
一度は大喧嘩(というか相手が一方的にファビョる)になったり嘘の噂流されたりするよね。
うちは親子で発達障害?な人に粘着された時に、距離取ったら
うちの子にいじめられたって言いふらされたよ。子供も巻き込まれるのが怖い。
COする前に周到に準備しとくべきだと思った。

33 :名無しの心子知らず:2010/03/14(日) 14:41:58 ID:b3rzs8ib
遠くからジトーッと見られた。こわかった。

34 :名無しの心子知らず:2010/03/18(木) 15:54:50 ID:I72knqYv
あげ

35 :名無しの心子知らず:2010/03/18(木) 23:38:44 ID:8hJbf8DZ
障害あっても車は運転できるのかなー?
知人に片付けられない女がいる、月一で親が掃除にきてるらしい
軽トラ一台のゴミが出てて引っ越しするかのようだったと近所の人に聞いた
でも二人子供いるし運転もしているから普通なのかな煙草も吸うし

36 :名無しの心子知らず:2010/03/21(日) 01:32:47 ID:M0G/PwQu
ADHD母スレ見てごらんなさいよ。
またぶつけたー、あははは
なんてレスが定期的につくよ。
発達障害は運転しないでほしい。

37 :名無しの心子知らず:2010/03/22(月) 18:08:08 ID:LgCIG8mK
>>32
ビシッと言い返すのは、ちょっと勇気がいるけど人がたくさんいる前で。
そして、前もっての根回しも必要かもしれないけど
間に合わないときは、事後でも根回ししとくと良いよ。
可能であれば、先生にも事の次第を話しておくこと。
目撃者もいるし、ほかにも過去に被害にあった人がいると思うので
周りも「あー、あの人またやったのー」と納得するとオモ。

参考までに、今年もみんなの前で反撃して更に
「今回の件で、今後ご本人やお子さんに不愉快な思いをさせたりしません」
と言わせて謝らせた。
もちろん、事後の根回しだったけど、うわさってすぐに広まるから
楽だったな。先生にも自分がやった事を報告して謝罪したよ。
実は他人様を大事に出来ないやつには、コレくらいやってもいいと
思ってる。あ、25です。

38 :名無しの心子知らず:2010/03/25(木) 14:35:55 ID:03ghEMhM
来年度の役員を頼んだら「私、障害があるので無理なんです。」
と堂々と言った人がいて、気の毒だけど元気にがんばっててえらいなと思った。
後日その障害は発達障害で、それもインターネットで見て自己判断したと発覚。
それでも障害者って言えるんだから、発達障害は便利でいいね。

39 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 01:18:33 ID:LKUOlLgG
>>35
子供が轢かれて死亡しても、すぐにブログ再開した注意欠陥丸出しの母親も、
車運転してたよ。止めた直後に子供を一人で車道に出して轢かれたんじゃなかったかな?
自分の運転が怖くないと思う人もいれば、もの凄く上手い人もいる。
上手過ぎて、スピードだし過ぎた挙句、車を大破させたり、
慎重に運転しててもクラクション鳴らされて、カッとなってDQNとカーチェイスやって、
ボコボコにされる人もいる。クラクションを必要以上に鳴らすのもADHDだと思うよ。

40 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 13:36:31 ID:OgBU6/3g
>>39
そんなのある程度は誰にでもあるんじゃないの?
なぜADHDを目の敵にするの?
おおらかな心で見守ってほしい。

41 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 16:16:26 ID:LKUOlLgG
自分だけが危ない目に会うのなら生あたたく見守りたいが、
他人をも危険な目に会わせて、ケラケラ笑ってるような人は粛清されるよう心から願う。

42 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 16:42:37 ID:okZ3JzrM
>>6

>昨日もいつものように遅刻してきて、部屋に飛び込んでくるなり
「財布落としたの!だから昨日行ったスーパーと郵便局と警察に電話してそれから」
とハイテンションで遅刻の理由延々と経過を説明
みんなうんざりして、黙って作業続けてたら
「きゃー!財布あったー!化粧ポーチの下にかくれてた!」
と叫び、その場でスーパーだの警察だのに電話。

この場合に関しては・・
普通に主婦が財布無くしたらパニクるし気の毒じゃないの?
(結果財布が見つかったにしても)
それを皆うんざりして黙って作業続けてるあたりが
周りの性格表れてるね・・



43 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 16:59:43 ID:OgBU6/3g
その通り!
財布をなくすなんて大変なこと。
ましてやADHDの人には、すごく負担の大きいこと。
出てきたならみんなで喜んであげるくらいの思いやりは欲しいね。
障害者にはみんなで優しく手を差し伸べる、そんな社会になればいいなと願う。
だって、一番つらいのは障害者本人だから。

44 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:02:05 ID:MGceQ3rn
人に迷惑のかからない場所に移動して騒げば良いじゃん

45 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:08:37 ID:OgBU6/3g
そうやって障害者を隔離しようとする心の貧しさが悲しい。
みんなちがって、みんないい。

46 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:08:47 ID:UJyFCttR
発達障害かも?なママさんについての、されたいやなこととかしてほしいこととかもっと下さい
人の表情や動作で感情を読み取れないので、はっきり言われなければわからないんですが
当然いちいち注意してくれる人なんてなかなかいないので
ここを読んで参考にしたいと思います
私はまだ産まれていないので、妊婦さんのコミュニティなどで発達障害っぽいママさんに出会ったら
変だったところなんかを教えてくれると助かります
できれば本人に言ってあげて下さい
みんな悪気はないので…
皆様よろしくお願いします

私は、今まで旦那以外の人と仲良くなれたことなんてなかったので、不安です
私一人が寂しい思いをするだけならいいけど、私のせいで子供までいじめられたりしたら、たまらないです

47 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:12:22 ID:MGceQ3rn
こういう障害でこういうことが苦手です
努力はいたしますが何かといたらなくご迷惑をおかけすることも
あるかもしれません
どうかご理解ご協力お願いいたします
って最初に言ってくれたら心構えもできるけど


48 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:17:25 ID:okZ3JzrM
>>44
遅刻の説明しながらも
財布なくしてオロオロしてる人にたいして
本気でそんな風に思うんだとしたら
あなたはよほど人に迷惑かけたり失敗もしないんだろうね
つーか人の気持ちをがわからないって
障害もあるんじゃなかったっけ?
あなたは大丈夫?

49 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:17:29 ID:lxyyvmLm
だよな、いきなりはムリ。
「悪気は無い」も効くのは最初だけ、言葉よりも行動


50 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:22:02 ID:LKUOlLgG
そう、発達障害が嫌われる一番の原因は、障害ゆえの性向じゃなくて、
厚かましいからなんだよね。妊婦やベビーカーも同じ。
しかし、初めに挨拶できないのも、ゴメンより先に言い訳するのも、
ADHDゆえだと、NHKでやってた。その人の理屈聞いてて、
周りがよく殴り殺さなかったなと思うほどイライラした。
いじめも虐待死もこういう人が被害者ならしょうがないというのが正直な気持ち。

51 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:25:22 ID:yX5ML09n
いい大人なんだし、心構えや前置きがなくても柔軟に可能な範囲で対応
言われなきゃという人は、自分の子供の個性にも向き合えなかったり
子供に自分の都合を押し付けていそう。

52 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:27:56 ID:LKUOlLgG
50は>>47です

>>48
普通は騒ぐ前に、落ち着いて探してよく探してみる。
なぜなら、大騒ぎしてあったら、恥ずかしいし、皆さまにご迷惑だし、
アホな迷惑な人と思われるだけだから。それに私は40代だけど、
成人してから1度もなくした事がない。「あっ、無い!」と焦った事はあるけど
人前で騒いだ事がありません。これが普通です。
財布無くすって大人としては、すごく恥ずかしいよ。ふつう酔っぱらって1回落とす位で、
1回困ったり、人前で大騒ぎして恥をかいたら、同じ失敗は2度としません。

53 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:30:10 ID:LKUOlLgG
ここは、昔なら間引いてきた、凶暴で池沼を天使ちゃんという親と同じスレ?

54 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:35:19 ID:OgBU6/3g
悲しくなりますね。
障害は迷惑ではなく、素敵な個性です。
みんなが優しい心を持てるように、神様から与えられた素敵な贈り物だと考えませんか?

55 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:38:51 ID:okZ3JzrM
財布に関しての失敗だけじゃないよ
人生生きていくうえで失敗したり恥ずかしい思いを
しない人間なんているの?
すいぶん自分の生きザマに自信がおアリのようだけど
逆に言えば40代にもなって、困ってる人に
冷たい視線しか送れない人ってどうなの?

56 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:44:46 ID:OgBU6/3g
>>55
すみません、ここはADHDの失敗に関してのみ、庇っていただけますか?
普通の人のたまの失敗よりも、ADHDの失敗の方がとても辛くて悲しいことなので。
温かい心で、ご理解くださいね。

57 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:56:11 ID:MGceQ3rn
別に実際その場にいたら財布なくしたことに関しては
お気の毒に、と思うでしょうが
自分が当事者の立場だったらただでさえ作業?会議?の場に
遅刻してご迷惑かけてる上にぎゃーぎゃー言い訳で貴重な時間を
浪費させてしまうなんて申し訳なさ過ぎて絶対にできない
失敗なんていくらでもするよ、でもしてしまったときに周りへの迷惑を
まず最小限に食い止めようとするのが普通の大人の発想でしょうよ

最初からそういう障害持ってる人だって知ってたら生ぬるく見守れるかも
しれないけど、普通の常識持ち合わせてるはずの大人同士と思ってて
それだったらまずイライラするよ。

58 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 17:58:13 ID:UJyFCttR
>>47
なるほど、それはそうですよね
でも私の場合、障害だと医者に言われたわけではなくて
症状がすごく似ているってだけなんですよね…
初対面で「私変人なんでww」みたいな自己紹介はおかしいですよね…うーん

>>49
ありがとうです
悪気はないというのは、悪気はないから許して、ではなくて
悪気はないからちゃんと言えば悪いことだとわかって、その言動を止めるはず、という意味です
普通の人にはとても天然でやるとは思えないことばかりだと思いますが、注意すれば素直にきくと思います、たぶん
高機能発達障害の人であれば

59 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 18:03:32 ID:Bpi+dNaF
周囲の人を何かとADHDじゃないかと決め付ける親がいてドン引きしたことがある。
自分は少し勉強したらしいが、ちょっと凝り固まっている感じだった。
当のその人はADHDらしき人と仕事をするとき、いつもはしないようなミスをわざと
しているふしがあって、恐ろしい人だと思った。
もし、わざとでなければその人自身がそうだったかも…

60 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 18:35:36 ID:EbWButxJ
たぶんこのスレ立てた人は発達障害なんじゃないの?

61 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 18:38:39 ID:lxyyvmLm
>>58みたいに思ってるのは伝わって来そうだけどな。人の話を聞く姿勢があれば、
悪くとらないようにしようって思うよ。

昔の知人で「私ってこういう人だから、悪気はないから何かあっても許してね」
とやりたいほうだで注意すると「だから言ったじゃん!傷ついた!」と大騒ぎする人が
居たんで・・・ゴメソ・・・

62 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 19:22:43 ID:okZ3JzrM
>>61
同意

>>実は58みたいな友達いるんだ
なんとなく似てる
確かに簡単な失敗も人より多いけど、でもすごく純粋な子
健常であっても冷たい人よりよっぽど人に温かい子だよ

58も旦那さんみたいに仲良くなれる同性の友達がみつかるといいね

63 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 19:36:44 ID:V+lurQnd
同じクラスで役員一緒になったママがADHDっぽい人だった。
当時は、そんな病気は知らなかったし、性格も悪くない人だと思っていたから、
最初の半年間は我慢できたけど、最後は人として大嫌いになっちゃうくらい
こういうタイプの人がダメになっちゃった。

長文になっちゃうので、不愉快な人は飛ばして下さい。
そのママの場合、役員会では遅刻はしないけど、毎回ギリギリに来て
「いつもギリギリに来てごめんね。旦那にも逆算して家を出ろって叱られるんだ
けど・・・」って言ってたけど、直らない。
人の話は1回で理解できず、何回か聞いて、やっと理解できる程度なのに
メモ帳すら持ってこない日もある。
「自分で考えて必要な物を持って来る」という事ができないから、「○○を
持って来てね」と言わないと持ってこない。
役員全員が家庭を犠牲にしてやってた仕事があったんだけど、そのママだけは
自分の家庭第一。
あまりにも忙しい時期は、役員のみんな自分の子供の習い事を休ませてでも
役員の仕事をこなしていたのに、そのママは、絶対に自分の子供の習い事は
休ませないで、例え、役員の仕事が途中であっても構わず帰る。
もちろん、「家に持ち帰って仕事します」と言う事すら言ってこないので、これも
私から言わないとダメだった。
その仕事が忙しくなるにつれ、何故か後回しに出来るであろう自分の予定まで
バッチリ入れてて、「その日、○○の予定があるから、ちょっと遅れるね。」とか
「休むね。」とか平気で言い出す。
もう挙げたらキリがないorz
最後までムカついたのは、同じクラスの私に1番迷惑をかけていたのに、なぜか
他のクラスの役員に「いつも迷惑かけてごめんなさい」とトンチンカンな事を言って、
流石に周りもドン引きだったけど、本人は全く気付かないって事。
よく「悪気はない」って言うけど、誰だって、失敗はあるし、悪気ないのも分かる。
でも、こういう人って、「自分はしてもらって当然だけど、人への思いやりはない」
からキライなんです。

64 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 19:45:32 ID:okZ3JzrM
>>63
なるほどね
一言でADHDっぽい人や障害っぽい人といっても色んな人いるしね
難しいよなぁ
聞く耳を持つ姿勢や
自分の障害を把握することが出来るくらい軽度なら
皆も受け入れてくれやすいんだろうけどね


65 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 19:47:49 ID:1BphcCEd
>>63
たぶんそういう人は、オブラートに包まないで言わないと分からないと思う
私も知人にいるのでお察しします

66 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 19:59:14 ID:MGceQ3rn
>>63
たかが学校の役員なんて自分の生活を犠牲にしてまで
やるもんじゃないっていう根本的な思想もあるんでは

67 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 20:17:14 ID:lxyyvmLm
改善点を箇条書きにするといいんだけどね
他人がやると差し出がましくなっちゃうんだよね

会社の後輩がそういう感じで、皆が目が血走ってる忙しい日に、自分の簡単な
仕事のみで「ふぁ〜ヒマぁ〜フワァァ(欠伸)」と伸びをして隣の
古株社員にファイルで叩かれてた。本人はポカーン「何ですかぁ??」
「手伝え!」と怒られ、「ええ?何で?」
しかも「皆忙しそうだから〜」と解らないとこを聞かずに簡単な仕事すらやりかけ。
嫌がるそいつを無理矢理残業させた後に古株社員が横について
・何かお手伝い出来ることはありませんか?と言う
・作業が終わったら報告する
・やり方がわからなければすぐ聞く
みたいなのを書かせて机の透明カバーの下に入れさせてた。ちょっとだけ治ったけど
その上に書類とか置いちゃって見えなくなるもうダメだった。
その後トラブルがあって皆が昼休み返上で対応してる時に一人席で読書してて
怒った上司が注意すると「今いいとこなんです!」と本から目も上げずにいて異動になった。
ちなみに読んでた本は「愛される理由」つまらんこと覚えてるもんだ。

68 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 20:37:42 ID:LKUOlLgG
ADHDが個性で、思いやり持てと言う理屈もわかるが、
周りが被る迷惑と周りの思いやりを知らずに踏みつけにしてる事に関して
本人が気付かないので嫌われる。繁殖するなと言いたい。

69 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 21:08:59 ID:V+lurQnd
みなさん最後まで読んで下さり、ありがとう。

同じ幼稚園のママで役員も一緒だったし、他のママ友にも相談できず、
最初は「私の気のせいかな?」と思ってたんだけど、ちょっとずつストレスを
感じるようになって、だんだん頭痛と胃痛に悩まされるようになった。
「これは、ハッキリ言わないと分からないタイプなのかな?でも気まずく
なるだろうし・・・」と数日悩んだんだけど、遂に「みんなが集まれる回数は
限られてるし、お手伝いさんも来てくれる事になってるから、なるべく集まり
には出て。仕事は持ち帰って」とハッキリ言ったら、最初は「ごめんね」って
言ってくれたけど、その後も「今日は○○があって・・・」と同じ事の繰り返し
だった。
むしろ、お手伝いさんの方が積極的にテキパキ動いてくれる人達ばかりで
感動だった。
そして最後は、何故か周りのママに謝り、謝られたママ(2人)が「大変
だったね。実は、あのママに謝られたんだけど、63ちゃんに謝らないで
トンチンカンな人だよね」って、他のクラスのママの方がよっぽど察して、
気遣ってくれて、本当に嬉しかったよ。

>>66さんの言う通りで、そのママは「役員に仕事をやらせすぎだよね」
って言ってたけど、「そんな事を私に言っても改善されないんだから、
あなたが園長に言えば良いのに」と思っちゃったよ。
大体、そんな事も知らないで入園させるのもおかしいと思うんだけどね。

発達障害は本人のせいじゃないし、仕方ない部分もあると思うけど、
「思いやり」がない人は、やっぱりイヤだな。

70 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 22:39:04 ID:dHwcG6df
困ったもんだね。みんな自分のでも精一杯なのに世話焼かれて当然な人がいるとね。

>>54
だったら、福祉いらないよね。
「障害個性論」でぐぐってよーく読んでほしい。

71 :名無しの心子知らず:2010/03/27(土) 23:56:06 ID:YGS65QmH
>役員全員が家庭を犠牲にしてやってた仕事があったんだけど、
>あまりにも忙しい時期は、役員のみんな自分の子供の習い事を休ませてでも
 役員の仕事をこなしていた

厳しいね。
ウチの子の通った園や学校の役員活動は、皆、家庭第一でオッケーですわ。
家や子どもの事を犠牲にしてのPTA活動なんて、本末転倒だと思うけど、
そういう所もあるんだね。

72 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 00:18:37 ID:MfJnqIvN
そういうのを発達障害というのかね。
ただの自分勝手じゃないの
基本的に言葉だけが先走ってる気がする
どの人も少しここがおかしいと思うところいっぱいあるし
自分もたくさんあると思う。お互い様じゃん
でも 頭くることは吐き出したほうがいいよね

73 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 01:44:33 ID:9lVQHMDR
>役員全員が家庭を犠牲にしてやってた仕事があったんだけど、
>あまりにも忙しい時期は、役員のみんな自分の子供の習い事を休ませてでも
 役員の仕事をこなしていた

それはあなたのほうがおかしい。PTAなんてそこまでしてやるもんじゃない。
努力を無にするようなことを言って申し訳ないけど。


74 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 01:48:18 ID:WPeV9vNJ
いやいや、うちの子の幼稚園もそうだった。
誰もがそんなのおかしいと思いながらも、言っても仕方ないと
自分の役割を粛々とこなしていた。
そういう園や学校もあるんだよ。

75 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 02:00:53 ID:SxSKQOH9
私発達障害。
発達障害の自覚はあってもどこからどこまでが迷惑か解らない
(と言うか瞬時に判断ができなかったりいつもと違うことが起きてもいつもと同じ行動しかできない)
まあ開き直って生活してます。気を最大に使っても普通は無理だしね。

しかし家庭第一は当たり前なんでは。
なんで自分が不幸になってまで他人や組織なんて気にするの?
そのほうが後から和が乱れないから?
よく分からないね。
まあこう思うのも私のアタマおかしいからなんだろうな。


76 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 02:32:06 ID:6PCR5O99
役員の仕事の内容にもよるだろうけど、ある程度は時間を割いてやるのが当然だと思う。
例えば、制服や学用品のリサイクルや子供の歓送迎会、子供行事なんかは
役員が犠牲になって不幸しか生まないからやめちまえって言うにはもったいない恩恵がある。
そりゃ行事や総会の前はかなり忙しくて犠牲にしなきゃいけない事もあるけど
じゃあ集団登校の付き添いしなくていいじゃん、とは行かない。やっぱり誰かがやらないと。
それに69から察するに、役員の負担がイヤなら別の幼稚園を選べる環境なんでしょ?
ロクに仕事しない奴に限って役員なんかいらないとか無駄とか言って、
そのくせ行事はちゃっかり楽しんでサッサと帰ったりするわけよ。
だからまじめな役員の負担は更に増える。

77 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 02:55:47 ID:TZjYonZV
たかが子供の学校や保育園の役員って全員の親がやるわけじゃないし、
数年通う中で役割が当たるか当たらないかって感じだけど、
選ばれたからには遅れられたりすると迷惑だよね。
時間通りにきちんと集まってる母親たちにとってはものすごく迷惑だよ。
会社にたとえると、その人たちの給料払ってる時間や工数を無駄にしているわけだし。
会社で働くリーマンじゃないからお金の問題じゃないと言われそうだけど、
役員会や集まりのために削る育児や家事の時間プライスレス。
病気ならハンデキャップとして役回りあたらないようにしてもらえばいいだけじゃん。
その方がみんなの為になるし、せめて他の母たちに迷惑かからないようにしないと。


78 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 09:23:06 ID:Orpx4hN6
そうだね、役員<家庭を主張したいのなら
さぼるより先に役員をしない選択のための努力がいるよね
そして、運悪く役員になってしまったら仕事を効率化したり
休日利用で時間の使い方を工夫する提言の努力もいるわね
これは苦手だけど、こっちなら出来ますの方が心象はいいよ

79 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 09:54:04 ID:qTCYMoDt
んーまぁ言ってることは
すっごーーーく正論だけど
その行動や考えに到達するのが容易ではない、って
いうのが発達障害なんじゃない?


80 :69:2010/03/28(日) 10:34:58 ID:BkEaEwfq
また長文なので読みたくない方は飛ばして下さい。

「お互い様」「家庭第一」「本末転倒」という気持ちは分かるよ。
でも、それは、誰だって同じ気持ちじゃないかな?
私の気持ちは、76さんと77さんが代弁して下さっているけど、
役員になったからには、ちゃんと責任を持って仕事をしないと、
他の役員やお手伝いさんだけじゃなく、園児にも迷惑をかける事に
なると思うんだけど、間違っているのかな?
誰だって「家庭第一」にしたいよね。ましてや、役員なんてタダ働きで
1円にもならないのに仕事は大変だし、イヤな役回りだってしないと
いけないんだから、できればやりたくないよね。
でも、うちのクラスの役員は、私を含め、みんな立候補した人なの。
「自分で役員をやると決めたなら、自覚と責任は持って欲しかった」
と思ったの。
それに、幼稚園は選べるんだし、うちの園の役員活動が大変だと
いう事は、ちょっと園の情報を集めたら分かるような事じゃない?
園の文句を私に愚痴られても私にはどうにもできないし、そんなに
イヤな幼稚園なら入園させないで他の園を選べばいいのに・・・。
でも、「どこの園でも学校でも役員になったら行事の前後は忙しく
なるという事は、想像したら分かるんじゃないかな?」と思うんだけどね。
もっと言ってしまえば、「そんな無責任な役員は、みんなに迷惑を
かけるだけだし、最初から立候補しないでほしかった。他に役員を
やりたいと思っている人がいたんだから、その人と仕事した方が
こんなに揉める事もなかったのに。」と思っただけなの。
愚痴ってごめんね。

81 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 11:30:39 ID:b/rg6Wb5
確かに、家庭を過度に犠牲にするほどの役員って何それ、って思うけど
現実にそういう役割が存在してそれを負ってる時点では
やることやらなきゃね。
やるっつってやらないのは無責任以外の何者でもない。

82 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 11:35:57 ID:bBzSBHEM
>>80
いや、分かるよ。
私がお世話になった園も親参加の行事が目白押し、バザーは
地域巻き込んでの大舞台。とにかくすごかった。
こういう情報は、入園前に分かっていることだし誰かが言っていたけど、
避けることもできること。それなのに自分の能力も顧みないで、
役員だの委員だのやっちゃって他のお母さん方に迷惑かける
人は結構いるもの。
とにかく、自分の状態を理解して他人に迷惑をかけないよう努力して欲しい。
頑張っている姿をみれば、周囲の人間も協力できると思う。

83 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 11:45:41 ID:qTCYMoDt
スレから考えたんだけど
皆「発達障害」をせめてググってから
カキしてみては?

84 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 12:11:05 ID:Orpx4hN6
>>83
何が苦手で困ったことになるのか
どこがズレているのか気がつかない障害だから?
でも、結婚できる社会性と年齢を合わせて考えると
ある程度の自覚と、自分を発信する力は、本人の努力次第でなんとかしないと
もちろん受け入れる側も、寛容さは持ちたいものだね。

85 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 13:59:17 ID:5k5FaPuE
ことが起こってから「私って発達障害なので許してもらえます?」て
いわれたことがあるけど
こっちにすれば後出しにすぎなかった
発達障害だからって他人に迷惑かけても許されるとでも思ってるのかと
余計に腹たったわ (発達障害の人全てがそうではないんだろうけど
私がブチ当たった発達障害Yさんはそうだった)

86 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 14:07:53 ID:WPeV9vNJ
最近よく聞く様になったけど、大人の発達障害なんて診断してくれる病院はとても少ない。
予約しても1年待ちなんて病院もあるくらい。
それがなんでこんなに「私、発達障害で」て言う人が多いんだろう。
忘れ物したけど、発達障害って言えば誰も怒らない。
面倒なことやりたくないから、発達障害て言えばみんな納得して許してくれる。
こんな感じで、気軽に障害者を名乗ってるんじゃないかと疑ってしまう。

87 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 20:02:59 ID:QdQ3VGri
>>86
おたくの住環境に問題あるんじゃないの?
ふつう、障害を自慢げに名乗りませんw

88 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:02:27 ID:WPeV9vNJ
>>87
現実にそう言われたのは一人だけ。
自分もそんな気軽に自分が障害者だなんて口にするかな?
と思ってネットで検索してみたら、「私、発達障害で」がワラワラいるから。
そうか言ったもん勝ちか、と思ってねw

89 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:22:15 ID:d0neU426
リアルで言うのとネットで告るのを一緒にするお前がおかしい

90 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:24:08 ID:WPeV9vNJ
>>89
そう?w

91 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:29:36 ID:hdl68Poz
前にクレクレ話として書いた気がするけど
娘の幼稚園にADD女児(とろいだけで実害無し)がいて
その母親がアスペっぽい人だった。
「名簿作った方が便利かな?」とか話題にのぼると
翌日本当に名簿を作ってきてしまう。
役員内の派閥も気にしない。てか分かってない。
空気読めないけど、事務的で有能なので助かってた。

冒頭の件はクレ母が「友だちでしょ」と迫ってるとこへ
「○さんとクレさんはいつから友だちになったの?
今まで全然つきあってなかったのにどうして??」
とクレ母が辟易するまで延々質問攻めにして撃退。
本人は真剣に謎解明してたつもりらしいけど。
今でも同じ小学校で役員やってるのを見かける。
友だちになりたいかと言われれば微妙だけど、
役員一緒にやりやすいパターンもあると思う。

92 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:47:23 ID:qTCYMoDt
>>89
全く同意
リアルにそんなやつお目にかかったことないけどw

93 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:58:12 ID:HXR9L6Qg
>>91
実務能力が高く、派閥も何のその(気づかないから)、
おかしな人にズバズバ突っ込めるならいいじゃないですか〜。

健常でも、実務能力ゼロ、派閥大好き、
しがらみだらけでドロドロしてる奴ならいらん。

94 :名無しの心子知らず:2010/03/28(日) 23:59:48 ID:QdQ3VGri
>>91
何を偉そうにw
自分の無能を棚に上げて何言ってんだかw

95 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 00:03:59 ID:P73x5Z3x
私がリアルで出会ったことある人は、
子供が発達障害の診断下りて「あ、私もか」って気付いた(自己判断)って人が数人。
で、自己判断なのに「でも私だって普通に生きてきたし障害って個性だよね」と言いつつも
都合が悪くなると「実は障害だから出来ないんです」のダブルスタンダード。

そういう人が本当に発達障害なのかどうか、私はよく分からないけど
やっぱり困った人なので、診断されるレベルではなくても傾向はあると思った。
子供の悪さで学校に呼び出されても武勇伝のように笑い話にしてガーッと語ったり、
担任も大変だろうなと。

96 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 00:04:55 ID:X3jvMzij
発達様が来て暴れてるw

97 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 00:05:58 ID:xxFRwEXe
>>93
オマエがいらん。

98 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 00:26:25 ID:cw4Diext
「発達障害があって〜」と言えば役員やらずに済むの?
来年度からやってみよっと♪


99 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 00:52:56 ID:PwB2LB2H
乗り遅れたけど、私、69さんが被害を受けたのと同じ人に、
迷惑を被った一人かも? 

