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【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】

1 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 22:54:14 ID:???
           ハ,,ハ
          ( ゚ω゚ )  
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     _(,,) 現実を見よ! (,,)
     / |_______|\


日々常識の斜め上を行くキヨタニさん専用スレッド。

清谷信一公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪!】清谷信一【輸入善!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/

2 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:09:01 ID:bvmb6vnx
うよ系軍事評論家は生きていけない

3 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:30:40 ID:???
>>1 スレ立て乙

4 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:41:37 ID:???
>>1
元ネタを忘れるな

http://www.bsfuji.tv/primenews/

5 :名無し三等兵:2010/07/29(木) 23:46:19 ID:???
>>2
うよの中の人に謝りなさい!

6 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 00:48:38 ID:???
前スレ>>990

アメリカの場合、2009年に60両のM1A2をM1A2 SEPにアップグレードする
のに1億3470万ドルで契約している。単純計算すると一両あたり224万5000
ドルの費用となる

ニコで申し訳ないが、別スレで紹介されていたエイブラムズのアップグレー
ド改修の過程紹介
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6688508
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6688570

4ヶ月かけて車体を分解して洗浄、その後戦車工場に運んで6ヶ月かけて
再生する

7 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:08:58 ID:???
>前スレ991
費用4億/両は高すぎ。
でも、海外では結構アップデートで延命して例はあるからなんかやり方がまずくて
高価になってるところもあるんじゃないか?

>前スレ993
>ただし、車体をばらして、損耗部品を換装した上で新たな装備を組み込んで
再組み立てを行う工程は、新造車輌を生産するのと殆どかわらない手間を
要する。むしろ、生産ラインの上で効率的に組立作業が行える新造車輌の
ほうが作業効率の点では高いとのこと。

これって先日スカパーで見たM1の整備と同じなんだが。
完全にバラしてシャーシの再塗装からやってたぞ。
いったいイクラかかってるんだろう?
新規に修得するよりは安いと思うが?

>前スレ994
本国のサブラには同様の問題はあるんだろうか?

8 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 01:34:01 ID:???
各国戦車スレの過去ログより、イスラエルのメルカバ計画マネージャー
であるヤロン・リヴナット准将のコメント
ttp://www.defense-update.com/features/2010/june/merkava_40_years_interview_09062010.html
>前の世代の戦車は簡単にはアップグレードできず、近代化は大規模で
>手間がかかる、それゆえ予算削減の時代には正当化することは困難
>
>メルカバとナメルは少なくとも今後10年間継続的に生産される。これに
>よりイスラエル軍は、整備が難しくなりアップグレードも困難な旧式戦
>車を段階的に退役させていくことが可能となる

M1A2 SEPへの改良費用については>>6の記事を参照されたし

9 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 02:17:24 ID:???
>>6 の元記事を張り忘れた…

こちらがM1A2 SEPへの改修に関する報道記事
ttp://www.defenseindustrydaily.com/up-to-280m-to-gdls-for-american-m1a2-sep-tank-upgrade-kits-02509/

10 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 08:52:19 ID:???
正しいやり方=性能に妥協して役に立つんだかたたないんだかわからない安い改修

11 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 13:30:17 ID:???
PRIME NEWSの文章キタよー
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100715.html

12 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 16:11:57 ID:???
しかし、74式の改良とかキヨは本当に馬鹿だな。
しかも300輌でいいならなんで74式を改良せにゃならのかw

13 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 17:15:48 ID:???
それなら全部90式(改)でいいはずだもんなー

金と時間かけて回収した割には新造にどんな点でも及ばないと言う代物になりそうですが

14 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 19:50:59 ID:???
キヨが10式のことを平成のゼロ戦とか言っているようだけれど、この場合後継機が
出てこなかったことで性能が陳腐化したという意味とも解釈でき、自分の主張である
改修案を否定することにキヨは気付かないのだろうか?


