日中戦争（支那事変）１４　参謀本部第二部支那課

1 ：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/19(日) 22:40:57 ID:MZm1DGq0

満州事変、盧溝橋事件、通州事件、第二次上海事変、南京陥落、徐州作戦、
武漢攻略作戦、重慶空襲、トラウトマン工作、拉孟の玉砕、大陸打通作戦等……。
日中戦争を軍事的に語るスレッド。帝国陸海軍の内情も可。

前スレは「容量オーバー」のため、６５５でお亡くなりになりました。合掌ｗ。
まだまだ語るべきことは尽きません。引き続きマイペースで進行していきます。

2 ：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/19(日) 22:41:37 ID:MZm1DGq0

初代スレ 「　日　　中　　戦　　争　　（　支　那　事　変　） 」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121259666/

２代目スレ「日中戦争（支那事変）　被害担当艦＠サドンデス！ 」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132842768/

３代目スレ「日中戦争（支那事変）３　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139326210/

４代目スレ「日中戦争（支那事変）４　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147872368/

５代目スレ「日中戦争（支那事変）５　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156432384/

６代目スレ「日中戦争（支那事変）６　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161267950/

７代目スレ「日中戦争（支那事変）７　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166623522/

3 ：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/19(日) 22:42:32 ID:MZm1DGq0

８代目スレ「日中戦争（支那事変）８　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173969351/

９代目スレ「日中戦争（支那事変）９　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180107898/

１０代目スレ「日中戦争（支那事変）１０　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187012017/

１１代目スレ「日中戦争（支那事変）１１　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219351/

１２代目スレ「日中戦争（支那事変）１２　参謀本部第二部支那課」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210601721/

１３代目スレ「日中戦争（支那事変）１３　参謀本部第二部支那課」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229004914/

過去ログ（ｕｅ少将閣下作成）
ttp://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/

4 ：楽園の最高裁判長　四季映姫・ヤマザナドゥ ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/19(日) 22:43:31 ID:???

　　　,r---､
　. _ソヽ／`､シi
　 ._>=ﾍ 丞/=<,.　
　（(ん'ﾉﾉﾙﾚﾑ)）　 ﾍﾟﾁｯ
　_ｿﾚﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ(_　ミ 　 　　i っ　　　状況開始！
　 ),k'ｦ_｀：´ｱつXE無旺〉ﾉ|　っ
　　(ﾝ::::/:::l::ヽ.　 　 　　.(_,ﾉ
　　｀~i,ﾝT,ﾉ~´　

5 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/19(日) 23:15:39 ID:MZm1DGq0

>>655 >>「軍事情勢の変化と世論の圧力があるので、
>>（和平条件は）これ以外に有りえない――」

国民政府に「城下の誓い」を強いるような超強硬な和平条件となった訳ですが、
東亜局長の石射猪太郎は呆れ果てて、●「こうなれば案文などは、どうでもよし。
日本は行く所まで行って、行き詰まらねば駄目と見切りをつける」と述べています。
またその日の日記には、

●「対ドイツ回答案、（１２月２２日）午後６時に執行される。（外務）大臣官邸に
ドイツ大使を招致し回答文を与える。大臣大使間に問答あり。ドイツ大使は蒋介石は
これではキクマイと。その通り。こんな案件で蒋が講和に出てきたら彼はアホだ――」

さて、斎藤実内閣の外相として「私の在任期間中に戦争は無い」と国会答弁していた
広田弘毅ですが、この様変わりの真意は一体どこにあるのでしょうか？ 以前、石射が
部下の課長と共に連名で辞表を出したときに広田は、●「黙れ！ 閣議の事情も知らぬ
くせに、勝手なことを言うな」と声を荒げましたが、その後に首相も経験した広田は
一外交官というよりは『半分、政治家』へと変わらざるを得なかった訳です――。

6 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/19(日) 23:40:38 ID:MZm1DGq0

その点、「外務官僚」として己の信じる本分をストレートに出して貫けばいい
石射をこの時の広田は羨ましく思ったのではないでしょうか。もし支那事変が
広田の１回目の外相の時に起こっていれば展開は変わったと思います。しかし
「２・２６事件」を経て、首相の時に『粛軍』を担当し苦汁を舐め、もともと
乗り気で無かった２回目の外相就任です。近衛内閣が多分に「ポピュリズム」に
立脚している以上、陸軍に加えて『沸き立つ国民世論』に広田も流されて
いかざるを得なかった訳です――。

さて話が脱線しましたが、一連の「トラウトマン工作」の流れは、広田弘毅が
北平の参事官・森島守人に宛てた外交電報でも確認できます（北平大使館記録）
ので、もう一度「和平条件」を追ってみましょう。

第１の条件に広田は、●「満州国の正式承認が含まれることはもちろんである」と
ディルクゼンに伝えたとあります。また防共問題については、●「（日独伊）防共
協定への参加でも、日満支３国間の（新たな）防共協定締結でも可」とし、さらに
中ソ不可侵条約は●「もし廃棄できれば結構である」と、より具体的に述べた事が
分かります。

7 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/19(日) 23:55:02 ID:MZm1DGq0

さらに第２の条件について広田は、

●「『非武装地帯』は北支、内蒙古、江南地方など各地に設けることになる。
　特殊の機構とは、内蒙古は自治政府とし、北支は必ずしも自治政権という
　訳にはいかないが、広範な権限を有して『日満支』の経済合作を成すべき
　ものだから、中央（国民）政府に『ディペンド』せず、ただ支那主権下に
　立つものである」

と述べました。ディルクゼンが、●「北支の特殊機構とは（既に樹立されていた
北支那方面軍傀儡の中華民国）臨時政府を意味するのか？」と確認すると、広田は
●「実際上、或いはそうなるかも知れない」と答えています。

そうなると『第ニ満州国』は確定です。というよりも、広田が１回目の外相の時に
火が付いた「北支分治工作」が完成すると言った方が正確かもしれませんが。

8 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/20(月) 00:06:26 ID:d5YvvjwA

最後に第３の条件についてディルクゼンが、

●「経済協定とは、過去の懸案の解決を意味するものか？」と尋ねると、広田は
●「懸案解決のみならず、資源の開発・関税・交易・航空・交通・通信など一般的に
　日満支間に新たな協力を成す意味である」

とし、日本の要求をふんだんに盛り込んだ、広範な『経済協定』を支那に課そうと
匂わせた訳です。

9 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 11:55:04 ID:???

スレ立て乙
前スレはまたえらい短命だったね
中国復員物語のせいか？w

10 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/04/21(火) 04:19:51 ID:f3q6Ga4l

＞国民政府に「城下の誓い」を強いるような超強硬な和平条件となった訳ですが、

敗戦国ってのは古今東西どこでも悲惨な条件を呑まされるもんだ。日本だって東京大空襲や広島長崎
の原爆投下をやられてなお東京裁判を敷かれて、悪いのは日本ですたなどと土下座外交をさせられた。
それと負けは負けでも日本の場合は帝政ドイツのそれと同じで余力を残しておりそれが有利になった。
工業技術で日本と中国とを比べれば人間と動物くらいの差があって、戦争特需であろうが米軍は中国を棄て日本を頼りにした。

日本軍はあれだけ大勢の中国人を軍靴の下に隷属させてたんだから強硬になるのは当たり前。
足りないようならさらに大陸打通作戦を発動して、逃げ回るﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを徹底的にどつき回すｗｗ
世界最先端のドイツ陸戦兵器で迎撃し、さらにそのドイツ軍を制空権でねじり伏せた米陸空軍
の航空支援を受けつつも、日本軍に虐殺されていったチンピラゴロツキ3500万！！！！

悪いのは武器ではなくて、専ら中国人の腐った脳みそ。全ては中国人の脳みそが腐っていたから。
いくら優秀な武器を供給されても中国人の腐った脳みそを修正できるわけではないのだ。
中国とか中国人とかは、その存在価値はというとただひたすら日本軍に虐殺されることだけだった。
日中戦争というのは戦争というよりは日本軍によるワンサイド中国人殺戮ゲームであった。

11 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 04:23:21 ID:???

だつお殺戮ネタってつくづく不謹慎だよな。
コテと芸風を継承するのは結構だが少しは考えてほしいもんだ。

12 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 05:17:12 ID:???

いいですか？日本人は中国の人に謝罪と賠償をせねばなりません。

13 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 12:25:02 ID:???

>>11
M4に勝てないならM4との戦いを避けて、中国人殺戮に専念するのが賢い戦法のはず。
それともキングタイガーがM4を破壊するのは立派な戦果だが、９７式中戦車チハが中国人を殺戮するのは犯罪なのか？

14 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:05:29 ID:???

>>13
犯罪だね。
ちゃんと回収しないと。

15 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:19:17 ID:???

>>14
中国人殺戮がそんなに許せざる犯罪なら、なぜ米軍は中国人を助けに行かなかったのか。

16 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 08:49:11 ID:???

男子隊員がいない時に、
寒さに耐えかねた女性自衛官が仮設風呂に入っているのを、
中国兵が見たらどうなったかな？

17 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 16:06:03 ID:???

>>11
日本人が東京大空襲や広島長崎の原爆で虐殺されるのは自業自得でも、
中国人が９７式中戦車チハで肉挽きにされるのは心が痛むのか？

そもそも９７式中戦車チハの使い道はといえば、中国人殺戮以外に何があるというのだ？

18 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/22(水) 22:38:29 ID:gMXSIUl7

新しいスレを立てたはいいですが、体調を崩して２日ほど放置しておりました…orz.ｗ。

>>9 >>スレ立て乙 前スレはまたえらい短命だったね 中国復員物語のせいか？w

どうもでございます。短命の原因ははっきりしておりまして、以前は長い文章でも
「省略されました」にならないよう１６行を目安に区切っていたのですが（→必然、
スレ番号が伸びる）、最近はそれをサボっているからですｗ。あとは、スレ違いの
「広田弘毅」の話が際限なく続いているのと、「脱走兵」になってからというもの
スレが何となく寂れてきたような気がしますｗ。

>>8 の続き。さて日本の新しい『和平条件』が駐支ドイツ大使トラウトマンを通じて
支那の国民政府に伝えられたのは、師走も押し迫った1937年12月26日のことでした。

その時の支那側の様子を、広田弘毅は駐日ドイツ大使ディルクゼンから聞かされて
おりまして、更にそれを広田が北京大使館の森島守人参事官に伝えた電報から見て
みましょう。日付は、新年が明けた１９３８年１月６日のものです。

19 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 22:42:11 ID:???

>「脱走兵」になってからというもの スレが何となく寂れてきたような気がしますｗ

今からでも遅くないから原隊に帰れ

20 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/22(水) 22:56:35 ID:gMXSIUl7

広田：「（新和平）４条件は蒋介石病気のため、１２月２６日漢口において孔祥熙
および壮美齢に伝えられたが、両名とも非常なる『ショック』を受けた。孔祥熙
自身は、日本側条件を直ちに拒絶すべきか否か迷っていた様子だが、支那政府は
未だ何ら決定に達していないようある――」

と広田は、北京の森島参事に現状を通達しています。ここで疑問なのは蒋介石が
「本当に病気か？」という点ですが、当然勘ぐるならば「時間稼ぎの仮病」です。

外相の広田弘毅が懸念したのは、支那が先の上海決戦の間に行なわれた「９ヵ国会議（ベルギー・
ブリュッセル）」と同様に、日本の『新和平条件』を米英各国に伝えて自身への同情と歓心を買い、
日本側を批判する圧力をかけるよう背後で策動するのではないか？ ということでした。いわば、
自業自得の苛められっ子が学校の先生に泣きつくようなものですが、弱いがゆえに鍛えられた
支那のロビイスト的性格を考えれば当然のことでしょう。広田はこの点を大いに憂慮し、
先ほどの森島参事に宛てた電報にも、以下のように加えています――。

●「支那側は我が方の条件を米国その他に伝え、その意向を探るなど種々策動している模様」

21 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/22(水) 23:15:24 ID:gMXSIUl7

>>20 >>●「支那側は我が方の条件を米国その他に伝え、その意向を探るなど
>>種々策動している模様」

この点が、外相の広田弘毅を憂慮させ、短慮に走らせ、強硬派に転じさせた大きな
理由ですが、喩えれば広田は『借金取り』のようなもので、早く支那から和平条件
という「お金」を取り立てなければならない訳です。

ここで支那に変な時間を与えてしまうと、なけなしの金をギャンブルで増やそうとか（反攻）、
いや、いっそ用心棒（米英）を雇って借金取り（日本）を叩き返せばいいなどと余計なことを
考えるに決まっているからです。支那に『考える時間』を与えてはなりません。そのためには
北・中支那派遣軍が作戦行動を続けて、軍事的プレッシャーを加えるのは当然の事なのです――。

このような訳で、広田弘毅の態度は硬化し始め、高揚する世論に押されて、近衛内閣は蒋介石の
国民政府との交渉を早くも見切り始めます。駐日ドイツ大使・ディルクゼンに「新和平条件」を
伝えた僅か２日後の１２月２４日（クリスマス・イブ）には、●「今後は必ずしも南京政府との
交渉成立を期待せず――」と『事変処理要綱（甲）』を閣議決定していた訳です。

22 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/22(水) 23:36:01 ID:gMXSIUl7

>>20 >>ここで疑問なのは蒋介石が「本当に病気か？」という点ですが、

ただ『昭和天皇独白録』を見ますと、●「この時の日本案なるものは宋美齢が
握りつぶして、蒋介石の手には届いていなかったらしい」とありますから、蒋が
本当に病気で関知していなかった可能性もあります。ただ、この昭和天皇の言は
『元外相の幣原喜重郎によると』という但し書きが付きますから、当時在野の身
であった幣原がどのようなルートで情報を得たのか？という点も含めて、真相は
藪の中です――。

>>21 >>今後は必ずしも南京政府との交渉成立を期待せず――

既に「国民政府を対手とせず」の片鱗が見てとれる訳ですが、北支に傀儡の『防共
親日満政権』を樹立させて育成していく方向へと急速にシフトしていきます。先に
述べたように北支には「中華民国臨時政府」が成立していますし、中支には同じく
「維新政府」の準備が着々と進められていました。まあ、『第２満州国』『第３
満州国』と考えれば理解が早いでしょうｗ。

23 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:40:43 ID:YqaFCd50

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

24 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/22(水) 23:59:45 ID:gMXSIUl7

>>652 >>「とにかく中国側に伝えるが、年末までの回答は無理だから、せめて明年１月
>>５〜６日頃まで延期してはどうか？」と申し出たので、外相の広田はこれだけは承諾

当然というか、やはりと言うべきか――。１９３８年の新年が明けても、支那から
日本側の和平条件について回答は戻って来ません。現実問題、トラウトマンを通じて
（つまりドイツ本国・外務省を経由して）国民政府に伝えられたのが１２月２６日
ですから無茶な話ではあります（※外相の広田がディルクゼンに伝えたのは12月22日）。

回答期限が迫った１月４日に中間報告として、駐日ドイツ大使・ディルクゼンから
広田に、●「未だ諾否の応答なし」と伝えられました。さらに１週間が経過した１月
１１日に天皇の前で日露戦争以来となる『御前会議』が開かれまして、「支那事変
処理根本方針」が討議・決定される運びとなります。

ちなみに御前会議の出席者は、近衛首相、広田外相、杉山陸相、米内海相、末次内相、
賀屋蔵相、平沼枢密院議長、閑院宮参謀総長、多田参謀次長、伏見宮軍令部総長、古賀
峯一軍令部次長の、錚々たるメンバーです。

25 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/23(木) 00:28:23 ID:JjD4I3V3

天皇が着座すると「進行係」となった近衛首相は、外相の広田弘毅に「状況説明」を
求めます。広田はこれまでの交渉の経過を説明しますが、要約すると●「今後、和戦
両様の構えを取るべき」と論じました。そして「近衛内閣の方針」として、支那・国民
政府が和平を拒否するならば、

●「帝国は爾後、これ（国民政府）を相手とする事変解決に期待を掛けず、新興支那政権の
　成立を助長し、これと両国国交の調整を協定し、『更生新支那』の建設に協力す――」

と和平交渉の打ち切りを示唆しました。これが「根本方針」となる訳ですが、枢密院議長の
平沼麒一郎も、閑院宮参謀総長・伏見宮軍令部総長の両皇族軍人トップも「政府案」に賛成
しています。

更に２日後の１月１３日に「（御前会議に出られない）閣僚懇談会」が行なわれ、
支那側が１月１５日までに回答しなければ、トラウトマン工作を打ち切ることが
決定された訳です。

26 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/23(木) 00:48:58 ID:JjD4I3V3

この頃になると外相の広田弘毅は、半月以上経っても支那側から回答が来ない事に
苛立っており、近衛内閣の方針自体、国民政府との「和平交渉」に見切りを付けて
「傀儡政権の育成」に比重を移すとされた事も、以後の進展に拍車を掛けました。

他方の支那といえば、蒋介石は日本側の新しい和平条件を『亡国条件』として
憤然と蹴ったと云います。また老獪な王寵恵・外交部長は、駐支ドイツ大使・
トラウトマンに●「口頭説明だけでは内容に不明な点があるので、日本側から
公式文書として詳細の説明が欲しい」と時間の引き延ばしを図ります。

ちょうどこれが１月１４日、連日の閣議でトラウトマン工作を打ち切る方向で
話し合っている最中のタイミングに、広田がディルクゼンに会見を求められて
伝えられる運びとなりました。

「それ見たことか」と激怒した広田は、支那側が代案（希望案）も出さずに
ただ日本側の細目を求めるのは、●「支那側に何らの誠意もなく、いたずらに
遷延（時間稼ぎ）を策するものである」と断じます。

27 ：楽園の素敵な巫女　博麗霊夢 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/23(木) 01:00:01 ID:???

>>18 >>新しいスレを立てたはいいですが、体調を崩して２日ほど放置しておりました…orz.ｗ。

　 .「＾ヽ,ry'＾i
　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ
　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　　本当は、オバマが「銀行の『ブラックホール』に
　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi!　　　　　公的資金は投入しない」なんて言うので（ダウ、
　 ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦~　　　大暴落）卒倒していたそうよ。ちなみにストレス
　 ,く_,//T.iλ　　　　　　テストの結果は５月４日発表ですｗ。でも今週
　　"ｰr_,t_ｧ'"　　　　　　金曜日にも「何か」（ガイドライン発表）があると
　　　　　　　　　　　　　　思うわよね。

28 ：狂気の月の兎　鈴仙・優曇華院・イナバ ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/23(木) 01:16:30 ID:???

>>19 >>今からでも遅くないから原隊に帰れ

　　　　 ,.-.、
　　　 / .／　_,..-、
　　　 i /__／,..--,i　
　　., ' ｀　　´ヽ、
　　i <ノルﾚﾉﾙ'　　　　　
　　i　!i；ﾟ ヮﾟﾉ!|. 　 　 そりゃあ帰れるものなら帰りたいと、思わないことは
　　| /,ﾘ_'Y_rつ　　　 ないですけど…。というか、それだったら時間を戻したい
　　'i'<,_i__i_,」ﾘ.　　　　です。味方を見捨てて１人で逃げた、あのときの自分に。
　　　 .!,ﾝｲﾉ

29 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 03:34:24 ID:???