その人は、「他人から何かしてもらってもあたりまえ」で、
お礼を言ったのだから、それでおしまい。
その後、手伝ってくれた人が困ってたら、
同じぐらい手伝おうって発想は無く、その後もトラブルを引き起こしています。

私もずいぶん腹も立ちましたが、
彼女が言うには「他人との付き合いは減点方式」とかで、
自分の気に入らないことを他人がするたびに、
持ち点が減って、0になったら「嫌いな人」になるそうなので、
私の持ち点は0もなったのね、と割り切ることにしました。

結局、世界の中心に自分がいて、自分の気持ちで世界が回っていて、
他の人にも気持ちがあるってことが、あまりよく理解できない。
相手が怒っていても、自分に非があるとは思いつかないようです。

お子さんもアスペ(2人目もグレー)で、旦那さんも変わった方なので、
それで家庭内はうまくいってるのが、外に出た時に裏目にでてるのかもしれませんね。

100 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 10:33:52 ID:VG+7bqws
幼稚園の卒対メンバーにちょっとアレレ?な人がいる。
4月からの新メンバーなのでこれから丸一年付き合うことになるんだけど
普通に会話に2ch用語を出してくる。
「DQNだよねえ」とか「みんなでフルボッコしよう」とか。
どう反応すればいいのかわからない

プライベートな会話なら適度にスルーもできるけど
会議中にそういう言葉使われると固まる。

101 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 10:52:52 ID:eRFGyFSc
>>99
>他の人にも気持ちがあるってことが、あまりよく理解できない。
知識として知ってても感覚的には別なんだろうね。
なので時にはとても冷たかったり自己中心だったりする。
でもいろんなママたちに積極的に声をかけたりするからワケがわからないw
子供を作ること自体不思議だけど、親子の関係も普通とは全然ちがうんだろうな。

102 :69:2010/03/29(月) 12:37:23 ID:B6GxfQzS
問題のママの事は、役員の話しばかりしちゃったけど、
実は、他にもびっくりした話しがあるよ。
その中でも私が一番驚いた話しをします。
幼稚園の運動会前日、お互いに分からない事があって、
そのママとメールをしていた。
そして、私が「運動会のお弁当作るの大変だよね」と
メールに書いたら、「お弁当いるなんて知らなかった」と
返信があって、びっくり!!
正直、今まで、こういうママと出会った事がなかったので
ドン引きしてしまった。
実は、私もそのママも2人子供がいて、下の子の幼稚園
で知り合ったので、「上の子とは違う幼稚園だったから
分からない事がある」という事は、私にも理解できるけど、
前にも書いた通り、そういう事は、ちょっと調べれば分かるし、
「上のお子さんの時、運動会のお弁当は、どうしたのかな?
私も上の子と違う園だったけど、お弁当持参だったし、
ほとんどの園がそうだと思ってたけど、違うのかな?」と
不思議に思っていたんだけど、今思い返せば、こういう
エピソード満載のママでしたorz
こんな事を思う私がおかしいのかしら?

103 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 12:49:24 ID:qrFmU8lm
うちの幼稚園は、運動会は午前中で終わるからお弁当無しだったよ。

しかし、事前に園で運動会に関してのプリントとか配布され無かったわけじゃないよね?


104 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 15:56:42 ID:jhaX8ycx
会社の同僚に発達と思われるおばさんがいる。
子がADHD診断済みで、クラスも療育のクラスなんで結構重度なのかも。

パートなんだけど時給は派遣よりはるかに高いが、(特別な能力があるわけじゃない)毎日遅刻、最近じゃ来るのが嫌なのか子供を言い訳にほとんど会社にこない。

その上、手癖が悪くて会社の金を自己流用してるW
子が〜って言う前にお前がだろ?50近いのにびっくりした。

105 :102:2010/03/29(月) 17:31:58 ID:B6GxfQzS
>>103さん
確かに、うちの園って独特だし、プリントも分かり辛くて、私や他のママも
「プリントには、もっと細かく書いて欲しいよね」って言っていた事は
あったのね。
でも、運動会のプリントに何て書いてあったかまでは覚えてないけど、
プログラムには、どの演目の後に昼食になるのか、ちゃんと書いてあったし、
それを見ただけでも「午後まで演目がある」という事は分かるように
なっていたはずだよ。
また、うちのクラスには、1人目のお子さんや1人っ子の方も多かったけど、
みんな「運動会にお弁当が必要だと分かった」って言ってて、ちゃんと
お弁当持って来ていたよ。
うちの園は完全給食だったんだけど、運動会は土曜や日曜だったから
メニュー見て「給食がない」という事も分かるはずで、「運動会の時、
お昼は、どうするのかな?」って気付いて、もしも分からない場合は、
先生に聞くのが普通だと思ってたよ。

106 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 17:51:17 ID:PKmZo7Vq
>>105
>また、うちのクラスには、1人目のお子さんや1人っ子の方も多かったけど、
>みんな「運動会にお弁当が必要だと分かった」って言ってて、

横だけどここ気になるわ。
まわりにいちいち確認でもしたの?
あなた以外はこの話題にそれほど食いつかないと思うよ。
こんな人がいてびっくりした〜とか言い出すのはいつもあなたでは?

発達障害が気になる人ってその人自身も発達障害寄りな事が多いと思う。

107 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 18:00:58 ID:Sa4vVDcz
>>106
もやもやしながら読んでたから
そのものズバリ言い当ててくれてスッキリ

>こんな人がいてびっくりした〜とか言い出すのはいつもあなたでは?
発達障害が気になる人ってその人自身も発達障害寄りな事が多いと思う。

・・・納得






108 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 18:14:50 ID:P73x5Z3x
そういう勘ぐりをし始めるとキリないからな…
実際に102とその困ったママを見たら、一瞬で分かる事なんだろうけどね。

私は、運動会前とか、よく「持ち物なんだっけ」と人と確認しあうから
さほど違和感ないけど。

109 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 18:21:36 ID:X3jvMzij
> まわりにいちいち確認でもしたの?
普段どおりにしゃべってるうちに大体確認できるでしょ。

110 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 18:24:49 ID:P73x5Z3x
あ、102はもう弁解しなくていいと思うよ。
育児板で連レスしてると、9割がた重箱の隅つつかれて終わる。

111 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 18:31:55 ID:Sa4vVDcz
>>109

>普段どおりにしゃべってるうちに大体確認できるでしょ。

仮にそうだとしても
普段から完全給食のとこなら
そんな勘違いする人もいるのでは、と
自分ならたいして気にならない
まして、ドン引きするほど?

逆に言えばそんなことくらいでドン引きって
言ってる人にドン引き


112 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 18:47:05 ID:0BdbreW8
親が発達障害だと子供もたいていは障害児じゃない?
幼稚園で同じだった変人ママは子供がアスペだったけど。

113 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 21:21:13 ID:4YpBg4jg
69のキーキーギャーギャーはもういいよ。
私はあなたにドン引きだわ。
身近にあなたがいない事を願う。


114 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 22:36:52 ID:aIiepA6W
午後も演目がある→お弁当必要
幼稚園児でもわかるようなことだけど、そういう思考ができないのが発達障害。

115 :名無しの心子知らず:2010/03/29(月) 23:21:30 ID:X3jvMzij
私が通った小学校は運動会の日も給食だった。
三食パンと牛乳、ゼリーという簡単なものだったけど。
69の人も、上の子がそういう幼稚園に行ってたから、そう思い込んでた、なんてないかな。
発達障害の人って勝手に思い込んで確認もせずに
結局間違うことが、普通の人より多いらしいしね。
105さんは日頃からの違和感が積もり積もって、お弁当の件でキャパ越えて
「この人、私もう無理。」てなっちゃったんじゃない?

116 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 00:16:14 ID:eLaOjOET
この頃、小学校の運動会って弁当が
親子別食の学校もあるじゃない?
知人はなぜか親子別と言う事を知らないで
「運動会と言えば体育館で親子弁当♡」と思い込み、
重箱弁当作ったが、当日お昼に「親子別」と知り、
あわてて仕分けたそうだ。
これを聞き、笑いはしたけど、別にドン引きはしなかった。

自分のところの学校は今年から親子別弁当に変更になった。
やっぱり、重箱弁当抱えて困惑している人、多数。
お便り読まないの?なんか別に思いはしなかったよ。

学校の都合で弁当なのに
知らないで登校してきている子もいるけど。
あんまり他人の事ばっかり気にしていると、
自分もどこかでひんしゅくかってるかも
知れないので、どうこう思わないようにしています。





117 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 06:57:51 ID:Ka5JhEHo
>>116
同じく笑う程度

悪意も無ければ、人に害があるわけでもない
失敗ごとをいちいちドン引きされて
話のネタにする人が知り合いにいるけど

「○○さん、ちょっと信じられないよねぇ」
・・なんて生き生きしながら話題ふってるw

表面上、話聞きながら内心そっちの方がドン引きする


118 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 07:08:39 ID:+b1Jp4Rp
>>115
同意。
何度かいやな目にあうと、小さい事で「ああまた」って思う。
ひとつひとつは小さい事だから、仮に愚痴っても「それだけの事で?」となるだろうけど
積もり積もって。同じ思いの人の愚痴を聞いてる時が救い。でも長いw
私も役員の中にそういう人がいたから1年しんどかった。終わってホッとしたけど
総会の時に「私が全部やった」と言わんばかりにエラそうな態度のそのお母さんに
心底嫌気がさした。

119 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 07:11:35 ID:1GJudatp
お弁当のこともあるし役員でのいい加減さ、空気読めなさもあるし
一つ一つは他人が聞けば「大したことねーじゃん私だって…」と思っても
近くにいてジワジワチクチクやられたら疲れてしょうがないと思う

120 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 07:30:25 ID:9P+RgWeE
近くに居ないと良いなあ<69
良いじゃんそれくらい、で流せない人ってちょっとアレだよね

121 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 07:46:11 ID:Ka5JhEHo
結局自分が色々出来る人って
出来ない人にいらいらするんだよね

そりゃ人間だから被害被ったらイラつくことも
あるんだろうけど
ただドンくさいってだけや
発達障害の気のある人を馬鹿にしたような視線送ってる人
かなりいると思う

気付いてんだかわからないけど
そのイライラが顔や態度に出てるし(それがまた意地の悪い感じ・・)
親にもなってその態度・・・
子供にも悪影響じゃないの?って思う

逆にそれ見てる方がイライラすることもある


122 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 08:23:39 ID:tVhBwnt+
発達障害はそんな生易しいもんじゃないですよ。
付き合う人間が精神的におかしくなるくらい破壊力がある。

123 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 09:52:21 ID:0PGDI/Tp
>>115
発達障害の人って勝手に思い込んで確認もせずに
結局間違うことが、普通の人より多いらしいしね。

自分、そうだ・・・。orz

124 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 09:54:40 ID:Ka5JhEHo
>>123
思い込んじゃって失敗ってあるよね
ドンマイ

125 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 09:59:34 ID:6vbJ5v06
>122
同意。


126 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:02:10 ID:Ka5JhEHo
>>122
発達障害も色々です
ひとくくりにするのはどうだろう・・

127 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:12:36 ID:JB2y8UM8
>>122
結婚をして子育てをして離婚していない人でもそうなの?
もしかして、自分のキャパに問題があるから、人よりも破壊力を
感じてしまうのかもしれないと、考えてみることはないね

128 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:29:26 ID:RTSAl9A0
発達障害をけなしているのが人格障害だったりして

129 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:35:47 ID:8NhQWGpY
発達障害傾向の親のサンプルの一つに。自分語り。

うち、子供が発達障害で私もその傾向があるらしいんだけど
(子供の主治医に言われた)、多分KYで周囲に迷惑かけてる
だろうなと思う。
いっぱい失敗もしたし恥もかいた。
でも、理解できる範囲で礼儀を欠かさないようにしたり
何かしてもらったら、その×1.2倍(自分基準)くらいのお礼を
するように心がけてる。
後は明るく正直である事、必要以外の事はあまり喋らない事。
失敗したら原因を考えて次に活かす事。

障害や障害傾向に理解のない人はやっぱり一定数いるので、
冷たい視線を感じる事もあるけど、それは気にしないようにしてる。
「○さん面白い」って声掛けてくれる人もいるので、そういう人とは
有難くお付き合いさせていただいてる。

130 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:43:02 ID:Ka5JhEHo
>>129
障害に関して理解が無いというか、無知なくせに知ったかぶって
偉そうに努力が足りないだのなんだの言う上から目線の人本当に多いよね

障害があっても色んな努力しながら
人を思う優しさがある人の方が尊敬できる
私の友達もADHDだけど、面白いし
すごく良い人だよ
こちらこそ有難くお付き合いさせてもらってる

131 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 10:49:18 ID:7hpyK1jk
発達障害の私としては、厳しい意見がもっとききたいのですが…
あれ?と思ったママさんと接したときの、率直な感想をきかせてほしいです
特に努力が足りないとか、何が足りない、何をしてほしいということがあれば是非きかせてほしいです

132 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:14:16 ID:cYyT7omk
発達障害の知識ぐらいあるよ、こっちはまともな理解力や記憶力を持っているんだから。
ただ「配慮」なんかするつもりはない。
普通にできないなら子を産むな、ただそれだけ。
診断がなくたって「自分はできないことが人より多い駄目な人間である」ことは自覚するか周りに言われるかしてきたでしょう?
その時点で普通の幸せを諦めればよかっただけ。
子を産んだからにはちゃんと責任を果たして。
果たせないなら養子にでも出したら?
「不注意」とやらで殺されるよりはましでしょ、子にとっては。

133 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:19:07 ID:Ka5JhEHo
ADHD傾向にあっても
普通に子育てしてる人もいるよ
人に思いやり持てないこと平気で言える人のほうが
親になるの心配なんだけどw
ダメな人間?普通の幸せ諦める?
いやー驚きだね
それリアルで友達に言ってみな
平気で言えるようならば、あなたこそ診断してもらうべき

134 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:34:26 ID:cYyT7omk
普通に子育てしている人には「頑張っているなあ」としか思いませんが?
普通にできていないから「だったら産むな、わかっていたでしょ」と思うだけ。
リアルでも言うけど?
毎日祖母に預けて夜遊びしている知り合いに「そんなに自覚も愛情も責任ももてないならなぜ産んだの?」って。
障害があったら普通の幸せを諦めなきゃいけないことぐらい、わかってるでしょう、皆。
かわいそうだからリアルで面と向かって言うことはまずない(よほど傍若無人にふるまっていない限り)だけで。
障害者が駄目な人間だから福祉があるんだよ、健常者と競争したら負けるから、その分国が施してるの。
そんなこともわからないあなたこそ発達障害では?

135 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:35:09 ID:vnlWjDfH
>>132
「普通の幸せ」って何?

136 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:35:44 ID:rVu6TK2K
理解とか配慮って結局は他人に負担を強いてるわけだな。

137 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:41:11 ID:cYyT7omk
>>135
通常の学校に行き、行きたい学校を受験し、就きたい職業を目指して、好きな人と恋愛し結婚し子を産み育て老いていくこと。
障害者は学校も職業も国に施された範囲内で諦めなければならないし、育てられないから子を産むこともできないし、恋愛や結婚だってまず相手に選んでもらえないでしょう。
趣味すらもてないかもね。

>>136
その通り。
結局自分の現状を受け入れる気がないから出てくる言葉なんだよね。
ちゃんと自分の現状を受け入れて底辺の仕事で罵倒されながら一生独身を貫く発達障害者だっているのに。

138 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:51:18 ID:rzzkfAds
そんな完璧な人っている?
空気読めない人っていうけど、それが場の雰囲気ぶち壊していい方向に持っていってくれる場合もある。
それより、あの人は…この子は…障害だからこんなミスするんだと決め付けて、
きっとしたり顔で講義しちゃったりしてそうですね。
自分が常識でその枠から少しでも外れてる人は全て障害者で受け入れることができない、
とかたくななところが、心身症っぽい


139 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:56:42 ID:cYyT7omk
完璧な人なんかいないよ。
ただ障害がなければだいたいの人が「お互い様だね」とか「しかたないね」と許せる範囲内のミスしかしないし、ミスしたら謝るし、次回からは改善する。
発達障害者のミスは許せないほどの深刻なミスだったりミスしても反省しなかったり同じミスを繰り返す。
その違いは大きいよ。
障害者でもちゃんと分をわきまえている人は尊敬するし、自分が常識とも思わない。
だけど「ミスをしたら反省し謝る」ぐらいが常識だと思うことのどこが心身症っぽいのかもわからないね。

140 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 11:56:57 ID:qXFp8qlQ
自分が発達障害ってことを知らずに子供産んだ人はともかく知ってて産んじゃった人は酷いなと思う
遺伝して子供が苦労しちゃうのに

141 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 12:00:40 ID:vyMXkJEw
ID:cYyT7omkのように「これが正論」みたいに言い切る人が「普通」ではないのは確か

142 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 12:02:19 ID:Kb1DPZpL
迷惑だと、はっきり言えればいいけど普通は言えない。
だからここで愚痴こぼして発散。
発達さんはどこでも愚痴ったりズケズケ発言するから避けられるんじゃないの?

「私、思ったことはハッキリ言うタイプだから。」って
場の空気が凍ってるのに気付いてるのかいないのか
自分は英雄気取りの人も発達さんなのかしら。

143 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 12:06:42 ID:rVu6TK2K
「度を越しちゃってる」ってことだな。
国が障害認定してるくらいだから「ちょっと常識から外れる」というレベルではないこともある。
皆がおおらかな気持ちで受け入れられるなら元から発達障害に支援なんていらないでしょ。

144 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 12:12:32 ID:PHu0LUnH
「度を越しちゃってる」人が目立つから
「ちょっと常識から外れる」というレベルの人まで同じ類に見られる

145 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 12:20:35 ID:Kb1DPZpL
障害があってご迷惑をかけることも多いと思いますが、気をつけていきますのでどうぞよろしく。
とでも言われればこちらも心掛けられるけど。
当事者スレに「まあ私に関わったら諦めなさいとしか言えない。」なんて
書いてる人がいて、やっぱりそういう意識なんだとガッカリした。

146 :105:2010/03/30(火) 12:37:37 ID:eHuyVIn3
話豚切りますが、すみません。
みなさんレスありがとうございました。
私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。

ある発達障害者の方(診断済み)が「プリントに水筒と書いてあったので、
飲み物を入れていない水筒だけ持って行こうとした。定型の人ならば、
水筒とは、飲み物を入れた水筒だと分かるようだが、私には分からない」
というエピソードがあり、正直、私は驚きました。
そして、そのママのミスやお弁当の事を思い出して、「プリントに具体的に
家族分のお弁当持参と書かれないと分からないのは、発達障害なの
では!?」と思ってしまいました。

言い訳になりますが、私は、たまにミスする人、笑い話で済むようなミスなら
「ドン引き」はしません。
そのママは、115さんなどが書いて下さった通りのママで、思い込んで確認
せず行動、人よりミスが多くなる、理解力がなく(人の話を聞いてない!?)
すでに他の役員がした仕事をまたそのママがしてきたり・・・。(先に役員の
仕事をして下さった方に対しても失礼になるのでは!?と、これも驚きました。)
毎回のように問題発生、チクチクジワジワ、こちらが疲れてしまいました。
これは、経験した方にしか分からないと思いますが、何とも言えないモヤモヤ、
「違和感」を感じます。

確かに、お弁当の事は、私や他の人には迷惑は掛かりません。
私は「お弁当がなかったら子供が可哀想」と思ってしまい、今までの何とも
言えない違和感、不信感などが重なり、ドン引きしてしまったけれど、
こういうミスは普通の事で、自分のキャパの問題だったのですね。
私も注意していこうと思います。
不愉快な思いをされた方、すみませんでした。

147 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 12:44:44 ID:JB2y8UM8
誤解があるようだけど、発達障害者全般と
国が認める障害者の範囲は別物だよ
最近の傾向として、お互い様で済む範囲の人を、話し合いもなしで反省がないと
決め付けてしまっていないかの内省も必要だと思う
何でも区別して、制限制限言えばいいってものじゃない
自分が能力のある側として、どれだけ許容して生きていくかも大事
うちの家系は、PTAとか婦人会の会長とか、面倒な職をしてきた側だから
なお更受容の問題を考えてしまう

148 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 12:54:52 ID:abzFixfu
>>146
あなたのレスにここの人が違和感を感じたのは
あなた自身が>>115>>118の事を自覚していない事、
それ故、本来それ程破壊力のないエピソード(運動会のお弁当)に対して
「ドン引き」「こんな事を思う私がおかしいのかしら?(←誘い受け)」
「普通だと思っていたよ」と言うような表現をしたのも大きいよ。

リアルでの雑談なら、話題がすすむにつれ表現を大袈裟にする事で
より心情や状況を適切に表現出来る事もあるよ。
でもここは匿名掲示板。
知らない人がどのタイミングでどういうレスをするか分からないし
自分のレスにタイムラグが出て当たり前の場所。
流れ的にあなたの表現の方法は適切ではなかったんだよ。

しかも、名前欄の数字を変える事で、あなたのレス全体を自ら分かりにくくして
読み手からすれば「それ位の事で?」と言う印象をより強くしてしまっている。
(これは分かりやすくと思ってした事だろうけど、この場合は逆効果)

レスからすると>115さんや>>118さんのレスは読んでいるのだから
自分から気が付いて注意すべきかと。
でなければ、違うスレの違う話題でも同じ事を繰り返すかもしれないよ。
それが面倒なら吐き捨てに徹する位の気持ちで書いた方がいいかと。

>私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
これも、あなたからすれば親切心や誠意で書いているのかもしれないけど
「気に入らなければ読むな」とも取れる表現だよ。

読み手に媚を売れとは思わないけど、自分の気持ちを伝えたいなら
自分も気を付けた方が、結局お互い気持がいいと思うし、
私としてはそれも思いやりだと思う。

149 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 13:28:24 ID:Kb1DPZpL
執拗に>>105に説教してる人もどうかと思うわ。

150 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 13:28:41 ID:rVu6TK2K
>>145
たぶん「他人」の存在が健常者とは全く違うモノなんだと思う。
だから、自己中心的だったり感謝しなかったりするのでは。

151 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 13:44:34 ID:O+vEWcFc
>>145、150
当事者スレに行ってきた
私に係わったのが悪かったと思えっと確かに言ってたけど
障害者なんだから子供も産むな、普通の幸せ望むなって煽った人に対する
売り言葉に買い言葉にしか思えない


152 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 13:51:54 ID:eEw5YqLM
どっちもどっちですね

153 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 13:54:57 ID:cYyT7omk
>>151
そこで「本当にそうだ、子どもに申し訳ない。私が責められるのは当然だが、せめて健常な子どもだけは社会に受け入れてほしい。」って思えないのがいかにも発達障害者らしいね。
悪いことしても、自分が悪い、って思えない障害って本当にたちがわるい。

154 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 14:04:45 ID:9P+RgWeE
ID:cYyT7omkはもう人格障害でいいよ

155 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 14:06:14 ID:I3h9KZOP
普段、ちょっとアレだしと回りに普通より優しくされている子が
「あたしハッキリ言っちゃうから」と突如暴言吐いたりしてたのを思い出した。

156 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 14:19:49 ID:Kb1DPZpL
当事者スレで怒りをぶつけてる人は、ここも見てる人かな?
もしそうだとしたら、きっと余程のことがあって腹に据えかねてるんだろうけど
あっちで怒っても不毛だから、ここで発散しようよ。

157 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 15:29:42 ID:54vRr6cL
>146さんは、その問題の方に、いろいろ教えてあげたり、
トンチンカンなところをフォローしてあげたり、してるんでしょ?
それはとても良い事、素晴らしいことなのに、なんで、
「ドン引き」とか書くのかなあ。

自分の善行に、自分で静かに満足してればカッコイイ人だなあと思うのに、
ちょっと惜しいなあと思った。

文章って難しいですね。

158 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 16:19:29 ID:eEw5YqLM
>>154

159 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 16:34:06 ID:xK0FA6WB
1って私怨っぽいね。確かにドジで間抜けな感じの人って
いるけど、結構ちゃんとした大学出ていたりイベントや
ランチとか諸々の手配がすばやくて正確だったりするからね〜
ただ見かけドジでおっとり間抜けだと損はすると思う。興味のない事は
あまり積極的ではないし、忘れっぽい所もあるけど・・・
逆にしっかり見えるけど、深く話すと何にも知らない人もいる。
エセ出来る人気取ってても鍍金が剥がれるとドン引き。