15 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:07:16 ID:???
>>14
キヨに論理的思考を期待するのは酷ですよ。

16 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:13:11 ID:???
そもそも74改修しても伸ばせる寿命はたかが知れてるからなぁ
年数で割れば性能悪くて価格も高いって事になりかねん

17 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:27:03 ID:???
軍事評論家が旧式戦車の改修を主張するのは清谷信一に限らず、
江畑謙介も昔は61式戦車や74式戦車の改修を主張していたんだよな。
保有する戦車には乗る乗員が居るのだから、
とにかく旧式戦車にも追加装甲を施すべきである。
追加装甲で戦車の機動力が低下する?
旧式戦車に乗っている乗員に装甲が強固で遅い戦車と装甲が貧弱で速い戦車、
どっちに乗りたいかを問うてみよとかw

18 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:29:09 ID:???
まぁそれは戦争になるの可能性がかなり高い段階でやることであって、
平時にやっても邪魔なだけだけどねw

19 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:32:27 ID:???
>>17
江畑氏の場合は、96WAPCや軽装甲機動車の改修のように、状況にあわせて改修していくべきっていう主張だと思う。
新型装備の導入との2択にしてるわけじゃなくて、新型装備は導入しつつ、旧式装備にも手当てが必要だよね、っていう
しごく真っ当な主張だった希ガス。

20 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 20:33:05 ID:???
90式改調達ならまだしも74式改修延命とか冗談だと思いたい

21 :19:2010/07/30(金) 20:34:37 ID:???
だって江畑氏が90式戦車の導入に否定的発言してたことをあまり聞いたことがない。
その上で74式戦車も数の上では主力なんだから、なんらかの手当ては必要、ってことだと思う。

22 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 21:12:33 ID:???
>江畑謙介も昔は61式戦車や74式戦車の改修を主張していたんだよな

そりゃ主力である74式の性能向上が見込めたならそうすべきだったろうが
今やその時期も通りすぎて残り少ない寿命を指折り数える状況だよ。

23 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 22:06:56 ID:???
ERAごてごてつけたところで、APFSDSは防げないわけで…
HEATでも、RPG-29なんかのタンデム弾頭だとERAごと貫通されるわけで…

24 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:31:09 ID:???
>>23
あとERAやらハードキル系のアクティブ防護システムで
普通科さんがうかつに近寄れなくなったり

25 :名無し三等兵:2010/07/30(金) 23:37:02 ID:???
>>14
つまり、零戦がそうであったように、10式戦車は世界の戦車戦に革命をもたらす画期的兵器だと?

26 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 00:05:05 ID:???
>>25
別に零戦は革命なんか起こしてないよ。高性能ではあってもね。

27 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 06:43:49 ID:???
キヨが10式には積極防御システムを搭載していないからダメと書いていたけれど、
基本的に待ち伏せによる攻撃が主体になる陸自の運用法では自分の位置を敵に知らし
める可能性のある積極防御システムの運用は現段階では無理だと思うのだが。

28 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:12:46 ID:???
>>11
ニコ動とプライムニュースの公式テキスト……テキストの方はやり取りが逐一記載されていないのが残念だが、
これで少なくともブログで戦車ネタをやるのは当分不可能だろう。

29 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 08:26:18 ID:???
アクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。IEDジャマーも無い。

という相変わらずのキヨであったが基本どれも後付け出来る物ばかりだし、
ある物は一応研究はしてみたけれど必要ないという結論になったり、
ある物は現在普通に研究・開発中だという事がキヨの目の前でプライムニュース内で放送されたり。


30 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 09:52:25 ID:???
>29
キヨの周りに居る人は皆なんて親切なんだろう

31 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 12:26:13 ID:???
>諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。

その諸外国とやら少ない上に採用国自身も消極的というのが何とも。

32 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:22:15 ID:???
>>31
ああいうのは、砲塔がなくて正面以外からの攻撃への即応が難しい装甲車なんかに積むものですよね、基本的に。

33 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 13:35:19 ID:???
ストライカーICVはRWSを装備しているが、ストライカーMGSは普通の機銃だしな。

34 :名無し三等兵:2010/07/31(土) 16:19:14 ID:???
>>29
>アクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
>側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。IEDジャマーも無い。

そもそもこれ全部積んでる戦車ってあったっけ
この条件に当て嵌まらなきゃダメだっていうなら世界中の戦車がアウトじゃん


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