名前：月曜の朝φ ★[] 投稿日：2009/04/23(木) 03:30:32 ID:???
2009/4/22 19:51 - 戦前の日本による中国侵攻を題材にした小説「太陽の帝国」で
有名な英小説家、ジェームズ・グラハム・バラードが19日、死去した。78歳だった。

　1984年には、幼少時代に戦前の日本占領下の上海に住んでいた経験とゼロ戦な
どのテクノロジーに対する子供ならではの憧れをまとめた小説「太陽の帝国」を発表。
「太陽の帝国」は1987年にはスティーブン・スピルバーグの手によって映画化されていた。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221951

30 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/24(金) 01:13:30 ID:833QrCDj

>>26 >>「支那側に何らの誠意もなく、いたずらに遷延（時間稼ぎ）を策するものである」

ディルクゼンとの会見を終え、閣議に戻った外相の広田弘毅は、改めて「明日１５日を
回答期限とする」ことで同意を取り付けます。また「予定通り、国民政府を相手とせずの
政府声明を出すべきだ」という意見が閣僚から相次ぎました。

この時の模様を、農林相の有馬頼寧は●「蒋は条件の内容を更に聞きたいとの回答で、
『断然蹴る』ことになった。１月１６日には（政府）声明書を発表する事に決定された」
と自身の日記に綴っています。

しかし、参謀本部がこの段階になって交渉打ち切りの閣議決定を「軽率だ」として強硬に
反対します。カンジ（石原莞爾）の『不拡大論』を引き継いだ参謀次長の多田駿を筆頭に、
もともと支那事変が際限なくなり●「対ソ戦」の備えが疎かになることを恐れる意見は
根強いものがありました。端的に言えば、冬季（今は１月）だからこそ大規模な作戦を北方に
不安を感じることなく実行できますが、「春以降になったらどうなるか？――」という話です。

31 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/24(金) 01:33:14 ID:833QrCDj

こうして参謀本部（統帥部）の要求によって再度、大本営政府連絡会議が開かれる
異例の事態となり、運命の１９３８年１月１５日を迎える事になります。今やトラ
ウトマン工作（和平交渉）を打ち切るかどうかの瀬戸際であり、連絡会議は１５日に
首相官邸で開かれましたが、当然の如く「支那側からの正式回答」は来ませんでした。

１月１５日の会議は午前中から始まり、参謀次長の多田が回答期限の延長を強く主張し、
●「中国側の最終回答を待たずに、しかも挙国的決意も準備も不十分のまま、長期戦に
移ることは出来ない」と訴えました。これに参謀総長の閑院宮も同調します。また海軍
側の統帥部である、伏見宮軍令部総長と古賀峯一次長も多田を支持しました。

しかし近衛を筆頭とする政府側は、頑強に「交渉打ち切り」を主張して譲らず、
午前中の会議は散会となります。午後に再開されると、政府と大本営が午前中の
主張を繰り返して激しく対立、陸相の杉山元が●「期限までに回答が無いのは、
国民政府に和平の誠意が無い証拠だ。蒋介石を相手にせず、屈服するまで作戦を
続けるべきだ」と多田参謀次長と真っ向からぶつかり、陸軍同士で激論となりました。

32 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/24(金) 01:43:39 ID:833QrCDj

ここで外相の広田弘毅が語気を強め、政府側として杉山の反論に同調します。

●『長き外交官生活の経験に照らし、支那側の応酬ぶりは『和平解決』の誠意なき
　こと明瞭である。参謀次長は外務大臣を信用しないのか？――第２弾の策、即ち
　長期抗戦に移して、どこまでも支那に対抗していく決心を固めなくてはならない』

広田の強硬論に力を得た首相の近衛文麿は、

●『速やかに和平交渉を打ち切り、我が態度を明瞭ならしめることが必要だ』

と述べ、さらにトドメとばかりに、海相の米内光政が多田に詰め寄りました。

●『政府は外務大臣を信頼する。また統帥部が外務大臣を信用しないのは、政府
　不信任だ。内閣は総辞職の他は無い――』

33 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/26(日) 01:28:31 ID:3D4C8YWV

この日の午後の「大本営政府連絡会議」には、閑院宮と伏見宮の両総長は出席して
おりません。こういう土壇場の対立になりますと、陸相（杉山元）より１つ格下に
あたる参謀次長（多田駿）では押しが効きません。

お互いの頭を冷やすために再度会議は散会となりまして、多田は参謀本部に戻って
討議を行ない、さらに海軍軍令部と意見を調整しました。そして午後７時半からの
３度目の会議で、多田は次のように大幅な譲歩を述べます。

●「蒋介石政権の否認を本日の会議で決定するのは時期尚早で、『統帥部』としては
　反対であるが、『崩壊』（内閣総辞職）しては内外に悪影響を及ぼすので、交渉
　打ち切りは『黙過』し、あえて反対しない――」

この瞬間、参謀本部（統帥部）が政府に屈服した事になりました。明治大正の時代
ならいざ知らず、昭和に入ってからでは稀有の出来事となるでしょう。ことは重大
なので、支那の国民政府との「交渉打ち切り」決定は、閑院宮・伏見宮・近衛首相の
３人が別個に天皇へ報告することになりました――。

34 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 05:45:20 ID:???

見て来た様な

35 ：七色の人形遣い　アリス・マーガトロイド ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/27(月) 00:17:01 ID:???

>>32 >>広田：『長き外交官生活の経験に照らし、支那側の応酬ぶりは『和平解決』の
>>誠意なきこと明瞭である。参謀次長は外務大臣を信用しないのか？』

　 　_,........,_
　, ´,.-=＝ ,ヽ
　i　(ﾉﾉλﾉ)リ　　　これが岡田啓介内閣での外相時に、
　ﾙｲ) ﾟ ヮﾟﾉ)　　　　『私の在任中に戦争は断じてない――』、
　 ｀,く_,｀ﾊ,ｲつ　　　と宣言した男の成れの果てなのね……。
　 ,(,ﾉ┐ハゝ
　 ｀'-i'_ｨ,ｧ"´

36 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/27(月) 00:46:31 ID:vP5obT0O

>>21外相の広田弘毅を憂慮させ、短慮に走らせ、強硬派に転じさせた大きな理由

元来は『協和外交』の推進者である広田弘毅が、なぜここまで短慮に走ったか？といえば、
１月２２日から再開される帝国議会が目前に迫っていたからです。南京攻略から１ヵ月以上
経過している訳で、（満足な条件での）和平かそれとも継戦なのか、政府として態度を明確
にしなければならないと焦っていた訳です。当然ながら議場で具体的な答弁を迫られます。

また熱狂的な国民人気（ポピュリズム）が、その政治基盤となる近衛内閣としては尚更です。

ちなみに明治期では、閣僚がすべて貴族院議員や官僚で占められるなど、政党（＝国会）に
立脚しない内閣のことを『超然内閣』と呼びましたが、近衛内閣はその真逆にあった訳です。

広田を擁護するならば、何度も繰り返しになりますが、すでに首相を経験していたことが
大きいでしょう。当然、国会運営の苦労は身に染みて分かっている訳で、和戦の結論を急ぐ
結果となりました。もしこの時が「初めての外相」であれば、恐い物知らずで自身の協和
外交を貫くことが出来たのかもしれませんが……。

37 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/27(月) 01:02:16 ID:vP5obT0O

かつて総理時代の広田は外務省の部下に、

「軍部は野放しの暴れ馬だ。それを止めようと真っ向から立ち塞がれば、
　蹴り殺される。といって、そのままにしておけば、何をするか分からん。
　だから正面から止めようとしては駄目で、横から飛び乗って、ある程度
　思うままに寄せて、抑えていく他はない」

「もっとも、この馬には鞍も無く飛び乗るのが大変だし、裸馬だからいつ
　振り落とされるかも知れん。しかし、誰かがやらなくてはいかん。そう
　思って自分は飛び乗ったのだ」

と語りましたが、いまやこの馬は、軍部のみならず熱狂した国民世論をも
指しているかもしれません。外相の広田としては「ある程度、思うままに
寄せて、抑えていく他はない」と考えたのでしょうが、広田自身もすでに
冷静さを失っているのは間違いありませんでした。

38 ：風の現人神　東風谷早苗 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/27(月) 01:13:34 ID:???

　　　　　　　　　_
　　　　　　 _....(ﾟｰﾟ)
　　　　　, ´　 ⌒ヽi）
　　　　　i|（( ) )) ）iﾘ
　　　 　 （ﾘ,i;ﾟ ヮﾟﾉｮ'　　　　ちなみに近衛文麿は、
　　　　　 ﾞ,ﾍi_i][i,l\ []　　　西園寺公望に匙を投げられて
　　　　　<_/ﾉ:;:;:;ヽ>ij^)　　 『狐が馬に乗ったよう』と言われていますｗ。
　　　　　 ｀¨i.ﾗi.ﾗ'´　 (　　　
　　　　　　 ￣ ￣

39 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 01:14:23 ID:???

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・

40 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 01:15:51 ID:???

>>34
うちの地元では前の戦争は大化の改新だからな。
理論上では見れなくもない。

41 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/28(火) 01:07:47 ID:WneSv1xE

さて翌日の１月１６日、外相の広田弘毅は駐日ドイツ大使・ディルクゼンに、
支那との『和平交渉打ち切り』を通告しました。これを受けてドイツ本国
外務省も駐支大使・トラウトマンに和平工作の打切りを指令しています。

しかしその前日の１月１５日に国民政府行政院長・孔祥熙は、トラウトマンに
●「中国政府は日本側提案を回避するものではない」との口上書を渡している
のですから、日支双方とも間が悪い事この上ありません。当然、ドイツ本国を
経由しますからタイムラグがある訳です。前述の『９ヵ国会議』の結果待ちの時と
同様、どうして支那は『手遅れ』になってから、グダグダ言ってくるのでしょうｗ。

もはや１月１６日には、近衛政府が運命の『国民政府を対手とせず』の政府声明を
出す訳です。念のためもう少し声明を補足すると、●「爾後国民政府を対手とせず、
帝国と真に提携するに足る新興支那政権の成立発展を期待」となります――。

42 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/28(火) 01:28:02 ID:WneSv1xE

さて、この展開に東亜局長の石射猪太郎はというと、既に匙を１００本ぐらい
投げておりまして、外相の広田弘毅に以下のように述べました。

●「あの加重された条件では、到底色よい回答が中国側から来るはずがありません。
　和平は差し当たり絶望です。日本が事変を持て余して目が醒めるまでは、時局を
　救う途はありません。そうした時機はやがて到来します。それまでは『国民政府を
　相手とせず』で結構です。この点について、私は争いません――」

そして１月１６日に、外相の広田がディルクゼンに和平交渉の打ち切りを伝え、
近衛が政府声明で「国民政府を対手とせず」の旨を公表すると、石射はむしろ
サパサパした気持ちとなり『反逆的な快味』をさえ感じたと云います。

43 ：元３２：2009/04/28(火) 02:11:26 ID:???

>>35
>これが岡田啓介内閣での外相時に、
>『私の在任中に戦争は断じてない――』、
>と宣言した男の成れの果てなのね……。

鋭すぎる。

>>36
>また熱狂的な国民人気（ポピュリズム）が、その政治基盤となる近衛内閣としては尚更です。

上手にポピュリストをするのも才能ですからね。
近衛には人気はあったけど、人気を利用する才能はなかった。

44 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 23:16:31 ID:???

俺たち終わったな・・・
日本の将来に夢も希望も無い・・・

ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/natsuno.aspx?n=MMIT33000021042009

年金逃げ切り世代の50代は給与が高いにも関わらず失業率は低い。
50代以上で、1400兆円にのぼる日本の個人金融資産の80％近く（60代以上で６割）を保持している。
日本の繁栄を味わえる最後の世代。

これに対して、30代はロストジェネレーションと呼ばれ、大学卒業時にはすでにバブル崩壊。就職は氷河期。
年金は払う額以上に受け取れないこともはっきりしている。
貯蓄からローンなどの借り入れを引くと、平均はマイナス、つまり債務超過。
昇給もスロー、昇進も超スロー。

20代はさらにひどい。
人件費は50代の３分の１以下で、パソコンもケータイも使いこなせるのに、失業率は何倍も高い。

45 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/30(木) 00:14:38 ID:hxIZWXqw

>>43 >>近衛には人気はあったけど、人気を利用する才能はなかった。
毎度どうもでございます。まさにその通りですね。人気を持て余していますｗ。

>>35 >>『私の在任中に戦争は断じてない――』と宣言した男の成れの果て

さて、日本の針路を大きく分けた『国民政府を対手とせず』の政府声明ですが、外務省東亜局
第一課長の上村伸一が口述したものを課員が速記したのが、元々だと云います。上村曰く、

●「支那事変処理根本方針の内容に依拠したに過ぎず、『対手とせず』の文言に
　落ち着いたのは、曖昧な表現を残すことで解釈の余地を残そうとした――」

とのちに釈明しました。もちろん外相の広田弘毅が閣議にかけて決定したもの
ですが、本来「相手とせず」と書くところを「対手とせず」と換語した理由は、
●「（支那の）新政府が樹立され、日本が正式に承認した後でなければ法律上、
（蒋介石の）国民政府を否認することが出来ない。そこで国民政府を無視し、
新政府とその承認を予告した政治的表現だ」とされました。

46 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/30(木) 00:37:36 ID:hxIZWXqw

>>45 >>「国民政府を無視し、新政府とその承認を予告した政治的表現だ」

しかし、これは広田弘毅にとって建前論でした。なぜなら閣議では陸軍を中心に
『蒋介石打倒』や『殲滅』という文言を政府声明に盛り込もうとする空気が満々
でしたので、あえて広田が>>45 の後段のようなことを述べて『対手とせず』の
表現に緩和したのでした（蔵相・賀屋興宣の回想より）。

>>35 >>『私の在任中に戦争は断じてない――』と宣言した男の成れの果て

外相の広田にとっては帝国議会の再開が迫るなか「最後のタガ」とも言うべきもの
でしたでしょう。そんな広田の心中を知ってか知らずか、近衛内閣は１月１８日の
補足声明のなかで、『対手とせず』は『否認よりも強い』ものであり、『国民政府を
否認すると共にこれを抹殺せんとするものである』と読み上げたのでした。

そして「もし蒋介石が和平を申し出てきたら、これを相手にするのか？」の質問に対して
近衛は、広田が重い口を開く前に『絶対に相手に致しません』とトドメを刺した訳ですｗ。

47 ：風の現人神　東谷風早苗 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/30(木) 00:51:19 ID:???

　　　　　　　　　_
　　　　　　 _....(ﾟｰﾟ)
　　　　　, ´　 ⌒ヽi）
　　　　　i|（( ) )) ）iﾘ
　　　 　 （ﾘ,i;ﾟ ヮﾟﾉｮ'　　　　
　　　　　 ﾞ,ﾍi_i][i,l\ []　　　悲劇も度を過ぎると、喜劇になりますね。
　　　　　<_/ﾉ:;:;:;ヽ>ij^)　　
　　　　　 ｀¨i.ﾗi.ﾗ'´　 (　　　
　　　　　　 ￣ ￣

48 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/30(木) 01:03:09 ID:hxIZWXqw

そして同日の１月１８日には、駐支日本大使・川越茂に外務省から帰朝命令が出され、
１月２０日には駐日支那大使も日本から引き揚げます。完全に「正規の外交ルート」が
断絶する事になり、ここに泥沼の日中戦争が改めて開始されました――。

49 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 01:37:51 ID:???

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏紙Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■古野直也著　『朝鮮軍司令部1904〜1945』（概略）
戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。（おそらく軍属＝民間人）
弱者に残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。
ttp://konn.seesaa.net/image/book_akasen.jpg

50 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/04/30(木) 01:44:46 ID:hxIZWXqw

>>46 >>外相の広田にとっては帝国議会の再開が迫るなか『最後のタガ』

かつての『協和外交』の旗手として、広田は忸怩たる思いだったかもしれません。
また内心では「どうしてこんな結果となったのだろう？」と磨耗させていたかも
しれませんが、第７７回帝国議会は１９３８年１月２２日に容赦なく再開されます。

首相の近衛に続いて貴族院に登壇した広田弘毅は、●『国民政府を対手とせず』の
政府声明について、そこに至る水面下の交渉を議会で明らかにします。そのうえで、

●「支那側が何ら『誠意』を示すところの回答を寄こさなかったのであります」
●「帝国政府の与えましたところの『最後の好機』を自ら放擲したと見るべきで、
　　――到底、事変解決の見込みがないことが明らかと相成ったのであります」
●「帝国と真に提携するに足る『新興支那』政権の成立発展を期待し――これが
　帝国の理想とする日支提携による東亜の安定を得る唯一の途であると信じて
　疑わないのであります」

と絶叫して政府の、そして日本の正当性を訴えたのでした。また衆議院でも
同様の演説が繰り返されます――。

51 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 11:09:34 ID:???

The C.I.A. gave money to the Liberal Democratic Party and its members in the 1950's and the 1960's,
to gather intelligence on Japan, make the country a bulwark against Communism in Asia and undermine the Japanese left,
said retired intelligence officials and former diplomats.
http://www.nytimes.com/1994/10/09/world/cia-spent-millions-to-support-japanese-right-in-50-s-and-60-s.html

冷戦時代に日本が共産化しないよう、リベラル政党に資金援助を行った。
日本も中国の軍閥に資金援助してる。西原借款なるものは郵便貯金を
使ったと長谷川慶太郎が言ってたかな。

52 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 18:57:18 ID:???

なんだそのM資金は？

53 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/01(金) 01:12:04 ID:Z8p7mJYB

>>50 >>と絶叫して政府の、そして日本の正当性を訴えたのでした。

外相の広田弘毅が、貴族院・衆議院で支那との『和平交渉』のプロセスと和平条件まで
公表し、そのうえで「和平の見込み無し」と断じたことは大きな反響を生みました。
翌日の１９３８年１月２３日の『東京毎日新聞』には、

●「我が対支要求の４点――防共・非武装地・経済協定・賠償、最小限度の条件鮮明、外相演説」

と大きく報じられました。また広田は「将来的にも最早、第３国が和平を仲介することは無い
であろう」と議会で答弁しつつも、支那への『宣戦布告』については慎重な態度を崩しません
でした。これは、もし宣戦布告となれば、アメリカが「中立法」を発動して日本に対する貿易を
制限しかねないなど「不確定要素」が多すぎたためです。

同様に政府の補足的声明でも『宣戦布告』については、「宣戦布告ということが流布されて
いるが、帝国は無辜の支那民衆を敵視するものではない。また国民政府を対手としない
建前から宣戦布告も有り得ぬ」と釘を刺しています。まあ、そもそも『支那事変』という
名称そのものが『戦争ではない』という建前である訳ですが……。

54 ：某脱走兵：2009/05/02(土) 16:42:26 ID:???

スイマセンが仕事がぎゅうぎゅうで途切れ途切れになると思います。
帰省先でも「お持ち帰り」ですorz……ｗ。

55 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/02(土) 18:34:41 ID:GEXPPMw3

独断と偏見で愚行を書きなぐる。

軍縮だからといって軍艦製造を止められては列強工業国としての取り柄がなくなってしまう。
通信にしても自動車にしても当時の状況だとやはりライセンス止まりで、最先端技術開発とは言い難い。
アメリカを別とすれば空母は日本にできて独ソにできず、だが戦車はというと９７式中戦車チハ止まり。
あれはあれで大陸打通作戦では地獄車として活躍したが、そうだとしても全世界に輸出というほどでもないだろう。
こんな状況で唯一の取り柄である造船を規制されたら国際競争の場ではやっていけなくなる。
競争力の乏しい非効率企業は切り捨て競争力の強い企業を牽引車として使わないと経済成長はおぼつかない。

対支２１カ条要求も中国側の抗議で７カ条が撤回されたし、軍縮にも応じて軍艦を廃棄処分にしたりしてるが、
この間にもドイツとソ連は独ソ協定で重工業育成に猪突猛進しており、中国人の眼からすればドイツから
ドイツ陸戦兵器を輸入してドイツ式軍事訓練をすれば日本恐るるに足らずとの侮日機運が盛り上がってきたことだろう。
下の記述は何度も引用してきたが、再度繰り返しておきたい。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

56 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:55:47 ID:???

愚行・・・・・・

つくづく愚かだな、だつおは

57 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 21:27:42 ID:???

>>40
どこの宮様ですかw

58 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/04(月) 10:47:19 ID:PyveBNP5

技術開発競争は米英のみならずソ連やドイツともやっていかなくてはいけない。
ソ連とは満州国境沿いで、あっちの国はスペインや中国にも飛行機輸出をする技術大国。
武器輸出は国際技術開発競争で、工業技術の優劣を競うビジネスゲームなのだから。
旧ソ連も宇宙開発を推進して、自国の工業技術の優秀さを世界中の国々にアピールしたものだ。

＞ドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
＞が中国に向けられていたのである。
＞　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

防共協定を結んだからと言って同盟国と思ったら大間違い。

日本が技術開発を止めれば直ちに中国への武器輸出を発動し中国人の抗日侮日を煽ってくる。
ここでお前らは、ドイツ陸戦兵器と日本のそれとでは、どっちが優秀で工業技術は上と思う？

59 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 11:21:39 ID:nAPdD4BE

日本の陸戦兵器が、チェコやドイツに劣るのは明白。

ま、日中戦争は、戦術的に日本軍の連勝でも、
戦略的には中国に「してやられた」というのは、徐州作戦でも判ってる話。
そのうえ、外交的にも（ｒｙ

日中戦争の認識の甘い厨が居るようだが、呉淞上陸作戦なんか、悲惨なものだ。

60 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/04(月) 11:50:31 ID:PyveBNP5

＞日本の陸戦兵器が、チェコやドイツに劣るのは明白。

ということはつまり中国人の知能障害は先天的かつ絶望的でそのような武器性能では到底覆るものではなく、
皇軍の大陸打通作戦３０００キロで中国のチンピラゴロツキどもはションベンちびってみんな逃げ出してしまったのだとｗｗ

チンピラゴロツキに援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキｗｗｗｗｗｗ

＞戦略的には中国に「してやられた」というのは、

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208053108/l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。
またそんな状況で真珠湾攻撃はどうして「成功」したのか、陰謀説抜きで説明してみてくれ。

それとソ連の対独戦勝と比べて、中国抗日戦争とやらの貢献はいかほどだったのか述べてみてくれｗｗｗ

61 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/04(月) 11:59:59 ID:PyveBNP5

＞日中戦争の認識の甘い厨が居るようだが、呉淞上陸作戦なんか、悲惨なものだ。

それをいうなら朝鮮戦争のマッカーサー率いる米軍の「仁川上陸作戦」だって悲惨なものだぞ。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ蛆虫も撃破できなかった米軍が、どうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか

　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　お　ぉ　お　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　お　ぉ　お　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　お　ぉ　お　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　お　ぉ　お　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

62 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 16:09:17 ID:???