160 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 16:36:18 ID:ApwT4qAd
付き合いたくない人には発達障害のマネして接するのが一番。
耳も遠くて目もド近眼ってことにしてる。
おかげで宗教してる人とマルチしてる人や貧乏な人があっちで群れてて
近寄ってこなくなって嬉しい。

161 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 18:26:32 ID:Uf6+bC6g
>>159
そういうのとは別次元の破壊力を持ってる発達障害もいるということですよ。
アスペと付き合って自殺未遂にまで追い詰められたとか、転園したとか
苦しめられた人がいるのは事実です。

162 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 18:54:53 ID:7hpyK1jk
発達障害って耳が遠くて近眼なんだっけ?
お年寄りならそうなる人は多いけど

163 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 19:15:45 ID:6vbJ5v06
うちの子の幼稚園にいる、他害のひどい子のママが発達障害っぽい。

役員の回覧物がいつもその人で留まってしまう、
何度話しても、次の日には「こうでしたよね?」と違うことを言って来る。
前年度の役員さんがきれいに作ってくれた引継ぎのファイルを、
あちこち引っ張り出して、ばらばらに戻して訳わからなくしてしまう。

だけど、何故か役員の仕事をやりたがり、
責任のない、負担の少ない仕事が割り振られると、
「私一生懸命やってるつもりのに、
○○さん(その仕事を割り振った人)に嫌われてるみたいで・・。」と
自分に同調してくれる人を見つけては、涙を浮かべながら切々と話す。

(幼稚園の他の役員の人たちは、皆その人のことを悪く言ったりせず、
ただ役員の仕事だけは滞らないように進めないといけないから、
影でかなりフォローしていたんだけど、すっかりイジメの加害者にされていた。)

怖い、と思うのは、その人が事実と明らかに違うことを言ってても、
本人は心底から悲しがってたり、自分が被害者だと思っていて、
演技じゃないから、騙される人も少なくない。
それに、自分に同情してくれる人を見つけるのが異様に上手い。

>>161さんが書いてるみたいに、この人とかかわって、
転園したり、ノイローゼみたいになった人もいたよ。

あちこちでトラブルばかり起こすから、段々皆に知れ渡ってるけど。
それでも、上手く自分の話を信じてくれる人を見つけては、
同じことを今も繰り返してる。

164 :163:2010/03/30(火) 19:27:52 ID:6vbJ5v06
その人の子は、本当に他害が酷くて、
女の子の髪を掴んで引っ張る、
お友達のメガネを取って、へし折る、
先生の顔を引っ叩いたことも。

相手にケガをさせたり、メガネなどの物を壊して、
園から謝罪するように言われると、
涙を流して、ぺこぺこ謝るんだけど、
相手が「いいんですよ、気にしないで下さい。」というようなことを言った途端、
「あっ、そうですか、じゃ!」と言う感じで、謝罪モードは終わり。
もう、ケガさせたことや物を壊したことはなかったかのような態度。

でも、自分に同情してくれる人には、
「この子がこんなだから、私どうしていいかわからなくて・。」と、
目に涙を浮かべながら、育てにくい子を一生懸命頑張って育ててる健気な母親として語る。

目の前で、自分の子が大きな石持って、友達を追い掛け回していても気付かない。

165 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 21:39:48 ID:eHuyVIn3
>>163さん
私の知っている発達っぽいママ(Aママとします)は、子供同士の
トラブルから相手のママに「いい加減にして!と怒られた事がある
けど・・・」とか、他にも「私は、かくかくしかじかしたのに・・・」と
言っていて、最初は、私も同情しました。
でも、今は、「相手のママが怒って当然」だと分かります。
多分、挨拶程度のお付き合いだと良く分からず、そのママに対し、
同情する人もいるでしょうけど、だんだん分かってきて、ちょっずつ
距離を置く人が出るでしょうね。
同じ幼稚園や学校だと、距離を置きたくても、置けない場合もある
ので、辛いですね。

166 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 22:55:54 ID:9kLgRseH
>>163の子は、自分の欲求がかなり親にスルーされてきて、
破壊行動だけは親が気づいて反応してくれたから、
愛情欲求がそうなっちゃったんだろうな。

発達障害無自覚な、高IQ高学歴の親は手に負えないよ。
プライドが邪魔して、絶対に「他者が見えていない自分」を認めない。
「私ここにいると気分悪い」「私これが好き」「私おなかすいた」
普通の人は、そんなタイミングで急に言わないってことが、
多分一生わからないだろうな。いや私の親なんだが。

みんなが言ってる、演技性(いや本人は大真面目だが)もたちが悪くて、
周りを巻き込んでぎくしゃくさせている中、
「みんなどうしたの?暗い顔をしてたらだめ。笑顔に幸福は集まってくる
みたいな、誰にも反論できない薄っぺらな正論をかまし、
完全外部人間的発言で、人を唖然とさせるのは得意技。

私も発達障害の知識がなかったら、このスレなどを見ることもなかったし、
レスの中の“破壊力”という言葉にもぴんと来なかったろう。
いったいどうやったら、まだ経験していない人に、この病的なじわじわと来る
精神破壊力を説明できるんだろうか?

167 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 22:59:16 ID:7hpyK1jk
説明しなくても別にいい気がするけどな…

168 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 23:14:26 ID:L8BJEYEU
実際はちゃんと医師に診断される発達障害持って生まれる人なんてまだまだレアだよ
更年期や鬱になる人の方が断然多いんだからまずそっちを疑おうよ〜

169 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 23:14:30 ID:9kLgRseH
いや、うまいこと伝わらないと、数レス前みたいに
キャパの狭い人呼ばわりされちゃいがちで・・・

ま、狭い人でけっこうって感じでいけばいいんでしょうね。

170 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 23:24:08 ID:7hpyK1jk
狭い人で結構っていうか、ああ、こいつわかってないなwでいいじゃないw
って人の精神破壊した発達障害の私がいうことじゃないけど
そして精神破壊返しを何度か喰らった

キャパが狭い人は精神破壊するほど追い詰められないよ
「相手が悪い」でさようならするから
なんとならないものかと考え始めるとやばい
発達障害に限らず、優しい人は色々悩んでしまうものだよ

171 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 23:26:34 ID:iUyh+Yqo
いやいや、結構な割合でいるよ。発達障害…

うち、旦那が発達なんでいろいろ調べたんだけど
会社にもかなりの割合でいるし、小学生の6%は発達という結果が出てるよ。

多分身近にいない人にはわからないよ。


172 :名無しの心子知らず:2010/03/30(火) 23:29:34 ID:eLaOjOET
テキパキで人を追い込んで
鬱にしちゃう健常さんもいるし、
ミスはあるけど、人畜無害な人もいるし。
でも、独り言とかやたら聞いてくる回数が多かったり、
ハイテンションが続くと、やはり距離をおいてしまう。
自分もそうなってないかな、と心配するだけ。
人の事はあまり指摘しないようにしている。



173 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 00:08:55 ID:DCRgG272
>>171
>多分身近にいない人にはわからないよ。
うん。
第三者からは「我慢しろ」だの「神経質すぎる」とかいろいろ言われるけどムリ。
柔道の寝技をかけられジワジワと体力を奪われギブアップみたいな感じw

174 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 08:21:31 ID:YBb+Ph8U
私が上手く表現出来なかったので、みなさんに伝わらなかった部分があり、
残念でしたが、私の拙い表現でも理解して下さった方がいて感謝しています。
本当に経験した方にしか分からない「違和感」があり、これを表現するのは
難しいです。
会話が噛み合わない、空気が読めない、理解力がない、プライドが高い、
思い込みが激しい、ミスや忘れ物が多い、非常識などと言っても、
経験してない方には、「誰だってある」とか「ドジな人」とか「おっちょこちょいな人」
で済むでしょうね。
多分、私も経験していなかったら、そういうエピソードを聞いても、「そんな事で!?」
とか「相性の問題もあるのでは!?」と思うでしょうし、「天然」とか「不思議ちゃん」
という印象で終わっていたかも知れません。
まあ〜知らないままの方が良いのかも知れませんね。

175 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 08:38:00 ID:YBb+Ph8U
連続でごめんなさい。
>>1さんは、どうなったのかな?
クタクタになっているのかな?

176 :163:2010/03/31(水) 08:59:01 ID:/IDUNdyb
私も、この人と出会うまで発達障害という言葉も知りませんでした。
174さんが書いているように、知らないままの方がよかったと思います。

実は、この人近くの幼稚園から転園して来たのですが、
「子どもがこんなだから、お友達にケガをさせたりして、
先生にも段々相手にされなくなって、登園拒否みたいになっちゃったから・・。」と言っていて、
私もはじめは気の毒な人だと思っていたんです。

たまたま園の周年行事で一緒に仕事をする機会があり、
あれ?あれ?と思うことが続き、
ある時、何でもないことでいきなり怒鳴り出して、やっぱりこの人は何かおかしいんだと確信しました。

転園前の幼稚園がすぐ近くなのですが、そこに知り合いがいる人によると、
自分が役員に選ばれなかったことを逆恨みして、
選考した人に色々嫌がらせをしていたのに、周りに同情を買うような態度を取っていたのが、
嫌がらせで送った酷い内容のメールを、皆の前で暴露されたのが転園の原因だそうです。

自分の子どもまで悪者に仕立て上げて、周りの同情を買いたいのかなあ、と呆れてしまいました。

実際に迷惑をかけられて、困った経験がないと、
身近にいても「ちょっと不器用な人」「世渡り下手な人」くらいにしか認識されないようです。
幼稚園側も、あまり問題を大きくしたがらないし、
子どもがケガをさせられても、謝罪されれば許すしかない(謝罪後の、本当に悪いと思ってるの?という態度でも)状態です。








177 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 09:17:12 ID:/BfJGInG
>>176
発達障害というより人格障害では・・・ボダっぽいかも

178 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 09:46:20 ID:nRVB5jim
>>174
一言で言って「狂気」みたいなのがあるんだよね。ヤバイ雰囲気っていうか。
身近にそういう人がいるととてもヘビー。

179 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 10:43:51 ID:YBb+Ph8U
>>163さん
私は、今まで、こんなママに出会った事がなかったので、ものすごく
疲れました。
本当に何も知らなければ、「天然だけど良い人」で終わっていた
でしょうね。
「どう対処したらお互いの為に良かったのか」と未だに悩みます。

>身近にいても「ちょっと不器用な人」「世渡り下手な人」くらいにしか
>認識されないようです。
被害に遭っていないママは分からず、本当にそう思うかも知れませんが、
163さんのケースでは、「オブラートに包んでいるだけ」かも知れませんよ。
あとは、「関わりたくない」と思っているとか・・・。

>>177さん
163さんは「役員の回覧物がいつもその人で留まってしまう、何度話しても、
次の日には「こうでしたよね?」と違うことを言って来る。 前年度の役員さん
がきれいに作ってくれた引継ぎのファイルを、 あちこち引っ張り出して、ばらばら
に戻して訳わからなくしてしまう。 」と書いてますよね。
私は「ここは発達障害っぽい」と思ったのですが、人格障害の人もこういう事
をするのでしょうか?

>>178
私のキャパにも問題あるのかも知れませんが、そんなに抱え切れません。
とにかくヘビーでした。

180 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 10:53:22 ID:ZbRpfmF5
ちょっとおかしいと思う人からは離れるが吉。

ずっと付き合うと定型まで精神やられるよ。

うちの会社の社長(♀)が発達でほんとタゲられて
自分病みました。
決めつけで批難、悪口吹聴して周りまで巻き込む、揚げ足取り、嫌がらせ最終的にはパートに降格。

それ以来人間不信。

181 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 10:56:47 ID:leSsBnRw
発達障害本人も、一つ一つは取るに足らないことだから突然キレられると「???」ってなるんだよね
積もり積もってるから怒ってるんだと言われても、いまいちピンとこないっていう

182 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 10:59:19 ID:leSsBnRw
>>180
発達障害の症状が全く見当たりません
あなたが嫌われてただけのような

183 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 11:10:04 ID:UFI1b6F4
何かしでかして謝ってるつもりなんだろうけど
謝罪になってない、反省してるように見えないってことが
一番大きいのかも・・・
口先だけで「謝罪の言葉」を発してるだけにしか見えない

184 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 11:17:23 ID:ZbRpfmF5
>>182
十分すぎるほど発達の特徴じゃんW
発達本人?
こき下ろしなんて発達の得意分野だよ。

発達は基本謝らないよ。謝ると自分の負けとなるからね。

185 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 11:42:26 ID:E6/qUUyu
知り合いの小学校じゃ、子が卒業だっつうのに
PTA本部役員にまだ空きがあると聞いた、いわくつきママさんが
「私なら適任!」と学校側に掛け合ったそうだ。
いやいや、あんたもう小学校関係ないでしょ?で門前払いだったんだって。

そのママさんが>>163のとこの問題ママと同じ。
子も他害児(女の子なので暴力はないが、友人の子が身の覚えのない
ことを嘘ででっちあげられ、嵌められそうになった。他の子の証言で
助かったそうだ)他、授業中もわけわからん状態で邪魔・・・。
ママさんもいろんなところでトラブっちゃ私悪くないの繰り返し、
だけど委員はやりたいの!・・・って人だったそうな。

どこにでもいるんだねぇ・・・。


186 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 11:43:17 ID:1Jn5XlEk
>>184じゃあ隣国は発達障害だらけじゃん

187 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 11:56:50 ID:leSsBnRw
>>184
発達障害は性格の悪い人のことではないよ
自分の負けだの勝ちだの考える人もあまりいないと思う
正直、嫌がらせされたのを社長の発達障害にこじつけて叩きたいだけだと思ってたんだけど
まさか嫌がらせされただけで勝手に発達障害認定したの?
ありえない
発達障害が社長って時点でおかしいと思ってたけど、いくらなんでもそれはおかしい
嫌がらせされるだけのことはある性格してるわ
納得したw

188 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 12:00:15 ID:YBb+Ph8U
ここは「発達っぽいママの事を話すスレ」だと思っていたけど、
違うの?
しばらくスルーしていたけど、話が横にズレたり、重箱の隅つついたり、
揚げ足を取ったり、穿った見方ばかりじゃ何も話ができないと思うよ。

189 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 12:01:18 ID:+B2xcQQa
「発達障害」って名前だけが横行してるスレだね

発達障害でも付き合い易い人とは付き合うし
発達障害じゃなくても性格難な人は避けたい

190 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 12:21:26 ID:QFSs7hUt
様々な精神障害と発達障害を同一視してる人もいるね

DSM-IVやIDC-10できちんとした診断基準があるよ>発達障害
素人が診断できるものではないけど、「発達障害っぽいから」と
言ってる人は、本当にその診断基準にある程度合致する人の
事について言及してるんだろうか?
疑問を感じる書き込みが多いように感じる。

191 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 12:34:35 ID:PGdvOibc
>>188
そもそも「発達障害っぽい」と言うのがどういう事なのか
スレ内で明確にされてないよね。
次スレがあるならテンプレ化したらいんじゃないかな?

192 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 12:41:53 ID:PGdvOibc
自分もかなり・・・なお母さんを知っているけど
それが発達障害なのかどうなのかと言われたら分からないし
このスレでも皆がどこまで知識があるとか、どういう認識なのかが
分からないから単純に書きこめないなあ。
精神障害とか更年期とかの可能性もあるだろうしね。

そういう病気とかを全部含めるとか、発達障害っぽい?という事を
ある程度スレ内で決めなければ混同するのは当然だと思う。
共感が欲しいなら>>190さんが書いてるような診断基準までいかなくても
ある程度はきちんとすべきだと思うよ。

自分は気にしなきゃいいんじゃ?と思うから率先してテンプレとまでは思わないけど、
自分の経験を安心して書きこみたい方がいるなら次スレまでに相談してみたらと思う。

193 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 12:42:57 ID:PGdvOibc
気にしなきゃいいんじゃ?と言うのは揚げ足とか話がずれる事とかをね。

194 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 12:48:29 ID:E0pI0O36
>>189
すごい納得するよ
発達障害からくる「反社会性障害」「行為障害」・・・様々だけど
つきつめると、発達・健常関係なく、人格障害にいたっているか
性格の歪みが出ているかなんだよね

195 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 13:05:39 ID:CLOO+XjA
同じ園にいたママは子供がアスペルガーの他害児。
ママもありえないくらい暴走するから障害の遺伝を疑った。憶測でしかないけどね。
でも健常者の性格が悪い人とか変わった人とは全然違うと思う。
サスペンス映画がリアルに起こってるみたいだよ。

196 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 13:08:09 ID:7gbrK5gy
そうそう、医者が大人を診断する時は小学校の通知表出させたり知能検査したりするんだからさ。
医者以外に正確な診断なんかできないのは当たり前。
「性格が著しく悪くて実務能力に問題や偏りのある人」が発達障害、ってことで一般的には充分だと思うよ。

197 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 13:21:46 ID:leSsBnRw
>>187です
書き込みしたあと、発達障害でもなさそうだし、それどころかママさんでもない(子持ちだとしても職場の話だから全然関係ない)のに>>184の思い込みと偏見が酷すぎて、思わず熱くなってしまいました
ごめんなさい、スレ違いのレスに何度もレスして話を拡げて、どんどんスレタイからそれていってしまいました

発達障害かどうかは、素人にはもちろん専門医にだって、書き込みを見ただけでは判断できないと思うし
「発達障害?なママさん」に出会ったら書いていいと思います
発達障害とは違いそうだと思ったら指摘すればいいと思いますよ
定義なんてできるものではないです

>>196
だからさぁ…
性格の悪さは障害ではありません
素人には判断できないのは確かですが、せめてぐぐればわかる程度の知識を持ってから
そういう発言をして下さい

なにも知らないのに自信満々で、知ったかぶりの知識を堂々と披露する人間って本当に理解できない

198 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 13:25:26 ID:E0pI0O36
ボダの恐ろしさを体験した身としては、一括りに扱いたくないが
実務能力の著しく劣る不思議ちゃんでは済まない迷惑な区分が
あるのも同意する。

199 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 13:27:50 ID:7gbrK5gy
>>197
発達障害の人の言動は「性格が悪い」と健常者には見えることはよくあるよ。
「みんな思ってるけど言ってはならない本音」を言ってしまったり、自分が納得するまで問い詰めたり、「ちょっととげのあるジョーク」に本気で怒ったり、こう言う行動は性格悪いととられてしまうのよ。
もちろん発達障害は「性格が悪い障害」ではない。
だけど「性格が悪く見える言動をしてしまう原因となる特性を持った障害」なんだよ。
ググればわかる程度の知識なんかあるよw
発達障害は先天性の脳の障害で、ほぼ処理能力の問題であるLDからコミュニケーションが大きな課題となるアスペまであることとか、診断基準ぐらいなら知ってる。
だけどそんな詳しい知識を健常者が持ってあげる必要はないし。

200 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 13:31:34 ID:mQUxzbFX
結局、素人に明確な診断なんてできないんだから、
相手に、悪意があるか、無いか、になるんじゃない?

悪意があるなら、発達障害だろうが健常だろうが、別スレになるし、
悪意が無いママに疲れた人が、発散したり相談したりのスレなんでしょ?
ここは。

スレのタイトルを
「発達障害?と思うママさんを、生暖かく見守るスレ」
とかにして、相手と一線置くような内容になれば
落ち着くと思う。

201 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 13:39:59 ID:7gbrK5gy
発達障害の人の悪意のない行動は悪意があるように見えることが多々あるからねえ…
ただ「性格が悪い」だけだと確かに人格障害系とまざるから、実務能力の問題または偏り(あれはエキスパートだけどこれは何にもできない、みたいな)なものとセットの場合のみこのスレ、ってすればいいんじゃないかと思うんだけど。
もちろん実務能力面だけの問題の場合はOKで。

202 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 14:14:35 ID:GdbtFtPl
発達障害者本人がきっとここに来てるよね
「発達障害はこうなの!」と息巻いて説明してる人とか
ちょっと前の水筒の話に噛み付いてた人とか
自分のことが言われてると思い込んでるのかな?と怖くなった
つか、発達障害はこないでとテンプレ書いたらいいんじゃない?

203 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 14:26:31 ID:w+0c9VbB
もっと色々な事例をおしえてという
発達障害者もきていたよね

204 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 14:57:44 ID:leSsBnRw
>>199
わかっているならそう書けばいいのに
あなたの言い方を借りれば、わざわざ発達障害は性格が悪いと書く必要がないよ
ついでに、人格障害も性格が悪い障害じゃないんだけど
やっぱり知ったかぶり癖があるように見える

>>202
スレの方針によってかわるね
発達障害っぽいママさんにどう接していけばいいか考えたり、愚痴ったりするスレなら
発達障害者本人も受け入れるべきだと思う
好き放題愚痴りたいだけなら、発達障害者お断りにした方がいいと思う
私は前者の方が建設的でいいと思うけど、どうだろう
>>1も最後は「どう接していけばいいんでしょう」で終わっているし

毎度毎度長文でほんとごめん…

205 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 15:41:10 ID:A1M6a/QH
去年度の担任がそれっぽかった。
ほぼ毎日電話やメールで「あれを連絡するのを忘れたのでお知らせします。」
その1時間後に訂正の電話が回ってくる。
次の日、授業中に「あ、しまった。昨日の連絡間違えてる!」と慌てて教室を飛び出していく。
先生が教科書や教案ノートを忘れる、どこかに失くしてくる。
そんなのばっかりな1年間。
学校の連絡はメールで一括で飛ばされるんだけど、うちの子のクラスだけ
親が独自で連絡網作って、隣のクラスの親や、教頭に確認してから回してた。
終わってしまったけど、今年度の担任は普通なんだけど
あの先生の後だったから、神のように素晴らしく感じた。

206 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 15:50:54 ID:ZbRpfmF5
leSsBnRw 自体が発達に見えてしょうがない。

決めつけな発言、上から目線。病院行ってみたら?

性格悪い=認知の歪みだからそう見えなくもないと思うけど。

207 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 15:55:19 ID:7gbrK5gy
>>204
一般社会で生きる発達障害の専門家でも当事者でも親でもない人には
「性格が悪くて実務能力に問題か偏りのある人は発達障害っぽい」で充分。
ただ2つとも満たしている場合か実務能力面の問題の場合のみ発達障害を疑うようにしてほしいかな、現状は性格悪いだけでも発達障害(特にアスペ)呼ばわりする人少なくないから。
全員発達障害のエキスパートになる必要なんてない、だから正確な医学的な情報や定義になんかここで意味はないんだよ。
人格障害もそりゃ医学上の定義は「性格の悪い障害」ではない。
だけど「性格が悪い」という形で症状の出ない人格障害者については、第三者が「この人、人格障害じゃない?」と思うことはないわけで。
「専門家でない第三者の思う障害者像」と「医学上の定義や本人の自覚する障害」の認識が一致するわけがない。
私は知ったかぶりしているのではなく、必要ない情報や専門的なものを省いているだけ。
>発達障害は、性格が悪く見える言動をしてしまう原因となる特性を持った障害
こんな回りくどい言い方、普通レベルの興味関心の人の頭には残らないんだよ。
あなたも知識があって啓蒙したいと思っているのなら、もう少しリアリティのあるレベルを要求しよう。
世間では「障害者を理解したい」なんて思わないのは珍しくない、正確な障害の知識なんか求められていない。
「一般の健常者に受け入れてもらえるレベル」を探るのも大切な仕事だよ。
それとね、カウンセリングマインド。
「発達障害者は性格が悪い」を全否定したらあなたの発言はなんにも相手に響かないよ。
あなたは知識があって優秀なのかもしれないけど、少し理想主義すぎる。
この世界で6年ほど生きているものより。

>>202
ある程度の知識があった方が「避ける」こともやりやすいと思うよ。
「理解して!フォローして!」って書き込みにスレチ認定や当事者認定はまぁ当然だけど、説明レスならさらっと読んでも損はないんじゃないかな。

208 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:12:45 ID:mQUxzbFX
このスレ続けるつもりなら、そろそろ
次スレのテンプレ候補を提案しつつ、
まとめて行った方がいいと思う。

209 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:15:57 ID:UhxqUcmr
おちゃめさんというか、疲れる人っている。
ある日、重いメールが来たから、何かと思って開けてみると
主任や教頭や校長のマイカップの写メ。
「こうやって記録しておくと間違えないよ。」っていう
親切なメールだったんだけど、普通、PTAの定例会って
来客用の茶碗を使いますよね?
クラスの新年会の参加費を払ってくれないので、領収書の
コピーを添付して、内訳と一人当たりの代金を書いて手紙を渡したら
一人当たりの代金ではなくて、領収書に入っている店の電話番号をみて
1919円渡されたりとか。
如才なく振る舞おうとして、ムーンサルトで明後日の方向に着地!
って雰囲気。本人悪気はないので、周囲が突っ込みキャラになってる。



210 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:19:26 ID:49qDkaDV
健常であっても
発達障害の気のある人も、本当に色々だよね

健常でも、計算上で人に悪意のある行為で追い詰めるし
発達障害だけど、空気読めずに人に迷惑をかける人もいるし

個人的には
計算しながら人を追い詰める人の方が怖いと思ってしまう



211 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:21:12 ID:/IDUNdyb
207さんの言うように、
ある程度の知識があった方が「避ける」こともやりやすいし、
実害を最小限に留めることができると思います。

私は>>163だけど、この人とかかわって悩んでた時に、
自分なりに本やネットで調べて、境界性人格障害が一番近い、と感じました。
(ここでも指摘がありましたよね。)
境界性人格障害の被害者のスレで、「ADHDの人が二次障害を起こして、境界性人格障害に近い特性が出ることがある」、という書き込みを見て、
「これだ!」と思ったんです。

もちろん私は素人ですから、事実そうなのかどうかはわかりません。
ただ、その後、境界性人格障害について調べるにつれて、
自分と同じような目に遭って悩んでいる人が、どうやって立ち直って行ったか、
自分の気持ちの中で、相手のことをどう処理して行ったらいいのか、
指針のようなものができて、すごく助かりました。



212 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:28:54 ID:GdbtFtPl
>>204
>>1は話し合って情報交換がしたかったはずだけど
今のところ愚痴のレスが多い気がするし

>>207
そっか、ありがとう。さらっと読みます
避けれた逃げれたレスや発達障害の説明はすごく参考になる
自分のまわりの積極奇異のアスペぽいママとどう接しればいいかと悩んでたんで
あー逃げたいけどはっきり言えば揉めてしまうだろうし
スルー力が欲しい…

213 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 17:59:43 ID:oGCWkmD5
健常者でも云々というカキコがちらほらあるけど
リアル発達障害を知らないんだろうなと思う。