米軍の「仁川上陸作戦」は全然悲惨じゃないけどねｗ

63 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 16:43:04 ID:???

>>62
米軍にとって朝鮮戦争は楽しいピクニックですから♪

64 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 16:54:04 ID:???

全然悲惨じゃないとか、楽しいピクニックだとかいうなら、そういってるお前が行けと言いたい。

戦争はどんな戦争でも悲惨なもので、日本軍だけに限った話ではない。
悲惨ではない戦争があるというのなら、そこの軍隊へ志願してみたらいい。
沖縄戦で日本軍も悲惨だったが米軍も死傷７万５千を出しており兵員損害からして同じくらい悲惨。
朝鮮戦争だって米軍は死傷１６万を出しておりそれはそれで悲惨なものだった。

65 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 16:59:04 ID:???

>>64
趣旨には全く同意だが落ちつけ。
貴重な良スレを無意味にスレ違いに消費する連中は放置汁。

66 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 17:16:26 ID:???

朝鮮戦争は悲惨でも「仁川上陸作戦」は全然悲惨じゃないね♪

67 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 17:26:02 ID:???

>>66
＞朝鮮戦争は悲惨でも

　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　悲　惨　な　米　軍

　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　悲　惨　な　米　軍

　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　悲　惨　な　米　軍

　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　悲　惨　な　米　軍

　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　悲　惨　な　米　軍

68 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 19:36:37 ID:???

いやだなぁわざとですよ

69 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 08:23:00 ID:???

日独伊三国同盟を結んで、英米＋ソ連を敵にすると言う無謀な戦略って結局ナチスの謀略に嵌められたんだろうね。
だいたい日本が真珠湾開戦するよりも前に、アメリカは日本の木造住宅都市を燃やして効率よく大量虐殺する研究を
進めてきた。そこで開発されたのが焼夷弾だ。

じゃ原爆は？と言うと開発はしたいけどアメリカの独力では造れない。そこでドイツ人科学者を集めて開発を進めた。
ところがなかなか開発が進まないので、ナチスが開発した原爆を代用として広島に落としたと言う話だ。
遅れてアメリカ産の原爆が出来たので是非テストしたいということで長崎に落とされた。
また京都は歴史的建造物が多く存在するので原爆投下の対象から外したという説が随分昔はやったが
実際は京都も第1ターゲットの一つに入っていたが、天候不順のため広島への原爆投下に急遽決定されたと言うことだ。

そもそも独伊と軍事同盟を結ぶメリットなんか日本には存在しなかった。

70 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 10:05:09 ID:RmngSQUc

じゃあなんで日ソ中立条約なんて結ぶんだよｗ

71 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/06(水) 10:32:19 ID:T7JbF1iz

>>70
ソ連はいい国だよ。だって日ソ中立条約で満州国を承認してくれたんだから。
なのにドイツはそれを無視して勝手にソ連との戦争を始めた。
いい国、というのはあくまで満州国承認を拒否した米英中と比べてのことで、
ソ連も最終的には日ソ中立条約を踏み倒して満州国を潰しにきた。

だが満州進攻にシベリア抑留含めても、東京大空襲や広島長崎の原爆といった米軍の凶悪さと比べればマシ。
もう少し早くベルリン封鎖が起こっていればとか、もう少し早くソ連の核実験が成功していたらとか、
もう少し早く朝鮮戦争が起こっていたらとか、米英中に害を加える共産主義ソ連は頼りになるいい国だ。
同様にアルカイダテロも良いことづくめで、文句があるなら米軍こそ東京大空襲や広島長崎の原爆への謝罪をすべき。
それは農作物を食い荒らす害虫アブラムシの天敵であるテントウムシは益虫というのと同じ論理だ。

米英中にとっての敵（中ソ蜜月はほんの一時期）である共産主義ソ連は、敵の敵は味方となる。
何しろベルリン陥落から日本降伏までの間、ナチスドイツを撃破した共産主義ソ連は国威も最高潮で、
ヨーロッパでは暴れ放題でテューリンゲンなど米英はずるずると西側へ戦線後退されるばかりだった。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　！

72 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/09(土) 00:23:46 ID:???

>>54 >>スイマセンが仕事がぎゅうぎゅうで途切れ途切れになると思います。

せめて、日本語らしく――。

73 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/09(土) 01:06:40 ID:vAzJ5XRN

>>53 >>外相の広田弘毅が、議会で「和平の見込み無し」と断じたことは
>>大きな反響を生みました。

これが１９３８年１月２２日ですが、東亜局長の石射猪太郎は「日本は行く処まで
行って、行き詰まらねば駄目」と見切りを付け、憤懣やるかたありませんでした。

そんななか石射は２月２日、三菱関係者を主催とする懇談会で「中国問題」の話を
頼まれます。場所は一ツ橋如水会館の香村寮で、出席者は外務省の元大使級と並んで
陸海軍の退役将官たち。そして、その主賓格には元陸軍大将の宇垣一成がいました。

この時の宇垣は近衛内閣で参議を務めておりましたが、これが石射と宇垣の初めての
出会いとなります。後で述べますが、現在の外相の広田弘毅に大きな不満を抱えて
いた石射は、その反動で宇垣に対して過剰に傾倒しました。また、言うまでもなく
宇垣は近衛内閣で「広田の後任の外相」となる訳です――。更にちなみにですが、
石射は宇垣の初対面の印象を、●「かつてメキシコで謁見したオブレゴン大統領の
不適な面影を彷彿せしめるものであった」と回想していますｗ。

74 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/09(土) 04:18:03 ID:vAzJ5XRN

>>73 >>出席者は外務省の元大使級と並んで陸海軍の退役将官たち

数奇をこらした日本間で酒肴に囲まれたなか、石射は「ご覧の通りの顔ぶれで
絶対漏洩しない約束なので、支那事変について腹蔵なき話を聞かせて欲しい」
と頼まれました。

事変の処理については「憾み千万」であり、酒を飲んだこともあって石射は
かなり激しい口調で政府を批判します。まあ、糞が焼けた「ヤケクソ」状態
だった訳です――ｗ。

「国民政府を対手とせず」の政府声明が出されるまでの経緯や、近衛首相を
始めとするだらしない政府首脳（当然、外相の広田も含まれる）、和平条件の
吊り上げでトラウトマン工作を台無しにした大本営政府連絡会議の愚策……。
いくら『オフレコ』でも、外務省の渦中の人物としては危なっかしい内容です。

そして最後に、支那事変の解決には先の「国民政府を対手とせず」声明を乗り
越えて（チャラにして）、支那（国民政府）に和平の手を差し伸べられる強い
政治家の登場こそを願う――として話を閉めたのでした。石射には質問が相次ぎ
その中には、後に外相となって石射の上司となる宇垣一成もいた訳です。

75 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 07:09:26 ID:???

確かにドイツは国民党に武器を提供し、軍事顧問は派遣していたが、
国民党は１９３６年の西安事件以降、容共親ソ傾向を強め、
ソビエトへの依存を強めており、ドイツの国民党への熱心な支援も
国民党は鼻の先であしらう様になり、ドイツは１９３８年には手を引いた。
例えドイツが親中反日で蒋介石を支援したとしても、ソビエトへの傾斜路線は変わらない。
それに蒋介石が応えるというわけにはいかない事情があった。

76 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/05/09(土) 21:55:33 ID:T1UrIF1c

大陸打通作戦が米中関係に及ぼした影響がどんなに大きかったかは、カイロ宣言とヤルタ協定を比べてみれば一目瞭然と思う。
何しろ「三巨頭」の一つであったはずの中国代表が、ヤルタでは出席さえ許されなかったのだから。
太平洋戦争でいくら敗北してもなお日本軍の戦力はそれだけ大きく戦争終結はドイツ降伏後１８カ月後になるだろうと。
これだけ徹底的に中国軍が敗北してしまっては、アメリカの極東戦略そのものが一から練り直しになってしまう。
ホーンベックやシェンノートなど、ホワイトハウス内の対日強硬派を失脚させたのも大陸打通作戦がきっかけ。

何しろ中国と比べれば日本は工業技術で圧倒しておりそれは米軍の航空支援で覆るものではないから。
戦前日本の工業技術は米英独ソではなくて中国と比較するのが妥当で、中国と比較すれば神の領域ｗｗ
日本軍が弱いなら、その日本軍に終戦まで支配されていた中国人はどれだけ惨めな蛆虫なのかと。

77 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/10(日) 00:55:10 ID:1IeK7Yp5

>>50 >>かつての『協和外交』の旗手として、広田は忸怩たる思いだったかもしれません。

１９３８年１月１６日の「国民政府を対手とせず」声明のあとも、広田の困難は続きます。
後で詳しく述べますが、１月末には『対支政策』を扱う総理直属の中央機関として『東亜
事務局』を設置する案が持ち上がります。これは外務省の権限を、引いては外交の一元化
を大きく損なうものですから、とくに担当者である東亜局長の石射猪太郎は慌てましたｗ。

この問題は広田の外相辞任以降も引っ張りますので、ひとまず置いておきますが（のちに
興亜院[1938年12月]、更には大東亜省[1942年11月]に拡大。ちなみに興亜院・初代総務
長官は、第１０軍司令官だった柳川平助ｗ）、この第７３回帝国議会で一番の肝となる
のは、やはり『国家総動員法』の成立とその過程でしょう――。

その狼煙が上がるかのように２月１７日夜、政友会と民政党の本部が襲撃されました。
襲ったのは「政党解消」を要求する「防共護国団」６００人でしたが、その背後には
内相の末次信正、法相の塩野季彦（いわゆる思想警察のドン）がいたと噂されます。

78 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/10(日) 01:39:54 ID:1IeK7Yp5

それはさて置き「国家総動員法案」は陸軍の発案により２月２４日、議会に提出
されることになります。もちろん来たるべき総力戦体制のために、国民の自由や
権利を大きく束縛するものですから、当初より「憲法無視」の批判が上がりました。

しかし近衛内閣としては、なし崩し的に無茶苦茶な統制を軍に引かれるよりは、
大筋だけでも議会を通して法案を制定することで、一定の歯止めをかける事が
可能となり、なおかつ立憲の精神にも叶う――との説明を続けました。

この法案の制定に広田がどの程度関わったかは分かりませんが、上記のような
陸軍という荒馬を何とか苦心して誘導しようとするのは、いかにも広田らしい
やり方だと思えます。

しかし当然の事ながら議会は紛糾しまして、３月８日には有名な佐藤賢了中佐
による『黙れ！事件』が衆議院の「総動員法案委員会」で起こりました。この
時の佐藤は、陸軍省軍務課の政策（国内）班長で、法案の説明員の役割だった
訳です。もともと総動員法案は陸軍の提案によるものであり、政府の文民出身
者では、その趣旨や必要性を説明するのが難しいのが背景にありました――。

79 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 01:47:35 ID:???

どーも日中戦争は戦力がどうなっているのかよく分からん
東南アジアとかフィリピンとかは、作戦や実際の戦闘がけっこう分かるんだけど
中国はなんかもうグチャグチャで、どこでどういう戦闘をやっていたのか今ひとつ分からない

分かりやすいサイトなど知っている人いない?

80 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 11:06:04 ID:???

極東軍事裁判記録を読んでいただきたい。
まず、裁判長ウエッブは天皇訴追論者だった。
ウエッブはオ−ストラリア出身で、地方裁判所の裁判長程度の経歴であり
同時にすでにニュ−ギニアで戦争犯罪人を裁いていた。
この時点で、彼の頭の中には天皇を頂点とした日本帝国主義という
権力構造の図式が成り立っていた。
主席検事のキ−ナンは、アメリカの総意として天皇訴追は避けるべきであり
日本を統治する上で、精神的シンボルである天皇制を利用することが
有効であるというマッカ−サ−の意を汲んでいたことは事実だ。
ソ連は何が何でも天皇訴追であり、ソ連が提出した口供書は日露戦争まで
さかのぼって日本帝国主義の戦争犯罪という書き方をしてあった。

有罪と判定され、告訴された被告の内戦地での残虐行為を追求された者・・
南京虐殺・・・松井石根陸軍大将
捕虜に対する残虐行為・・・木村兵太郎陸軍大将
中国における謀略行為・・・土肥原賢二陸軍大将
民間人への攻撃・・・橋本欣五郎陸軍大佐
を除けば、当時政治の中枢にあった陸軍で言えば軍務局、海軍で言えば
軍令部の局長、部長経験者は多数被告になっている。
特に、陸軍の軍務局関係者は
武藤章・・・陸軍中将、東条首相時代の軍務局長
佐藤賢了・・・陸軍中将で軍務局にあり、失言が元で政党政治を弾圧したと勘違いされ
　　　　　　　被告となる。今で言えば、国会のヤジ程度の発言で取るに足らない内容。
東条英機、木村兵太郎・・・軍務局の要職経験者

死刑になった被告７名の内、五名が何らかの形で陸軍省軍務局に関わっている。
アメリカの太平洋戦争に関する考え方が、陸軍主導で計画され実行された戦争であり
海軍がそれに追随し、内政は陸軍に対し戦争をはじめとする侵略行為を止めなかった
責任を取らされた形と言える。

81 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 11:07:07 ID:???

ナチスドイツの組織が、ヒトラ−を頂点としてきれいな縦割りになっていたのに対し
日本の戦争遂行は最高戦争指導者会議という、東条首相の私的とも言える会議で
決められそれが陸軍にあっては東条閥というか、子飼いの部下達によって
計画されていったとアメリカは理解していたようだ。

天皇の戦争責任に関して、木戸幸一内大臣が戦犯指名され終身刑の判決を下されたが
これは言い換えれば、天皇に情報を伝え戦争回避の行動をさせるべきにもかかわらず
それを怠ったという形になっている。

実は、アメリカが驚いたことの一つに国粋主義の思想的指導者として、
梨本宮を逮捕したところ、国民が大変に驚き希望をなくしたのを見て
これ以上皇室関係者を逮捕すれば、影響が大きすぎて進駐軍の手に余る
状況になってしまう・・・事実、南京虐殺では松井大将がこの事実を知ったのは
虐殺が発生してだいぶ経ってからで、しかも彼はその時に南京にはいなかった。
現地には、柳川陸軍中将と朝香宮鳩彦陸軍中将がすでに駐屯しており
虐殺が起きた段階でもこの二名は現地で回避活動をしなければならなかった。
それを怠ったのであるが、キ−ナンは梨本宮の二の舞を恐れて朝香宮の逮捕を躊躇した。
アメリカがこの時点で相当皇室関係に配慮していた事実がここにある。

82 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/10(日) 23:52:48 ID:5pZlC8gz

>>78 >>３月８日には有名な佐藤賢了中佐による『黙れ！事件』

>>80 >>佐藤賢了・・・陸軍中将で軍務局にあり、失言が元で政党政治を弾圧したと
>>勘違いされ被告となる。今で言えば、国会のヤジ程度の発言で取るに足らない内容。

まあ、佐藤賢了の『黙れ！事件』は有名ですが、あまりに断片的に語られることが
多いので補足しておきましょう。佐藤は「国家総動員法案」の陸軍側の説明員であり、
衆議院で審議中に板野友造議員が、

●「この法案は若い軍人や官僚たちの起案したもので、政府諸侯は分かっていないから、
　誰でも良いから分かっている人が説明してくれ――」

と苦情を述べたところ、説明員の佐藤賢了が登壇して事項の説明に当たった訳です。
しかし、聞かれたことだけ答えれば良いものを、佐藤はアメリカに駐在していた経歴が
あり（米野砲兵第１２連隊付）『知米派』を自認していましたので、どんどん話が
関係ないところまで広がり際限が無くなります。

83 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 23:58:07 ID:???

ごーすとっぷ

おう　みすていく

84 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 00:11:12 ID:PV6YPf2n

●佐藤「米軍は戦略を知らず、モルトケ以来の戦略戦術を知る日独の前に鎧袖一触…」

あまりの長口舌に痺れを切らした議員の何人かが佐藤に野次を飛ばし始めます。
そして宮脇長吉議員が、●「委員長！この説明員にどこまで発言を許すのか！」
と声を上げたところ、激昂した佐藤が●「黙れ！（長吉）」と怒鳴りつけました。

議場という場所柄を考えまして、辛うじて（長吉）は飲み込んだ訳ですが、国会
議員でない「説明員」の一介の中佐の暴言に委員会は荒れ狂い、いったん休憩が
挟まれました。その後、佐藤は陸相の杉山元に叱責を受けまして、翌日に杉山が
議会に陳謝。佐藤は議会から姿を消すことになります――。

しかし、この「黙れ！事件」以降、国家総動員法案の審議は順調に進みまして、かえって
『怪我の功名』との声がのちに上がりましたｗ。また、この事件が大きく取り沙汰されるのは
もう１つ訳がありまして、佐藤に「黙れ！」と野次を返された宮脇長吉議員は「元陸軍大佐」で、
佐藤が陸士時代の教官でした。かつての教官に「黙れ！」と帝国議会で怒鳴りつけたことは、
別の意味で『語り草』になった訳です。

85 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 00:29:56 ID:PV6YPf2n

まあ、陸相の杉山が翌日の議会で陳謝した訳ですが、佐藤自身に明確な処分が
下らなかったことが、更なる批判を浴びる結果となりました。「黙れ！」自体は

>>80 >>今で言えば、国会のヤジ程度の発言で取るに足らない内容。

の、かわいいものだった訳ですが、それも佐藤が「国会議員」であればの条件が
つく話です。やはり「一介の中佐風情が」という目で見られた面は大きいでしょう。
それにしても、佐藤は1938年7月には大佐に昇進して、陸軍省新聞班長兼大本営
報道部長の職に就く訳ですから、何やら『悪い冗談』としか思えませんｗ。

ちなみにですが、他方の当事者である宮脇長吉議員は、元陸軍大佐ながらその
「自由主義的」「反軍的」な気質により、1942年の翼賛選挙では推薦が得られず
落選。戦後は、元陸軍大佐という経歴が問題視され「公職追放」を受けて立候補
できないという、政治家としては非常に不遇な立場にありました。

86 ：元３２：2009/05/11(月) 00:36:35 ID:???

課長殿も無理なさらぬよう。

>>73
近衛と広田に懲りて宇垣とは。
どんどん蟻地獄に落ちていくな、石射は。

>>84
>>85
近衛が議会で逃げてばかりで（なにかあると病欠）、
佐藤賢了も議員たちもかなりフラストレーションが溜まっていた、
とは本人の弁です。
佐藤自身の弁では、説明そのものは好評だったということです。

佐藤っておもしろい人ではありますね。

87 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 00:53:17 ID:PV6YPf2n

>>77 >>この第７３回帝国議会で一番の肝となるのは、やはり『国家総動員法』の
>>成立とその過程でしょう――。

やはり佐藤云々よりも、肝となるのは『国家総動員法』の成立自体でありまして、
民間ではあらゆる業種に「事業組合」が網羅されることになります。具体的には
企業の借り入れ、増資、配当にまで制限を受けるようになり、当然のことながら
「事業組合長」は官僚の天下りです。

これにより膨大なペーパーワークが発生することとなり、銀行貸出しについても
大蔵省の許認可が要るという「非現実的」な内容でしたが、さすがに実行不可能で、
規制は緩められました。しかし各企業への金融は大きく抑制される結果となります。

もちろん、これでは「新規の設備投資」は困難になりまして、生産力の拡大について
各企業は既存の設備をフル稼働させることで対応しますが、これでは「先が無い」のは
目に見えていますｗ。結局、企業間競争も阻害されまして、新しい技術や新製品の開発に
対するモチベーションは急速に失われていきます――。

88 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 01:10:22 ID:PV6YPf2n

これが日本経済の停滞を招きまして、後から振り返れば『総力戦体制』どころの
話ではなくなる訳です。なぜこのような『自爆テロ』のような事を目指したかと
いえば、当時の「自由主義経済」の行き詰まりと、ソ連の「５ヵ年計画」による
経済発展に目が眩んだためです。カンジもこれに傾倒していましたが……。

まあ結論から言えば、日本が生んだのは単なる『官僚天国』であり、ソ連のように
独裁者のスターリンが成果如何によって『粛正を言い渡す』のを嬉々として待って
いる環境とは根本的に違う訳です。話が飛ぶのでこの辺にしますが、「戦前日本の
統制経済が、統制でも何でも無かった」と気付くのは戦後のことになります――ｗ。

89 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 01:17:07 ID:PV6YPf2n

>>86 >>近衛と広田に懲りて宇垣とは。どんどん蟻地獄に落ちていくな、石射は。

先に言っちゃイヤンｗ。「よりにもよって宇垣かよ」という気はしますが、石射に
とって何より重要だったのは、支那事変の解決と、陸軍に面と向かって対抗できる
豪腕の外相だった訳です。まあ、それほど藁にも縋るというか、追い詰められていた
とも云えます。

90 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/11(月) 01:21:45 ID:???

何日か前、母の日に花を送るために花屋へ逝きましたら、「＊＊県って本州
ですよね？」と店員が周りに聞いていたのに絶句しましたｗ。

91 ：楽園の素敵な巫女　博麗霊夢 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/12(火) 01:06:59 ID:???