214 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:05:21 ID:A1M6a/QH
このスレの最初の方なんて、気にする方がおかしいとか
誰だってそれくらい、なんてレスが続いてたもんね。
知らずに済むならそれが一番だと思う。

215 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:09:16 ID:49qDkaDV
>>213
いいえ あなたより知った上でカキしてますが。
発達障害者にも健常者にも色々な人がいますよ、と言うことだけです

発達障害者というのをひとくくりにしてる人は
一部の発達障害者しか知らないからですね

216 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:17:45 ID:7gbrK5gy
>>215
いやあ、「そこまで親しいわけでもない第三者が発達障害だと思ってしまうほどの症状の出ている発達障害者」はひとくくりでいいよ。
いろんな発達障害者がいるなんて当たり前。
だから「周囲に気付かれない発達障害者」や「周囲に愛される発達障害者」もいて、彼らはこのスレの対象外ってだけ。

>>212
積極奇異っぽいってことはやたら話しかけてくる相手かな。
「あなたと話したい話題はこれだけ」みたいな話題の限定や、「私はこれだけはこだわってるの」とポイントを絞って拒否して、嫌なことを聞かれない言われないようにする対応はしてみた?
私もそれで乗りきったことがあるので、相手によってはこれでいけると思う。
この対応でキレる相手なら周囲も味方してくれる可能性が高いんじゃないかな。
アスペならば一貫した対応で基準を公開してやれば枠内に収まってくれることがそれなりにあるよ。
二次障害がひどい場合はこの限りではないけど。

217 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:19:59 ID:49qDkaDV

>「周囲に気付かれない発達障害者」や「周囲に愛される発達障害者」もいて、彼らはこのスレの対象外ってだけ

あのー・・それはあなたが決めることですか?w

218 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:23:07 ID:63hWOn8J
発達障害=性格悪い、はどうかな、と。

実務能力の無さで破壊してしまう人はいる。
性格は悪く無いときは残念。
健常者にいろいろ性格があるように、
障害者もいろいろです。
積極奇異は実際嫌だけどね。


219 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:23:39 ID:7gbrK5gy
>>217
>>1からの流れを読む限り、「困った場合の愚痴吐き場所」か「相談スレ」のどちらかに転ぶでしょう。
私がそう決めたのではなく、スレの流れとして「いいママ友なんだけどADHDっぽいの。でも迷惑かけられてるわけじゃないからこのまま仲良くしていくつもり」なんて書いたらスレ違いでしょ?
それに「周囲に気付かれない発達障害者」は話題にしようもないしねw

220 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:25:16 ID:49qDkaDV
>>219
いや、その線引きは難しいと思います

221 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:26:14 ID:49qDkaDV
>>218
同意です


222 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:32:18 ID:7gbrK5gy
>>218
発達障害=性格悪い、はよくないね。
「性格が悪く、かつ実務能力に問題または偏りがある」、実務能力の特徴も入れておかないと。
でもね、実際知らないと「性格が悪い」にしか見えない言動をとる発達障害者多いから。
そして発達障害者にいろいろいるなんて当たり前、健常者にだっていろいろいて当たり前。
その上でトラブルが起きた事例を扱うのがここじゃないの?
一応言っておくけど、私は「発達障害者は全員性格が悪い」とか「健常者は全員性格がいい」なんて言ってないからね。

>>219
ひどい状況から接し方の工夫でうまく行った例以外は、今トラブルがないのにこのスレで扱う意味ないのでは?
トラブルがないなら発達障害の有無なんて人間関係に関係のないことだもの。

223 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:37:02 ID:49qDkaDV
>>222
なるほど。納得です
私個人としては、発達障害者=性格悪い
=ひとくくり

と思っている方が多いのでは?と思って反論してました
ありがとうございました

224 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:46:39 ID:TisE3n1V
>>215
>いいえ あなたより知った上でカキしてますが。
こういう書き方してる時点でまともにやりとりできませんね。

225 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:46:56 ID:63hWOn8J
222さんは「発達障害ひとくくりでいい」発言がありますが。

ひひとくくりにする、ということは、
性格のよい発達さんもひとくくりにされちやいますが。

ジャイアン?。

226 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 18:53:18 ID:7gbrK5gy
>>225
違う。
×発達障害ひとくくりでいい
○それほど親しくない人にも「発達障害に見える」ほどの強い症状が出ている発達障害者はひとくくりでいい
性格がよくて愛されていると「障害」を疑うハードルあがるし、そもそも「この人が発達障害か」を考えるようにならないことが多い。
発達障害者には苦手と同時に特技があることも多いので、特技を生かしてもらって苦手はフォローしよう、って性格がいい相手だと自然に思うでしょ?
「障害」というものが基本的にネガティブイメージなせいもあって、「障害を疑う」ってのはマイナス感情の上にあることが多いんだよ。
このスレに来る人の大半は「うまくいってなくて悩んでる」んだってば。
私の場合は相手が悩んでる相手がパパさんなのでここで愚痴ってないけどもw

227 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 19:12:45 ID:YBb+Ph8U
>>182さん
>>188を書いた者ですが、ごめんなさい。私は、182さんに言ったつもりは
ないんです。

私は>>63です。私のレスが不愉快だと思う方は飛ばして下さい。
(※「共感できない方は、読まないで欲しい」という意味ではありません)
確かに>>1さんの時から、「あなたが気にしているだけでは!?」というレスが
ありましたよね。
私の「お弁当の話」で、私の表現が下手だった為、私が質問したかった事が
分かりにくかったので誤解されたのも分かりますが、話が横に逸れたり、
重箱の隅つつかれたり、揚げ足取られたり、穿った見方されたり、最後は
「あなたが・・・」となる。
スルーしたつもりですが、これでは、誰も何も書けなくなると思います。
みなさん、あまり詳しく書くと個人が特定されるので、どうしても曖昧になる
部分ってありませんか?
詳しく書こうとすれば長文になってしまい、「長い」とか「読む気なくす」って
言われるだろうし・・・。(特に私は表現が下手すぎて、上手く伝えられない。)
詳しく書いていない部分、詳しく書けない部分もあると思います。
私は、「たった数行のレスだけで、頭ごなしに「あなたが・・・」と言うのではなく、
もう少し話を聞いてあげて欲しい」と思い、>>188を書きました。

228 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 19:15:10 ID:kBmp75vw
ID:7gbrK5gyって積極奇異型ASなんじゃないの

229 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 19:19:39 ID:YBb+Ph8U
>>209さん
なんか分かるなぁ。
テレビで「天然キャラ」を見てるだけなら笑えるし、「面白い人」
で済むけど、実際、「天然過ぎる人」が身近にいる場合、疲れるよね。

230 :227:2010/03/31(水) 19:55:17 ID:YBb+Ph8U
すみません。訂正させて下さい。
私は、182さん「だけに」言ったつもりはないんです。
分かり辛くて、すみませんでした。

231 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 20:43:43 ID:63hWOn8J
じゃあ聞くよ。
ほら。
フェイク入れて、具体的に迷惑お願いします。

天然さんなら、結構いるし、
他人のミスは命とお金が関わらなければ、基本スルー。
積極奇異さんは苦手だからスルー。


232 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 20:51:43 ID:leSsBnRw
>>227
>>182です
わざわざありがとうございますー
正直、私も私だけに言われたとは思ってないんですが
悪いことをしたとわかってるのに謝れない人、自覚すらない人ばかりなんだなぁと思ってました
2chに礼儀なんて求めるなって話ですがw
発達障害のあれがいやだこれがいやだと言うスレに書き込むなら、自分がそういうことをしちゃうのは、ね…
なので特に気にしないで下さい、お気遣いありがとうございます

早くスレがママさん達の役に立つスレへと向かっていってくれたらいいのですが
私はこのスレにおける発達障害の定義とかはよくわからないので、この件に関してはROMになっておきます

233 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 21:10:40 ID:A1M6a/QH
発達障害というスレタイが悪いのでは?
もし次スレがあるなら
変なママさんに困ってる人のスレとか、疲れるママさんを遠くから見守るスレ
とか。

234 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 21:17:55 ID:ZbRpfmF5
なにこのキモい馴れ合い。


235 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 21:20:58 ID:HoAk3EUF
キモイのは押し付け長文だろ

236 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 21:21:01 ID:leSsBnRw
>>233
なるほど!
考えてみれば、発達障害かわからないんだから発達障害にこだわる必要なんてなかったw
でもそのスレタイだと類似スレがありそうだ…
難しい

237 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 21:38:03 ID:Qzw5V05+
「変なママ」「疲れるママ」=発達障害というスレ主の思考なんだね。

238 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 21:41:45 ID:A1M6a/QH
あ、言い出したの私なんでw
イコールかどうか知らないけど
発達障害と書いてあるから定義がどうの、経験がどうので
いつまでも平行線の自論を展開するばかりでは残念かと。
発達かなにか知らないけど、こっちが疲れる大変な人について語るスレ
だったら書き込みやすいし、読みやすいかなと思ったので。
でしゃばってすみません。

239 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 22:09:46 ID:4oXyUD5S
似非の診断をくだして溜飲を下げるスレはここですか?って感じだ。
ここに長文書いて粘着する労力を、今後その当事者と関わらずに済む
関係を作り出すほうに向けたほうがよっぽど楽だろうに・・・。

240 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 22:23:35 ID:YBb+Ph8U
どうしたら関わらずに済む関係を作れ出す事が出来るのでしょうか?
具体的に教えて下さい。

241 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 22:38:00 ID:4oXyUD5S
警察沙汰になるような犯罪ではない限り、
そういう人達の存在を「あきらめる」または
受け入れるしかないんじゃない?



242 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 22:47:21 ID:ZbRpfmF5
基本無視または避けるでいいんじゃ?

発達(二次障害が強い自己愛とか統失やボダ)は無視られることが1番ムカつくらしいから、それをお返ししておけば?

この手の人はよく観察してたら最終的には一人ぼっちになってることが多いから、すぐわかるよ。

言い方悪いけど、社会的地位がある人だったら周りが利用しようと取り巻きがいるけど、利用価値のない人だったらハブられてる。

243 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 23:09:10 ID:leSsBnRw
>>237
変なママや疲れるママがイコール発達障害ではないから
発達障害という言葉を無くそう、という意味で私は賛同したんですよー

244 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 23:42:25 ID:yZljRjS1
んじゃあ、認知の歪みがある人っていう表現は?

245 :名無しの心子知らず:2010/03/31(水) 23:58:49 ID:49qDkaDV
>243
確かに!

246 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 00:14:45 ID:HvpbCUi8
子供が変で幼稚園を途中退園した人。
自分の子供が変で奇声あげたりしてて浮いてたのに
園に対しても、まわりにたいしても不貞腐れまくってた。

この人も高齢だしなんか変だった。


247 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 10:12:21 ID:fL2rsuVl
子供が悪さしても咎めないで
「自分の方が被害者」みたく不貞腐れてる母親って多いよ

248 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 10:26:38 ID:r5s8WhG5
自分が悪さしても逆切れ逆恨みする親なんでしょう

249 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 10:34:00 ID:P39cLOuE
親子で発達障害て大変そうだな。
世界でたった二人きりみたいな...

250 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 11:07:07 ID:r5s8WhG5
カルトやマルチに吸収される人が多い気がする
何か無礼を働いても利害で繋がってる「仲間」には切られないから。
…不健康で密接なママ集団や井戸端にも同じ臭いを感じることがある。

251 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 16:14:24 ID:cbFtGFsW
プレコックス感を感じる人、と
行動がおかし過ぎて実務的に迷惑な人、の2条件が重なるのが
スレタイどおりの人なのじゃないかと思った。

252 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 16:41:20 ID:/TpqKoYt
>>251
ID:7gbrK5gyが戻ってきたの?
もういいよ、アスペさん。
一般人にとっては「変な人」が発達障害なの、それ以上キチガイのことなんか知りたくないのよ。

253 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 17:05:26 ID:cU/FMyKS
初めて「プレコックス感」という言葉を知り、チラッとググってみました。
実は私、「第一印象が悪い方とは相性が悪い」のですが、困ったママと
出会った時は、「特に第一印象が悪いという程ではないけれど、良い訳
でもない。何とも言えない違和感を感じるなぁ」と思ったので、ちょっと
納得でした。

254 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 18:20:35 ID:dwFdXQ8D
発達障害でも一応社会生活を送れるもんなんだな

255 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 19:37:33 ID:sRrqtpIl
「プレコックス感」、私も初めてだったのでググってみた。
分裂病者に対峙したときの特有の違和感という意味なんだ。
なんとなく表現しにくい、あの特有の感覚をあらわすのに
便利な言葉ハケーソ

256 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 19:51:33 ID:Schs+f+W
あのね、プレコックス感というのは熟練した精神科医が使う分には仕方ないけど
感情丸出しの一般市民が使うのはpgrの対象にしかなりませんよ。
>>255は知ったかぶりをしないで、旦に私とは合わない人 と表現するのが好ましいです。 

257 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 19:56:23 ID:sRrqtpIl
>>256
あのさ、表に出してしまったら言葉なんていい様に使われるの
このスレをみていてもわかるでしょw

258 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 20:03:06 ID:Schs+f+W
>>257
んじゃーママ友に向かって「プレコックス感が〜」って語ってきてよw
ハァ?じゃね?

259 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 22:13:36 ID:ysXM+T/4
テレビでミヤネを見るたびに、なんとなくいやーな感じがしていたが
あれがプレコックス感なのか?w

1です。
いろいろ書き込んで頂いて、勉強になったり自分を顧みるきっかけになったりしてます。
あれから後も件のママさんはいろいろやらかしてくれましたが
無事行事も年度も終了し、大変だったけど今では楽しい思い出に

なんてのん気に考えてたら春休みに入ってからその人からメールや電話で
「厳しい人ばかりだったけど、あなたは優しいからいろいろ頼ってありがとう。」
「これからも仲良くしようね(え?これから も ?)
両方の家族全員集合でお花見行きたいね。」
お断りしますのAAが脳内を駆け巡る今日この頃。

260 :名無しの心子知らず:2010/04/01(木) 22:47:02 ID:cU/FMyKS
>>1さん
お疲れ様でした。
クタクタになって書き込みがないのかと心配していました。
私も同じようなママに悩まされたので、1さんの気持ちが分かり、
ここで愚痴らせてもらいました。
ありがとうございました。

261 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 12:48:28 ID:LZIVaR2L
嫌いな人に「発達障害」「プレコックス感」と便利なレッテル貼ってるだけじゃん

262 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 13:33:11 ID:UQinymt/
発達障害児の親が必死ですね

263 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 16:25:16 ID:Ok9+eObG
発達障害の気がみじんも無い位有能な人はあまりそういう人に振り回されない
気がする。
 発達障害気味のママさんは人間関係のリトマス試験紙の役目もしてるように
思うな。 

264 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 16:37:40 ID:vRD48397
>259
何て返事したのか知りたい
遠回しに伝えたら気付かないんだよね?



265 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 17:18:42 ID:VqjAoRkp
>>263
なんかそれ納得できるな…。

266 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 18:37:30 ID:sHeU73n8
発達障害は先天的なもので、発達障害「気味」とかない

267 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 18:39:49 ID:SHGbu+g6
>>266
先天性のものだけどグレーゾーンを「発達障害気味」って呼んでるんじゃない?
あなたがアスペじゃないならこれぐらいわかると思うよ。

結局かたわが親になることを寄生する法律がないのが難点だよね。
それを制定するだけで、少なくともこれからはマシになるのに。

268 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 19:09:35 ID:sHeU73n8
>>267
発達障害「気味」なんてない
→発達障害という言葉を使う必要がない
→発達障害という言葉をわざわざ使わないでほしい

これでわかりましたか?
君みたいに必要以上に差別している感じがするので、やめてほしいのですよ
アスペを馬鹿にするならこんな説明させないで下さいね

269 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 19:27:44 ID:SHGbu+g6
>>268
医学的な正式な用語に「発達障害気味」がないことぐらい皆わかっていますが?
だけど一般人にとっては「発達障害に近い感じのする人」は「発達障害気味」なんだよ。
アスペさんとは見えてる世界が違うの、ごめんね。
多少不正確な用語でも健常者は意図を理解できるんだよ、ここはアスペさんのためのスレじゃないから、「配慮」はしてあげられないよ。
それと私は必要な区別はするけど、差別はしていませんから。
やめてほしいって言うけど、しょうがないでしょ、あなたたちがはた迷惑過ぎるのが原因なんだから。

270 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 19:44:38 ID:/B8WobSE
かた○なんて差別用語を平気で使ってるのに
差別してないなんてよく言えたもんだわw

271 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 20:24:28 ID:sHeU73n8
>>269
>医学的な正式な用語に「発達障害気味」がないことぐらい皆わかっていますが?

わざわざかみ砕いて説明してあげたのに何も伝わってない…
一行目から読む気なくした
もういいや、ごめんね


272 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 20:46:00 ID:SHGbu+g6
噛み砕いて説明して あ げ た って…
誰も頼んでいませんよ、アスペさん。
一般人にはニュアンスのわかる言葉なんだから、アスペさんがそれに噛みつく必要なんてないんだよ。

273 :名無しの心子知らず:2010/04/02(金) 23:06:48 ID:1CFbmtta
発達障害関連のスレには必ずアスペが現れる。
他人をイラつかせ疲れさせる天才だな。

274 :名無しの心子知らず:2010/04/06(火) 18:44:18 ID:4KpYtVcL
障害がある事が悪い訳ではないよね。

子供でも大人でもきちんとカウンセリングや療育を受けて、
最低限、他人に迷惑をかけないよう人間らしい生活をしているならば
目くじら立てて殊更に差別する人はいないのではと思う。


275 :名無しの心子知らず:2010/04/06(火) 18:52:51 ID:4KpYtVcL
>>249 
親が発達、子供は定型、というのが一番辛いと思う。
物心ついてくると、自分の両親がどれだけ恥ずかしいみっともない人間かが
分かってしまう。けど、子供は逃げ出すことは出来ないからね。

親や兄弟に発達障害餅がいると
正常な子供でも、うつ病などの二次障害を起こしやすくなるし。


276 :名無しの心子知らず:2010/04/08(木) 09:08:33 ID:6JxLz01f
いろんな事例を読みたい。

277 :名無しの心子知らず:2010/04/08(木) 13:26:59 ID:Q+JO3yfs
親が時間を守らない、人を待たせるのが平気、いろんなことに手を出しすぎる人ならいるよ。
巻き込まれると翻弄されるから、付き合わないのが一番。

278 :名無しの心子知らず:2010/04/09(金) 08:16:41 ID:3VljOddA
実母がそうだった。
待ち合わせ時間が迫ってるのに、台所の掃除を始めて大遅刻。
待たせた人達に謝りもせずに、台所をきれいにしたことを自慢する。
料理の途中で庭の草引きを始めてなべ黒こげ、庭も中途半端
自分に時間がない原因も、家中とっちらかってる原因もわからず
「趣味を楽しむなんて、みんなヒマなのね。私は忙しくてとてもそんなの無理。」
と上から目線。
神経質できれい好きなのが自慢。
ちっとも神経質じゃないし、汚宅だし。
付き合いたくない人が身内だと、こんなに疲弊することはないよ。
一応ママさん、ということで書いてみた。

279 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 15:12:15 ID:vvfqZgyo
子が園で仲良くしてた子がアスペルガーか高機能自閉だったみたい。
IQ130以上あるから某大学の附属小学校に入学したらしい。
研究対象として扱われるだけだろうに親は大喜びしてて馬鹿みたいw

280 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 17:03:47 ID:8HWcGJLW
>>279
そんな露骨に悔しがらなくても・・・

281 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 17:39:11 ID:rDcNkMjd
>>1読んで鳩山が浮かんだクルポー

282 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 20:45:57 ID:vvfqZgyo
>>280
悔しいとかじゃなくて本当に馬鹿みたいと思ってます。
近所の公園へ行くのですら道一本違えるとパニクる様な子を電車通学が必要な学校へ行かせる意味が判らない。

283 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 22:10:45 ID:0S1jqRvX
「この人、発達障害?と思うママさん」なの?

284 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 22:13:52 ID:5fiWT9RS
>>279
研究対象で某大学の附属小学校に入学出来ると言うのは
障害者に合った支援を探る為=つまりは入学した子に合った支援を見つけ育てると言う事で
大学或いはその後の就職まで支援が期待できると言う事。
だから本人や家族は勿論、迷惑をかけられないと言う事で
周囲の人間にとっても良い事なので、大喜びして当然の事なんですよ。

こういう事を知らないのは仕方ないと思うけど、だからと言って
馬鹿にするようなレスをするのはどうかと思う。
迷惑をかけられたエピではないのだし。

285 :名無しの心子知らず:2010/04/14(水) 23:41:15 ID:zcF74WAQ
少なくとも>>279がスレタイを理解できない低脳だということはわかった。

286 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 08:40:58 ID:KWxglYSL
>>284
> 大学或いはその後の就職まで支援が期待できると言う事。

なるほど、研究対象にされる見返りがあるんですね。
その子の親もこれで大学進学は決まったはずだからうちの子の将来は安泰、という様な事を言ってました。

>>285
今まで散々迷惑かけられてますよ。
園で子供がお世話係をさせられてたのに、今回の事で「これからはレベルの違う周囲へ無理に馴染ませる必要がなくなるから楽になる」などとわざわざ話してくる様な親です。

287 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 09:09:26 ID:uSRVVfdz
子供の話はスレ違いだから置いとくけど
そのお母さんもアレレ?なんだったら附属小では親同士の付き合いに苦労すると思うよ。
もう今後は接点もなくなるだろうし、ほっといたら?

288 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 11:21:03 ID:KWxglYSL
>>287
そうしたいのはやまやまなんですが、向こうからおしかけてきます。
「用事があるから」と言っても「5分で済むから」などと言って粘る。玄関を開けなくてもインターフォンへ向かって喋ってます。
そこの子もうちの子と遊ぶ訳でもないのに何故か毎日うちへ来るので、親へ「毎日寄越さないで」と話しても判らない様子。
マンションの同じフロアに住んでる事もあり、こちらが避けても自治会などで顔を合わせます。

子に発達障害があって手がかかるからと園の保護者会も逃げてたし
通学の付き添いはボランティアがしてくれると言ってたので、附属小では親同士の付き合いもしないつもりなんじゃないかな?

289 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 11:51:10 ID:uSRVVfdz
>>288
あらま、同じフロアはきついな。
実はうちの子も附属小だけど、親の行事が多くて正直しんどい。
学校によって多少の違いはあるかも知れないけど
絶対全員参加の行事も多いし、そうじゃないものでもなるべく参加しないと針のムシロ。
仕事してるから、体が弱いから、なんて逃げる理由にならない。
はっきり言ってご近所付き合いしてるヒマがあったら学校関係の用をこなしたい。
送迎はボランティアやサポセンがやってくれても、行事までは無理。
親達はみんなそれなりの社会性やスキルを身につけている人が多いので
その人は苦労がこれから多いと思うな。
もう少しすれば、疲れて疎遠になってくれると思うから今は我慢しよ。

290 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 14:25:16 ID:L6lOKfFf
読んでください。
そしてまわりの人々にも教えてください。


発達障害支援は誰の支援?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/50489718.html

精神科医の犯罪を問う
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55


291 :名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 16:15:51 ID:KWxglYSL
>>289
普通に考えたら学校が違えば疎遠になりそうなものですが、色々と普通じゃない方なので期待出来そうにありません。
先週の金曜に入学式後の保護者会があったそうですが、すっぽかして我が家へ来てました。

旦那さんに注意して貰おうかとも考えましたが旦那さんは日本人じゃない上、こちらからの挨拶すら無視する様な方なのでそれも伝わるかどうか…
本当に困ってます。

292 :名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 22:12:33 ID:SmMbe62V
そりゃもう心置きなく交番に相談だW
プチストーカーだよ。

293 :名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 23:39:44 ID:kDaVMJz0
インターフォンでぎゃあぎゃあ言われても、ガンとしてドア開けないってのは無理?
そういう人なら他の入居者にも噂になってそう。

294 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 20:51:29 ID:/VPHDitN
支援級在籍ですが、同じクラスに上で書かれてるような疲労系ママさん多い。

・私生活で全く付き合いのない方が突然訪ねてきて、一方的に子供預け遅くまで帰ってこない。

・夕食時に突然「話したいことがある」とやってきて何時間も居座り、
やんわりと夕食である事を伝えても頑として帰らない。
その間うちの子も相手のお子さんも「お腹空いた」と言い続けたけど「大事な話だから我慢しなさい」で終わり。
ちなみに大事な話とは、先生の字が少し読みにくいとかいうレベルの話。

・臨月のお母さんにベビーカーをあげたら、その晩から泣きながら愚痴長時間の電話が続いた。

・すぐバレるような凄い嘘を周りに流された。問い詰めると泣きながら謝ったけど、
理由は息子の学力がその子より上だった事が面白くなかったから、との事。
お互い一桁の足し算で、うちが先に繰り上がりを覚えたとかいう話ですが。

他の被害にあった保護者と話し合って、全力で逃げる事にしました。
他害がある子でも、かわいいと思える瞬間はあるのですが大人は無理です。

295 :名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 20:57:31 ID:6+Yq3bRk
>>294
その4つはそれぞれ別の人なんですか?
なんだか大変な境遇ですね

296 :名無しの心子知らず:2010/04/18(日) 00:38:17 ID:b2l3eMo7
なんで人にベビーカーあげたら泣いて愚痴電話?
私以外の人に親切にしないでってこと?