>>90 >>何日か前、母の日に花を送るために花屋へ逝きましたら、

. .「＾ヽ,ry'＾i
ゝ"´ ⌒｀ヽ　　 /[]　
くi Lﾉﾉハﾉ)」　 /　[]]
λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi!　/　[] []　　某脱走兵も、ちゃんと人から生まれてきたのね。
ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/　[] [][]　　意外すぎてビックリだわｗ。
..く_,//T.iλ
. "ｰr_,t_ｧ'"

92 ：伝統の幻想ブン屋　射命丸 文 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/12(火) 01:13:12 ID:???

　　 　 ヘ
　　 ｲ"´￣｀'ヽ
　　 | i.|ﾉﾘﾊﾉﾘ〉_
　,ﾍﾙlﾘ ﾟ ヮﾟﾉiiﾉ�n　　一番、「人間離れ」しているのは、
　ゝ<,_,i｀ﾊ´i,〕ﾂ　　　　博麗の巫女ですけどねｗ。アンタ
　 ｀,し/~/：ﾊ　　　　　 だけは言うなって感じですよ。
　　 ｀'ｨ ｧ~ｨ ｧ´
　　　　T　 T

93 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/12(火) 01:45:25 ID:yD59bpzm

さて、この頃のトピックとしましては、1938年3月28日に「中華民国維新政府」が
南京に樹立されています。梁鴻志を行政院長とするものですが、中支那方面軍の
主導で作られたものです。南京（上海）に自治政府を設けることは、松井石根が
最優先に近い順位で力を注いだものですが、この頃には松井は司令官を交代させ
られ、日本に帰国復員しています――。

言うまでもなく、既に北支には「中華民国臨時政府」（1937年12月14日）が成立
しており、近衛内閣が『国民政府を対手とせず』とした以上、こうした急速に
拡大していく日本の占領地をいかに処理していくかは、焦眉の急の問題でした。

>>77 >>１月末には『対支政策』を扱う総理直属の中央機関として『東亜事務局』を
>>設置する案が持ち上がります。これは外務省の権限を、引いては外交の一元化を
>>大きく損なうもの

という訳で、対支中央機関として総理直属の『東亜事務局』を設立する動きが強く
なったのですが、当然これは外務省の権限を大きく削ることになります――。

94 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/12(火) 02:15:41 ID:yD59bpzm

まあ、旧大蔵省から金融庁を分離させるようなものかもしれないですが、この場合、
『外交の一元化』を損なうことが一番の問題な訳です。とはいっても、きちんとした
占領地行政を立ち上げない事には、いつまでたっても現地軍（特務機関）が関与する
結果となります。さりとて、外務省の東亜局だけで手に負える問題でもありませんが。

この頃になると、外相の広田弘毅は当初の志ここにあらず、心身ともに磨耗させて
おりまして、首相の近衛文麿が前向きだったこともあり「対支中央機関」の設置に
『断固反対』という構えではありませんでした。

むしろ中間案として、外務省の対支経済事務局として『外局』を設け、長官には
厄介者だった白鳥敏夫（言うまでもなく、後の「Ａ級戦犯」）をおっぽり出そうと
考えていたと云います。外相の広田は部下の米沢菊ニ（調査部長）に愚痴として、

●「（支那）事変処理の責任を他の機関が取るというのなら、それも止むを得ない
　であろう。いわんや近衛首相がこれに同調している以上、自分１人が反対しても
　その目的を達成することは至難であろう――」と、こぼしています。

95 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/12(火) 02:24:37 ID:yD59bpzm

要するに、日本軍が支那に占領地を急速に拡大させていく以上、外務省として
責任を負える範囲は限られる――。また石射の表現を借りれば、●「なるべく
なら事変処理の責任を外務省の他の機関に転嫁して、『身軽』になりたがって
いたのだ」という訳です。

96 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/14(木) 00:33:28 ID:Bgywx+QO

>>95 >>なるべくなら事変処理の責任を外務省の「他の機関」に転嫁して『身軽』に

外相の広田弘毅としては、外務省の権限が奪われることを出来る限り避けるため、
「対支中央機関」を外務省の『外局』に留めようと考えましたが、それでも東亜
局長の石射猪太郎は強硬に反対します。もちろん石射は、自分の責任部署が放り
出される訳ですから、当然と言えば当然ですがｗ。

石射は、外務次官の堀内謙介、調査部長の米沢菊ニらとともに、広田の大臣室に
押しかけ「対支中央機関」の実現を阻止するよう訴えました。しかし３人掛かりで
議論しても広田には良いように言い含められましたので、次官の堀内は帰り際に、

●「うちの大臣の頭の良さは、相当なものだなあ……」と感嘆したと云います。

ともあれ、外務省の権限が削られることは、いくら楽になりたいとはいえ、広田の
本意とする所ではありませんでしたので、首相の近衛を抑えて、議会でも確答を避け
ついには外相を辞任するまで、この問題の結論を引き延ばしました。

97 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/14(木) 00:57:58 ID:Bgywx+QO

>>95 >>なるべくなら事変処理の責任を外務省の「他の機関」に転嫁して『身軽』に

こうした広田弘毅の姿勢を『情けない』と思うかもしれませんが、後任の外相となる
宇垣一成はこの「対支中央機関」設立問題で自分の主張（反対）が通らないと見るや、
辞表を叩きつけて僅か４ヵ月で外相を辞任です。一見格好良いようで「無責任なのは
一体どちらか？」という話です――。

まあ、かつての斎藤実（首相）も同じようなことを西園寺公望に言われましたが、
「何もやらない」「グズ」と周りに批判されよう、のんべんくらりと間を取って
かわしていくしかない訳です。西園寺いわく、

●「結局、喧嘩すれば憲法なんか飛んで行ってしまう。今でも半分くらい飛んでいる
　のだから、何と言われても、まあゆっくり段々にやって行くより致し方あるまい」

と広田を評していました。まあ、これは広田が首相時代の話ですけど。

98 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/14(木) 01:27:57 ID:Bgywx+QO

しかし広田にも限界が訪れます。いくら議会の再開が迫っていたとはいえ
●『国民政府を対手とせず』の政府声明は、『協和外交』を信条に掲げて
いた広田にとって「しまった」と悔やんでも悔やみきれない痛恨事でした。
また首相経験者として、本来なら１回り以上歳下の近衛の目付役（副首相格）で
入閣した訳ですから、その意味でも己の体たらくに忸怩たる思いでしたでしょう。

議会開催中の２月に、広田は近衛首相に「外相を辞任したい」と申し出ます。
一説には、議事堂の院内で、海相の米内光政や陸相の杉山元もその場に同席
していたと云います。しかし近衛は「ともかく内閣改造まで待つように」と
辞意を受け付けず、さらに広田は「内閣改造のときは是非辞任させて欲しい」
と念を押しました――。

そして支那事変が泥沼化する中で、近衛自身も「対手とせず」声明が取り返しの
つかない失敗だったと気付き始め、広田ばかりか近衛も病気を理由にして首相を
辞任したがるようになります。まあ、近衛の辞任は重臣や周りの説得で翻意させら
れる訳ですが、この辺りから近衛は本格的に『内閣改造』を考え始めるのでした。

99 ：イナゾウ脱走兵 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/14(木) 02:00:25 ID:Bgywx+QO

詳しくは、閑話休題の極小テーマ『近衛文麿の逆襲：首相指名による陸相交代』
でやりますが、支那事変の「国民政府を対手とせず」の詰め腹を切らせる形で、
外相の広田弘毅、陸相の杉山元、そして蔵相の賀屋興宣（支那事変の戦時予算の
途を開く）が内閣改造の目玉として放逐される事になります。

後任はそれぞれ、外相が宇垣一成、陸相が板垣征四郎（注：カンジ派）、蔵相が
池田成彬ですね。

広田が外相を辞める際には、「広田外相は少しも陸軍を抑えようとしないので、
近衛首相から飽きられている」という噂が流れましたが、これには広田に批判
的な東亜局長の石射でさえ（石射はもともと幣原喜重郎―佐分利貞夫の系列）、

●「（近衛）自身、陸軍の意のままに動くくせに、あまりに虫の良い首相の
　他力本願というべきであった。私は広田外相の辞任に、些かも惜別を感じ
　なかったが、首相の心事に不愉快を禁じ得なかった――」と呆れていますｗ。

100 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/15(金) 00:34:28 ID:DDq7d/FB

>>99 >>閑話休題の極小テーマ『近衛文麿の逆襲：首相指名による陸相交代』

さて結論から言ってしまうと、広田弘毅は1938年5月26日の内閣改造により外相を
自ら辞任した（近衛からすれば放逐）訳ですが、陸相の杉山元の交代を含めれば、
そこには画期的な出来事がありました。首相の近衛文麿の主導によって、陸相の
杉山を馘首にして、近衛自身が指名した（つまりは首相の任意選択）板垣征四郎を
「新しい陸相」に就けることに成功したのです。

一般的な歴史の評価ですと、広田弘毅内閣で復活した『軍部大臣現役武官制』が
日本の進路を誤らせた的な見方が強いですが、それを真っ向から否定する出来事
だった訳です。まあ、この話をするのは、広田が「Ａ級戦犯」として文官でただ
一人死刑になった説明として、必ず「軍部大臣現役武官制」が挙げられるという
理由もあります。何が言いたいかというと要するに、それに対する反論なのです。

まあ、大テーマ「広田弘毅とその時代」の閑話休題として、今までに『宇垣内閣の
流産』『石原莞爾の野望』をやってきましたが、その一連の流れとして『近衛文麿の
逆襲』を参考にして頂ければ幸いです。

101 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/15(金) 01:18:09 ID:DDq7d/FB

>>支那事変が泥沼化する中、近衛自身も「対手とせず」声明が取り返しのつかない
>>失敗だったと気付き、広田ばかりか近衛も病気を理由にして首相を辞任したがる

さて近衛の狡猾なところは、この『病気を理由にして辞任したがる』という行為も
自らのアリバイ作りな訳です。つまりは周りを心配させることで、多少の無茶――
強引な『内閣改造』もやり易くなるのです。まあ、いざとなったら本当に辞めても
構わない訳ですしｗ。「政界のプリンス」の真骨頂とも、「公家的な卑怯さ」とも
言えるでしょう――。

近衛としても「国民政府を対手とせず」声明が、取り返しのつかない致命的な
失敗だった事に気付いて後悔しますが、方針を大転換するには「トカゲの尻尾
切り」よろしく、誰かに責任を取らせなければなりません。外相の広田弘毅は
自ら「辞任する」と言っていますので手間はかかりませんが、最大の問題は陸相の
杉山元です。もともと皇道派に近い近衛文麿は、統制派の杉山元を当初から好いて
いませんでした。まあ、次官の梅津美治郎は、それに輪をかけて嫌いでしたがｗ。

102 ：七色の人形遣い　アリス・マーガトロイド ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/15(金) 01:27:05 ID:???

>>100 >>今までに『宇垣内閣の流産』『石原莞爾の野望』をやってきましたが、

　 　_,........,_
　, ´,.-=＝ ,ヽ
　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　ﾙｲ) ﾟ ヮﾟﾉ)　　　そういえば、『石原莞爾の野望』の主題は、林銑十郎内閣で
　 ｀,く_,｀ﾊ,ｲつ　　 板垣征四郎を陸相に送り込むことだったわね。このときは
　 ,(,ﾉ┐ハゝ　　 　梅津美治郎に阻止されてカンジの野望は失敗に終わった
　 ｀'-i'_ｨ,ｧ"´ 　　　けれど、今度は近衛がそれを実現させるという訳かしら？

103 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/16(土) 02:07:16 ID:do7NnE+7

>>101 >>もともと皇道派に近い近衛文麿は、統制派の杉山元を当初から好いていません

さて『近衛文麿の逆襲』の始まりです。首相の近衛の一番の不満と言えば、陸相の
杉山元が「陸軍の作戦」について何も教えてくれない事です。文字通り指を咥えて
見ているしかない訳で、自分のことを『マネキンガール』みたいな物と自虐ネタを
天皇の前でも披露していましたｗ。要するに「何にも知らされないまま、（陸軍に）
自分が引っ張っていかれる」という意味です。これについては天皇も、「いかにも
気の毒だ」と近衛に同情しています。

まあ１例を挙げますと、杉山元は1938年3月30日に急遽、北支に飛行機で出かけますが、
その目的を他の閣僚に何も打ち明けません。そればかりか、杉山の訪支を知っているのは
首相の近衛と外相の広田弘毅、そして海相の米内光政の３人だけで、他の閣僚には訪支
自体が秘密にされていました。

近衛は「陸軍のやり方は全てこういう風だ」と天皇周辺にも度々不満を漏らして
いたのですが、先にも述べたとおり、これは以降の『布石』だった訳です――。

104 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:27:03 ID:???

【鴻池議員】ＪＲ東海の改札に「アホ探知機」を設置しろと豪語していた

「ＪＲ東海の社長さんよ。改札に『アホ探知器』を設置してくれ」。“女性問題”で官房副長官を辞任した
鴻池祥筆参院議員のホームページの「鴻池だより」に、こんな一文がある。夏休み中の新幹線で後ろに座った
子供たちが大騒ぎしても母親は知らん顔。うるさくて本も読めず「アホな親からバカな子供が育つ」と怒ったのだ。

週刊誌によると同氏は４月末に２泊３日で熱海に人妻とゴルフ旅行に出かけ、国会議員に与えられている
ＪＲの無料パスを使ったとか。冗談じゃない。国民の方こそ「ＪＲ東海の社長さんよ。
改札に『国会議員プライベート使用探知器』を設置してくれ」といいたい。

それにしても鴻池議員、６８歳にしてお盛んなことだ。今年１月にも今回の人妻を議員会館に招き入れて
いたことが週刊誌で報じられたばかりだ。昔の政治家は愛人などごく当たり前で、対立候補に「愛人が３人いる」
と暴露され「いや５人の間違いだ」と悠然としていた大物もいたらしいが、いまはとても許容されることではない。

[産経新聞]2009.5.15 10:12
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151016005-n1.htm

105 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/16(土) 02:40:09 ID:do7NnE+7

近衛は陸軍について――もっと直接的に言えば陸相の杉山元について、

●「軍の無責任な行動に対して、非常に不満を持っている」
●「現在の陸軍大臣について非常に不満を持っており、こういう『先生』を
　相手にしたんじゃあ何も出来ない」
●「誰かに（首相を）代わる方法は無いか？ まあ辞めたい」

と陸軍に対する不満と自らの辞意に関する『実績』を積み重ねていった訳です。
これには昭和天皇も、

●「かねて陸軍から崇敬されていたお前が言えば、陸軍は言うことを聞くんじゃ
　ないか？」と近衛を気遣っていたのですが……。

106 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/17(日) 23:24:43 ID:9Xsm58An

さて、天皇を筆頭に宮中で着々と『根回し』を進めていった首相の近衛文麿ですが、
非常に心強い味方がもう１つありました。それは陸軍の「参謀本部」です――。

もともと参謀本部は、次長の多田駿を筆頭に支那事変の『不拡大派』の影響力が
強かった訳ですが、先の「トラウトマン和平工作」の顛末では多田の必死の反対
にも関わらず、陸相の杉山元によって全く無視されてしまいました。

まあ、参謀本部が『不拡大派』といっても別に平和主義であった訳では無論なく、
本分の『対ソ戦』（そして満州の防衛）が支那事変によって疎かになっては本末
転倒である――という主張だっただけです。また多田駿は、以前は参本作戦部長
だったカンジ（石原莞爾）に対して非常にシンパシーを持っていたので尚更でした。

もちろん参謀本部内の意見も一枚岩ではありませんが、この場合、参謀本部の強い
希望を「陸相がすげなく袖にした」という点が問題となり、要するにメンツの問題に
なってくる訳です。このため陸相の杉山元に対する参謀本部の不満は大いに高まり、
「こぞって杉山排斥に傾いていた――」と云います。

107 ： ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/18(月) 00:00:35 ID:9Xsm58An

当然、参謀次長の多田駿は「陸相の杉山元」に対して怨み骨髄であり、杉山排斥の
急先鋒でした。また更に都合の良いことに、参謀総長の閑院宮は熱心な近衛支持者
の一人であり、●「近衛のやりいいようにしてやるがいい」と述べていた訳です。

本来なら「国民政府を対手とせず」の政府声明は、首相の近衛の責任も断トツに
大きいはずなのですが、●『華麗にスルー』されてしまうあたり、生来の近衛の
「都合のいい立場」というか、単に「陸軍という同じ身内だからこそ杉山が憎い」
に走るのか……。

それはさて置き、1938年4月21日に杉山が中支の視察から戻ってくると、元帥の
梨本宮から突然お召しがありました。ちなみにこの時、梨本宮は「臨時伊勢神宮
祭主」という立場です。杉山が梨本宮の下を訪れると突然、何の理由も示さずに
●「この際、陸軍のために（陸軍）大臣を辞めてもらいたい――」と鶴の一声が
ありました。杉山にとっては正に晴天の霹靂であり「辞める」と言わないでいると、
今度は参謀総長の閑院宮からあけすけに「辞めたほうが良いぞ」と勧告されたと
云います――。

108 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/18(月) 00:36:14 ID:HxzUxaqS

これには杉山も『涙目ｗ』で、皇族軍人の両元帥（梨本宮・閑院宮）から陸相の
『辞任』を迫られた訳です。言うまでもなく、皇族が陸相に辞任を勧告するなど
前代未聞のことであり、呆れ果てた杉山元は切れ者次官の梅津美治郎にすぐさま
相談します――。

真相を明かせば、実はこの背景には天皇の存在があり、近衛の希望（杉山排斥）を
受けた天皇は、参謀本部も同じ希望（杉山排斥）だと確認すると、閑院宮を通じて
梨本宮に話を持っていかせたという訳です。まとめると、

●「近衛→天皇→閑院宮→梨本宮→杉山」の壮絶コンボになります。これでは
杉山は堪ったものではありませんｗ。

ちなみにですが、当時文部大臣だった木戸幸一に、この話が内大臣の湯浅倉平を
通じて伝わったのが１９３８年４月２３日です。つまりそれまでは、ほぼ極秘に
『陸相辞任』工作が進められていった訳です。

109 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 00:42:00 ID:???

真っ黒だな

110 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/19(火) 00:53:45 ID:5pFGDjd7

さて辞職勧告を受けた陸相の杉山元はというと、●「（工作の）原動力がいずれに
あるにせよ、皇族から見放された以上、（陸軍）大臣の職を遂行することは困難で、
一身上の都合として直ちに辞職することを（一旦は）決意した――」と云います。

また４月２３日の深夜に首相の近衛文麿は、閑院宮から「杉山は辞めることを
承諾した」と聞かされるのですが、当然のことながら事態は二転三転します。

結局、それから１０日以上経っても杉山は一向に陸相を辞任せず、文相だった
木戸幸一が５月５日に杉山と夕食を共にして、『陸軍首脳の交代問題』の話を
向けるのですが、実にあっけらかんとしています。そして「自分は辞任しない」
と杉山は言うので、木戸は

●「どうも陸軍大臣は何事も無い様子で、いかにもケロッとしておりアレは判らん。
　もう少し経たないと様子が判らん」と大いに困惑しています――。

111 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 21:35:21 ID:yzA+pSWt

日本人であることが恥ずかしい。
日本人を代表して台湾をはじめア ジアの皆さんに謝罪いたします。
以後この掲示板の書き込みを禁止します。
これは私だけでなくア ジアの人民の命令である警告で
あるとわかりなさい。
この掲示板の日本人優越の語句は非常に不快な
気分をあたえていともうだろう
もういいだだろ？　だから炭焼きにこれ以上の書き込むを
撤去し管理員はこの掲示板を閉鎖する必要はある！！！

112 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/20(水) 01:23:18 ID:i1XMc45A

杉山陸相の辞任工作は頓挫したかのように見えたのですが、1938年5月11日に近衛が
木戸に対して、●「やはり板垣（征四郎）を陸軍大臣にしたい。これはなるべく早く
促進したい」と述べたことから、さらに事態は進展していきます。

なぜ近衛が板垣征四郎の陸相にこだわったかは後で述べますが（当然、カンジ絡みｗ）
以前（>>107）杉山に「辞職」を勧告した参謀総長の閑院宮が天皇に、

●「陸軍大臣は、もうすぐ辞めると言っておったんでございますが、未だに辞めません。
　で、参謀総長がこの戦時状態にある時に代わるということは、よくございませんけれ
　ども、陸軍大臣が代わるのは、別に直接作戦に関係ないんでございますから、差支え
　ないように思いますけれども、未だに辞めないのはおかしな話でございます」

●「やはり、この次の陸軍大臣は板垣が適当だと存じます」

と述べたところ、天皇は「まずそれでよかろう」という御言葉だったそうです。

113 ：七色の人形遣い　アリス・マーガトロイド ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/20(水) 01:40:33 ID:???

　 　_,........,_
　, ´,.-=＝ ,ヽ
　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　ﾙｲ) ﾟ ヮﾟﾉ)　　　「杉山排斥」のためとはいえ、閑院宮がここまで近衛を
　 ｀,く_,｀ﾊ,ｲつ　　 支援するのは、ちょっと異様に感じるわね。それにしても
　 ,(,ﾉ┐ハゝ　　 　天皇に話しかける時の『ございます』口調のくどさは何とも……。
　 ｀'-i'_ｨ,ｧ"´ 　　　ちなみに閑院宮と天皇の年齢差は、ざっと３５歳ですｗ。

114 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:10:45 ID:???

不敬ながら、村西とおる監督の声で再生させていただきましたでございます。

115 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:24:11 ID:???

亀井静香だが、日本の警察機構は戦前の内務省の組織がそのまま残った。
一見すると、戦後ずいぶん変わったような印象もあるだろう。しかし、アメリカは
戦後すぐに共産党の脅威を感じて、つぶすはずだった内務省の暗部・・・すなわち
特高に代表される個人監視のシステムを温存した。

同時に、そのシステムの同調者を見ていない振りをして温存した。それが、いわゆる
児玉機関であり北炭の萩原氏のような政商なのだ。あの当時は日本の基幹産業には
すべて共産党員がオルグ活動をしていて、いつ何時でもストを打つ構えをしていた。
だから、そのような反労組の非合法活動と資本家や経営者は結びつきが出来た。
それらの動きを監視していたのが、旧内務省の警察官僚でありその代表が後藤田正晴氏なのだ。

後藤田と亀井の大きな違いは、後藤田氏は自分がその連中に同化しないで命令を出せた点で
この関係は、わかりやすく言えば「陰陽師」の安部晴明と式神の関係だ。
無条件に言うことを聞いた。戦後、一番怖い男は誰だ？と聞かれたら
俺は後藤田を挙げる。国を相手に嘘をつける度量は、彼しか持ち得ない。
だから彼は、手を汚さずに事を進めることが出来た。

亀井はその人脈を受け継ぐのだが、度量は三分の一もないだろう。
だから、言うことを聞かせるために無理をしなければならない。
主と従の関係が、距離が近くなってしまった。亀井が人情家を装うのも
己の弱さの表れだよ。それだけ、気が弱いし人を動かせない。
無理をするので、常に噂が絶えない。

許永中との関係だが、確かにメッセンジャ−だったし最初はよく働いたそうだ。
ただ、彼は押さえきれなかったのでそのメッセンジャ−が暴走を始めた。
同時に、自分も色々無理をしなければならない。そこに隙が出来る。
ただし、韓国との関係では深入りはしていない。操った人間は、他にいる。

116 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 09:27:13 ID:???

そんな妙なコピペ貼らなくていいから。

117 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 00:39:00 ID:???

「軍事以外ノ知識著シク低級ナルハ争フベカラズ」　硫黄島の栗林陸軍大将の論文発掘　軍体質批判する勇気ある内容

映画「硫黄島からの手紙」などで知られる旧日本陸軍の栗林忠道大将が、中尉だった１９１９（大正８）年に
発表した軍の旧態を批判する論文を、出身地・長野市の「人間・栗林忠道と今井武夫を顕彰する会」（井上昭英会長）
が発掘した。同会は「軍でタブー視されていた体質を批判する勇気ある内容で、栗林の面目躍如たるものがある」
としている。

栗林大将は１８９１（明治２４）年、西条村（現長野市松代町）生まれ。長野中学校（現長野高校）卒業後、
陸軍士官学校に進んだ。１９４４（昭和１９）年、中将で硫黄島守備隊総司令官に着任。米軍上陸後、大将に昇進し、
最後の総攻撃で戦死した。

論文は「吾人（ごじん）ノ軍事知識以外ノ知識ノ著シク低級ナルハ争フベカラズ」と題し、陸軍将校の
親睦（しんぼく）会の機関誌「偕行（かいこう）社記事」に寄稿。当時の将校が軍事以外の知識は不要としていた
ことを批判し、部下を心服させるためには民主主義や一般常識も広く学ぶべきだと訴えている。

顕彰する会は、栗林大将とともに、中国との和平工作に尽力した同窓の今井武夫少将の功績を広めようと、
長野高校ＯＢを中心に今年３月発足。今月８日に開いた勉強会で、会員の川上昭三さん（８１）が知人から
譲り受けた資料の中から、論文の２次資料を発見した。

同会は２４日、２人の肉親を招いた集会を長野市民会館で開く。長野高校管弦楽班による演奏もある。入場無料。
問い合わせは、同会事務局へ。

[中日新聞]2009年5月19日
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090519/CK2009051902000022.html

栗林忠道大将
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090519/images/PK2009051902100118_size0.jpg

118 ：元３２：2009/05/28(木) 13:33:07 ID:???

ほしゅー

119 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 02:28:09 ID:???

イナゾウは何処
イナゾウは居ずや

120 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/05/30(土) 22:22:13 ID:???

軍神

121 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 01:42:07 ID:???

豚インフルでダウンしたイナゾウ

122 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/31(日) 23:04:15 ID:???

スイマセン。「貧すれば鈍する」「貧乏ヒマ無し」ではありませんが、仕事の方が
自転車操業でしばらく軍板から離れておりました。つーか、現在進行形ですけどｗ。

123 ：元３２：2009/05/31(日) 23:27:03 ID:???

>>122
気長に行きましょう。

124 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/31(日) 23:28:40 ID:mFtoRQB4

>>113 >>閑院宮と天皇の年齢差は、ざっと３５歳ですｗ。

ちなみにですが昭和天皇は１９０１年生まれですので、この時点（1938年5月）では
まだ３７歳です。天皇と云えば、どうしても『年齢を超越した存在』のように思われ
がちですが、若い若いと言われる首相の近衛文麿（1891年生まれ）より１０歳も年下
なのですねえ。という訳で、これから天皇には（＊＊歳）を補足するようにしますｗ。

>>112 の続き。>>●陸軍大臣は、もうすぐ辞めると言っておったんでございますが、
>>未だに辞めません。>>●「やはり、この次の陸軍大臣は板垣が適当だと存じます」

さて、これには陸相の杉山元も辞任の腹をついに決めまして、●「自分は病気（の名目）で
辞める。それで後任はまず第一に古荘（幹郎）にでもしたいと思うけれども、古荘がいけ
なければ西尾（寿造）で、なおそれでもいけなければ、シマイに止むを得ない板垣……ｗ。
とにかく徐州（作戦）が済んで一段落ついたら代わります――」と嘆息を付いたのでした。

125 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/05/31(日) 23:48:04 ID:mFtoRQB4

>>124 >>なおそれでもいけなければ、シマイに止むを得ない板垣……ｗ。

このようにして近衛は、杉山元を陸相から辞めさせる事に成功した訳ですが、
●「板垣征四郎を後任の陸相にする」という当初の目論見からすれば、まだ
３分の１の道のりでしかありません。残りの１つは、板垣自身に陸相を引き
受けさせることであり、最後の１つは「陸軍三長官」会議で後任人事を認め
させることです。

>>124 で述べたように、杉山はせめて自分の後任を古荘幹郎（中将・台湾軍
司令官）に譲ろうと考えていましたし、それが駄目なら教育総監に就任した
ばかり（1938年4月〜）の西尾寿造に……という希望だった訳です。

また陸軍の序列から言っても、後任は古荘が適当（次官経験あり）とする見方が
一般的でしたし、何より板垣征四郎のキャリアは、参謀本部の支那課と関東軍が
大半を占めており陸軍省での勤務は皆無でした。そんな男を後任陸相にしようと
いう訳ですから、いかに『ぶっ飛んだ』閣僚人事だったかが知れますｗ。

126 ： ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/01(月) 00:19:09 ID:fjmQiyNp

>>125 >>残りの１つは、板垣自身に陸相を引き受けさせることであり、

なぜ首相の近衛文麿が「板垣征四郎」に拘ったかと云えば、自身も重大な誤りで
あったと気付いた●『国民政府を対手とせず』声明の１８０度転換にありました。

支那事変の『不拡大派』の中心人物だったカンジ（石原莞爾、当時・作戦部長）の
兄貴分であり、石原理論の実行役（さらに石原信者でもある）だった板垣征四郎を
陸相に据えれば、状況は一変すると考えたのでしょう。この時点で参謀次長の多田
駿も『不拡大派』ですし、カンジは関東軍参謀副長に飛ばされていましたが陸相の
権限を活用すれば、いずれ中央にカムバックさせることも十分可能でした。

しかし、これほど大胆な『絵』を描いた割に、近衛と板垣は一度会った程度の関係
でしかなく、板垣が（全く畑違いの）陸相を引き受けるどうかは博打のような状態
だった訳ですｗ。さらに参謀次長の多田駿も、陸相の後任人事は「序列から云って
古荘が適当だ――」と述べており、内閣書記官長の風見章が「板垣ではどうか？」
と水を向けても、「気乗りのしない返事しかなかった」と云います。

127 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 00:22:42 ID:JaM5FJeL

ttp://ziza.ru/2007/07/06/devushki_topless_na_pljazhe_20_foto.html

イラクで暑さに耐えかねた彼女らが、男子隊員がいない時に、
このような格好をしていたら、どうなったかな？

128 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/01(月) 01:12:48 ID:fjmQiyNp

さらにこの時、板垣征四郎は第５師団長（広島）として北支におり、「陸相就任」を
打診しようにも連絡を取ること自体が困難という『寸詰まり状態』にあった訳ですｗ。

まあ、話が急ぎすぎましたので、ちょっとここで第５師団長の板垣について補足して
おきましょう。板垣が第５師団長に就いたのは1937年8月で、支那事変が勃発した直後
でした。北支那方面軍に配属された第５師団はチャハル作戦を援護しますが、その後、
板垣は独断で山西省に入り省都の太原を攻略してしまいます（1937年11月9日）。

これは「新たな河北作戦に参加せよ」という参謀本部や北支那方面軍の命令を無視した
ものであり、そもそも第５師団は連絡も途絶えがちだったと云います。板垣征四郎は、
参謀次長の多田駿、作戦部長のカンジ、そして直接の上司にあたる寺内寿一（北支那
方面軍司令官）の３者に対して私信で、

●「北支においては概ね、綏遠（チャハル）〜太原（山西省）〜石家荘（河北省）〜斉南
（山東省）〜青島（山東省）の線を占め、ここに包含する資源を獲得し、そこに住む一億
民衆を同僚として『新北支政権』を結成すべし」と具申していました。

129 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/01(月) 01:26:51 ID:fjmQiyNp

要するに『北支分治工作』（第二満州国）の完成であり、「不拡大派」の中心人物
だった作戦部長のカンジも、●「あのめったに手紙を書かない人（板垣）が、熱心な
意見を書いて寄こしたのに動かされた」と回想しています。

>>支那事変の『不拡大派』の中心人物だったカンジ（石原莞爾、当時・作戦部長）の
>>兄貴分であり、石原理論の実行役（さらに石原信者でもある）だった板垣征四郎を
>>陸相に据えれば、状況は一変すると考えたのでしょう。

とどのつまり、既にこの時点で『不拡大派のカンジ』と板垣では齟齬が生じている
訳ですが、おいおい述べていく事にしましょう。

130 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 04:36:25 ID:???

今日　レンタル屋行ったら蟻の兵隊貸してたから
みんな見ておくように

131 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/02(火) 00:37:01 ID:HoilK6CQ

>>128 >>北支那方面軍に配属された第５師団はチャハル作戦を援護しますが、その後、
>>板垣は独断で山西省に入り省都の太原を攻略してしまいます（1937年11月9日）。

その間に、板垣征四郎の第５師団は「平型関」で輜重部隊が八路軍により酷い目に
遭っていたりします。補足ですが、平型関は山西省北部の山岳地帯にあり、５Ｄの
第６兵站自動車連隊（第２１旅団）と歩兵第２１連隊（浜田）の大行李（輸送隊）が
別個に襲撃を受けました。両部隊とも１９３７年９月２５日午前１１時頃のことです。

第２１連隊の大行李の場合、７０台ほどの車両に食料・弾薬を満載していたのですが、
前夜からの大雨で坂道がぬかるみ、にっちもさっちもいかない所を崖上から八路軍の
急襲を受け、護衛の小隊も含めて１００名ほどが全滅。土人共は補給物資にむらがり、
戦死者からは血塗れの衣服をはぎ取り、腕時計・財布・万年筆などの所持品を何一つ
残さず奪い取った挙げく、生き残った負傷者を車両に縛り付けて、ガソリンをかけて
車両ごと焼き殺したと云います。

第６兵站自動車連隊（トラック８０両・約２００名）も以下同様ですｗ。

132 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/02(火) 01:12:11 ID:HoilK6CQ

まあ、板垣征四郎の第５師団主力が「平型関」を占領したため、西方の霊邸から
補給物資を届けるために平型関に向かった第２１連隊の大行李と、それとは逆に
平型関から霊邸に戻る第６兵站自動車連隊に同時に起きた『偶然の悲劇』だった
訳です。ちょっとややこしいので、簡単な図で表すと以下のようになります。

平型関―――→「第６」×死　　死×「第２１」←―――霊邸

それはさて置き、第５師団が「平型関」を苦労して抜いた後、ようやく省都・太原の「正式な
攻略命令」が板垣のもとに届きました。要するにお決まりの『追認』という奴ですｗ。その後、
河北省の石家荘を占領した上級部隊の第２軍が西進し、板垣の５Ｄと合わせて北と西から太原を
包囲する形となり、ようやく１９３７年１１月９日に太原城を占領できた訳です――。

>>それで後任はまず第一に古荘（幹郎）にでもしたいと思うけれども、古荘がいけ
>>なければ西尾（寿造）で、なおそれでもいけなければ、シマイに止むを得ない板垣……ｗ。

ちなみに第２軍の司令官は、>>124 で名前が出てきた西尾寿造ですね。これも偶然です。

133 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/02(火) 01:47:52 ID:HoilK6CQ

>>ちなみに第２軍の司令官は、>>124 で名前が出てきた西尾寿造ですね。
>>これも偶然です。

さらにちなみにですが、第２軍司令官の西尾寿造は、徐州作戦を前に司令官の職を
東久邇宮稔彦王に譲り、教育総監に就任。前述の陸相候補に挙がったあと、初代・
支那派遣軍総司令官となります。

極めて厳格な性格で部下に怖れられたと云いますが、西尾は無口ながら諧謔を解し、
非常な毒舌家でもありました。太平洋戦争中の軍事参議官時代に、記者から質問を
受けた西尾は、●「そんなことは知らん。毎朝『クズ箱』をあさっとる奴がいる
だろう。そいつに聞け」と答えましたが、もちろん『クズ箱』をあさっている奴
とはヒデキ（東條英機）を指します。

これを聞いてカンカンに怒ったヒデキは、西尾を予備役に編入しますが、
サイパン島が陥落してヒデキが失脚すると西尾は東京都長官にカムバック
します。まあ、ちょっと話が脱線し過ぎましたｗ。

134 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/03(水) 00:23:19 ID:mpEs6T6h

>>128 >>ここに包含する資源を獲得し、そこに住む一億民衆を同僚として
>>『新北支政権』を結成すべし

１９３７年１２月１４日、北京に『中華民国臨時政府』（政府委員長：王克敏）が
成立すると、板垣征四郎の念願だった「第二満州国」（北支分治工作）が実現する
ことになりました。しかし翌年１９３８年１月１６日には、近衛内閣による『国民
政府を対手とせず』声明が出され、まだまだ戦争が終わらないことが確定します。

そんななか焦点となったのが「徐州の攻略」でした。徐州は江蘇省の北西部にあり、
津浦線（天津〜浦口＝南京の揚子江対岸）と隴海線（蘭州〜西安〜鄭州〜徐州〜
連雲港）が乗り入れる「交通の要衝」です。古来から●『中原に鹿を追う者が必ず
押さえるべき戦略要点』として、支那通のみならず広く軍人の頭に叩き込まれています。

また北支那方面軍と中支那方面軍の「占領地域は分断」されておりましたから、直接
陸路で両軍が連絡するためにも「徐州」の攻略は必要不可欠だった訳です――。

135 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/03(水) 01:01:17 ID:mpEs6T6h

>>134 >>古来から●『中原に鹿を追う者が必ず押さえるべき戦略要点』として、
>>支那通のみならず広く軍人の頭に叩き込まれています。

「徐州作戦」をやるかどうかは一時、参謀本部と現地軍で意見が割れましたが（後述）、
北支那方面軍司令官の寺内寿一は、●「どうしても徐州はやらなくちゃならぬ。８月
以降になると気候の関係（超絶熱波のため）で非常にやりにくい。また敵情もそれを
許さぬだろう」と述べています。

まあ、寺内の主張よりも当時、朝鮮軍司令官だった小磯国昭（大将）の言の方が
当時の軍人の一般的な考え方をよく表しているでしょう。

●「いやしくも支那を討つ者が、徐州に手をつけないということは嘘だ。しかし、
　俺は漢口をやれと（まで）は言わん――」

136 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 23:01:45 ID:???

あんたこの問題に突っ込んでくる割に全然理解してないし調べようともしてないだろ。正直すごく面倒くさいんだけど？

>もう一回原価を払うの。なんだかよく分からないなあ。いつどこに払ってるの？本部？
今回はサービスで一回だけ説明してやる。

前提　商品は買取、ロイヤリティは　５０：５０、値引、仕入のキックバック等はなし。
利益　1、コンビニ会計　　総売上−（仕入原価−廃棄原価）＝売上総利益　　←ＰＯＩＮＴ　売上総利益と粗利益は概念が違う
利益　2、一般会計　　　　総売上−仕入原価＝粗利益
　　　原価７０円　売価１００円の商品を１０個仕入れて７個販売、３個廃棄した場合。

一般会計　１００円ｘ７個−７０円ｘ１０個　＝　０円

コンビニ会計　１００円ｘ７個−（７０円ｘ１０個−７０円ｘ３個）＝２１０円
　　　　　　　　　　２１０円を本部と加盟店で分配　本部１０５円　加盟店１０５円

　　　　　　　　　　ここで実際のお金の動きを考えてみよう。一般会計をみればわかるように
　　　　　　　　　　実際の儲けは０、会計方式を変えても金が儲かるわけではない。
　　　　　　　　　　帳簿上分配をかいても儲けはないので実際は２１０円ショートしている。

　　　　　　　　　　そこで別枠の営業費が登場、廃棄原価は営業費と唱えながらオーナーの財布から
　　　　　　　　　　７０ｘ３＝２１０円を抜き取る。

　　　　　　　　　　上記を考慮して最終的な利益を見る。　本部　１０５円　加盟店　１０５−２１０＝△１０５円

　　　　　　　　　　なんのことはない、儲けが０でもオーナーの財布から本部へ１０５円支払われているだけ。
　　　　　　　　　　二つの別の計算で成立しているので、片方の計算式の上では「ロスにチャージはかかっていない」が成立する。
　　　　　　　　　　が、トータルで考えればロス分の金額ｘチャージ率はきっちり加盟店から盗られている。

　　　　　　　　　　結論、ロスチャージはない（帳簿上）しかしそれと同額を加盟店は負担している。

137 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/04(木) 01:09:04 ID:wfAcQzRy

>>135 >>「徐州作戦」をやるかどうかは一時、参謀本部と現地軍で意見が割れましたが、

これは何故かというと、支那事変勃発当初、参謀本部は『不拡大派』のカンジが
作戦部長として頑張っていたからです。そのカンジは、１９３７年９月２７日に
関東軍参謀副長として飛ばされてしまいますが、作戦課長の河辺虎四郎（大佐）が
カンジの不拡大方針を引き継いでいました。

河辺は既に支那に送り出せる部隊が底をついた（新たな師団は編成中）ことを理由に、
参謀本部として当面、大きな作戦を見合わせる方針を現地軍に説明して回っていましたが、
当の河辺自身が１９３８年３月１日に、浜松飛行学校教官に飛ばされてしまいますｗ。

河辺の後任の作戦課長には、積極派の稲田正純中佐（前・陸軍省軍事課高級課員）が
就いたため、徐州作戦は一気に動き出すことになります。河辺が頑張っていた時期は、
例えば第２軍の参謀長だった鈴木率道（皇道派・少将：ヒデキのもう一人の仇敵）が
「西尾（寿造）軍司令官の『意志』」として、隷下の部隊に鉄道沿線への進出を命じる
など、苦しい（orセコイ）命令のやり方を取っていた訳ですｗ。

138 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/04(木) 01:37:23 ID:wfAcQzRy

>>137 >>「西尾軍司令官の『意志』」として進出を命じる

参謀本部の目があり「正式な命令」が出せなかったためですが、命じられる現場の
将兵とっては、軍司令官の『意志』だろうと『命令』に何ら変わりありませんｗ。

ただ、参謀本部の人事異動により状況が変わりましたので、第二軍の「（勝手な）
南進はしないから、大運河以北の『眼前』の土人だけを撃破したい」という要望は
中央に認められる事になりました。ここから徐州作戦の幕が降ろされる訳です。

さて、第二軍は隷下の第１０師団（姫路・磯谷廉介）の瀬谷支隊（第３３旅団長・
瀬谷啓少将指揮、岡山第１０、松江第６３、野砲兵第１０、工兵第１０、野戦重
砲兵第２の各連隊に、山砲兵・独立軽装甲車隊を付属）を動かすことにします。

瀬谷支隊は、松江連隊の１個大隊と野砲兵１個大隊を中心とする「台児荘派遣隊」を
１９３８年３月２７日に派遣しました。事前の予想では、敵はいないと考えられて
いましたが、ところがどっこい。意外にも孫連仲が指揮する国民党中央軍３個師が
布陣しておりまして、日本軍に猛攻を浴びせてきた訳です――。

139 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/06/04(木) 22:23:51 ID:xuxWX+7C

>>131
広島第五師団は、チャハル作戦の援護じゃのうて主力ですど。
平型関と太原城攻略戦の間に、1013日〜11月3日までの忻口鎮の激闘を
抜かしておられる。
忻口鎮付近の戦闘で、参加5Dを基幹に15MB・萱島部隊(北支2i)・配属
砲兵等で、戦死1,651名(うち将校60名)、戦傷4,594(うち将校142名)、
計6,245名。
太原攻略戦では、20Dを加えて、戦死889名(うち将校41名)、戦傷2,827名
(うち将校83名)、計3,716名。

140 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/05(金) 00:51:24 ID:ykxB+PFg

>>138 >>日本軍に猛攻を浴びせてきた訳です――。

「ゼークト・ライン」というと『上海攻略決戦』を真っ先に思い浮かべますが、実は
徐州・開封・洛陽・西安を拠点に、黄河南岸１千キロにもわたって「半永久陣地」が
構築されていました。もちろんゼークトとは、中テーマ『支那とドイツ軍事顧問団』
で登場した団長のフォン・ゼークトを指します。

蒋介石は日本軍の更なる南下を防ぐために、第５戦区司令長官に李宋仁をすえ、その
指揮下に６０個師・４５万の土人の大軍を配置して備えた訳です。そして瀬谷支隊の
先遣部隊が、徐州の北東６０キロにある台児荘を押さえようとして、この防衛網に
引っかかる事になりました。

台児荘は運河を背にした要衝であり、孫連仲が指揮する中央軍３個師など約１０万の
兵力が待ち構えていたと云います。瀬谷支隊の兵力は、全体でも約１万人弱。最初の
先遣部隊は前述のとおり、歩兵１個大隊と野砲兵１個大隊に過ぎませんでした――。

141 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/05(金) 01:31:50 ID:ykxB+PFg

>>140 >>台児荘は運河を背にした要衝であり、

国府軍は１９３７年１２月から台児荘に進駐し、住民は城外に追い出しましたｗ。
高さ３メートルの堅固な城壁と水濠を張りめぐらし、城内には交通壕や地下道を
掘って要塞化しています。

瀬谷支隊の先遣隊は僅か「２個大隊」規模でしたが、台児荘の攻撃を夜開始し、
勇敢にも城内の北東角を占拠しています。しかし逆に支那の土人共に包囲され
１００人以上の死傷者を出し、全滅の危機に瀕してしまいます――。

これが１９３８年３月２７日の出来事ですね。

142 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 02:19:04 ID:???