まあ、一般的な認識が通用しないからこれも違うかもしれんが。
どんな思考回路なんだろうねぇ。

297 :名無しの心子知らず:2010/04/18(日) 00:45:01 ID:akWbplZA
ちょっと親切にされたら、
「この人は優しい、いい人。この人こそ私の味方、真実の友。」
て思い込んでしまうんだろうね。
カオナシみたいで怖い。

298 :名無しの心子知らず:2010/04/18(日) 01:46:02 ID:XNiVZgE2
>>294です。もう少し愚痴らせてください。
>>295
別人です。クラスには普通に話せて家族ぐるみでお付き合いできる
親御さんもいるんですけどね、変な親率は普通級よりずっと高いと思います。
うちの学校だけかも知れませんが。

ベビーカーの話は>>297さんの仰る通りで「頼れるお友達はあなただけ」
と、毎回泣きながら言われます。
上に書いたことは、まだかわいい方の話で人権団体が絡んだ洒落にならない
脅しとか、色々あります。
こういう所に関わると色々底辺だなぁ・・と落ち込む。

299 :名無しの心子知らず:2010/04/18(日) 10:41:23 ID:vyyzAZuC
>>298
子供の障害から人権団体や妙な宗教などに目つけられた揚句、おかしな感じになってるママいるね。
可哀相だと思うけど、放っておくしかない。

300 :名無しの心子知らず:2010/04/18(日) 16:08:11 ID:akWbplZA
幸い、普通にお付き合いできる保護者もいるみたいだし
おかしな人はなるべく近づかないように
止むを得ず接触しなければいけない場合(役員で同じ仕事をする羽目になったとか)
必要最低限の話だけして、あとはそっけなく、しかないのかな。
困った経験のない人に相談しても「気にしすぎじゃない?」で済まされてしまうのは、上でも出てるし。

301 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 11:40:22 ID:9RxlC+c5
発達障害の父兄とトラブった時は絶対に密室(当事者だけ)にならな事です。
言った言わないの事実関係一つでも相当もめるので、話そのものが無理。
第三者に間に立ってもらって記録を残すのが一番。
「アンタの子を学校から追い出してやる」と言ってきた翌日に
何事もなかったように親しく話し掛けてくる。
無視すれば泣きながら酷く虐められていると周囲の親に話して回る。
不思議なことに、間に人が入った途端にパタッと止まるんだ。迷惑行為が。
そういう親に育てられる子供が気の毒すぎる。

302 :名無しの心子知らず:2010/04/19(月) 13:03:30 ID:YihE+d1S
>>301
止まるのはその「間に入った人」に依存等のターゲットを変えるせいだったりしてw

303 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 09:12:22 ID:xYAIT3fW
集合時間は守ろう。
集合場所に着いたら、そこから動かないようにしよう。
お願いしますよ。

304 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 09:16:03 ID:zDCKesUA
大人になってもチョロチョロする人いるよね。
変なところでスイッチ入って怒り出したり。
他人の我慢に気付かない人。
逃げるしかないよね。

305 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 13:10:01 ID:vGCmDncn
このスレ読んでて、
子供会名簿をポスティングするのを忘れてた事を思い出した・・・・。
今日ならギリで間に合うからやらなければ!!
過去にも代理で頼まれて会議をうっかり忘れてたりして、
頭からすっかり抜け落ちてる。
去年は学年委員で、今年は子ども会の長。
皆さんゴメンナサイ。


306 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 18:48:47 ID:VGxxs2nW
子供会名簿をポスティングって、、、
子供会の名簿を、各家ポストに投函しまくるの?
まさか、違うよねえ。
関係役員さん宅に、配るってことかな?

子ども界の長、乙です。

307 :名無しの心子知らず:2010/04/20(火) 20:57:00 ID:vGCmDncn
>>306
子供会に入ってる家庭にポスティングです。
万村なんで一気に終わります。

とりあえず終わってほっとしてます。

308 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 20:34:39 ID:EbAD+euK
子供がよその家の玩具を壊しても
ハハハ。
と笑い飛ばし、弁償もしない。

子供がラグにつばを吐き遊びしてても
ハハハ。
と笑い拭きもしない。



309 :名無しの心子知らず:2010/04/21(水) 22:43:18 ID:kKIxkR2B
>>308
うちもやられたよwww
後ろからスリッパで頭叩いてやろうかと思った。

次の日学校でも夜遅くまで居座って帰らないし
「夕食は?」「宿題大丈夫?」←この時点で9時半です。
って聞いても、通じない。
発達系の親にはズケズケ言うことにしたよ。
「あの・・そろそろ帰ってくれる?」
「(相手の子供に)はい、散らかしたら片付けるー。
え、壊した?そういう時は何ていうの?」
って感じで。離れてくれればOKだし、婉曲な言い方が通用しない以上
我慢してストレスため続けることもないし。

310 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 11:09:48 ID:IjRWRHsT
>>309
>発達系の親にはズケズケ言うことにしたよ。
うん、変に我慢しているより、ズケズケと言ってもらった方が
相手もありがたいと思うよ。鈍感だから。

自分の場合、母親は普通の人だったから、一般常識は、まあ、人並みに教えてもらったけど、
とにかく気がきかないし、ありえないくらいうっかりしているから、
言ってもらえると、助かる。

うーん、というか、>>308>>309は発達障害というより、
単なるDQNな気がするんだけどなあ。
食事前後に、他人の家にお邪魔しないとか、他人の物を壊してしまったら、
弁償するとか当たり前だよね。
弁償いいよとか言われても、弁償するまで気持ち悪くて悶々としちゃうよ。

それとも、母親の両親も発達障害だと、こうなってしまうのだろうか?

311 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 11:47:14 ID:WbY14EQ0
自分ははっきり言ってくれる人は非常に貴重でありがたいと思う
何度も似たようなことを言わせて申し訳ないとも

運動会の弁当の件が少し前にあったが、自分の場合
地域A…保護者と一緒に弁当食べるスタイル
地域B…児童に給食が出て保護者は自宅等に食べに帰るスタイル
地域C…児童に給食が出て保護者は弁当持ってくるスタイル
この地域Cの時に保護者の昼食はどうするのかの連絡が一切なく
質問しても迷惑かからない相手が誰か見当つかななくて(←多分ここが変)真面目に困った
結局誰にも聞けずに弁当持ち込み不可だったときの場合を考えて
作った弁当を自宅に置いて出て、昼食時に弁当取りに戻った

いや本当に人として根本的なとこが判ってないからイラつかせるんだと思う

312 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 11:51:34 ID:OoYM4T5d
>>311 学校へ問い合わせたらいいのではと思ったが違うのか・・・。

313 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 11:58:17 ID:WbY14EQ0
>>312
今電話かけたら学校が迷惑じゃないだろうかとか考えてしまうんだそれが
かけていい迷惑とそうじゃない迷惑の区別がつかない

区別つかないから行動できないタイプなら自分みたいに勝手に困るだけだが、
区別つかないから気にせずに聞きまわったらどうなるかは皆さんのほうがご存知だ

314 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 12:07:12 ID:OoYM4T5d
質問しても迷惑かからない相手が誰か見当つかなくて

同級生の親でメアド知ってる親がいれば
さらっと聞くと思う。(自分なら)
そんな迷惑とかたいそうな大問題でもないと思うし。

315 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 12:22:43 ID:y7XxPwoX
>同級生の親でメアド知ってる親
転勤族で傾向ある人には、かなりハードルが高いと思う。

316 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 12:24:52 ID:RBSUim25
>>313
あるあるある
>今電話かけたら学校が迷惑じゃないだろうかとか考えてしまうんだそれが
>かけていい迷惑とそうじゃない迷惑の区別がつかない

自分も我ながら発達具合があやしいと思っているけど、
親が「忙しい」「邪魔しないで」で放置タイプでした。
うちは生まれつきのものと育った環境の両方でパワーアップしてると思う。
あと、健常(私からはそう見える)ママさんたちが
「お弁当作るのよね?集合時間は?」みたいな
お知らせみたらわかるじゃない、ってことで
延々会話しているのを見ると尊敬します。(←お知らせプリントが来る環境です)
自分はつい「プリント見たらわかるようなことを聞いたらご迷惑かしら・・・」と考えてしまう。
んで、何か話さないと、とヘンな薀蓄話し始めたりして余計迷惑がられるorz
大抵、優しいママさん達でにこやかに接してくれる方ばかりだけど、
あからさまに排除・攻撃しようとする人もいて怖い。
携帯メールも最近覚えた(いつもはPC)けど、
今度は「コレ、受信したほうもお金かかるんだっけ?ご迷惑かな?」と悶々。

317 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 12:40:43 ID:hNMvaiNq
>>311
なんかわかるわ。作った弁当を自宅に置いて出て取りに行くっていうのもw
連絡がないって事は、普通に考えつく「校庭でお弁当」を想定してお弁当持ってきても
そんなに変な事じゃないって思っていいんだろうけどね。

自分もネットワーク狭くて、子供に「先生に聞いてみて」と言ってもそれが恥ずかしくて
できないタイプなので苦労した。
連絡帳に書いてまで聞いて良いのか?とか思っちゃうしね。

318 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 15:21:14 ID:P6OlQk18
メールはね、写真添付や、デコレーションいっぱいだと、
今でも嫌がる人がいるけど、
絵文字程度ならつけてもOK、メール自体は送ってもOKだよ。


319 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 16:48:06 ID:mfbG6Nd2
自分なら311のケースなら迷わず学校に問い合わせるなー
だってそれが仕事じゃん。ってきっぱり思っちゃう辺りがアレなんだけどw
他のママさんには思いっきり警戒されてるから(たとえされてなくてもそう思う)子供の為にも極力関わりたくないし

320 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 16:55:36 ID:L5wrA4xH
あれ?ここって当事者スレじゃないよね。

321 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 17:01:58 ID:3dezQDQ8
厳しい意見に切れて反論したりしなけりゃ、当事者もいていいんじゃない?
叩きじゃない、健常者からの冷静な意見とかは欲しいんじゃないかしらね。

322 :名無しの心子知らず:2010/04/22(木) 19:22:05 ID:RBSUim25
>>318
ありがとうございます。
必要な連絡は忘れずに入れるようにして、
なるべくご迷惑かけないように気をつけます。

323 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 09:36:16 ID:uEN1engK
学校関係で、分からない事はなんでも、学校に電話して聞いたらいいと思う。
というか、そうしてます。
今は授業中だな、とか、朝礼の時間かな、とか、
電話をかけるタイミングだけは気にかけますが。

こないだ、4時限で終りの日に、午後に電話したら、
別の先生に「今日は家庭訪問の日でおられません!」と
怒り気味に言われた。自分ちの日ではなかったので、つい忘れていた。
留守番の先生には申し訳なかったが、でも気にしな〜い!

324 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 10:23:01 ID:9MgRHX/h
電話はかけないのが原則。
モンスターペアレントは毎日かけてるけど。

よほど緊急じゃないかぎり、2日後くらいの質問事項は
子供に連絡帳か、メモを持たせるといいよな。

325 :名無しの心子知らず:2010/04/23(金) 13:49:54 ID:D3+Zkwz+
うちの学校は学校側から分からない事は何でも電話して下さいと言われているけど
実際皆そんなに電話してないんだろうなあと思う。

326 :名無しの心子知らず:2010/04/24(土) 09:17:30 ID:F0MJBH+T
うちの学校は基本的に連絡帳でと言われてる。
長くなりそうだったり込み入った話なら電話も可みたいだけど
そんなに伝える事ないし、電話なんか滅多にしないだろうと思ってたら
電話する人は毎日でもするし、たいした事ない伝達事項でも平気で電話するみたいだね。
良い先生と評判の担任なのに参ってるみたいで可哀相。

327 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 00:22:00 ID:F3dfJsqN
色んなゲーム機あるじゃないですか。
あれが親族で私だけができない、子供も夫もできるんです。
何が面白いかもわからない、持続して楽しいと思ったことが無いんですが、
感情が周りと違いすぎるし、私は発達障害ですか?

328 :名無しの心子知らず:2010/04/26(月) 08:04:26 ID:86IRTELU
ゲームが好きじゃないかどうかだけで
判断できるわけがないと気づかないあたり怪しいかも

329 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 13:55:25 ID:97bX6FhC
本人は、その他大勢の人がそう思っているとは知らずにいるのだろうが、
返事をし返さない時期の赤子にむかって、大声で延々と話しかけては笑ったり、
歩き出したばかりの子に、ドレスを着せてお迎えに行ったりという行動は誰かに
話しかけてきて欲しいのだろう。人がいなければ、とても静かにしているのだから。
それがあからさますぎて、誰も近寄ろうとしない。
歳相応に、振舞えば目立つ事もなく、普通にいられる場面でも、わざわざとしか
言いようの無いほどに、変わった格好であらわれる。
例、ショッキングピンクのミニスカートにでかリボンの二つ結びなど。
そんな服装でも、似合う人もいるでしょうが、昔の中学生の様な黒髪のおかっぱ頭
では、脅威です。
子供のクラスのお母さんなのですが、ちょっと?です。

330 :名無しの心子知らず:2010/04/27(火) 15:42:33 ID:D5yv6jnf
よぉ!句読点奥w

331 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 08:28:32 ID:PHfRrmHn
周囲の人間を観察分析し自分はだけはわかっていると自己評価が異常に高い人。
自分の内面的な感情の責任を他人に押し付け怒りや不満をぶつける人。
どちらも人間関係が築けない。


332 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 09:18:35 ID:gEntyPUj
事務メールが命令口調だから受け取るのがウツ。
あのママ、人格がどうもちぐはぐなんだよなー。


333 :名無しの心子知らず:2010/04/28(水) 15:22:20 ID:1ZFdui7z
同じ命令調で返信すればおk

334 :名無しの心子知らず:2010/04/29(木) 09:58:30 ID:JKfSP+HS
解り易く簡潔に、を心掛けると命令口調っぽくなっちゃう時ない?

335 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 00:16:11 ID:/k5QASvx
読ませていただいて、皆さん、同じ悩みをお持ちなのだなあ、と。
つくづく思ったので書き込みさせて下さい。
 
同じクラスに、傾向あるのかなあ、ってママがおられます。
いい人なんだけど(一生懸命やってくれるんだけど
一生懸命過ぎるんだよね(ちょっと暴走気味がアレレでね
だから誤解されやすいんだよね(結果、荒れれになる
ってのが、彼女の定番評価。
  
役員間では当たり前になっている「トップダウン方式」が理解できず、
上から与えられる任務?を勝手にバージョンを上げたりする。
配布物も勝手に(執行部の許可も申請もなく 改ざんして配布。
理由を聞けば、
「こうした方が分かりやすいかな〜、と気付いたから〜」と。
まるで「気付いたから私がしてあげたの」とばかりな口調です。
ですが、彼女の行動には「気付きをしてもらった側」への配慮が全くなく、
改ざんされた時には、データを作った側の面子丸つぶれ。
それに対する謝罪もなく、まるで「ありがとう」を無理やり言わされた感ありになってしまい。
 
報告、連絡、相談が肝心なところで抜けており、事後報告や、連絡長し(メールになると短めの
エッセイすら超える気配 相談はなし 
結果、周囲が振り回されてしまう。
彼女は役員でも一番下のクラス委員なので、役割としてはクラスをまとめて欲しいのだけど、
意見を吸い上げるだけしかせず、適当にあしらいながら一本化するのが苦手。
なので、クラス保護者出し物の際には、楽器あり替え歌あり、ダンスあり、影絵あり、
なぞなぞありの、フルコースの出し物をしました。
練習に付き合うだけでもクタクタです。
 
やりたい!の気持ちは尊重するし感謝もしたいけれど、結果、周囲を振り回すだけ。
彼女には、クラスのまとめというより、まず自己分析をお願いしたいです。

336 :名無しの心子知らず:2010/05/01(土) 17:37:14 ID:LpMdxCS3
>>335
アレレな人にどうして隙を与えるような事をさせるのかなと感想。
また、こちら側の言いたいことが伝われば少しぐらい改ざんしてもいいと自分なら思うが。
私の場合このような人には要点をメモして文章作成させてる。
一生懸命取りかかってくれて有り難い人と思ってる。
要は使い方しだいだと思うが。

337 :名無しの心子知らず:2010/05/03(月) 22:30:19 ID:eAmM9v2k
>>335じゃないけど、心当たりある。
単純な仕事を与えたはずなのに、勝手に複雑にしてしまったり
頼みもしていないその人にはとうていこなせそうもない高度な仕事に勝手に手をつけたり
そういう人達なのです。
改竄するなら、元の原稿を書いた人に了承をとるのがPTAなら普通なのにそれをしない。
そしてほぼ間違いなく改悪されている。


338 :名無しの心子知らず:2010/05/05(水) 09:33:47 ID:YwgN35h+
>>336
 
隙というか・・・、こちらの隙を見つけて「彼女のやりたい!」を実現しているような。
改竄というか、「保護者のPTAに対する意見を聞く」といった趣旨の、
名前だけは親睦会の仕切りはクラス委員さんの彼女には「親睦会」だから!と、
名前に囚われて主旨を理解しておらず、お知らせを配るときには
「せっかくの親睦会なのに前の内容だと堅苦しいから、もっと気楽に」
といったお知らせプリントになっており・・・。
結果、保護者からの意見の吸い上げが出来ず、終始フリートークのみ。
保護者からのPTAに対する意見はなく、
彼女の設定した課題?「学校で収穫した焼き芋をどうやって料理するか」を
各個人が発表していく1時間半でした。
(焼く、蒸す、煮る、揚げる、以外に何があるんだろう?な一時間半。
 
まして、337さんの仰るように、元データを変更した場合には、
相談というか、こうした方がいいと思うよ?程度の相談があって良いと
思うのですが、全くなく、データそのものは歴代の役員の方がエクセルで
作成しておられたのですが、保存形式などの配慮もなく上書き。
肝心な書記さんが、データを開けない有様になっており、作成し直しています。
 
そういったデータにアクセスさせた方の責任もありますが、
「私、パソコン得意だし打ち込みも任せて!」と言われ、こちらの意図した
「こういった事は執行部の仕事だから、いいよ〜」なんていう遠まわしな
お断りも全く通じず。空気が読めないっていうけど、本当だな〜と思いました。
 
彼女は決して仕事が出来ないのではなく、コミュニケーションというか・・、
自分を中心に常に物事を考えているような?
仕事というのは連携がとれて協調があって成り立つものですが、
思い込みが激しいだけならいいですが、行動力もある方なので、
お付き合いが難しいです・・・。

339 :名無しの心子知らず:2010/05/05(水) 14:26:33 ID:lGqiB+Cs
>>335
川越在住樋口由子のことだろプププ

340 :名無しの心子知らず:2010/05/05(水) 15:12:30 ID:I9+e34NW
自分がこんなに頑張っているのに、なぜみんなもっと褒めてくれないのかしら



て感じ。

341 :名無しの心子知らず:2010/05/05(水) 18:13:21 ID:Fu5ahmsi
そうそう、そのうち褒めてくれない相手(特定の人に粘着)を攻撃し始める
わざと嫌いな物を持ってきたり、裏でありえない噂を流したりね

342 :名無しの心子知らず:2010/05/07(金) 08:46:54 ID:i9AdjiD/
つきあえんわー。
こういう人とは。

343 :名無しの心子知らず:2010/05/09(日) 23:49:51 ID:BZ53SgLw
>>340-342

本当にお付き合い?というか、連携が難しくて・・・。
ですので、皆さん、どうやってアレレな方と一緒に作業される時、
どうされてるのかなあ、と。
 
決して悪い人じゃない、それは分かってますが、
結果「悪いこと」を起こしてしまわれるんです。
ですので、それはこちらの指示不足もあるんだろうなあ、と思って。
要点だけを端的に・・・、というのがよく言われている指示の出し方のようですが、
メモを渡す、とか。でも、ほんと、複雑化されるんですよね〜。
イチ書くと、仕上がったモノは3以上の複雑化になる。
やはり、「これ以外は今は必要ないからね〜」といった言い方がいいのかな〜。
 
あ、335、338です。

344 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 00:36:58 ID:YtjwQLwx
>>343
本当にうまくやりたいなら、ここで相談しないで、そのグループの皆で相談しないと。うまくいくといいですね。

345 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 00:39:06 ID:YtjwQLwx
>>344
当事者の皆さんでという事です。私が役員の時も困った人は居ましたよ、当たり前に。

346 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 07:25:10 ID:96Ny/P0i
>>343
収穫した焼き芋だの、「これ以外は今は必要ないからね〜」といった言い方がいいのかな〜。
と能なし脳天気な事を言うアレレ執行部だから
相手がコレ幸いと自分の能力を発揮するんだよ。
今後は収穫した焼き芋、茹でマメはすぐ食べることだね。

347 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 09:22:21 ID:apCaSlsV
誰かがガハハ系のズケズケママになって、「ダメよーだめだめー」ってはっきり言わないとね。

348 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 09:44:04 ID:bG3MQd8C
一昨年の話だけど、発達障害かどうかわからないけど一緒に委員になった人がいろいろ失敗が多くて、書いたらキリがないけど
例えば休憩時に皆で飲むペットボトルの何かを
近所のスーパーで買ってきてくれるよう頼まれてた。
普段からアレレな人だったので、そういう単純で、なるべくそこにいなくてすむ仕事ばかり頼まれてた。
お茶かジュースを買うだけなのに遅いねーとか話してたら
両手にパンパンに膨れたレジ袋を提げて、ふうふう言いながら帰って来た。
「スーパー今日すごい安売り!みんなも急いだ方がいいよ〜。」
お茶は?と委員長が聞くと、あ!と叫んで飛び出して行こうとしたので皆で止め、その日は飲み物なし。
しばらく委員会を進めてたら、その人がそわそわし始め
「さっき買ったなま物が心配だから、一度帰って冷蔵庫に入れて、また戻ってくる。」
と言って、破裂しそうなレジ袋を提げて出て行った。
結局その日はそのまま戻ってこず。
その人が置いていったファイルやノート類、カーディガンは戸棚の上に置き
部屋に置いていますとメールを打って解散した。

次の委員会でなぜ戻ってこなかったか聞いてみると
冷蔵庫に食品を入れる途中で夕飯の支度を始めたらそっちに夢中になってしまい
委員会のことをすっかり忘れてしまったの〜と言っていた。

話を聞くだけなら、リアルサザエさんみたいで微笑ましいかもしれないけど
いやでも接触しなきゃいけない立場の人達は激しく疲れる。
対処法なんてないんじゃないの?
本人が直そうと思ってないなら、こっちはどうしてあげることもできないし。

349 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 09:54:58 ID:YtjwQLwx
>>348
ここまではっり仕事を放棄していれば、交代するとかの対処はできそう。
その人を直そうという対策ではなく、仕事を遂行するための対策ですよ。

350 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 11:24:52 ID:yqWxB5U8
>>348
酷い発達障害だね、その人。
絶対に関わりたくない。

351 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 14:38:04 ID:bG3MQd8C
>>349
直してあげようなんてさらっさら思ってなかった。
印刷機の操作を「このボタンをポンするだから。」って教えてもらったのに
なんでか機械の一部を分解して、これ壊れてますーって騒いだときは
午前中に終わるはずだったのに、委員全員が夕方まで帰れなかった。
慌て者だとしても、本人が気をつけようと思ってるならともかく
委員長も仕事を遂行するためになるべく簡単な簡単な役割を頼んだのに、本人はアレなので周りは対処しようがないってこと。
交代は委員会のシステム上無理。
2年も経つから冷静に思い出せるけど、当時は委員会に行くのが気が重かった。

352 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 15:20:24 ID:STBx9Yb0
それはすごい…。ハッキリ言って、役員やってもらってもマイナス面しかないんじゃないか?

353 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 15:25:27 ID:5aIPqv/6
お茶汲みっていいポジションが最近はなくなったね

354 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 15:51:12 ID:f9mviirf
スレタイを見つけて、
おそるおそる読んでみたら
自分は普通のおっちょこちょいで済むレベルだな・・と
少し安心してしまった(汗

ADHD認定受けたお子さんのお母さんと結婚前から仲が良いのだけれど
その人はかなりしっかりしてる。でも、だんなさんがもろに・・・
結局、離婚してしまった。

355 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 16:47:48 ID:81zqU8pH
上の子(小3)と習い事が同じ子(小5)の親子がもろ変。

親子して時間の観念がなくコーチが何度注意してもその親子は「何いってるの?」と
理解できないご様子です。
一応、「チーム競技でエントリーした人しかでれないんだからこれからのことを考
えて遅刻はまずいし迷惑だと思いますよ」と言ってみた。
本人たちは「7時集合15分出発だから20分でもOK」って感覚らしくて頭が痛い!