>>140
黄河南岸１千キロとかw
マジノ線もびっくりだなｗ
全部連結してないにしても冗談がきつすぎだろ。
60個師・45万なんてのも一体どんな編制だって感じだがw

つくづく大陸の数字は信用がおけないなw

143 ：暫編第一軍：2009/06/05(金) 21:20:03 ID:???

>>142
　抗戦初期に存在していた調整師を例外として、戦争中の中国軍の師の編制上の定員は約1万とされます。
　60個師45万なら充足率75%ですから悪くないかなと。
　本当は軍直轄部隊なども多少あるのでもう少し師の人員は少なくなるでしょうけど。

144 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 21:57:27 ID:IB1NMOiG

http://www.youtube.com/watch?v=A5nwJCmDZTU

川島芳子の歌に酔おう

145 ：第２次上海事変　日本の記録映像：2009/06/05(金) 23:12:20 ID:0v4QhrOC

盧溝橋事件、通州事件、大山事件、シナ軍不法侵入、シナ軍の上海空襲

Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

Battle of Shanghai　1937　2of4　Beginning of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=PObxULJSOVg&feature=channel

Battle of Shanghai 1937 3of4 Air Operation of IJNAF

http://www.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0&feature=channel

Battle of Shanghai 1937　4/4 Landing Operation of IJA

http://www.youtube.com/watch?v=dGmeFA55e98&feature=channel

146 ：　：2009/06/06(土) 16:14:04 ID:???

しかし城野宏って人もついこの間まで
敗戦後の日本の未来を考えて中国に残った軍師
獄中で中共に屈しなかった愛国者と讃えられていたのが
いまや山西残留日本軍問題で一転して人間のクズ呼ばわりだからな
人間の評価ってのはわからない

147 ：風の現人神　東風谷早苗 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/06(土) 23:44:19 ID:???

>>130 >>今日　レンタル屋行ったら蟻の兵隊貸してたから
>>みんな見ておくように

　　　　　　　　　_
　　　　　　 _....(ﾟｰﾟ)
　　　　　, ´　 ⌒ヽi）
　　　　　i|（( ) )) ）iﾘ
　　　 　 （ﾘ,i;ﾟ ヮﾟﾉｮ'　　　　中佐の成れの果ては、現実世界が
　　　　　 ﾞ,ﾍi_i][i,l\ []　　　『蟻の兵隊』でヒーヒー言ってますｗ。
　　　　　<_/ﾉ:;:;:;ヽ>ij^)
　　　　　 ｀¨i.ﾗi.ﾗ'´　 (
　　　　　　 ￣ ￣

148 ：非想非非想天の娘　比那名居天子 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/06(土) 23:47:47 ID:???

　　　　, -─ ､y)
　　 (ﾙ,, =＝=Oo､
　　　 l´（ﾉ))ﾉ)),）´
　　　ﾉﾉ!l.ﾟ ヮﾟﾉil　　　　夏のボーナスが劇的カット
　 　（v,<ﾘ,_ﾈ_iﾘつ　　　された人、この指とまれｗ。
　　　,(ﾝ'､_x_x_ヽ、
　　　｀＾i_ｿ'^i_ｿ^ﾞ
　　　　￣￣ ￣

149 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/07(日) 00:12:58 ID:bmQN+DID

ウズベキが『青のユニフォーム』なので、見ていて非常に混乱するのですが…ｗ。

>>142 >>60個師・45万なんてのも一体どんな編制だって感じだがw

>>143 で補足して頂いていますが、「１個師・１万」と考えると手っ取り早いと
思います。しかしあくまで名目上のものであって、実質「１個師が数千人」しか
いないというのはザラにあります。

日本人には想像もつきませんが、支那の場合『部隊の水増し』という大きな問題が
ありまして、例えば、本当は３千人にしか兵隊がいないのに、中央には５千人いる
と報告する。そうして物資や弾薬、給料を余分に受け取ろうとする訳です――。

まあ、現代の程度の低い民間企業や公務員も『水増し請求』をやるでしょうが、
それが支那の場合、軍隊でも行なわれていた訳です。もちろん現場がズルして
いる訳ですが、バカ正直に正確な兵員の数の報告をしていたら、スズメの涙の
補給しか来ないという理由もありました。水増し請求してもカツカツな訳です。

150 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/07(日) 00:42:39 ID:bmQN+DID

この『部隊の水増し』が支那では日常化しておりまして、中央もそれを勘定に
入れますから問題は深刻です。下の部隊から「こちらは何人」と言ってきても、
「本当は※割増しであろう」と下算しますから、ますます１人あたりの補給が
減らされる悪循環に陥ります。それならばと、下級部隊はさらに部隊の兵員を
水増して過大に報告し……イタチごっこですよね。

そうなると（戦線全体で）兵員は一体どれぐらいいるのか、正確な人数は
誰も分からなくなる訳で●「近代陸軍の基本的な条件とは何なのか？」を
考えさせる１つの好例ではあります。

>>143 >>本当は軍直轄部隊なども多少あるのでもう少し師の人員は少なくなる

砲兵などは軍直轄の場合が多いですから、支那の場合、「師」という単位は
本当に「歩兵だけの集団」に近いものがあります。という訳で、部隊の水増し
も含めまして、支那の「１個師」は日本軍の「１個連隊」相当の戦力という
当時の評価はあながち間違っていないでしょう。

151 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/07(日) 01:22:15 ID:bmQN+DID

『青のユニフォーム』が一斉に前進すると、反射的に興奮してしまう……ｗ。

>>150 >>支那の「１個師」は日本軍の「１個連隊」相当の戦力という当時の評価

言い方を変えれば、「日本軍の１個師団で支那の３個師を撃破できる」という
計算になります。まあ、日本の４単位制（４個連隊）の重量級師団（２万５千人
以上）と比較すれば、支那の１個師は定数を満たしても１万人程度な訳ですから、
当たり前の算数の話になってしまいますが。まあ、本当は「それ以上の格差」が
あった訳です。

>>140 >>６０個師・４５万の土人の大軍を配置して備えた

という訳で、日本軍に換算すると「１５〜２０個師団相当」になりますが、
実際の戦力としてはもう少し低いでしょう。後述しますが、徐州作戦での
日本軍の兵力は約１０個師団ですので、いろいろ換算してもやはり兵力過小
だった事実は否めませんでした。

152 ：　：2009/06/07(日) 01:42:24 ID:???

>>146
インドネシア残留日本兵だって
今は独立戦争の英雄だけど
もし1965年の共産革命が成功してたら全員日本へ強制送還されて
恩給も受け取れず今頃大問題になってただろうしね

153 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 02:04:47 ID:???

むかし小野田少尉は軍国主義の亡霊と呼ばれたゾ

154 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/07(日) 02:40:15 ID:vBtUwQhL

>>141 >>瀬谷支隊の先遣隊は僅か「２個大隊」規模でしたが、台児荘の攻撃を夜
>>開始し、勇敢にも城内の北東角を占拠しています。しかし逆に支那の土人共に
>>包囲され１００人以上の死傷者を出し、全滅の危機に瀕してしまいます――。

部下の危機を救うべく、連隊長（福永真平大佐）自ら１個大隊を率いて救援に
向かい、「台児荘」城内の北西角を占拠しました（３月２８日）。しかし弾薬が
尽きてこれまた全滅の危機に陥ったため、第１０師団長の磯谷廉介（支那通）は、
「瀬谷支隊」に主力をもっての攻略を命じます（３月２９日）。

これを受けて第１０連隊（岡山）の２個大隊と砲兵１個大隊が救援に駆けつけ
合流、更に台児荘の東門、南門を占領しますが、死傷者が続出でした。そのため
今度は別師団の板垣征四郎率いる第５師団の「坂本支隊」（坂本順少将・第２１
旅団長）を台児荘に向かわせる事になります（４月２日）。

坂本支隊の主力は、台児荘東方５〜６キロまで進出し、瀬谷支隊と無線で連絡を
取りつつ、支那の土人軍との交戦に入った訳です。

155 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/07(日) 03:10:35 ID:vBtUwQhL

しかし支那の土人共の抗戦意欲は高く、場所によっては全員戦死するまで
戦い続けました。このため台児荘の攻略はならず、「坂本支隊」も多勢に
無勢、包囲されて苦戦に追い込まれます。

その激戦の最中、坂本支隊は第５師団長の板垣征四郎から突如、●「沂州
攻略に参加するため転進せよ」との命令を受けます。これは板垣が台児荘が
既に陥落したものと誤解したために生まれたハプニングで、坂本支隊長は
心苦しくも４月５日夜、瀬谷支隊長宛に●「翌６日の日没後に反転する」
と打電しています。

これに驚いた瀬谷支隊長は、単独では全滅すると台児荘の放棄を決意し、
６日の日没後に坂本支隊と時を同じくして、部隊を北方に転進させました。

タイミング悪く、第１０師団長の磯谷廉介は所属の第２軍司令部に総力戦
による台児荘攻略を訴え、同意を得たばかりでしたから、瀬谷支隊撤退の
一報に慌てて『転進中止』を命じています。

156 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/07(日) 03:26:28 ID:vBtUwQhL

しかし瀬谷支隊長は全滅を免れるため、磯谷の命令を無視して独断で
部隊を撤退させる結果に――。

当然のことながら、瀬谷支隊と坂本支隊の『撤退』は大問題となり、
とくに独断で部隊を引いた瀬谷少将に非難が集中しました。瀬谷は
陸士首席卒業の英才だった訳ですが、この台児荘が災いして早期に
予備役に編入される羽目となります――。それでも中将には昇格
していますが……。

157 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 06:57:34 ID:???

>>148
中途採用の内定切りに合いましたが、何か？

158 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/06/07(日) 22:17:39 ID:E9XpLjWf

>>150-151
日本軍では、成果の水増しがなされたんですから、中国の白髪三千丈を
笑える立場に無いでしょう。同一戦場を通過した部隊が仮に三個中隊
あったら、それぞれの中隊の破棄死体数として報告されるので、
一人の破棄死体が三倍にもなります。
中国国府軍の編成なんか、欠員が圧倒的で、多い師で六千〜八千、
少ない師は三千名程度でしょう。
>>155
坂本支隊は、瀬谷支隊の後退で7日突然転進命令が下ったんですけど。

159 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/06/07(日) 23:34:14 ID:E9XpLjWf

>>156
福山第41聯隊史　「台児荘」を参考にすると、伊藤正徳氏の
『軍閥興亡史』が瀬谷少将の予備役編入を流布したんでしょう。
そして秦郁彦氏らが伊藤正徳氏に追従して。
稲葉正純氏が「後退は大本営からの命令で瀬谷、坂本両少将が
うまく危機を脱して、敵の主力を寄せつけたので、徐州会戦で
敵を壊滅出来たので、「瀬谷少将は責任を問われて予備役に退けられ
た。」とあるのは誤りも甚だしく、現役中将に進級のうえ、
勲一等、功三級に叙せられた。」と。
ほいで、福山聯隊史には総論として「戦後、民間の歴史家が筆を
執るとき、実情の機微に疎い旧軍人の話を聞くか当時の印象か
記憶になって陳述されたこと、それにしても当時第一線部隊と
後方司令部、幕僚との間に感情の隔離があったことも伏在している
ことも否めない。しかし、瀬谷少将の予備役編入と虚偽の記述は、
世上に誤った歴史を流布ずるものは、福山歩兵第四一聯隊に
全く関係なきものと云っても看過し難いのであえて述べた。」
広島第十一聯隊iA隊の記録では、「瀬谷少将が後に陸大兵学教官と
なったが、陸大ではこの戦闘を敵前における戦場脱出成功の
模範例戦例として教材に活用している。」
(キン州攻略寸前を救援にきた坂本部隊である。しかも台児荘からの
撤退は、敵の追尾がなかったので成功している。ピンボケも
甚だしい。)
台児荘の松江63i戦闘詳報の作為記述を根拠に流布したんは、
瀬谷少将の圧力が陸軍省史実調査部に影響しておると。
広島側じゃあ、カンカンに怒っとりますよ。

160 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 23:46:04 ID:???

自分の部隊の連隊史を読むほど腹の立つことはない、と書いたのは誰でしたか。

161 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/08(月) 00:08:31 ID:1mQ7tVPr

>>156 >>当然のことながら、瀬谷支隊と坂本支隊の『撤退』は大問題となり、

結局、瀬谷支隊（第１０師団：姫路：磯谷廉介）と坂本支隊（第５師団：広島：
板垣征四郎）が別個の師団長に指揮されていたことに問題の一端がありました。
それに通信連絡上のミスが重なった訳です。これに気付いた第２軍司令部は４月
８日、坂本支隊を第１０師団長の指揮下に入れて、指揮の統一を図りましたが、
時すでに遅しでした――。

４月８日に忽然と姿を消した日本軍に気付いて、台児荘を守る支那軍は狂喜乱舞し
国民政府は●「日本の第１０師団と第５師団を包囲して、３万人を殲滅した――」
と大々的に宣伝しました。もちろん過大な戦果で、適当な期間の数字がありませんが、

例えば第１０師団の場合、1938年3月14日〜5月12日の２ヵ月間で受けた損害が
●戦死１０８８：戦傷４１３７。同じく第５師団が1938年2月20日〜5月10日の
３ヵ月弱で、●戦死１２８１：戦傷５４７８です。これを多いと見るか、少ない
と見るかは各人の感想にお任せします。

162 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/06/08(月) 00:59:25 ID:C3NoYRy+

>>160
誰がそがぁなことを書いたんなら。わりゃ、はっきり提示せぇや。
>>161
撤退が大問題になった云うてどこでですか?
未だに通信連絡上のミス云われとる根拠は誰の引用ですかいのう?
坂本支隊を第10師団の指揮下に入れた云う根拠は何ですか?
指揮統一を図った云うて誰がですかいのう?
5月12日まで云うたら、向城の籠城戦もキン州再攻撃も含んでおるじゃ
ないですか。

163 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/08(月) 01:01:50 ID:1mQ7tVPr

>>140 >>「ゼークト・ライン」というと『上海攻略決戦』を真っ先に思い浮かべますが、実は
>>徐州・開封・洛陽・西安を拠点に、黄河南岸１千キロにもわたって「半永久陣地」が構築

さて『上海決戦』『南京戦』で大敗を喫した国民党軍にとっては「望外の勝利」だった
訳ですが、日本軍を撃退したことに満足して追撃は思いもよらず、全く不徹底に終わり
ます。ドイツ人軍事顧問団だったファルケンハウゼンは、もう無いはずの頭髪を掻き
毟って口惜しがったと云いますが……ｗ。

さて台児荘の話が長引きましたので、『徐州戦』は手短かに済ませようと思います。
台児荘で思わぬ支那土人軍の大群がいることが確認されたため、これを包囲殲滅して
国民政府の『抗戦意欲』を挫くため、その火蓋が切って落とされる事になりました。

まあ、大本営が北支那方面軍と中支那方面軍の両方の指導をする形となり、参本
作戦部長の橋本群少将（1938年1月〜）以下が、支那現地へと派遣されます。４月
１７〜１８日に済南で各軍の作戦参謀を集めて協議が行なわれましたが、ここでも
『作戦目的』をめぐって紛糾します――。敵野戦軍の殲滅か、徐州占領かの優先順位です。

164 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/09(火) 00:36:35 ID:jwsNwHWZ

>>163 >>ここでも『作戦目的』をめぐって紛糾します。敵野戦軍の殲滅か？徐州占領か？

北支那方面軍司令部と第２軍は●「作戦目的は徐州攻略で、敵の撃滅はその手段である」
と主張し、逆に中支那方面軍司令部と第１軍は●「敵撃滅を主とする」との意見を出し、
協議は紛糾しました。

結局、作戦部長の橋本群少将を筆頭とする『大本営派遣班』は、北支那方面軍司令部の
意見に半ば同調しましたが、作戦目的も攻撃発起の時機も、曖昧なままに終わりました。
そもそも『大本営』が徐州戦に踏み切った目的は、●「蒋介石軍主力を殲滅して、敵の
抗戦意欲を破砕する」ことにありましたから、明らかに大方針がブレて矛盾しています。
本来、徐州戦の目的は『土人兵の絶滅』でなくてはならなかった訳です。

まだこの時機には「支那派遣軍総司令部」が存在しませんでしたから、北支と中支で
統一した最高指揮官もいなかった事も大きいでしょう。それでも「徐州攻略作戦」は
５月初旬から開始され、約１０個師団の日本軍が、６０個師・４５万の支那国府軍に
向けて進撃を開始しました――。

165 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/09(火) 01:26:00 ID:jwsNwHWZ

まあ、何で『徐州戦』の話をしているのかというと、近衛首相による板垣征四郎の
「陸相就任工作」が一体いかなる状況の中で進められたのか？――を理解して頂き
たいからです。もちろん言うまでも無く、徐州戦の真っ最中に行なわれた訳ですｗ。

徐州攻略の主力となったのは北支那方面軍の第２軍ですが、広島５Ｄ（板垣征四郎）、
姫路１０Ｄ（磯谷廉介）、宇都宮１０４Ｄ（末松茂治）、京都１６Ｄ（藤江恵輔）と
独立部隊は５月７日、北支から徐州に向けて南進を開始します。また第１軍の宇都宮
１４Ｄ（土肥原賢二）は５月１２日、黄河を渡って徐州西方の蘭封に進出しました。

また中支那派遣軍は５月５日、主力の金沢９Ｄ（吉住良輔）と仙台１３Ｄ（萩洲立兵）が
北上して徐州を目指します。また東京１０１Ｄ（伊東政喜）と熊本６Ｄ（稲葉四郎）が
支隊レベルで周辺の要路を攻略しています。そして南京警備の名古屋３Ｄ（藤田進）も
南から徐州を攻撃しました。

特筆すべきは１３Ｄの挺身隊（戦車第１大隊長・岩仲義治大佐）で、敵中５０キロを
一昼夜で強行突破するなどして５月１４日、徐州―開封間の隴海線鉄橋の爆破に成功
します。これにより、支那軍の鉄路による退路を遮断することができた訳です。

166 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/06/09(火) 23:42:39 ID:Stnba9cl

>>164-165
>>159の広島側の戦記の続き、「この台児荘の戦闘で、東京中枢部は、
はからずも敵の大部隊(50個師40万)が徐州付近に集結しているのを知った。
−もしこれが本当なら、日本軍の情報機関は一体何をしていたのか。と
言いたくなる。しかも気の遠くなるような大金を、情報収集に必要と
称して、秘密のうちに湯水のように使っている。(中略)北上軍の、
13D長荻洲中将は、ー我が師団は必ず徐州に一番乗りせねばならん。
そのため敗走の敵にかまうことなく、一路徐州へ突入せよ。−と。
戦闘の目的はたんに徐州という田舎都市を攻略することか、それとも
敵部隊を潰滅させることか。いまさら典範令の綱嶺をのべるまでもない。
荻洲中将の要望にあるものは、ただ名誉欲の満足であり、そのセンスは
戦国時代で、併進した他師団(3D・9D)は迷惑したことだろう。」
北上軍は逃げ腰の中国軍に追撃で、広島5Dや姫路10Dのようにガチンコで
中国軍と戦闘しとりません。
蒙城に戦車突っ込んだり、鉄橋爆破の仙台13Dよりも、北上軍最強の金沢9D
の方が健闘しとるでしょう。仙台13Dは結局退路を遮断するどころか、
敵兵の逃げた徐州に無血入城ですからね。

167 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/10(水) 01:55:21 ID:Z8SfvUuU

>>135 >>北支那方面軍司令官の寺内寿一は、●「どうしても徐州はやらなくちゃならぬ。
>>８月以降になると気候の関係（超絶熱波のため）で非常にやりにくい」

まあ、徐州会戦と云えば火野葦平の名作『麦と兵隊』が連想されますが、火野は
中支那派遣軍の金沢９Ｄの報道班員として従軍していた訳です。火野の小説を元に
陸軍報道部は歌にすることを決定して作詞させるのですが、最初「ああ生きていた
生きていた 生きていましたお母さん」の歌い出しが命を惜しむものと大問題となり、
「徐州 徐州と人馬は進む」と似ても似つかない歌詞になったことは……、まあ話が
脱線しましたねｗ。

それはさて置き、徐州攻略作戦は５月から始められたのですが、すでに猛暑であり
小麦の刈り入れ季節でした。小麦の他にも米、大豆、甘藷、高粱、落花生、菜種、
綿花と、この地方の農産物はとても豊富です。しかし戦火が目前に差し迫ると、
支那の土人共は麦を刈る余裕も無く右往左往します。そして波打つ麦畑の中を
日本軍が進攻していく――それが『麦と兵隊』な訳です。

168 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/10(水) 02:23:30 ID:Z8SfvUuU

更にちなみにですが、火野は『土と兵隊』『花と兵隊』も著しており（累計３００万部の
超ベストセラー）、『土』は杭州湾上陸作戦を描いたものであり（映画『プライベート・
ライアン』の支那事変版と言えなくもないｗ）、『花』は兵隊の故郷に残してきた妻を
表しています。

また火野は芥川賞作家でもあり、支那事変の従軍中に受賞を知り（出征前の作品）、
小林秀雄が戦地での授賞式に赴きました。

>>165 >>１９３８年５月１４日、徐州〜開封間の「隴海線」鉄橋の爆破に成功
>>します。これにより、支那軍の鉄路による退路を遮断することができた

これを受けて５月１６日、徐州の支那軍の主力は西方へと撤退を開始します。
もともと予想される日本の武漢攻略作戦を遅らせるための時間稼ぎでもあり、
撤退というよりも小部隊ごとに散開して逃げ惑う形に近く、とても１ヵ月前に
台児荘で猛抵抗を見せた同じ軍隊とは思えない体たらくでしたｗ。

169 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 23:02:57 ID:???

大東亜戦争に勝利する方法は、昭和20年になってもあったと思うんだが。
ベトナム戦争やイラク戦争を見たまえ。市民がゲリラ化して長期化した戦争がどうなるかを。
本土決戦を選択してゲリラ戦を挑めば、いかなアメリカ軍も最後は撤退せざるを得まい。
現在の自由や平和がもし自分たちで勝ち取った自由や平和だったらどんなに誇らしかったろうかと思うと悔やまれてなりませんな。
あんなに中途半端に降伏して、戦死した将兵や天照大神に申し訳ないと思わなかったんだろうか？
一度も外国の干渉を受けなかった神州を異人の蹂躙にまかせるくらいなら、一億全滅も覚悟して米英と差し違えるべきじゃなかったのか？

170 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 23:17:40 ID:???

ここは「軍オタを脱力させるフレーズを書くスレ」ではありません

あと、軍事速報雑談スレの文章をコピペするのはどうかと。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244549112/606

171 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/11(木) 01:39:47 ID:gYpN9Pmu

>>168 >>これを受けて５月１６日、徐州の支那軍の主力は西方へと撤退を開始します。

支那の土人軍の退却を知った中支那派遣軍は、全軍に徐州突撃を命じます。仙台１３Ｄの
歩兵第１０３旅団は予定以上の猛スピードで強行軍を続け、そして５月１９日朝６時――
同旅団の第６５連隊（両角業作大佐）が徐州南門から突入して『一番乗り』を果たした
訳です。ちなみに、この連隊は会津若松の編成で●『白虎連隊』とも呼ばれていました。
まあ、６５�@からすれば『賊軍』の意地の見せ所だったのでしょう。

また南からの１３Ｄに続いて、北からは京都１６Ｄが徐州に突入して逃げ遅れた土人兵と
市街戦となります。そして５月２５日には、北支那方面軍司令官・寺内寿一と中支那派遣
軍司令官・畑俊六が揃って●『徐州入城式』を行なっています。

「徐州一番乗り」を達成した仙台１３Ｄの荻原立兵中将は、●「一撃以奪銅山県（徐州）」
と詠んで自軍の将兵を誇りましたが、大本営の評価は１３Ｄが『暴走』したため包囲網に
大穴が開いて敵主力を逃したと、むしろ非難の考えでした。実は本来、中支那派遣軍は
徐州に入れない事になっていた訳です――。

172 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/11(木) 02:00:32 ID:gYpN9Pmu

>>171 >>大本営の評価は１３Ｄが『暴走』したため包囲網に大穴が開いて
>>敵主力を逃したと、むしろ非難の考えでした。

しかし、そう考えるのは大本営の『机上の作戦』でしかなく、現場で「徐州一番乗り」の
競争が生じないと想像する方が誤っています。前線将兵の戦場心理を知らなさ過ぎるもの
でしょう。要するに作戦部の指導力不足（橋本群少将）であり、それなら北支那方面軍と
中支那派遣軍の両兵団を統一指揮する最高指揮官を置くべきでした。これが、のちの支那
派遣軍総司令部（ＣＧＡ）設立の流れへと繋がっていきます――。

173 ：風の現人神　東風谷早苗 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/11(木) 02:04:33 ID:???

>>172 >>現場で「徐州一番乗り」の競争が生じないと想像する方が誤っています。
　　　　　　　　　_
　　　　　　 _....(ﾟｰﾟ)
　　　　　, ´　 ⌒ヽi）
　　　　　i|（( ) )) ）iﾘ
　　　 　 （ﾘ,i;ﾟ ヮﾟﾉｮ'　　　下克上と独断専行は『帝国陸軍の華』ですよねｗ。
　　　　　 ﾞ,ﾍi_i][i,l\ []　　　
　　　　　<_/ﾉ:;:;:;ヽ>ij^)
　　　　　 ｀¨i.ﾗi.ﾗ'´　 (
　　　　　　 ￣ ￣

174 ：楽園の素敵な巫女　博麗霊夢 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/11(木) 02:11:48 ID:???

>>169 >>一億全滅も覚悟して米英と差し違えるべきじゃなかったのか？

. .「＾ヽ,ry'＾i
ゝ"´ ⌒｀ヽ　　 /[]　
くi Lﾉﾉハﾉ)」　 /　[]]
λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi!　/　[] []　　２６０万英霊に謝れ。
ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/　[] [][]　　
..く_,//T.iλ
. "ｰr_,t_ｧ'"

175 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/06/11(木) 03:02:00 ID:TGdLHBCF

>>172
仙台13Dんは抜け駆け云うんですよ。後の荻洲氏がノモンハンで
後方におってウイスキーを飲みながら、小松原が死んで呉れれば
良いと漏らしたようですが(辻政信氏の見解)。
一番乗りは、20Dが忻口鎮で激闘した広島5Dより早く太原攻略戦に
かかったが、川岸20D長が、北支で歴戦した広島5Dの健闘から
「太原攻略の栄誉は、広島五師団のものである。抜け駆けの
功名など出来ぬ」とされた態度と抜け駆け功名を是とする
荻洲氏やイナゾウ氏とは違いますね。
ほいで今村均大将の言ですが、
「支那事変の指導者は、一番乗りを競わせしめたりした為、
各部隊は、手間がとれて足手まといになる捕虜や市民の扱いを
いい加減にし、ただ入城だけをあせった為、いつでも、敵の軍隊
そのものは逸してしまい、のみならず支那兵をして捕虜に
なることは戦死と同様のことだと観念させ、また荒らされた市民の
恨みを買い、敵兵の抗戦意識と後方の兵站線の不安とを大きくし、
進むことは進みえるが、いつまでたっても敵は手を挙げず、
ついに長期戦にしてしまった。
即ち知る!戦陣道徳。敵対する敵軍以外の者には、慈悲心を
もって接することが、迂遠なようで、実は戦勝獲得の近道で
あることを。」と、名言です。
「机上の理論」はIQの高い、逆に判断力に乏しいエリート軍人で
ある限り、知性という日本やドイツの文明的脆弱を持つ大半の軍人は
逃れようが無いでしょう。知性を軽蔑する野蛮人たる英国の将校と
違いますよ。指揮官の能力とは、戦利、戦略じゃのうて、
人徳による識見ですから。
ドイツ贔屓のクラウゼビッツ理論の『机上理論』の戦利、
戦略の合理主義解釈で妄想するナチス・レイシストのイナゾウ氏
には、理解出来んでしょうけど。

176 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 04:06:17 ID:wqZUkodf

廣島さん

中途半端な広島弁を入れないで、わかりやすい文体にして、会話するつもりで書き込みすればいいじゃん。
しかも喧嘩腰だしww

あなたくらい知識をもってる人なら、もっと建設的な書き込みができるだろう？

良スレなんだから、頼むぜ。

177 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 06:57:26 ID:???

スルーが基本だよ

178 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 23:56:27 ID:shxZYO0J

どっかで読んだが、国家総動員法が成立してから戦後の1954年まで、日本の経済成長はゼロだったってのは本当？
統制経済って怖いもんだなぁ。

179 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/12(金) 00:50:48 ID:???

>>178 とりあえず、>>87-88 を読んでくらさい。

180 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:15:40 ID:cLjN9jUv

>>179
読んだ。なるほどなぁ。
ヴォルフレンとかは偉そうに官僚批判をやってたけど、
日本の歴史をちょっと勉強すれば、
そんなのは誰でもたどり着く回答だったわけだ。

181 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/12(金) 01:59:44 ID:oxDUF6ot

さて徐州占領後も、西方へ逃げた支那軍への追撃戦が引き続き行なわれました。
京都１６Ｄなどは６００キロも追撃したと云います。ところが、河南省の省都・
開封を占領（1938年6月6日）した辺りから、土人共が猛反撃に転じた訳です。

それは開封のすぐ西（１００キロ程）には鄭州があり、京漢線（北京〜漢口）が
走っていた事によります。鄭州は隴海線と京漢線が交わる「交通の要衝」であり、
鄭州から真っ直ぐ線路を南下すれば『漢口』にぶち当たる訳です。

ちなみにですが、鄭州は「現在の」河南省の省都であり、徐州を占領したことで
打通できた津浦線は天津〜浦口（南京）を結ぶ鉄道です。そもそも支那側（国民
政府）の徐州への兵力集中は、来たる日本軍の漢口攻略作戦を遅らせる時間稼ぎが
目的でありましたから、鄭州まで占領されてしまっては何の意味も無い訳です――。

それゆえ国府軍は大挙、増援部隊を送って日本軍の西進に抵抗し、その極めつきが
●『黄河決壊作戦』でした。６月７日から黄河の堤防を爆破して一帯を水浸しにし、
その冠水面積は実に「河南・安徽・江蘇」の３省にわたる５万４千平方キロでした。

182 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:03:28 ID:???

誘導

「もしも東方のキャラクターが現実の戦争に参戦したら」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241637137/l50

注：>>13はグロ。

183 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/14(日) 02:07:45 ID:wwJInC/U

>>181 >>その冠水面積は実に「河南・安徽・江蘇」の３省にわたる５万４千平方キロ

「５万４千平方キロ」の面積というと直ぐには想像できないでしょうが、東北６県より
少し狭く、九州６県よりは少し広い大きさです。この『黄河決壊』は国府軍の第１戦区
副司令官・劉峠の●「黄河の堤防決壊により洪水を起こし、日本軍の進撃を阻止」する
という意見具申が蒋介石に認められたものです。

実行を命じられた第３２軍司令官の商震は、蒋介石から日本軍の前衛部隊が通過した後、
その背後を突くようなタイミングで堤防爆破を命じられます。まあ、後続部隊の進攻を
断つと同時に、敵中に取り残された孤軍の前衛部隊を血祭りに上げようという魂胆です。

しかし商震は、味方の撤退が完了するまで『堤防爆破』を先延ばしにしていましたので
蒋介石から何度も爆破の督促を受けています。結局、６月７日に中牟で実行されますが
上手くいかず、６月９日に場所を花園口に移して、ようやく決壊させました。国府軍は
１個師の兵力と付近の農民を動員したと云いますが、６月の雨季も重なって増水した水の
威力は凄まじく、黄河の流れそのものが南側に変わり、黄海に注ぐようになりました――。

184 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 02:47:51 ID:0QUSGADT

支那派遣軍より強い三沢さんが死んだ
なんでや？？？

185 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/14(日) 02:54:12 ID:wwJInC/U

『黄河決壊』による被害は凄まじく、１１の都市と４０００の村と１００万の家々が
水没し、特に農地と農作物に対する影響は深刻でした。つーか食糧全滅です。直接の
水死者・行方不明者は８９万人、被災者は１２５０万人と言われます。

当然のことながら日本軍に対する奇襲効果を発揮するために、支那軍は近隣の住民に
「黄河決壊」の計画や事実を伝えませんでしたので、大多数の土人住民たちは逃げる
間もなく、突然起きた洪水に家財ともども飲み込まれる結果となりました。

更にいつもの如く、支那軍は『黄河決壊』を日本軍の仕業と国内外に宣伝しています。
６月１１日には●「日本の空爆で黄河決壊」との虚偽の第１報を発信し、後には全国
メディアで●「黄河の堤防に避難している国府軍を攻撃するために、日本軍が堤防に
爆撃と砲撃を加えた」ともっともらしい説明を流しました。

ご丁寧に、●「日本軍は洪水から避難する民に銃撃を加えている」とも……ｗ。

186 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/14(日) 03:51:38 ID:???

>>184 >>支那派遣軍より強い三沢さんが死んだ なんでや？？？

永田鉄山少将が相沢中佐に斬殺された時は、自分も声が出ませんでした。
せめて相手が小畑敏四郎だったら……と思わない事もありませんでした。

187 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/14(日) 03:53:27 ID:???

　　　　　∩
(　；ω；)彡　ミッサッワッ！ミッサッワッ！！
　⊂彡

生き返れバカ野郎！

188 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/15(月) 00:22:11 ID:twsAbpMz

>>185 >>いつもの如く、支那軍は『黄河決壊』を日本軍の仕業と国内外に宣伝しています。

もちろん日本は直ぐに反論し、●「追撃のための進撃路を自ら潰すバカはいない」
●「堤防の大きさから爆撃と砲撃で破壊するのは不可能である」●「堤防破壊は
支那軍と強制された農民の仕業である」との声明を出しました。

まあ、規模からして堤防を破壊するには『土木工事』の類が必要となります。
諸外国もさすがに支那側の主張には無理があると感じまして、支那に同情的な
メディアでも『被害』を伝えるだけで人為的な災害である事は伏せたり、支那と
日本の主張双方を載せるに留めました。むしろ支那の『自作自演』を非難したり、

●「中国軍は黄河の堤防を破壊して『ノアの大洪水』に勝る大水害を起こそうと
　している。中国の中部地域における７０万平方キロメートルの地域が水没の危機に
　さらされ、７千万の住民が大洪水の犠牲となろうとしている。しかし英米仏いずれ
　からも、この世界に前例なき人類一大殺害に対し一言たりとも抗議する声を聴かない」

189 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/15(月) 00:59:01 ID:twsAbpMz

と非難しています。まあ、結果として『黄河氾濫』により日本軍の追撃は
うやむやとなり、徐州戦は終息を迎えることになります。蒋介石が怖れた
鄭州を占領され「京漢線」を南下しての「武漢速攻」は避けられた訳ですが、
結局、史実のように４ヵ月後の１０月２６日には「武漢三鎮」が占領されて
しまいます。『黄河氾濫』による膨大な人的・地理的被害と勘定が合うか
どうかは大いに疑問でしょう。

とくに水害による農地と農作物の被害は後々まで深刻な問題を引き起こし、
国民党軍の農民に対する食料徴発が激しさを増します。また黄河の流れが
変わったため、１９４２年に河南省で干ばつが起きた際には大飢饉となり、
餓死者が続出しました。黄河の流れが復するのは、１０年近く経った戦後の
１９４７年に堤防が再建されるのを待たなくてはなりません――。

徐州で日本軍の「合同慰霊祭」が行なわれたのは６月２９日のことでした。

190 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/15(月) 01:15:31 ID:twsAbpMz

>>188 >>「中国軍は黄河の堤防を破壊して『ノアの大洪水』に勝る大水害を
>>起こそうとしている」

上記のコメントはスペイン紙ですね。また日本の同盟ニュースも６月２３日付の記事で、

●『濁流渦巻く水禍の中に皇軍必死の救助作業続く』との写真付きの見出しで、

「非人道極まる黄河堤防決壊による水禍は、皇軍勇士の必死の努力に関わらず
　家を奪われ、食を奪われ、或いは生命を奪われる者約１０万。惨憺たる阿鼻
　叫喚の巷、生き地獄と化しつつあり。我が皇軍の適切な救助処置に支那良民を
　敵とせずの心情を目の当たりにした土民たちは、感謝の瞳を以って皇軍に協力
　している。写真は『水魔』と戦う皇軍勇士――」

と日本国内に伝えています。まあ、脱線が長引きましたが、次回から板垣征四郎の
陸相就任工作に話を戻したいと思います。まあ、こんな徐州戦の最中に近衛文麿は
板垣に陸相を打診していた訳です。

191 ：熱（扱）かい悩む神の火　霊烏路 空 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/15(月) 01:18:59 ID:???

>>182 >>「もしも東方のキャラクターが現実の戦争に参戦したら」

　　　　　　 　 　　　 ､.人／
　　　　　 　 　　　 　) ● {
　　　　 　 }ヽ、ノ{ ／｀Y^`
　 ヾﾍ.　 }ﾌ⌒⌒ヾ{　 ,ｨ'ﾂ
　,ミ:〈ヽ.幺ノﾒ人ヽゝノ ,〉彡,　　黒い太陽、八咫烏様。私に力を与えてくださった事に感謝します。
　i ミ::＼彡ﾘ ﾟ ヮﾟﾉゝ／::彡 i　 地上に降り注ぐ太陽の光。それは新しい原子を創る核融合の熱――。
　!｡ ミ:::::ｿ(,_,)｀Φ,〉)つ:::彡｡!　　究極の核融合で、身も心も日本人も支那人もフュージョンし尽くすがいい！
　ヽ∵*(/ ７´￣｀ヾ∵ *ﾟ ノ
　　`ー〈__/=もi_ﾗ'"=―"´

192 ：熱（扱）かい悩む神の火　霊烏路 空 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/15(月) 01:22:19 ID:???

　　　　 　 　 　 　 　 　 )､,,(／
　　 　 　 　 　 　 　 　 ) ● ゝ
　　　　 ,}ﾞ>‐<'{ 　 　 ／｀Y｀＾
　ﾐヽ,　)ﾌ'⌒⌒ヾ{　 ,ｨｿ
　,ミ〈＼iｼﾉﾒ人ヽゝ/〉ﾝ　　あなたも、私とフュージョンしましょ？
　i ﾐ::＼ﾁﾘ.ﾟ ヮﾟﾉゝノ ｼi
　| ．ﾐ:ﾉ(ﾆ)^Φ,〉)つ:" !
　ヽ：::((/'７´二｀ヾ：::ノ
　　￣〈_,/£!＾i,ﾗ´￣
　　　 ￣￣ ￣ ￣

193 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/16(火) 01:02:28 ID:???