まぁーまだまだレギュラーには程遠い子だから試合には出ないからいいけど。

356 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 22:09:38 ID:Bp2K5Wf/
>348
うちの幼稚園にいた人は、その人と同じような失敗ばかりしてたけど、
何故かいつも役員をやりたがってた。

自分では一生懸命やってるつもりなので、
段々周りが「この人って・・」という雰囲気になってくると、
その役員とは関係のない人たちのところで、
「私一生懸命やってるのに、何故か受け入れてもらえなくて・・。」としみじみ語って同情を買っていた。

段々皆に正体がばれてきて、誰にも相手にされなくなって転園して行ったけど。
小学校で再開したら、また役員に立候補してたよ。
懲りないというか、黙って大人しくしてたらいいのに、と思うんだけどなあ。

357 :名無しの心子知らず:2010/05/10(月) 22:41:51 ID:yqWxB5U8
学習能力が無いんだよ
そもそも

358 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 01:02:38 ID:Avvo13Wq
善人は自分勝手に幸せになるけれども、
まわりの人は不幸になることがあるの。
善人は自分に自信があるから困るんですよ。
人の心が分からなくて、自分が善人であることに
あぐらをかいているから

359 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 06:43:11 ID:KGa5JNX9
役員のなり手が中々いないために自らやってくれるひとは貴重な人材だし
上記の理由でいじめだの悪い噂をたてられないためにへっぴり腰な役員
そのような事情で他からはみ出されたアレレの人にはとても居心地がいいんだろうね。

360 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 12:31:35 ID:Zad1gEsK
人の心なんて分かるもんか

361 :名無しの心子知らず:2010/05/11(火) 18:26:25 ID:P/1AQlnl
普通の人ならわかろうと努力する

362 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 13:51:55 ID:pdpYinZG
一番付き合いが長いママ友。正直最近会う度ストレスがたまる。
今日も「この前もなくして一生懸命探して見つけたオモチャの一部
(プリキュアのこころの種2枚)をまたなくして見つからないのよ・・と。
しかもそれがうちの子が遊びに行った時からなくしてて、最後に使って遊んだのは
うちの子のだから我が子に聞いても分からないって言うって。
それ、いつの話よ?もう一ヶ月近く前の話じゃない?
おまけに持って帰ってないか遊びにきたときの鞄、見てくれないかな?って?
はぁ?なんだかなぁ?速攻鞄、確かめたけどありませんでしたって電話しました
あまり遊ばないのでテレビ放映が終わらないうちにリサイクルショプに
売りに出したいのよ〜って

なんだか最近、この人???って思う事が多くて。
距離をおける間柄なら良いけど今までさんざん仲良くしてたものでそれも無理っぽい。
何で今頃気がついたんだろうかと・・

363 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 13:54:44 ID:pdpYinZG
あ、しかも自分ちのオモチャ箱ひっくり返して探す前に鞄見てって
言うか?普通さぁ。

364 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 15:44:46 ID:L9X0XQa+
時間に40分遅れてきて
「早く出ようと思ったのに、気がついたら電車の時間過ぎててぇ、なんでだろうね。
でもさ、時間にうるさいのって日本人の悪いところよね。
留学してたアメリカではさー(以下省略」

毎回のことなので、もう何も言いたくありません。
でもこれだけは言いたい。
1週間ホームステイしたくらいでは留学とは言わないと思います。


365 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 15:59:56 ID:lOAAW4El
>>363あなたの子がとったんでしょって遠まわしに言ったんじゃない?
そういう何でも人のせいのヤツいるよね。

>何で今頃気がついたんだろうかと・・
私もこう思ったママ友がいた。今じゃ絶対無理。
子が1歳代に知り合ったんだけど、その時はそのA子はまだ乱暴者ではなかった。
でも徐々にすごくなり、私子への他害がひどくなる。
同時に変だなと思ったのは、
・人の家に来た時靴を揃えない(習い事のときは揃えるので揃えるのは知ってるらしい)
・数人で家来たときおもちゃを片付けてくれたけど、他の人に「適当でいーのよ」
 なんて言ってて私含め周りドン引き。→お前の家か??
・私のかばんをA子があさっても一言も叱らない,暴力も同じく
・過食嘔吐させる
・突然キレる


まあこんな感じなんだけど、何なんだろ?とにかくおかしな人だった。
FOしてもしばらく気付かなかったし。
そのママ結構地味めなんだけど、一生懸命声かける人はきれいめなママさんばかりなんだよね(私は違うけど)。
別にそれも自由だけど、周りがいつもドン引きしてても本人気付かないんだよ。
だって釣りバカ日誌みたいなチョッキ着たり(ジレが流行ってたから?)、今時見かけない
ソバージュっぽい髪型だし、???と思うよな。

アスペなのか精神的病なのか、ちょっと怖すぎた。
外見で判断イクナイとか思ってたが、やっぱりかけ離れた人は
気をつけよう、と再認識した。

366 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 16:51:55 ID:B0yrGLlZ
ここ読んでて思ったけど、子供が生まれるまでは自分の事だけ考えればよかったから
なんとか取り繕って普通の人でいられたけど、遺伝で発達子が生まれて子供の多動や
普通に言っても言うことを聞いてくれない事で限界が来たって人も多そう。
それまで必死で隠していた発達ならではのキレやすさとかが出てきちゃう…みたいな。

こういう人って必死で育児書を読んだりして頑張ってきたケースも多いから
子供が小さいうちはわりと小綺麗にしてたり小洒落たインテリアのお家に住んでいたりして
一見わかりにくいよね。
子供に明らかな差が出はじめると一気に異常な部分が出てくる。

367 :名無しの心子知らず:2010/05/13(木) 22:44:49 ID:aJSJog+Z
カリフォルニア縦断研究とかいって、
子供が明らかに育てにくいと、その母親は産んだばかりのうちはまともだけど
子供が大きくなるにつれ問題親になっていくっていう調査結果があるよね。
そういう事かもね。

368 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 13:11:15 ID:b94WAAho
>362

泥棒扱いされたのにまだ付き合い続けるの?
COするには十分な動機だと思うんだけど。

369 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 18:51:09 ID:7bua7Kuj
>>366
そのママ自体はどうやって育てられたかっていうのも大きそうだね
>>367
それって、発達障害の人に顕著なの?
モンペとかっていうのはあてはまるのかしら・・
近所にうちの子一番(別にそれほど秀でた子じゃない)のママがいるけど
発達障害というより精神病?に思える
何かあったら悪いのは全部よその子、よその親って風だから
最初は付き合い広くてボスママ風だったのに子供が小学校卒業するころは
ポツーン状態だった。でもいつも張り付いたような目が笑ってない笑顔が怖かった。

370 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 19:42:23 ID:TSLgOIfU
>>369
厳しく育てられた、って聞いたけどね。
靴揃えなかったり、口開けてクチャクチャ食べたり、きちんと謝罪や挨拶できない時点で
ほんとか?何て突っ込み所満載だったけど。
そんなのいちいち気にしてたらトメトメしいかな、なんて思ってたけど
そういうのってやっぱり現れるかも。
着てる服とかで差別はよくないと思うけど区別は必要だと思った。
かけ離れてると色んな面でかけ離れてるのかなーって。

371 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 20:04:36 ID:FB02aYXZ
>>366
それ自分かもorz 小綺麗だったとは言わないけど、元が悪いわりには
お洒落ママに見せようとすごく頑張ってた。
雑貨とか見るのが好きでインテリアにも凝ってて遊びに来た人にはカワイイお部屋ね〜とか言われてた。

結婚して子供が幼稚園に通いはじめる頃までは、お洒落ママを目指し、社交も頑張り、子供に少し
不安な所があるだけに自分から色々な人に話しかけて「何か迷惑かけたら遠慮なく言ってね」
と頑張っていた。

でも子供がどうもおかしいから、内心狂いそうに不安だった。
にもかかわらず人前では「おっとりママ」を気取ってた。
雅姫さんとかを目指してたんだよねwなれるわけないのに。

昼間はお洒落生活(のつもり)をしつつ、家では深夜までネットで発達障害について調べたり、
障害児専門医に連れて行ったり療育に通ったりものすごい必死。
こんな生活だから目つきとかおかしかったんじゃないかな。
それでも幼稚園の参観日とかで1人だけ変な動きをする我が子を見ながら「もぉやだぁ(笑)」とか
あまり気にしていないフリを必死でしていた。
何でそこまで必死になって気にしてないフリをしていたのか今となってはわからない。

で、結局子供の異常さがどうにも縮まらないんだと悟ったのと、自分も発達障害があって
とてもじゃないけど器用なお洒落ママなんかにはなれないと悟ってからはあきらめがつき、
人からどう思われてもよくなった。←今ここ

372 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 20:39:06 ID:R2va/jXa
「森に眠る魚」と思い出した。

373 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 20:40:26 ID:R2va/jXa
と、じゃなくて、を、でした。

374 :名無しの心子知らず:2010/05/14(金) 21:53:18 ID:gAYu6+8P
>362 363なんですが・・

>365さんが書かれたように
ホント、周りがいつもドン引きしてても本人気付かない!のですよね。
小学校、クラスがせめて別れてくれたらとの願いもむなしく
一緒になってしまったし、幼稚園程接点はないのに会う度
ストレス要因が何かしらあります。
以前、突然キレられてあっけにとられてしまい、こちらも憤慨したので
距離を置こうと思ったら憤慨してるのが分かったらしく言い訳の謝りの電話?が
かかってきて。
なのでいきなりは無理なんで少しづつ距離を置こうかな。置けたらな。
今迄の感覚ではお付き合いは難しい

というか、お子さんがアスペ受動型じゃないかと思うけど
まるで気がついてない感じ。誰かに指摘されない限り気がつかない..ね
いや、気がつきたくないのかも

375 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 13:12:17 ID:5Ihc6PnP
>>374
365だけど、上手くFOできるといいね。
でもそういうママってFOに気付かないからな。
そもそも他人にキレてくるのっておかしいよね。
しかもそのキレたこともすぐ忘れてそうであり得ない。
もうほんとに何もかもズレてるんだよ。
キレた後にフォロー電話とかメールとか何それ?気持ち悪いとしか思えない。
私は撃退したので今はすっかり快適楽しい生活ですw

376 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 19:28:49 ID:7ncDzgIa
発達障害ってDVの気もあるような

377 :名無しの心子知らず:2010/05/15(土) 23:52:15 ID:mGu3GCQ9
>>366 >>377

私の同級生のママがそんな感じだ。
お互いに地元で結婚したから過去を知っているんだけど昔は普通の人だった印象。
相変わらず見かけは小奇麗だけど、発達障害のあるお子さんと同じボケ方をよくするんだよね。
年齢的に更年期かもしれないし鬱かもしれないけれど何かね・・・
他にも同級生で発達障害の子の親がいるけれど、その親の過去を思うと
何が普通でどこからが普通でないのかよくわからん。
どこからが遺伝なのかもよくわからん。

378 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 15:29:48 ID:Wk4MLDSO
まぁ発達障害の子供は配慮を求められたらできるだけ
協力してあげようとは思うけど、親に同情の余地はないわ…
手がつけられんよ

379 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 15:33:05 ID:IthDKXDF
配慮して理解して見守って共存して、こっちが疲れる。
あちらさんは配慮してもらってる自覚もなくお気楽にやってる。


380 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 19:54:47 ID:iUdVGFwc
>379
わかるわ〜。
配慮してもらってるとか、迷惑かけてるとかの自覚がないから、
こっちが困り果てた時に、逆切れされたりするんだよね・・。

381 :名無しの心子知らず:2010/05/16(日) 21:19:05 ID:HWNhhdjP
>380
そう、まさにそれ。同じ経過をたどるんだねw
迷惑かけても反省・感謝できず最後に逆ギレ。

そのまま自己中親が子ども育てて子どもが大きくなって
人間関係築けなくなって…行く末恐ろしいわ〜。
その頃には孤立無援になって皆シラネ状態だろうなあ。

社会性が極端に低いって怖いわあ〜

382 :名無しの心子知らず:2010/05/17(月) 23:09:05 ID:QDrXOu11
本当、感謝もできない、謝れない、単純な仕事もできない、どうしようもないよね。
結局のところ、発達障害って「性格が悪い上馬鹿」って意味なんでしょ?
最近は「適応できてれば診断しない」って医者もいるらしいじゃない。
つまりはエジソンだのアインシュタインだのとは別の屑が発達障害ってことだよね。

383 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 08:48:36 ID:5xZFh3GW
アインシュタインとかはたまたまバランスが頭脳に偏ってたり、時代に
求められてたり、結局、運がいいだけなんだよね。
根底は脳の発育がバランス悪い発達障害。
「性格が悪い上バカ」が発達障害の定義だと仮定すると、それが必要と
される時代や環境に囲まれればその人もヒーローになれる。
バカも使いようっていうじゃない。

384 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 10:44:09 ID:isCqgVEr
イチローだって、偉大な野球選手だと思うけど
なんでそこでその発言?てこと多いし。
でもスポーツはその人の能力がわかりやすいから
発達障害には活躍しやすい世界だよね。


385 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 13:13:16 ID:KdmNSQ9R
イチローで発達障害認定されちゃうの?

386 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 15:40:26 ID:27iFgRNK
挑発的な発言のことを言われているのかしら。
でもスポーツ選手はそれくらいがちょうどいいと自分は思うんだけどな。
特に世界で活躍している人はね。


387 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 23:33:00 ID:rvw3/wph
音楽系の才能ある人も、発達障害?と思うことがある。
のだめもそうだよね。

子どもの友達のママが、のだめそっくりで、
家は散らかり放題(もちろんレッスン室も)、
時間にルーズでレッスン遅刻・直前の振替がしょっちゅう、
連絡漏れもしょっちゅう。
そういう点を保護者に指摘されると逆切れ。

こんなだから、長く続く生徒はいないけど、
地域のミニコミ誌なんかに広告載せたりして、
また新しい生徒が入ってる。
何年たっても、小学低学年以下の生徒ばっかりだけどw

世界で活躍する程ではないけど、国立の芸大卒で、
今でもリサイタル開いたりしてる。

388 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 23:53:42 ID:IOvHh6Qe
ベトベンwもそうだったろうというのが、この手のスレのお約束ってところでしょうかね。

我ら凡人にとっては、発達障害は突出した才能と見なすか、
適応性のない屑扱いにしかできないんだと思う。
共通しているのは理解不能という事。



389 :名無しの心子知らず:2010/05/18(火) 23:58:33 ID:isCqgVEr
イチローは球団の感謝祭だかなんかで、チームの印象を聞かれて
みんな親切だけど、○○選手だけは親切じゃないので親切にして欲しい
と本人の前で言って会場を凍らせたり
大勢の報道陣の前に移籍直後のゴジラ松井に、新しいユニフォーム似合ってないねとか
周りがカチンコチンに固まるような発言よくしてる印象。

390 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 03:35:25 ID:lX1vRMP1
イチローやアインシュタインはいい具合に育った結果だ。
いい方へ導くのは親の仕事。そこらへん忘れてる、てか
目や耳を意図的にふさいでる馬鹿親が多すぎる。著名人
だっていい迷惑だろに、そこら辺理解できないのかなと・・・


391 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 07:53:39 ID:/dYWXhWF
しかもイチローって別に診断されてないからな…
専門家が指摘してたり診断済みで何か功績ある人って
ビルゲイツと黒柳徹子と、あと・・・トムクルーズ(失読症)とパリスヒルトンと…
パリスヒルトンは何の功績も無いなw

こうやって見ると、やっぱり幼児期の環境が大きいって感じるな。
今母親世代だと、いい環境を与えてもらえなかった人が多いかもしれないから可哀相だけど
やっぱり迷惑は迷惑だからな。
発達障害って知能に問題ない人だけ指してるから、必然的に天才も混ざってるけど
別に天才を指す言葉じゃなくて凡人もたくさんいるんだよね。当たり前だけど。
ADHD支援のえじそんくらぶとか、エジソンの人間性を分かって命名してるのか疑問に思う。

392 :名無しの心子知らず:2010/05/19(水) 08:24:39 ID:nfWVIB6J
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルという軍人も臭いと思っている。

393 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 08:58:49 ID:kVZWEw3z
集まって話すときに、自分語りが止まらない人がいて、
変だなと思ったら、神経科の薬飲んでた。
どんよりされるよりハイな方が、見ていて楽だけど、
見るだけじゃなくて一緒に作業したり付き合うのはちょっと疲れる。

394 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 09:04:04 ID:SMnEjbdx
>393
知人と同じだ<自分語りが止まらない、+精神科
けど、そのひと、なぜか絶対人の悪口を言わないんだよね。
強固に決めてるかんじで「ああ、その人の言いたい!今すっごく言いたい!」
くらいな雰囲気まであるときもあるのに、なぜか絶対言わない。
結果、みんなと仲良くできてるんだよ。
コミュニケーションを体得したのかなぁ。

395 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 09:16:55 ID:kVZWEw3z
>>394のお知り合いみたいな人だと応援したくなれるかも。

396 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 11:38:55 ID:gQRvCcYL
ママさん達が人の悪口を言うのって、そんなに普通なことなのか。。

397 :名無しの心子知らず:2010/05/20(木) 19:22:24 ID:SMnEjbdx
>396
あ、394ですが、同じ職場なのです。
ランチ1時間の間に、上司とか取引先の愚痴で盛り上がるときがあるんだけど、
彼女はグっと我慢しているかんじ。

398 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 06:02:44 ID:Yjcvq/87
同じグループ療育のママさん。
超マシンガントークで正直鬱陶しい。
話の内容も「今ここでそのエピソードは必要?」っていう蛇足が多い。
ほとんどそのママさんの話で療育時間が終了したときは、さすがに他のママさんも目が笑ってなかった。

399 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 10:17:28 ID:WgxINanO
語りたいことの補足説明しているうちに、初めの話題に戻れなくなってしまうママさん。
気の毒だけど、初めの話題の結論を聞けない私も気の毒w

400 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 10:21:07 ID:wzHkoLEv
ママ専用SNS
無料会員募集中
http://mamatomoru.com/

401 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 13:01:50 ID:2GdGXwck
>>399
あるあるw

・・・・自分・・・

402 :名無しの心子知らず:2010/05/21(金) 18:44:04 ID:Est9CMQK
私すげーうっかりさんだよw
発達障害じゃないけど
むかしっから
せっかく仲良くなったママさんに愛想つかされないようにしなくては

403 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 13:18:04 ID:mEzVtmlj
>>398
あるある。アスペぽいママさんかな?
愚痴スマソ
参観日なんかで他の親御さんもいてるのに
その人は男のお子さんがいてるのだけど
みんなの前で女児批判したり「女の子より男の子のがまし」とでかい声で言ったり
他のおしゃれママさんの前で「私って服装ダサい」的なことをなぜか言ってきたり
「そんなことないよー」と傷の舐め合いみたいになるから言えないし
みんながいてる前で言えないよ〜ということをなぜ言わせたいんだろう??
その人のお子さんも似たようなかんじで若干嫌われてるしうちの子供も嫌っている
他のママさんがいなければ、おしゃべりは別にかまわないんだけど
なぜみんなの前でアピールする必要があるんだか…本人自覚あるんだろうか
話をしてても「幼い」というか「何言っても許される」と思ってるところが発達障害ぽかった
被害妄想も激しく「自分は全く悪くない」と思ってるところも嫌だった
アスペ?と思うようになってから会わないようにしてたら
新しいタゲを見つけたらしく寄ってこなくなったからよかった

404 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 22:34:39 ID:LUG+dTPP
句読点がなくて非常に読み辛いです。

405 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 22:45:43 ID:li5TLm6a
似た者同士は気になるもんだよ。

Aを評価するBとCが居たとして、BはAを「頭が悪い」と言い、CはAを「ケチ」だという。
Bは自分の頭脳にコンプレックスがあり、Cはお金に苦労しているのが判る。
実際のAはどうでもいいのだ。

つまり、他人のことを「この人、発達障害?」と思うということは、当人もその気が十分
にあり、無意識のうちに大そう気にしているため似たような他人が気になって仕方が
ない、いう状況なんですね。

406 :名無しの心子知らず:2010/05/24(月) 23:26:41 ID:XZe0a/d/
実際に大変な目に合わされたので、上の意見にはあまり賛成できないんだけど。

学校で子供が「発達障害のおともだちを理解するために」みたいなパンフをもらって帰ってきた。
もうすぐ親を対象に、発達障害勉強会を開催するらしい。
なんで興味もない私らに勉強させて理解することを強制されるのか納得いかない。
これまでならなんだか変な人として敬遠されてたのが
こういう啓蒙のせいで
「ああいうのを発達障害と言うのかしら。」なんて広まり方をしてるせいもあるだろうね。


407 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 06:30:48 ID:4KrevUEt
同じく賛成できないなぁ。>405

実際被害被るとその人のこと最大限注意するし、あまりに変わってるから
目に付くのだと思うんだけど…

しかも粘着すごかったし。
FOしても気付かなかったし、それで似た者同士って辛過ぎるわ…
これは自分のケースにあてはめて、だけどさ。

408 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 09:36:08 ID:RO5onecG
発達障害に限らないけど、困ってる人に
「似たもの同士だから」は第三者だから言えること。
何も知らないんだったら、口出ししないで欲しい。

409 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 10:38:09 ID:96JeghxX
ここで愚痴ってる人は、
決して自分からその人と仲良くしてるわけじゃなく、
役員なんかでたまたま一緒になって、関わらざるを得なくて、
さんざん迷惑かけられた・・ってケースが多いんじゃないの?
406,407,408に同意!



410 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 11:02:46 ID:XAuJQ5rH
>>405は、実際にここに出てくるようなレベルの人に関わったことがないんだと思う。
私は40年生きてるけど、この人って、、、というレベルの人に会ったのは過去に1人だけ。
もし、その人に出会ってなかったら>>405のように思うこともあったかも知れない。

411 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 11:48:20 ID:DabOkOEa
発達障害とその他精神障害や精神病を混同してそうな
部分についてだけは同意しかねるかな。

迷惑掛けられた方にしてみれば、とにかくメンヘルって
カテゴリで括られるんだろうけどね。
ネズミもライオンも鯨もみんな哺乳類、みたいな感じで。
何にせよ乙です。

412 :名無しの心子知らず:2010/05/25(火) 13:19:17 ID:2xOXegOW
いや、だからこそスレタイに?がついているわけで。

素人には精神障害を正確には区別できないのが前提で。

413 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 10:44:00 ID:07xgoUlS
コミュニケーションが苦手とか
忘れっぽいとか
慌て者だとか
遅刻が多いとか
普通の人でもある程度はあることだから、ここから先は異常て判断するのはむずかしい。
だけど、説明つかないけどなんだかおかしい、一緒にいると胸がざわざわする人が存在するのは事実。

414 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 10:57:20 ID:JFCtGaGD
>>413
だからそれが同属嫌悪のようなもんってことだろ

415 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 10:59:47 ID:07xgoUlS
>>414
ちがうよ。
経験してない人にわかってもらえないのは仕方ないけどね。
心理学をかじった人に「投影だね。」なんてしたり顔で言われたことあるけど
そういう的はずれなことを偉そうに言われるのが一番ウザイ。

416 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 11:02:45 ID:JFCtGaGD
書いてる内容自体、あなたが感じたことを書いただけじゃない?
あなたこそ、人にはわからないことが私だけは感じ取れるの!とでもいいたいの?

417 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 11:04:26 ID:07xgoUlS
いやいや、そんなことは言っていませんw
このスレを始めからじっくり読んで、それでも考えが変わらないようなら
あなたはこのスレに来ないほうがいいと思うな。


418 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 12:22:56 ID:X8x07Wm2
>説明つかないけどなんだかおかしい

そういう感覚は分かる。かなりの人が普通に感じてることだと思う。
ミラーニューロン仮説というのがあって、私はそれを想定すると納得いく事が多い。
ミラーニューロンがうまく出来上がってない人は、共感したり
相手の気持ちになって考える事が難しいから、かわりに別の回路を作ってる。
つまり理屈と経験で自分なりのノウハウを作ってる。
でもフィードバックが無いから修正がうまく行かず、頻繁に間違うし空気を凍らせる。

例えばの話、パート先の主婦で、ちょっとおかしいなって感じの人がいた。
私のところに回されてきたので作業を教えたら、ものすごくゆっくりやる。
で、終わると突っ立ってるので「終わったならこれをやって下さい」って渡したら
「いいですよ^^」って言うんだよね。
あとズボンの裾をまくろうとしてコケた人がいて、それを見た彼女が
自作のシュシュみたいなものを持ってきて、「これをズボンの裾に付ければいいですよ^^」って
渡してた。明らかにおかしいので「いやいいです」ってその人断ってたんだけど
「でも危ないから…私ほんとうに心配だから…」って必死に食い下がる。
彼女としては思いやりと紳士的態度がノウハウだったと思うんだけどやっぱり異様だった。

419 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 13:18:53 ID:OnNxeSXi
>>418 いい例書き込んでくれたね。
空気読めない感じと、独自のマニュアル持ってる感じがよくわかるわ。

女は、男に比べて社会にもまれる期間が少ない場合が多いせいか、
明るく致命的に出来ない、親切の不快な提供などが多くて、
男は、怒られたり仕事を首になったりなどの経験からか、
自分をさらけ出さないように無口で自衛していたり、卑屈な思考パターンを
身に着けていたりするのかな。
最近は晩婚化、共働きなんかで女も長く働いて、「かわいいから」「若いから」
「女だから」で許されず、嫌でも自覚が促されると思うんだけど。
実際、418のパート先主婦みたいのは、うちの職場じゃきっと首になるよ。

420 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 13:32:00 ID:X8x07Wm2
ああ、うん、やっぱりクビになってたw
確かに女だと変にポジティブな人が多いかもな。笑顔や元気をノウハウにしてる人多い気が。
このスレ見ててもそうだよね。天然ちゃんとかお馬鹿キャラを目指してるのかも。
育児でおせっかいや多弁に拍車かかる人も多い気が。

421 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 15:05:29 ID:Mf59K2Di
子ども会の役員を一緒にやった方がこの手の人だった。
朝10時から近所の集会所で打ち合わせ、のはずが15分たっても来ない。
遅刻の常習ではあるんだけど、携帯も家電ならしても出ない。
仕方がないから家に呼びに行き、ピンポンを何回か鳴らしたらパジャマで出てきた。
「何?」って無愛想に言うから「今日、10時から打ち合わせでしょ?」って
言ったら「あ〜!!ごめんなさい。うっかり忘れてた。すぐ用意して行きます!」
って言うから集会所に戻って待ってた。なのに15分以上たってもまだ来ない。
携帯ならしても家電ならしても出ない。
一体何なの?って再度家に行ってみたらベランダで洗濯物干してる・・・
「何やってるの?!皆待ってるんだけど?」ってさすがにきれてどなったら
「あ〜!そうだった!打ち合わせだった!」って慌てて洗濯物ほっぽりだして
出てきた・・・
本人曰く「打ち合わせに必要な資料を印刷している間に洗濯物を干してしまおう」
って思ってたらいつの間にか洗濯物を干すことに集中してしまって・・・だとか。

信じられないことばかりをしでかしてくれてエピソード満載のこの人のお子さんも
超個性的。でも親が親だけに仕方ない、って思う。
正直個人的なお付き合いは一切ごめん被りたい。

422 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 17:27:48 ID:WWSEB8xX
その人一人を30分待ってる方が信じられないな。
ましてや家にまで呼びに行くなんてどんだけw
先に話を勧めるとか、後で決定事項を連絡するとかすればいいのに。

その人が役員の中心でその人がいないと話が進まないってなら
そういう人に重要な位置を任せるのも信じられんが。

423 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 17:44:47 ID:HqnAUA8p
うちの子供会の会長さんも、421の人とちょっと似てる。

>422
うちの会長さんは、421の人ほど激しくないけど、
会長に立候補した時は、そんな人だとは誰も知らなかったのよ・・。

仕事してるうちに、あれあれ???ということが何度か続いて、
他の役員が、ほとんどレールを敷くように、
こまごま段取りを決め、根回しをしてから、会長に声をかけるようになった。
3月にあれあれ?が始まって、やっと最近軌道に乗って来たかな?というところ。

本人はちゃんと仕事をしてるつもりなんだよね・・。
私もご近所とは言え、個人的なお付き合いはできれば避けたいと思ってる。


424 :名無しの心子知らず:2010/05/26(水) 18:11:28 ID:X8x07Wm2
>>422
重要な仕事は任せられないので単純作業ならと書類のプリントアウトをお願いしたら
来ないために進められなかった、って話だと思うけどな。

そこまで周りが配慮できて当然ってのはなんか違うと思う。

425 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 09:02:01 ID:XoCpGYpa
世の中似たような人がいるんだな。
知り合いも、肝心なことを差し置いて、掃除に夢中になってしまう人だった。
「出かける前に、ちょっとここだけ片付けましょ、と思ってやってたらこんな時間になってしまって〜。」
が決まり文句。

それ以外にも、大事なことを後回しにして
どうでもいいことばかり、これだけだから、すぐ終わるからを連発してやめようとしない。
忘れ物も多いし、人の話も聞かないから間違いだらけ、言い訳は必死でするのに謝ろうとはしない。

4月の役割決めのときは適性なんか関係なく、執行部が決めた。
執行部は神なので、文句言えない。
それにそのときは、この人アレレだわ、なんて誰も知らなかったし。
そんなこんなで大変な1年を送った経験がある私は
そんなの誰でもあるとか似たもの同士だなんて言ってる人には
「何も経験がない人なんだな。」と生ぬるく見過ごすことにしている。

426 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 09:15:25 ID:LKsw0qko
旦那らもよくこんな女と結婚したよなと思う。
責任持って管理してくれ。

427 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 09:24:58 ID:Wb6b8H1N
そう言うのに迷惑して関わってしまった時、
「最初はエー?と思ったけど、こういうのもありと思う(キリッ」なんてほざかれた。

割れ鍋に欠け蓋。

428 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 09:25:53 ID:XoCpGYpa
綴じ蓋?

429 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 09:50:28 ID:22c3/xMt
>>428
割れた鍋でもきちんと綴じてくれる蓋でなくて、
ふたも欠けてて使いもにならない、ということを皮肉って書いたんじゃないかな。

でも、ここに登場する「この人?」の例の大半は自閉系というよりADHDっぽい。
自閉系なら、人間関係は壊滅的で結婚どころか友達すらいないってのが多いだろうから、
子供というかママ友なんて生涯無縁という場合が多そうだし。

ADHDだと、とりあえず人付き合いはできるから、結婚して子供も出来て、
その子供にADHDが遺伝して、というサイクルができるのかも。

430 :421:2010/05/27(木) 10:15:25 ID:yGcGHqmf
>422
もちろんその人をただ待ってるだけじゃなく話はすすめていました。
ただ一切連絡がつかずに打ち合わせを「すっぽかす」ことが度々で皆の堪忍袋の緒も
きれてましたからね〜。
しかもすっぽかしていることすら自覚がないからその人抜きで終わった打ち合わせの後
ばったり道で出会ってもほがらかに「こんにちは〜。お揃いなのね?」と言われたり。
書記も「私はこれしか出来ない、この役しか出来ない」と言い張って自分で
立候補したからお願いしていたけれど、誤字脱字の多いこと。
人名を間違えることがひどく「山田太郎さん」と「高橋健太郎さん」と書くべきところを
「山橋健太」「高田太郎太郎」とか平気でプリントアウトしてきて。
「太郎太郎」ってなんだ(怒)見直ししないのか(怒)って。
なのに数字が全部半角でないのが気になる、って何度も修正したり。
すごい過集中で何かに集中すると目の前で自分の携帯がガンガンなってても
全く聞こえてないみたい。
もちろん、子ども達は遅刻・忘れ物の常習です。
信じられないけれど遠足を忘れてランドセルで登校し、先生がコンビニ弁当を買って
食べさせ後で親が支払ったそうです。

いっそ役を降りてくれたらいいのにと思って皆で話したこともあるけれどガンとして
うけつけない。夫婦である宗教をされていてその方針?で「一度引き受けた役は
全うすべし」だそうで。本当にお荷物でした。
人付き合いなんて営めそうにないけれど、夫婦揃ってとても信仰心が厚く
またそれを美徳とする宗教なのでその信者の間では生きていけるようです。

431 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 11:50:59 ID:LKsw0qko
あー、キモイね。本当に。夫婦揃って。いや、家族そろってか。

432 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 12:09:47 ID:xL8Ped5o
>>430
新興宗教って真如苑?

433 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 13:55:04 ID:7qFgAbVv
高田太郎太郎! たとえだと思うけどすごくおもしろい。
太郎太郎とこだわりの半角とのアンバランスが怖いね。

434 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 14:25:29 ID:C4hQItdv
>>429
積極奇異のアスペはきついよ
関わってはいけませんレベル


435 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 16:24:20 ID:wdrGHXLn
>>434
そういう人でも結婚できるものかね?
自立すら難しそうだけど。

436 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 17:14:17 ID:+GtZgH+K
アスペと一口に言っても程度がピンキリだからな…
積極奇異型で自閉度も高ければ結婚なんて無理だろと思うけど
昔授業で、積極奇異型のドイツ女性が自分の子をあやす映像見た。あんなでも結婚できたんだな。
死んじゃうから早く赤ちゃん取り上げて〜って感じだった。

あと私の知ってる怪しい人はほとんどお見合いだな。
昔って知能が普通なら普通の人って認識だったしな。
女は自立できなくても結婚できちゃうし。




437 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 17:39:30 ID:GU66Esv6
車椅子とかろうわ者なら気持ちがあればアリだろうけど、
相手が自閉症とわかってて結婚する人は少ないだろう。

438 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 17:42:03 ID:pfpGDdHo
ここで書き込んでるような低脳な人間が差別を生み、差別を受けた発達障害者が犯罪を犯すのかもしれないな。
そしてその犯罪に己が巻き込まれて「被害者です」って?
差別をする人間は、十分に「加害者」だよ。
「興味もない、理解したくもない」と差別してるような母親の子供なんて、どんな発達障害よりも低脳だと思う。
あなたたちの子供は、心が貧しく育つんだろうな。可哀想にね。


439 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 17:53:04 ID:duqUebnG
程度が軽ければ、天真爛漫とか天然と勘違いして結婚してしまう人はいると思う。
それで結婚してから異常に気付いて悩んだりとか。
そういう旦那さんが出した本を見た記憶があるよ。
妻が理解できないと悩んで書き込みしてる人の内容を見たら、奥さん明らかにアスペとかさ。

440 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 18:26:14 ID:fbzLiKda
そんで生まれた子供もアスペだったらキツいね。

441 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 18:45:09 ID:KkjFbzxz
発達障害の自覚がなくて産んだのならしょうがないけど自覚ありで産んだ人は酷いと思う
絶対子供が苦労するのに

442 :応援依頼】5/29(土) 第3回 子ども手当再審義要求デモ@東京(渋谷):2010/05/27(木) 19:25:00 ID:XR7WgSHz
でも必ず遺伝するってわけじゃないからなぁ


443 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 19:43:05 ID:C4hQItdv
>>436
知人はまさにそれ。お見合い結婚だよ
彼女のこどもは彼女のせいで怪我ばかりしてるよ
まるで虐待のようだけど虐待じゃないんだよね
彼女の言い訳は「子供が勝手にしたの・やったの」が口癖
なんか変だな〜ちょっと変わってて怖いな〜と思ったら
後の祭りだった

以前彼女から電話があったとき
たまたま私は留守でいなかったら
「なんで私が電話したときいないの?」と言われた
どうやら自分が家にいてるときも相手も家にいると思い込み
被害妄想で居留守を使われたと思ったらしい
私は「いや買い物に行ってていなかったんだ〜ごめんね」と言っても
彼女の中では私はすごい悪い人認定になった
それをまわりの人間に「私は悪くないのにあの人はひどい!」と言いふらす始末
何かの人格障害と思ったけど
人のことをあれだけ理解できないのはやっぱ発達障害なのかなー?と思う
FOするのにも何年もかかったし
これでもきっと軽度なんだろうなと思うとぞっとする

444 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 19:45:26 ID:/HzI8fyt
でも遺伝子は受け継がれちゃうわけだし、親は反対するだろうな。

445 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 21:30:06 ID:Wo2/ZrSF
このスレをみて、自分が発達障害かもしれないと気づくことが出来た。

ネットで調べても当てはまる事が多い。
人を傷つけるタイプではないけど・・・
人が当たり前にしていることが出来なくて、世の中生きにくいとずっと思って
たんだよね…

結婚・妊娠しちゃったよ。なんだか涙が止まらない
一度病院に行ってみようと思います。

446 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 21:54:40 ID:+GtZgH+K
どっかの医者が
「自分が発達障害だといって診察に来る人のかなりがACで
 自分がACだという人のかなりが発達障害だ」
と書いてたけど、一理あると思う。
今心療内科では「発達障害かどうか調べて欲しい」っていう大人が多くて
手を焼いてるそうだよ。

あとこのスレで言われてるようなすごく迷惑なタイプの人も
自己評価としては「人を傷つけるタイプではない」って思ってるよ。
むしろいじめられやすい、被害者になりやすいって思ってたりする。
自分が凍らせた空気をいじめと受け取るんだよな。
話すとびっくりするよ。
大して親しくもないのに過去のいじめ被害の話を切々とする人は
あとからちょっと変だなと感じる事が多い。

447 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 22:15:59 ID:C4hQItdv
>>445
妊娠中ならマタニティブルーではないかと思う…
うつ病とかの精神疾患も発達障害に似たような症状が出たりするし
育児中なら育児ノイローゼかもしれないし
今は悪い部分ばかり思い出して「生きにくかった」と思い込んでるのかもしれないだけで
楽しい思い出封印してないかな?

私の知人は「私は人を傷つけることは言わない!」と断言してたけど
傷つけること平気で言うし挙句に相手を怒らせてしまったり
逆に自分がキレて「もうしゃべらないから!」と言ったあと
平気で話しかけてきたり…
自分は結構何でも無神経に言うくせに言い返されたりすると
凹んだりしてるけど
それでも地球は自分のために回ってると思ってるからね
445さんはそんなタイプには見えないしなー
妊娠中だしいろいろ不安だと思うけど、考えすぎもよくないと思う

448 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 22:48:31 ID:7yJEel7X
>>445
私は子の自閉がきっかけで、自分がアスペらしいって気付いたよ。
診断受けてないけど、子供時代を振り返ったら
今の時代だったら間違いなく「発達障害」の診断が下りるレベルだったと思う。
トイレの壁にウ●コ塗ったりしてたしw
今結婚して子供もいて、なんとかやってる。
ちょっと一呼吸置いて立ち止まると、周りの人が凄く配慮してくれてたり
困ってる時に助けてくれたり・・色々あるよ。
不器用なりに温かくしてくれた人に応えたいって思うと
周りは本当に優しかったりする。

気疲れは多いけど、あんまり悲観しないで。
どっかで折り合いつけられる方法、見つけられるといいね。

449 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 22:57:28 ID:FvPz4QxG
PTAの係から今年は遠ざかっているので、怖い人に会わずに済んで、安らげてます。
同じ困ったちゃんでも面白い人ならいいんだけど、怖い人はほんとに怖い。

450 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 23:17:32 ID:LKsw0qko
やっぱり遺伝かよ

451 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 23:21:38 ID:Hl5wtU16
PTA役員って断りきれなくてなる人が多いでしょ?
おっとり、のんびり、発達&知能ゆっくりって人が断りきれずに標的になりやすいのかもね
で、なったらなったで、「あいつ使えねえ」みたいに言われて、可哀相っちゃ可哀相かも


452 :名無しの心子知らず:2010/05/27(木) 23:57:05 ID:XoCpGYpa
保護者全員が、子供の在校中に必ず一年間は役員しなきゃいけないから
アレレな人も何かをやらされる。
同じ委員会にそういう人がいるともう大変。
さらにくじ引きで委員長を決めるので、アレレさんが委員長になってしまう可能性もある。
そんな委員会、想像してくださいよ。
ほんと大変だった。

453 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 00:13:35 ID:/3MhcaoB
学習障害の子の親とかで、喋るのは普通だけど実は字を書くのが困難って人とかは
気の毒だなと思う。
そりゃ「私は字を書くのが障害レベルで苦手で」…って言えば許してくれない人はいないさ。
でも、役員ごときでそれをカミングアウトしなきゃいけないとしたらちょっと可哀想だと思う。

454 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 08:22:05 ID:eAYIgk5O
発達障害って定義上、社会性に何らかの問題ある事が殆どと思うのね。

学習障害ならそうとも限らないけど、だから周りからはアレレという扱いにはならないか、
トム・クルーズみたいに別の部分でやっぱりアレレになるか、どっちか。

周りから「発達障害?」って思われる人ってのはコミュニケーションの部分で難があるわけだから。
例えば遅刻が多いけど謝り方がまともで必死に対策してるような人なら、こういうスレで話題にされない。

455 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 10:40:38 ID:dfPOsrUI
ちょっとテンション高すぎるなーとか、受け答えが遅すぎて不安になってしまう人とか、
そういう人はいるけど、発達障害だと思うほどの人はいないな。
よく見る人ではメンヘラっぽい?と思う人がけっこういる。
しゃべり続けないと死ぬの?って勢いで誰か捕まえてる人とか。
壁に向かってずっと立っていて、自分の子と遊ばない・見ない人とか。

456 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 11:56:25 ID:jabtxiR4
ホンモノは不幸オーラというか狂気みたいな雰囲気がある。

457 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 14:08:06 ID:Z3+t8Stt

迷惑客
http://www.youtube.com/watch?v=ZMr-senj_Fw

>2010.5.15 岡山県倉敷市玉島で行なわれた玉島ハーバーフェスティバルで
>海上自衛隊から掃海母艦ぶんごの乗艦時間を巡って、オッサンがゴネてました

458 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 14:48:24 ID:LUXMjMlg
>>454
コミュニケーションはあんまり関係ないような
話上手なアスペやADHDもいるし(他人の話は聞かないけどね)
謝る人はまだコミュニケーションできるってわけだし
発達障害って協調性がない他人と協調できないのが特徴だと思う
だから自分の仕事が遅れてもまわりに迷惑を掛けている自覚がない
まわりに怒られてもなんで怒られてるのかわからないから
逆ギレしたりする
「仕事ができない」と自覚がある人はまだましな人だと最近思うよ

>>456
同意。殺されそうな雰囲気というかんじかな?
殺意を感じるというか

459 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 15:15:46 ID:noUlRlZk
逆切れした発達疑いのママ(子供はアスペ他害児)がターゲットのママ友に
何度も夜中に怒りの電話をして転園させちゃった。それ以来「あの人を怒らせると
怖い」と、みんなビビってる。
本当に映画に出てくるストーカー並に怖い。

460 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 15:17:47 ID:eAYIgk5O
少なくともアスペは三つ組、「社会性」「コミュニケーション」「想像力」に問題あるわけだから
関係ないどころか診断基準なのよ。

461 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 16:07:30 ID:BG4yrrgV
>>456
初対面の時、
なんか時々何考えてるのか分からない、どこ見てるのか分からない不思議な表情をする人だと思ってたら
案の定言動がまんまアスペだった。

462 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 18:14:07 ID:qBLMsMQn
勝間と雅子
この二人はガチでしょ。
明らかに母親間では浮く存在。


463 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 21:24:53 ID:/oXmy2VL
かわいそうな人達なんだな、とは思う。

自分が迷惑かけてる自覚がないから、
まわりが一生懸命配慮したり、フォローしてあげても、それを有難いとは思えず、
むしろちょっとしたことで、苛められた、と被害妄想に陥っちゃうんだよね。

正直、「家庭で介護している」とか「未就園児がいる」と同じ役員免除の条件として、
「発達障害」を加えて欲しい。

464 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 21:55:59 ID:LUXMjMlg
私の中じゃ普通の感覚が通じない人だな

息子が結婚して、まわりはよかったねと言ってるのに
まだ息子を取り戻そうと必死の人がいてて←この時点でおかしいんだけど
嫌がらせや嫁いびりしてたみたいで
結局息子から絶縁みたいになった人いたけど
あれも発達障害ぽいなーと思った
息子が結婚して幸せなのを認められないとかってなんだかなー
息子を一人の人間として見れないからだと思ったけど
人を人扱いできないのって発達障害ぽくて身震いした


465 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 22:18:42 ID:Wz6nkc14
>>464
そういうのは人格障害みたいなもんじゃないの?
旦那と上手くいってない人は異常に息子を溺愛する気がする

466 :名無しの心子知らず:2010/05/28(金) 22:55:19 ID:eAYIgk5O
重ね着症候群 って言葉もあるからね。どっちかなんて区別できないかもよ。

467 :名無しの心子知らず:2010/05/29(土) 00:40:17 ID:mNCvt5xz
吐かせてください。
ウチの子(小1)、軽い自閉(知障なし)があって、特別支援教室に入学の時から
お世話になり始めたんですが、そのクラスメイトの男の子(小5)の母がキモくて
どうしたらいいか分りません。
ある日、そのお母さんに連絡先が知りたいと声をかけられました。
特に連絡網などないクラスで、クラスメイトも3人と少ないので親同士
連絡を取り合うのも悪くないだろうと思い、担任の先生に電話番号を書いたメモを
渡してもらったところ、突然その日の午前中に家を訪ねてきました。
住所は書かなかったんですが、以前どのあたりに住んでるとかいう話を
したことがあるので多分探しだしたんだと思います。
何の用かとたずねたところ、「子供のことではないが深刻な相談事がある」
というので、改めてこちらから伺うと約束し、その人の自宅に行きました。
で、家に行き、相談とやらを聞いてみると…
「今、元彼と不倫しててぇ」みたいな話だったorz
「その彼にフェラしたらへたくそだって言われたんだけどどうやったら上手くなると思う〜?」
知るか!と思いますが、普通、こんな話2度ほど学校で顔を見ただけの父兄にするものでしょうか?
部屋も、すさまじいくらい子供の落書きだらけで、家具も拾ってきたようなボロで、
部屋の隅にはガラクタと埃が。
なんかその母本人も地黒で、そばかすだらけのオバちゃんで、はっきり言ってこ汚いです。
喋り方もなんかどもってて、妙になれなれしくてキモいんです。
息子が知障なんで、もしかしたら彼女も?と思いますが、その息子も不憫に思えてきました…。




468 :名無しの心子知らず:2010/05/29(土) 01:13:05 ID:huXNe0nU
>>467
怖すぎる。おおごとになる前に特別支援教室にいきさつを報告した方がいいのでは

469 :名無しの心子知らず:2010/05/29(土) 05:24:40 ID:+oXYBrc0
>>467
お前は何寝ぼけたこと言ってんの?
お前自身が筋金入りのブサ女のくせに人様の悪口ほざいてんじゃねえぞ。何のために脳ミソついてんだお前は?
フェラがヘタクソなのはお前のことだろ。氏ねよクソビッチがwww

470 :名無しの心子知らず:2010/05/29(土) 11:18:09 ID:MW2m6Rnj
>>469
唐突にダレ?

下手な釣り師か。

471 :名無しの心子知らず:2010/05/29(土) 14:50:37 ID:JS9FzY93
>>467
突然家に押しかけて来るなんてちょっとおかしいね。
何かの下見じゃないだろうな?と思ってしまった。


472 :名無しの心子知らず:2010/05/29(土) 19:43:25 ID:UHEB6aP3
469の人はクソヴァカさんと呼ばれていてAS当事者かつ発達障害児持ち、と言われている。
クソヴァカさんは毎回同じようなレスを付けるしか能がないのでそっとしてあげてね。

473 :470:2010/05/30(日) 02:26:23 ID:kgkGPp5A
>>472
あっ!思い出した!
発達障害児のスレかなんかで、毎日のように大暴れしてた人か!ww。
そう言えば、レスに見覚えが…。
触れなくても触れても学習しない如く、同じようなレス付けるんだよねww。

474 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 02:59:26 ID:gSLkXcrW
私が発達障害かなぁ
生まれてきてほとんどずーーと仲良くしてくれる友達がいない。
姉弟とも縁がうすい。
もちろん親とも。近所の人にも避けられてる。
頭がいつもボーとして、ちゃんと考えられない。
文章もめちゃくちゃ。。ただの馬鹿ならいいけど。
何かあるのかなぁ。

475 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 12:20:53 ID:ixLdhThz
アスペルガーって基本的に女性にはいないらしいけど…
ここに挙げられてる人たちは何か別の障害や病気じゃないかな

476 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 12:32:54 ID:ezm1TRSp
>>475
>アスペルガーって基本的に女性にはいないらしいけど…

それが間違い
男女比で女が少ないってだけ

477 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 12:36:48 ID:02dVFVzx
畠山鈴香もネヴァダもアスペでしょ。

478 :名無しの心子知らず:2010/05/30(日) 18:27:12 ID:IqQ7pYSt
典型的な自閉症状だけ見ると、男女比は4:1とか9:1とか言われるけど
広い意味の脳機能障害として考えると、ぱっと見、半々じゃないかと思う。
男の方が典型的症状が多いのと社会不適応な時に逃げ場が無くて目立つせいで多くカウントされてる印象。

479 :名無しの心子知らず:2010/05/31(月) 15:52:35 ID:1Y4H7ib5
>>472
メンタル板では毒男認定されてたよ
hisiiで検索されたらばれるのにね。
そこまで考えがいかないのか欲望のまま生きてるのかどっちかだよね
>>474
育児放棄されて何も教えられず育ったり
常に否定されて育ったり
結果大人になってACになったり…
発達障害と症状が似てるらしいよ。自分から動けない考えられない等
親や家庭環境が原因だったりね
後天的に子供の頃に頭を強打しても発達障害(脳障害)が起こるらしいから
474さんが発達障害なのかどうなのかわからないけど
もし当てはまるなーと思うのなら
自分で関連情報かき集めたり病院行ったりするのが近道だと思うよ

480 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 00:29:29 ID:YyzvjNzq
若干スレチかもしれないけど池沼では?と思われる母親2人を見たことがある
田舎なのに車の免許を持っていない、専業主婦なのにカップ麺、コンビニ弁当三昧、子供は支援学級か底辺の成績(さすがに免許はあるが)等々・・・
正直子供がアレなのも子育てがまともに出来ないからだと思ふ
父親はまともな人だと思うが結婚相手がアレなのはやっぱり何か原因があるのでは(片方は父親が凄く年上)?

481 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 01:01:42 ID:qVDnia1F
↑経験者 オツ


482 :467:2010/06/07(月) 01:11:42 ID:9k4GJP02
>>468
先生に相談も考えましたが、良く考えたら
「ヘンな話をしてくる変わったおばさん」であって、物理的な被害を被ったり
したわけではないし、学校に妙な形で不倫がばれると何より息子さん可哀相で…

>>471
主人にこの話をしたら昼間でも鍵をキチンとかけるようにといわれました。

>>480
同じく、田舎なのに運転免許を持ってないおばさんです…

この前授業参観があり、このお母さんと教室の後ろの所で二人になってしまい、
会釈だけしてちょっと離れてましたがだんだんこっちに近づいてくるので怖かったです。
前で息子さんが発表とかしてても興味がない様子でこっちばっかり見てましたw




483 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 01:39:55 ID:0E2Fz+AT
クラスのPTA会長。
明らかにおかしい。
レクリエーションの打ち合わせなど「メールします」と言っといて
きちんと連絡がきた試しがない。
時間通りに話し合いや物事が終わったことが、一度もない。
異常に忘れっぽい。時間の観念がない。しょっちゅう物をなくす。
来校証をいつも取り忘れたり、返し忘れている。
自分の権限がどこまでか分かっていない。明らかに関係ない役員まで
平気で呼びつけて、とりとめもない話を延々とする。
(本人は多分打ち合わせをしているつもり)

先日、ファミレスで行事の打ち合わせをして帰る時に
「車のカギがない!!」と騒ぎだして、結局お店まで巻き込んで
1時間にも及ぶ大騒ぎに。鍵は彼女のジーンズのポケットに入っていた。
殴り倒してやろうかと思った

484 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 01:48:27 ID:0E2Fz+AT
とにかくこっちの気に障る物の言い方をする。
毎回殴りたくなるので、「こんなに腹を立てる私がおかしいのか?」
と心配になるほどだったが、他の役員の人たちも
「あの人、ちょっとおかしいんじゃないの?」
「もう我慢できない!」とキレているのを見て、私だけじゃないんだと
ホッとした。会長があまりにもおかしいので、先生も役員も
キレ者の副会長の方を「実質会長になってほしい」と頼み、
会長を外して運営しはじめたら、物事がスムーズにいくようになった。
でも、会長だけは自分が実質外されてることに気づいていない。

485 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 09:29:28 ID:f4k9Wwr8
>>475
娘がアスペルガーだけど自閉症でも女の子もいるし
療育のクラスも男女比は大差はないよ。

女の子でアスペルガー(言葉も知能も遅れていない)場合に
男の子に比べて、女の子の方が模倣が上手かったり
暴れっぷりがマシだったりするので発見されないまま大人になることが多いってのはあると思う。

ところで私はまだよく知らないんだけど
役員の一人が朝や夕食の支度をするような時間、夜遅くでも時間構わずやたら電話してきて
しかも嘘の伝言とか情報を流してくる(本人は本気)らしく…
ちょっと怖い。
発達障害に限らず、等質とかも怖い。

486 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 14:14:55 ID:UBJ2+dbE
子供が通ってる特別支援級も療育施設も圧倒的に男子が多いよ?

487 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 14:40:28 ID:VwPJUL1h
統計的に4〜9倍って言われてるんだから男の子の方が多いのは間違いない。
少なくとも診断された数では。

488 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 14:44:55 ID:rteD3Qt0
男子が多いけど、女子のアスペルガーがいないわけじゃないよね。
親戚の女の子がアスペルガー診断が下りたらしいんだけど
1年上の姪がその子に
「あんたはアスペルガーだって?だからそんなに性格が悪いのねプゲラ」
といじめているらしい。
姪の親(コトメ)がなにか言ってるんだろうな。
発達障害のまま大人になった人は、周りが大変だろうけど
コトメみたいな大人もかなりたちが悪いと思う。

489 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 15:04:54 ID:Fp5LLnC6
>488
「ああでこうでこういう事で迷惑を掛けられた、腹が立つ!」なら
理解できるけど、障害があるだけでpgrは理不尽だね。
でもそういう人って少なくないからねえ・・・

他人の不幸を娯楽のタネにしてる奴は大嫌いだ。
けど、使えない障害者より、使えるけど性格最悪な奴の方が
社会では受け入れられるんだよね。
世の中の基準って何なんだろうと時々思う。

490 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 15:16:59 ID:VwPJUL1h
性格最悪な奴っていうのも、あと数十年したら先天的脳機能障害でした、とか
遺伝子の問題でしたって事になってそう。

491 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 15:22:35 ID:rteD3Qt0
>>490
そうそう、それで「理解と配慮を」と健常?に更なる負担がw

492 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 16:21:23 ID:UBJ2+dbE
そうなったら
もう誰も健常じゃなくなるような気がするけどね。
みんな何かにタイプわけできそう。

493 :名無しの心子知らず:2010/06/07(月) 19:07:40 ID:NKmn+wtw
>>475
発達障害が男児>女児なのは、母親の胎内にいるときに脳に微細な衝撃があったことに
よる障害の場合、女の方が脳の可塑性が高くて、特定の箇所の脳のダメージを他の脳の
箇所がある程度フォローできるからと言われているよ。
よく知られているように男性と女性では脳梁の太さに違いがあって、女性は左右の脳の間での
情報伝達が男性よりも優れている分、片側にダメージがあってもそれをフォローしやすいそうな。
だから女性でアスペなどの発達障害が見られる場合には、障害の程度も重いことが多い。

494 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 09:50:51 ID:GvwJy/jb
>>485
昔は発達障害なんて全く世間に知られていなかったから、
未診断で何十年も放置、歪んだ思考パターンが常態化→人格障害?統失?
みたいになってる人って結構いるよ。



495 :名無しの心子知らず:2010/06/08(火) 12:21:17 ID:pFdirKZd
無自覚の発達障害者が、これまた無自覚に発達障害児を増産していきます。
確実に増えているよね。

496 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 18:30:33 ID:Ush+fsQZ
こんなスレが14まで続いてるのが恐ろしい

ADHDで母親になった人14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1266973685/

497 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 18:55:36 ID:AyigtPe7
ほんと、いっぱいいるんだろうなと思う。
絡んでこなければ、普通に付き合うんだけどね。

498 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 20:13:51 ID:JYAxsbxJ
>>474
私と同じだ
文章は2chではまともだと言われるけど、
私が書いた文が相手にどんな印象を与えるか、どんな気持ちにさせるかが
全くわかってない
友達も産まれてから一度もできたことないし頭もぼーっとする、忘れっぽい
アスペを疑ってこのスレを見てるけど、ここに書かれてるような
物凄く図々しいことはしようと思ったこともないわ
私みたいな引っ込み思案で誰にも話し掛けられない人は、
そもそも人と関わりをもたないからこういうところに書かれないんだろうなー
いくら読んでも私と掛け離れたタイプの人の例しかでてこなくて残念

499 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 20:51:25 ID:7ux6+iNF
このスレで書かれてる人たちも、まさか迷惑がられてるとは思ってないと思うよ。
自覚ないから。
本人としては多分、
正直者でいつもニコニコ、ちょっとドジもするけど頑張り屋!
でも周りの人は影でヒソヒソやったり意地悪してくるから、それが辛くてたまに本気で怒ったり悲しくなる、
でも私は間違ってないから堂々と生きるんだ、ドンマイ私!…って思ってる感じ。
図々しいとかも思ってない、多分。むしろ気を遣いすぎて疲れてるって感じてる人もいるっぽい。
本人の話を聞いてると。

500 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 21:25:12 ID:JYAxsbxJ
>>499
>>498を読んでのレスかな?
やっぱり私とは全然違う
このスレで書かれてる人たち「も」とあるけど
私は周りに迷惑をかけたり嫌がられることをしているから
嫌われてるんだと思ってる
一体何がだめなのかはわからないけど…
タイプが違うと言っただけで、私は何も悪いことしてないなんて全く言ってない

501 :名無しの心子知らず:2010/06/10(木) 22:24:12 ID:gLbKOcm0
以前勤めていた会社に、ある有名俳優の妹さんが働いていた。
親同士数人でお茶してるときにその話をし、美人で仕事もよくできる人だったと言ったら
一人の人が自分はその俳優が大きらいだと言い出した。
その俳優がどんなに気持ち悪くて演技も下手か
自分がどれだけその俳優がきらいかということを延々とまくしたてた。
楽しいお茶の時間になるはずが、ほとんどその人の話で終わってしまった。

502 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 01:42:51 ID:m5pAfaJX
>>499
>>496のスレの507みたいな人のことですねw

503 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 06:49:47 ID:EB8gKiUz
うわ、まさにそう。ヲチ的な事はしない方がいいと思うけど知人かと思ってびびった。

前にテレビで発達心理の先生が、ADHDの子はネットでこじれる事があると言ってた。
学校でトラブル起こして叱られたり嫌われた時に、「私は何もしてないのに」と被害者目線でネットに書いて
それ読んだだけの事情知らない人たちが「がんばれ」とか「負けるな」と言ってくれるもんだから
現実と混同してしまって問題行動を直しにくくなる傾向が強いんだそうな。

>>500
別に500の事を言ってるわけじゃないよ。
彼女らは自覚がないから、例えば>>474>>498を読んでも
「私も私も」って言うだろう、って話。本人の自己評価はたいがいズレてるので意味がない。
逆に言えば500がどんなに「私は全然違う」と言っても、それも意味がなくなっちゃうけど。

504 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 08:14:32 ID:1WqKUgGo
発達障害VS人格障害の構図でトラブルが起こっているような気ガス。
自己愛性人格障害は、軽度の発達障害をタゲにするからね・・・

505 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 09:05:54 ID:URK3xEmh
うちには発達障害の子がいるから、遺伝だとしたら親の自分もそうかもと不安に思うときはある。
もしそうなら人一倍努力してしっかりしなきゃと、絶えず自分を戒めるしかない。

そういえば、子供が乳幼児検診で引っかかったとき、
保健所からそういう親の集まりに誘われて参加した。
親は20人くらいいたけれど、大半の親は子供の異様さに振り回され、げっそり疲れた様子だった。
でも一人だけ、そういう親のはずなのにやけにハイでポジティブな人がいた。
グループで悩み相談の会だったので、他の親がトイレの躾がうまくできないなどと語り出すと、
他の親は「うちもなのよ」と共感したり、「こうしたらうまくいったよ」というアドバイスをしてるのに、
ポジティブ親は「うちの子はもうできるのよ」と割り込み、それどころか「数も数えられるのよ」と
その場の話題と関係ない、我が子がいかに優秀かという自慢話にすり替えてしまっていた。
やっと止まって他の人が悩みを話し出すと、また割り込み自慢を延々と繰り返すので、
終いにはみな黙り、その人がしゃべりまくってるのを、うんざりした顔で聞いてただけだった。

今までその会は、悩みを吐き出し他の親と共有することで精神的な負担を減らすという目的で、
終わった後はみなすっきりした顔になりますよと、保健師さんは事前に説明してたけど、
実際は、ポジティブ親以外の親は始まる前より疲れた顔になってたし、保健師さんは微妙そうな顔してた。

506 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 09:57:33 ID:yfDphPA2
様子見スレにときどき現れるよねw
たぶん実生活では398や505みたいな感じなんだろうなと思う。

507 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 10:36:58 ID:9jAN7Pk+
>>504
あるだろうね。
そしてたぶん人格障害の方も発達障害があって大変な人生を送ってきたケースがありそう。
つまり発達障害同士でトラブってる。
健常者はそういう所には近づかないよね。

508 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 11:02:02 ID:lOZgBNJ1
子と同じ習い事の親子が変。

練習中のコーチの指示が理解できない娘さん(小5)は始めて3年になるけど
下手なままだから試合にはでれません。
この事を親子で理解できずにいて「〇子ちゃんは将来オリンピックに出たいって
言ってるのー私も夫も協力を惜しまないのよ」が母親の決まり文句。
試合に出る子の親やコーチにも「オリンピックに出たいのに・・試合に出て結果
を出したいのに」と愚痴ってます。
コーチは「練習時間を守らない(遅刻)練習中も心ここにあらずで成長してない。
何よりも試合に出る基準を満たしてない。」と何度も説明してるのに理解できてません。

そろそろJO予選に向けての練習に集中したいのにコーチを捕まえては「オリンピック・・」
と同じことを言ってます。

何とかのひとつ覚えか??

509 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 13:29:32 ID:V9dMUL9x
オリンピック選手に何かこだわりでもあるのかもね。

510 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 18:48:15 ID:52i0ED9s
真央ちゃんや大輔、Qちゃんとか朝原?詳しくないけど
彼らみたいなヒーローになってほしいのかも。
たまたまスポーツだっただけで、アムロ目指してますと鼻息も荒く
ダンスを習わせ(ダンスを習うことは全然悪くない)
見た目もそれっぽくさせなきゃと
年端も行かない子にヤンキーみたいな格好をさせる親も同類だと思う。

511 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 19:14:56 ID:mx8WUaIS
>>503
そういうことか
なんか噛み付いちゃってごめん
自己評価なんてほんとわかんないよね
障害者でも健常者でも
特に女性は大袈裟に、いわゆる「盛って」話すw
だから育児板の愚痴とかも、あんまり信用できなくて可哀相とか思えないや
私の「自分と違う」も自己評価だから、信用できなくて当たり前だと思う
信用しなくていいですなんていちいち書かないけどさw

被害者目線でネットに書いて「酷いね」「頑張れ」と言われると、自分が正しいと思っちゃうよね、すごくよくわかるw
それは本当に危険だと思う
昔の話だけど、私目線である出来事をネットで書いたら、
冷たいリアルの人達に対してネットの人達は暖かく励ましてくれた
あまりの温度差に、何か誤解されていると気付いたw
誤解されているのは私が誤解しているからだ、と気付いたのはもう少し後のお話

障害者はリアルで友達いないからネットになっちゃうけど
健常者でもその場に居なかった友達とかに口だけで伝えると、
なんか湾曲して伝わって「可哀相だね」になっちゃうことも多い
正しい判断力を身につけるのは難しい

512 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 20:30:23 ID:KaAvpT29
知り合いのちょっとあれ?な人の特徴。

とにかく時間にルーズ。
遅刻かギリギリにしか現れない。
今何を1番優先するべきか、がわからない。
又は周囲と本人の優先順位が全く違う事が多い。

忘れ物、失し物が極端に多い。

少しの事でテンパる。
落ち着きがない。

聞いてもない事を延々と喋る。
内容は自分を守る為の言い訳や陰口が多い。

とにかく人に叱られる事を恐れる。ああしないと文句言われるから〜が口癖

自分なりのこだわりが凄く強い。その願望を周囲が叶えてあげるまで、ぶつぶつ言い続ける。

長文失礼しました。
ちょっと疲れたので、吐き出させてもらいました。


513 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 22:35:21 ID:MQDxwUoI
>>512
何かあったのかい。
自分をすり減らして付き合うのはしんどいよね。

514 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 22:59:39 ID:7PnRJYn/
FO推奨物件

515 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 23:23:59 ID:eNH2yi2A
発達障害って要するに遺伝性基地外ってことでしょ?
そんなもの野放しにしないでほしいよね。

516 :名無しの心子知らず:2010/06/11(金) 23:29:10 ID:no2nuyif
>>512

知り合いと同じ。
同じ方かしらw
あと、しつこい というのも追加してください

517 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 16:07:42 ID:2jRugPDf
あまりに言動がおかしいので、避けられてる人がいる。
学校行事でしか顔をあわせないけど
その人が来るとみんながサッと除けるので道ができる。
モーゼのように。

518 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 21:16:43 ID:Ti4ku05G
>>503のネットでの話、ありそう・・と思ってしまった。

発達障害の人、まだ身近に2人しか知らないんだけど、
2人の共通点は、例えばAさんとトラブルになると、
Aさんとは顔見知り程度、という人を見つけては、
被害者目線満載でトラブルのことを話してまわること。

役員仕事の進め方ははちゃめちゃだし、話すことはピントずれまくりなのに、
誰が自分の話を同情的に聞いてくれるか、
この人とこの人は親しいのか、親しくないのか、
そういうことを見極めるのが、ものすごく上手くて怖すぎる。

ただ、次々トラブルばかり起こすから、
だんだん誰にも相手にされなくなってるけどね・・。




519 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 21:34:47 ID:f0O09HMq
トラブルメーカーってほどではないと思うけど
空気よめない、忘れっぽい、いっぱいいっぱい、とかそれっぽい症状がひどい自分。
検査すべきかなあ…

520 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 22:00:32 ID:KH5Iz1Se
>>518
それは自己愛性ryでは?
発達障害の人は、人と人の関係図が読めないために
とんでもない勘違いをやらかしてくれる。
むしろ敵の人に何でもぶっちゃけるとかさ。

521 :↓ブックマーク推奨:2010/06/12(土) 22:14:50 ID:5X5ctVi+


NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/







522 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 22:18:01 ID:Ti4ku05G
>520
でも二人ともに共通して、時間にルーズ、
自宅は足の踏み場もないくらい物が散乱してる、
頼んだ役員の仕事はめちゃくちゃ、聞く度に言うことが違ったり、
ひとつのことが終わらないうちに、次のことはじめて、グダグダになったり・・。

何か忘れたり、うっかりが判明した時、嘘ついてごまかしたりして、
すごく人の目(評価?)が気になるようだったけど、
いったん「敵」認定した相手には、とことん攻撃的なところも似ていて、
本当に怖かったよ。

どこかで、ADHDの人が二次障害を起こした時に、
境界性人格障害に似た症状が出ることがある、というのを読んで、
それかも・・と思ったことがあります。

523 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 22:33:36 ID:hW3KYIvC
>>522
似たような人いるわー。
私は、彼女はアスペか自己愛性人格障害かって感じている。


524 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 22:49:08 ID:ckkpaCNL
アスペは入出力素法の障害で、
ADHDの人は出力だけの障害で、入力には問題がないらしい
分かってるのに出来ないって人じゃないかな
だから空気を読んだり、人間関係の把握は出来るんじゃない?



525 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 22:50:02 ID:ckkpaCNL
入出力素法の障害 じゃなくて
入出力双方の障害

526 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 23:15:13 ID:9gN7DdKf
身近に発達障害と自己愛が数人いるから、こっちがストレスたまる。
毎日、人間関係最悪で恐怖だよ。

527 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 23:23:16 ID:ZQXfygZw
発達障害でも空気の読めなさは程度差あるから、辺に計算高い人もいる気がする。

近所の人なんだけど、例えば回覧で「ホウキは集会所に戻してください」とか回すと
「私がいつちゃんと戻さなかったって言うんですか?」と抗議してくる人がいる。
いや、誰って事はないけど周知したかっただけだから…って事を、なぜか「自分が言われた」と思うらしい。
その人は、嫌いな人がいると、その人の周囲の人間に「あの人が私に嫌がらせしてきて辛い」と
何度も報告するんだけど、その嘘のつき方が妙に上手い。みんな一回は騙される。
嘘をつく相手も上手く選んでる気がする。新しく入ってきた人とか。
ただ、嘘をついてる自覚がないようにも見えるので、突然キレるし、最初は精神病かと思った。
よくネトゲ廃人の息子さんの愚痴を話してるけど、どっちもどっちな話ばかりで返答に困る。
人の視線とか態度にすごく敏感で、被害妄想が激しいせいでトラブルになるのかなと思う。
発達障害とは違うかもしれないけど、なんか会話も行動も普通じゃないんだよな…。

528 :名無しの心子知らず:2010/06/12(土) 23:25:58 ID:ZpsiI2JH
うーん、それは人格障害くさい・・・。

529 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 00:05:34 ID:zTn6CQ7S
人格障害かなと思った事もあるけど、うまく当てはまるものが無い。
一言で言うと、物事の受け取り方が変。
前に、扉が開かなくなったと助けを求められたので、試しにちょっと手伝ったら
「今、何か盗ってないですか、何しましたか」ってしつこく聞かれた。
ボケ老人は疑り深くなるっていうけど、それが若いうちから万年続いてる感じ。
あと一回連絡事項を伝えてしまうと、変更されても聞き入れない。
「前は○○って言ってたじゃないですか」の一点張り。
何なんだろう。これが自己愛性なのかな。

530 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 01:01:06 ID:Al0hSyEt
>>529
認知の歪みは発達障害の特徴だよ。
家がアスペとADHDのハイブリッド家系だから>>527>>529
のやりとりは家庭内でしょっちゅう。
アスペの男共はみんな大人しいが「鳩山」だし。
被害妄想でいつも攻撃的な母親とか、かなりカオスで笑えるw

531 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 01:12:11 ID:SqaUD6tG
悪口を言う声が聞こえるとか、誰かがずっと窓から覗いてるとか、
誰かから攻撃されているとかの度を越えた被害妄想なら統合失調症かもね。

発達障害と統失は一見似た症状を示すらしいから判断は難しいらしいよ。

532 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 01:20:08 ID:Al0hSyEt
母親と待ち合わせすると、母がその場所にいたためしがない。
携帯に電話しても出ないので、連絡を待っていると
「今どこにいるのよ!?」と怒鳴って電話してくる。
「私は●時に××って言ったよね?」と返すと。
「そうだけど・・」の後の言い訳が凄いんだ。

「あんたの性格じゃ××を待ち合わせ場所に選ぶわけが無いと思って
 あんたの行きそうな△△で待ってあげたんじゃない!
 それの何が悪いの!?」

こんな人と待ち合わせできるわけがない。

533 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 07:54:32 ID:PfQShgGF
こういう人と家族でいられる事がすごい
自分だったら気が狂うと思う
そういう人にタゲられて結婚した旦那の血を引く正常人なのかな
でもそんな人に育てられたら成長過程で認知がゆがめられたりしなかった?
どうやってそれが異常だと気付きましたか?

534 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 09:48:56 ID:zHI4uKLd
>>532
更年期障害の姑の言い訳とそっくりで驚いた。
本人は気付かってやってるつもりらしいから、周囲は余計に困るよね。
人格障害の小姑とよくバトルしてるけど、双方の言い分がアレなので周囲は皆スルーしてるよ。

535 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 10:49:26 ID:Al0hSyEt
>>533
低学年から「おまえの母ちゃんおかしい!」
って言われてて、他所のお母さん見て(あぁw)って思ったから
気付くのは早かったと思う。
普通のお母さんはお友達が遊びに来てるところで、風呂上り素っ裸で
走ってきたりしないし(寝そべってる子の顔またがないよね)
髪伸ばして結いたいって言っても「色気づきやがって!」って
ビール瓶投げてきたりしないし。
父親は宇宙人で、ここにいても彼方を飛んでるような人。
当然友人からの自分の評価も「変人。でも楽しくてクセになる」
そういう一家なんだと思うw
親は反面教師(かつ芸人)と割りきって、お友達のお母さん達を
先生としてみてたから、認知はまだ・・マシな方になったんじゃないかな。
あまり自信ないけど。

536 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 10:55:30 ID:Al0hSyEt
>>534
そう!
親切でしてやってる!って心底思ってるから、迷惑って
思われてる事が理解できないんだよね。

余談だけど、私が結婚して里帰りして、TVドラマ母と一緒に見てて
キスシーンが出てきた時
「アンタも●●さんと、こんな事してるんでしょ」
と嫌悪感を露に言われた事がある。
(オマエはどうやって3人も子供こさえたんじゃ!)
とw

自分語りになってスマソ。
すっきりしました。

537 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 10:57:12 ID:a3Ix7rRn
こういう人の子供って、障害さえ受け継いでなければ
取りあえず、信用できるのは自分というのが早くから出来上がると思う。
あと、何かあると普通はどうするのかな?と考えたり調べまくってから行動する。
他人から見れば、落ち着いてしっかりした子と映るんじゃないかな。

538 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 11:32:36 ID:NINQRpQP
前にも書き込みしたかもしれないけど、待っても待っても来ないので夕方電話したら
「あ、忘れて○○さんと出かけてたわ。
私が出かける前に電話してくればよかったのに。もっと気を利かせなきゃだめよ。」
と言われて絶句した。

539 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 11:48:13 ID:6dpKulE5
わかるわ
母を案内人にして車の運転をするとき
余裕をもって考えて左と言った時は、左にハンドルを切る
ギリギリで咄嗟に左と言った時は、右にハンドルを切る
そうすれば間違いなく目的地に誘導できるw
人をみて自分の行動をどうするか考える苦労性に育ちました。

540 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 11:56:45 ID:a3Ix7rRn
こういう感じでしょ?
♪「お前が消えて喜ぶものに お前のオールをまかせるな」

541 :名無しの心子知らず:2010/06/13(日) 18:37:43 ID:zHI4uKLd
鴇ヲタ乙w

542 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 10:13:50 ID:V9btd9uz
家の母も!衝動的で、いろいろ傷つけられた。
電話しててもちょっと気に入らないとガチャ切り。
一緒に旅行してても些細なことでふてくされるし、
精神的に幼くて、常識がわからない。
生き方とか、将来とか、そういう話は一切したことがないので、
そんなものは話さないことなのだと
思って育った。


なんだかスレチでしたね。ごめん。


543 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 10:22:23 ID:mK4QBD8o
自分が傷つくことには敏感だけど
人を傷つけることにはどうしようもなく鈍感だから。

544 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 10:46:53 ID:aEw4toJV
誰だって自分のことには敏感なのよ
だが、発達障害のたちの悪さは、経験などから学び取ることが
圧倒的に少ない(できない?)から、いつまでたっても愚鈍なまま。

545 :名無しの心子知らず:2010/06/14(月) 14:44:41 ID:sTLcRJjt
>>544
経験からちっとも学び取れないのは男に捨てられてばっかのお前だろがwww

546 :名無しの心子知らず:2010/06/16(水) 08:25:35 ID:iSRrcYqK
家が異様に散らかってて汚い人がいる
とにかく足の踏み場もないほどにものが散乱していて
食べカスがあちこちにべったりと
トイレも有り得ないほどきったない
そんななのに家に人呼ぶのが好きで不思議
呼ばれた方も服が汚れそうだからw行きたくないらしいんだけど
断るのも悪いし…という感じらしい
片付けられない人ってほんとにいるんだね
片付けようとしたら他のことに気がいって
自分が掃除してたことを忘れてしまうらしい

547 :名無しの心子知らず:2010/06/17(木) 21:36:29 ID:kBPJnaF+
昨日TBSのひるおびに出てた片づけられない奥様ってADHDかと思った。
家の中、超きったないの…
肌も汚かったからアトピーなのかもしれないけど、あんな汚い家なら
どんな病気になっても不思議はないって感じ。
こども3人が不憫だった。

実母も片づけられない人で性格もおかしいから多分アスペ+注意欠陥。
汚部屋にはトラウマがあって記憶消したくなる。

548 :名無しの心子知らず:2010/06/18(金) 12:11:37 ID:QbsP7xbd
>>547
実母さん、旦那の従姉妹とそっくりだ。
片付けられない+注意欠陥+性格もちょっとおかしい。躁鬱っぽいというか。
PDDNOSとかいう障害だったらしい。発達障害にも色々とあると知ったよ。
知的障害はないタイプだから大人になるまで発覚しなかったんだってさ。
従姉妹は家が近所かつ子が同じ学校なので行き来してたけど、少しずつFOしようと画策中。

549 :名無しの心子知らず:2010/06/23(水) 09:59:45 ID:XLXMFr3J
ほしゅ

550 :名無しの心子知らず:2010/06/27(日) 13:54:59 ID:BHK1ymiy
同じ幼稚園クラスの女の子ママがあやしい。
家は足の踏み場の無い汚部屋。
季節を問わずシミだらけの同じ上着を着ている
本人も娘も歯が虫歯で真っ黒
幼稚園のお弁当の日(月に3回ぐらい)をたびたび忘れる。
役員をやっているが、重要な集まりを何度もドタキャン
自分の物と人の物の区別がつかず、人間関係の距離感が無い。
(被害にあった他の幼稚園ママや近隣住民多数)
リアルに自分の娘を「姫」と発言、でも娘は他害有りの問題児
上記の事からクラスで浮きまくっているのにまったく気付かない。
被害にあった他のママは小学校が別だからと我慢しているが、私は数少ない同じ小学校メンバー。
今現在同じクラスになっていることが泣くほど嫌なのに
「小学校もずーっと同じだねミャハ」と笑顔で声を掛けられると本当に鬱になる。
しかも来年度いく予定の小学校は小規模なのでクラスは2クラス程度になるそうで
かなりの確率でまた同じクラス・・・・orz




551 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 02:17:15 ID:ZNwjkqfE
集まりでしゃべりっぱなしの人がいる。
まず忘れ物、なくし物があるのがデフォで、隣の人に「見なかった?」
って聞くのから始まって「あれ、おかしいな〜」って独り言ブツブツならまだマシ。
「家を出る時に〜〜して、あ、〜〜っていうのは××なのね、それを○○しなきゃならないじゃない?」
てな感じで自分が忘れ物orなくし物した理由をずっとしゃべってる。
その間ずっと落ち着きなくバッグかきまわしたり周囲キョロキョロしたり。
たまりかねて会長が「まぁ、それはあとで探すとして・・・」って言いかけたら
バっと手を突き出して「待って!」
「私ね、途中でさえぎられると気持ち悪いの。言わせて。あとちょっとだから、ね?」
みんなポカーン
「くる途中でも持ってるかな?とは気になったんだけどなにしろ〜〜でしょ」
・・・もう嫌だ・・・話終わらない。会議も終わらない・・・

552 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 07:35:39 ID:BFjvmMFo
>>551
発達障害のママって周りがシーンってなってもドン引きしてても
全く気付いてないよねw。
で、空気読めないクセに超ポジティブ。変な所でマイナス思考。
全てにおいて「ズレてる」感じ。

553 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 07:55:48 ID:nvbTPtU5
・なんでも安請け合い→いざとなるとドタキャン、忘れた、出来ません
・自慢話が多い→聞けばさして自慢にもならないような瑣末事、井の中の蛙
・場の空気が読めない→人の話をさえぎる、人の話を聞いていない、そのくせ自分語り

診断が下りていようがいまいがやっぱり関わりになりたく無い

554 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 08:37:13 ID:TCOXxyaV
> 「私ね、途中でさえぎられると気持ち悪いの。言わせて。あとちょっとだから、ね?」
こういう人って、言うセリフが同じだね。
みんな待ってるのに、自分の筆箱を整理し続けていたり
道中なのでピックアップしにその人の家に行ったら
靴を履いてから、ちょっと待ってねすぐ終わるからと玄関を掃除し始めたり
イライラ待ってると「私ってきっちりしないと気がすまない性質だから。」と得意げ。

555 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 09:04:38 ID:Ob8zdnQq
プラス買い物中毒
家は有り得ないほど汚いのに自分だけは着飾ってるw
でもセンスが微妙
カード何枚も持ってていつも今月使いすぎてヤバいと言ってる
どれをいつ使ったのかわからなくなるらしい

556 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 10:23:23 ID:HhL6/8w8
このスレの人。
本当に異常だと思う。
子供にも遺伝してるらしい。


【階段放尿】 アメブロhimecyan13 【ネズミー撮影】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1276998201/

557 :名無しの心子知らず:2010/06/29(火) 18:47:35 ID:DpRbpUT2
>>551サザエさん?

558 :名無しの心子知らず:2010/06/30(水) 00:39:56 ID:Uq8XnyjU
>>551
発達障害じゃないけど躁鬱病も似たような症状になるよ。
あとアスペの積極奇異タイプとADHDの衝動性が強いタイプ。
話し読む限りではADHDっぽいね。

559 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 08:57:52 ID:Nt6uTZ4D
自分が他人からそう思われてるかも、と考えるとこわい。

560 :名無しの心子知らず:2010/07/09(金) 11:36:49 ID:c/qNwxU3
一緒に役員やってるママが、時々「?」なんだけど、このスレで遭遇してるママたち凄すぎる。

561 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:10:34 ID:hETWVajT
自分自身

562 :名無しの心子知らず:2010/07/13(火) 01:09:04 ID:t35CaBgx
距離梨ママ。新タゲが見つかったらしく一旦離れてくれたのに
また寄ってきた。しかも子供をダシにして。
もう遊びたくないし。家にも行きたくないし。自分がどんな行動したか覚えてないのかな?

563 :名無しの心子知らず:2010/07/13(火) 08:32:39 ID:bfY3ruFw
相手の感情なんかこれっぽっちも斟酌しないと思われ

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