>>189 >>『黄河氾濫』による膨大な人的・地理的被害と勘定が合うか
>>どうかは大いに疑問でしょう。

まあ、現代版『レッドクリフ』と言えないこともありませんが……。
三国史の時代でやっていたら、間違いなく歴史に残ったでしょうｗ。

194 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/16(火) 01:28:41 ID:B3aZXzZ6

>>190 まあ、こんな徐州戦の最中に近衛文麿は板垣に陸相を打診していた訳です。

さて話を戻したいと思いますが、外相については広田弘毅自身が辞任を望んで
いましたので手間はかかりません。最も難題なのは陸相交代ですが、杉山元を
辞めさせる所までは同意を取り付けました。次は板垣を口説き落とすことです。

しかし前述したように参謀次長の多田駿も、杉山を陸相から引き摺り下ろす事に
ついては忌憚なく話し合いできても、後継の陸相を板垣にする話については正直
困惑していた訳です――。何はともあれ、まずは板垣自身に陸相を引き受けさせ
なければなりませんが、板垣は第５師団長（広島）として北支の戦地にいます。

当然、北支に『陸相打診』の密使を遣わす必要がありますが、初手から大きな問題に
直面する訳です。最初は近衛の首相秘書官である岸道三を派遣しようとしましたが、
以前、宮崎龍介を蒋介石への「和平の密使」として送ろうとして陸軍の憲兵隊に
神戸港で逮捕された失敗（1937年7月）が直ぐに思い出されます――。

195 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/16(火) 02:07:27 ID:B3aZXzZ6

近衛が首相秘書官を支那に派遣しようものなら、●「自分は怪しい事をして
いますので勘付いて下さい」と陸軍に宣伝しているようなものですｗ。しかし、

ちょうど内閣書記官長（現在の官房長官）の風見章が『国際通信』に勤めていた
時代の同僚が『同盟通信』の幹部で主幹の地位にありました。名を古野伊之助と
言います。しかも都合の良いことに、この古野と板垣征四郎は北京時代から旧知
の間柄だった訳です。

さらに前年の１９３７年、板垣が蒙疆で帯陣中に古野は北支への出張ついでに
足を伸ばし、わざわざ板垣を慰問に訪れた経験を持っています。よって古野で
あれば、近衛の使者として板垣を説得しうる人物と期待されました。

また大手通信社である『同盟通信』の主幹という立場で、板垣と会見するならば
陸軍にも怪しまれる可能性は低いという点も好都合でした――。

196 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:38:03 ID:ivHzrf2I

「バックで犯してください」と言われてドキッとした
「バッグを置かしてください」だった

197 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/18(木) 00:59:10 ID:Fk7yeheH

>>193 >>大手通信社である『同盟通信』の主幹という立場で、板垣と会見するならば

「主幹」だと分かりにくいかもしれませんが、古野は同盟通信社の専務でもあります。
古野は１９３８年４月２７日、山東半島の青島に上陸します。板垣征四郎の第５師団
司令部のある？城は山東省の南部で、青島から西南に３００キロ、徐州からは東方へ
１００キロにある場所でした。

古野は途中、自社の同盟通信の従軍班と偶然落ち合い、軍用トラックを乗り継ぎながら
３日間かけて板垣の元へと急ぎます。その道中は『敵中』でもあり、しばしば国府軍の
攻撃を受けたと云います。そしてようやく古野が？城に到着すると、前回と同じく陣中
慰問だと勘違いした板垣征四郎は「おお、よく来た」と古野を歓迎しますが、

●「僕は慰問に来たんじゃない。あなたを引っ張り出しに来たんだ――」

と切り出して板垣を驚かせます。古野は近衛首相から『陸相打診』の３条件を
聞いていましたので、これを含めて板垣に陸相就任の説得を始めました。

198 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/18(木) 01:29:17 ID:Fk7yeheH

さて、古野が板垣を訪れたこの時期はというと、●『徐州作戦』の実施が既に
本決まりとなっています。参本作戦部長の橋本群少将らが支那へ打ち合わせに
訪れたのが、４月１７日〜１８日――。そして板垣の第５師団が攻勢を発起
するのが５月７日ですから、作戦開始前の「ギリギリ」にあたりますね。

そして●『非常に重要なポイント』ですが、古野が近衛首相の伝言として
陸相就任の条件（これを呑んだうえで板垣に陸相を引き受けて欲しい）に
挙げたものが３つあります。

●「日本軍の北支撤兵」●「支那事変の収拾」●『東条（ヒデキ）次官任命』

です。特に３つ目は、ヒデキが陸軍中央の要職に就く最初のきっかけとなり、のちに
太平洋戦争の開戦首相への道を開くものになるのですから、どんなに強調してもし過ぎる
ことはありません。ただし一般的には、ヒデキの陸軍次官就任は、罷免された杉山元陸相
（梅津美治郎次官）の置き土産（画策）だとする説が根強いのですが、ここで最初の条件に
挙げられている以上、とんだミスリーディング（誤誘導）な訳です――。

199 ：イナゾウ虜囚 ◆FU/OcfTlfM ：2009/06/18(木) 01:48:07 ID:Fk7yeheH

まあ、この辺りは後で詳しく補足します。それはさて置き、古野の説得を受けた
板垣征四郎は最初困惑しますが（そもそも陸相なんて畑違いもいいところ、海軍
なら水雷専門の南雲が、空母機動部隊の司令長官を引き受けるようなもの）、

●板垣：「わしもこの戦争を『無名の師』とまでは言わんが、早く止めた方が
　良いと思う。どこまで行っても切りの無い、１歩１歩深みにはまる戦争――。
　ことに毎日のように兵隊の生命が失われてゆくのを見ては、やり切れん気持ち
　がする。しかし、たとえわしが陸軍大臣になっても、果たして北支撤兵、全面
　講和に持ってゆけるかどうかは全然分からない」

●古野：「容易なことでは無いことは僕にも分かる。自信のある人などありっこ
　無い。かといって日本がこのまま戦争の泥沼から足を抜くことができなければ、
　日本は滅亡だ。和平が国のためと信ずるなら、命を賭けて引き受けてくれ」

と夜を徹して熱心に口説いた所、板垣もついに古野の情熱に動かされ、●「では、
事の成否は別として命がけでやってみよう」と陸相就任を了解したのでした。

200 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 21:42:17 ID:IYtn86bs

* 張家口警察署* 宣化警察署* 大同警察署 * 厚和警察署
* 包頭警察署* 北京警察署 * 豊台警察署 * 通州警察署
* 保定警察署 * 石門警察署 * 彰徳警察署 * 順徳警察署
* 開封警察署* 新郷警察署 * 太原警察署 * 天津警察署
* 塘沽警察署* 唐山警察署* 柏各荘警察署 * 山海関警察署
* 芝罘警察署* 威海衛警察署* 青島警察署* 坊子警察署 * 済南警察署
* 張店警察署 * 博山警察署 * 上海総領事館警察署 * 上海警察署
* 南通警察署 * 楊樹浦警察署* 新市街警察署* 寧波警察署 * 蘇州警察署
* 常州警察署* 無錫警察署 * 杭州警察署* 金華警察署 * 南京警察署
* 鎮江警察署 * 揚州警察署 * 徐州警察署 * 海州警察署 * 蚌埠警察署
* 蕪湖警察署 * 安慶警察署 * 九江警察署* 南昌警察署* 漢口警察署
* 武昌警察署 * 大治警察署 * 厦門警察署 * 広東警察署 * 海口警察署

201 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 02:12:21 ID:???

＞そもそも戦前、「軍人には選挙権なかった」からね。

これマジ？

202 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 07:42:05 ID:???

陸海軍軍人ハ現役中選挙権ヲ行フコトヲ得ス及被選人タルコトヲ得ス其ノ休職停職ニ在ル者亦同シ

203 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 15:00:22 ID:???

予備役で政治家に転身した人の立場は・・・？
まあ当時は議院内閣制じゃないから元軍人宰相とか必ずしも政党を率いてはいなくはあるんだが

204 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/24(水) 00:23:56 ID:6SC77fTF

株をやっていると経済の見方が変わってきて面白いのですが、とにかく
実体経済の方は厳しい限りで、ボーナスがナッシングになりそうれす。
夏コミの予算は一体どうしませふ……。『蟻の兵隊』万歳！ｗ

>>203 >>予備役で政治家に転身した人の立場は・・・？

田中義一も陸軍に最後まで留まっていれば、『元帥』間違いなしだったのですが
政党政治に勢いがあった１９２０年代半ばでは、軍人を辞めて「政友会総裁」に
ならなければ首相になれなかった訳です。まあ、「軍人トップから政界トップへの
大胆な転身」と見出しを付けていた歴代総理大臣の本が最近ありましたが……。

>>199 の続き。>>夜を徹して熱心に口説いた所、板垣もついに古野の情熱に動かされ、
>>●「では、事の成否は別として命がけでやってみよう」と陸相就任を了解した

１９３８年５月２日早朝、『同盟通信』主幹の古野より「板垣・陸相受諾」の報が
送られます。古野は専用の無電機を持参しており、遥か支那より『同盟通信』の
東京本社・総務部長宛に「暗号電文」を打ったのでした。

205 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/24(水) 00:53:55 ID:6SC77fTF

東京では杉山元を「陸相更迭」に追い込んだ所でしたので、待ちに待った古野の
一報は、首相の近衛文麿や内閣書記官長の風見章の胸をホッと撫で下ろさせます。

「古野の板垣説得に３日かかった」と近衛周辺には伝わりますが、これはオーバー
でしょう。古野が青島に上陸して第５師団司令部に辿り着くまでに３日程かかり
ましたから、おそらくこれがゴッチャになっています。あるいは、板垣が陸相を
受諾してからも、古野は今後の対応を話し合うために数日留まっていますから、
こちらかもしれません。

しかし面白いのは、板垣征四郎が一時●『次の陸相は多田駿がよい』と推薦した
ことです。かつてカンジ（石原莞爾）も同じように多田を陸相に推したことが
あり、木戸幸一などは『石原派の策謀』ではないかと疑ったあたりが興味深い
でしょう。言うまでも無く、多田駿（参謀次長）はカンジに近い関係な訳です。

206 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/24(水) 01:21:07 ID:6SC77fTF

それはさて置き、首相の近衛文麿は「内閣改造」にあたって杉山元を辞めさせ、
新しい陸相に板垣征四郎を指名しようとしたのですが、最後の難関、●『陸軍
三長官会議』でその後継を認めさせるという問題が残っています。

杉山は自身の後継に「古荘（幹郎・中将）はどうだ？」と固執し、多田など参謀
本部が健康上の問題を理由に拒否すると、杉山はなお「自分が古荘の健康を確認
しよう」と粘ります。また教育総監の西尾寿造は「我関せず」とばかりに、後継
陸相の賛否の意見も言わぬまま、とっとと伊勢神宮に参拝に逝ってしまいますｗ。

何やかんやで結局、宮中や皇族が「近衛の意向」を強く支持する形となりまして、
まず参謀総長の閑院宮が天皇（３７歳）に、「結局は板垣になります」と伝えた
のでした。

しかし陸軍の長老格である閑院宮が、あまりに陸相のポストを軽く扱う（政府と
陸軍の橋渡し程度）雰囲気が見られるので、逆に内大臣の湯浅倉平に噛み付かれ
ます。●「陸軍大臣がそんなに軽い存在であってはならん――」という訳です。

207 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/24(水) 01:39:54 ID:6SC77fTF

湯浅は天皇（３７歳）に、●『近衛は板垣陸相でなければ内閣を投げ出す』
という予測を暗に匂わせつつ、「（新陸相を）総理との了解なくして、単に
陸軍三長官（会議）だけで決定しても、場合によっては内閣を瓦解させ、
その政治的責任を（陸軍が）負わなくてはならない――」と伝えたのでした。

これを受けて天皇（３７歳）は、●「もう一度、参謀総長を呼んでその点を
注意しようか」という話の流れになりまして、閑院宮が再度召されることに
なる訳です。当然、閑院宮は近衛の希望どおり板垣を推す訳ですから、結局
湯浅は閑院宮を批判する格好を取りつつも、近衛の意向をサポートしている
ことに変わりはありません。

208 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 04:19:02 ID:???

564 名前：夢見通り@埼玉方面帰宅中 ◆yumemiK1w6 [sage] 投稿日：2009/06/23(火) 19:19:04 ID:/CfYFJtk
皆様こんばんわ。
Yahoo!トップに出ていたんで知りましたけど、宮崎の東禿はなんなんでしょ。
いきなり自民党総裁になる気満々ですね。
宮崎県民以外はどん引きしますわ。

571 名前：福岡愛知[] 投稿日：2009/06/23(火) 19:20:47 ID:UQFfo5A8
>>564

立憲政友会総裁に天下った田中義一２世ですよ。
田中義一には陸軍機密費もあれば、在郷軍人会もありましたが、
淫行禿にはテレビ番組しかありませんｗ


衆院選出馬要請に東国原知事「自民総裁にするなら」

自民党の古賀選挙対策委員長は２３日、東国原英夫宮崎県知事と同県庁で会談し、
次期衆院選に自民党公認候補として出馬するように求めた。

これに対し、東国原知事は、全国知事会が作成したマニフェスト（政権公約）を自民党の公約にすべて取り込むことと、
自身を自民党総裁として衆院選に臨むことを出馬の条件に挙げた。

古賀氏は「お聞きしました」と述べ、即答しなかったという。
読売新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000759-yom-pol


松波健四郎議員、東国原知事の条件に激怒
「顔を洗って出直してこい」

209 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 13:34:14 ID:???

わざわざお願いに行って、芸人上がりにコケにされた古賀のほうが「顔を洗って出直してこい」だが。

210 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:05:50 ID:???

いや、その理屈はおかしい

211 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 04:36:38 ID:???

余録：出馬の「条件」

党員でもない人を総裁＝総理に迎える例もないわけではない。
麻生太郎首相の祖父・吉田茂が請われて自由党総裁を引き受け、吉田内閣を発足させた戦後政治の幕開けがそうだ。
同党を率いて総選挙に勝利した鳩山一郎が占領軍の追放を受けたためだ

▲「金作りはしない。閣僚の人事はすべて任せろ。いやになったらいつでもやめる」。
それが吉田の総裁を引き受ける条件だった。もう一つ、鳩山が追放から戻ったら政権を返すという条件が
あったのかどうかが問題になるのは後年のことだ

▲「私は吉田が条件を突きつけ、総裁になってやるという態度を示したことがひどく癇（かん）にさわった。
資金についてはわがままだなぁと思い、人事については独裁的で、全体に虫がよすぎると考えた」。党の
幹事長だった河野一郎はそう回想する

▲それでも他に人材を見いだせなかった混乱期だった。つまりは今日の政治リーダーの払底も終戦直後
並みなのか。自民党の総選挙出馬要請を受けた東国原英夫宮崎県知事が「自分を次期総裁候補にする
なら」との仰天条件を提示したという

▲普通なら出馬を断るジョークだろうが、知事１期目中途のご当人が国政に意欲満々なのにも驚く。因果
はめぐり今度「ひどく癇にさわった」のは、退陣を求められたも同然の麻生首相だろう。自民党もなめられ
たものだとのため息が、党内はむろん野党からも出るのが情けない

▲リーダー選びに失敗を重ね、テレビへの露出で人気の知事を総選挙の看板にしようと虫のいいもくろみ
を立てたのは自民党だ。ならば文字通り「党の顔」にしろとの条件を突き返され、またも露呈した政権党の
地盤液状化である。
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20090625k0000m070119000c.html

212 ：中国：2009/06/25(木) 22:01:48 ID:OOaXk16A

我が儘な五目殿下が支配する中華魔界は、人間界から近いが、
人間は誰もその存在を知らない遠い世界。
その中華魔界に住むヒロイン・ぱいぱい（小沢なつき）には
レイモンドと言う恋人がいた。五目殿下はぱいぱいを花嫁にする為に
邪魔なレイモンドを魔法でラーメンに変えてしまう。
ラーメンとなったレイモンドは逃げ出す途中、
ラーメンの器からナルトを落としてしまう。
かくてナルトの入っていないラーメンにされてしまった
レイモンドを追いかけて人間界にやって来たぱいぱいは、
母親代わり（家政婦）として高山家に居候する事になる。

213 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:06:51 ID:???

ちゅうかなぱいぱいかよ！
いぱねまのほうが好きだったなぁ

214 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:21:51 ID:???

自民信者ってｗｗｗ

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245829933/329-332

329 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活　生活保護法改正案が委員会で可決


330 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党GJだね｡
うちの周りにも母子家庭いるけどさ､本当たいへんそうなんだよね｡

332 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ､民主が決めたのかこれw
それじゃﾀﾞﾒだ｡
財源はどうするんだって話｡
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさw

215 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/26(金) 00:16:51 ID:UQQlbAU8

>>207 >>●「もう一度、参謀総長を呼んでその点を注意しようか」

以下、天皇（３７歳）と閑院宮の会話です――。

閑：「板垣（が陸相）でなければ近衛は（首相を）辞めるでしょうか？」
天：「十中の八九までそうだろう」
閑：「しらかば、板垣なら引き続いてやっていくつもりでしょうか？」
天：「十中八九まではそうであろう」
閑：「それならば三長官会議で（杉山）陸軍大臣が（古荘に）頑張った場合には、
　　２対１で押し切りましょう。また（徐州作戦の終了時期を考えて）杉山陸軍
　　大臣の『辞表』は５月２５日頃になるでしょう――」

ここで杉山の命運は尽きた訳ですが、まず陸軍次官が杉山の手により梅津美治郎
からヒデキ（東条英機）に代わる事となりました。このため人事局長の阿南惟幾が
戦地に向かっています。１９３８年５月２３日には、西園寺公望の秘書である原田
熊雄が最終的な事態を確認するために、杉山に電話をかけています。

216 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/26(金) 00:32:32 ID:UQQlbAU8

「一体（陸相を）辞めるという噂があるが、どうなんだ？」という原田の問いに杉山は、
以下のように答えました。

「もう既に手が回っているから、どうにもならん。閑院宮さんにも今度は随分申し上げて
『参謀本部が思っているような事をなすれば、陸軍の下克上は再び元に戻って、酷い事に
　なりますよ。自分たちのこの【統制回復】についての努力は少しも察して戴けないで、
　まことに残念な話であります。

　元来、次官の梅津（美治郎）にしろ自分にしろ、何とかしてこの陸軍の統制を回復する
　事に専念していたのでありまして、そのために非常に評判が悪かった訳でありますけれ
　ども、評判の悪い方が実際は良いのであります』という事をよほど申し上げてみたが、
　どうしてもお聞き入れにならん。どうも近衛総理は、伝法肌（勇み肌）の人が好きなんで
　自分達なんかはとても駄目なんだ。折角落ち着きかけた陸軍が必ずまたゴタゴタし出す」　

このように杉山は、近衛の威を借りた陸軍内部の『下克上』であると考えていた訳です。

217 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/26(金) 00:59:25 ID:UQQlbAU8

杉山の泣き言に対して原田熊雄は、

「だから今日に至るまで何遍ともなく自分は貴下に、『とにかく胸襟を開いて
（近衛総理と）よく話してみろ。思い切って打ち込んで話せば、秘密も漏らす
　ことも無いだろうし、また互いの気持ちが分かるんだから、遠慮なく話せ』と
　しきりに言ったではないか。

　貴下が今日までそうした話をしないから、離間中傷にあってこんな事になるんだ。
　寺内（寿一）陸軍大臣当時にも、自分は石原（莞爾）や浅原（健三）の事について
『よほど用心しなければいかん』という話を貴下にもし、寺内にもしたにも関わらず
『絶対そんなことはない』と言っておったが、今日こうなってみると、やはり石原
　なんかの意図が着々と実現していくじゃあないか！――」

と怒りますが、原田もまた『石原派』の下克上ではないかと疑っていた訳です。しかし
その真相はというと、カンジは全く関係なく、近衛のスタンドプレーでした。カンジは
関東軍参謀副長として、上司のヒデキ（関東軍参謀長）のもと、ヒーヒーしていましたｗ。

218 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/06/26(金) 01:26:39 ID:UQQlbAU8

>>217 >>「とにかく胸襟を開いて（近衛総理と）よく話してみろ。思い切って
>>打ち込んで話せば、秘密も漏らすことも無いだろうし」

外相の広田弘毅も同じことを述べていましたが、陸相の杉山元は「近衛首相の
周りから作戦が漏れて困る」と不満を述べていた訳です。

支那事変当初、近衛に「陸軍はどの線まで進むのか？」と閣議で尋ねられた杉山は
何も答えず黙っていました。見かねた海相の米内光政が「保定のあたりまで――」と
代わりに返事すると、後で杉山は米内に●「そんな『統帥事項』に関して口を滑らす
なんてどういう積もりか？」と散々嫌味を述べたと云います。

しかし現実はというと、ゾルゲ事件で首謀者となる尾崎秀実が近衛内閣の嘱託として
鎮座する訳です（1938年7月〜）。まあ、この頃は、近衛側近の後藤隆之助が主催する
『昭和研究会』に所属する立場でしたが。それにしても、尾崎は内閣書記官長の風見
章とは既に盟友の関係にあった訳です――。この点、原田の批判の方が言いがかりで
あり、「近衛周辺の人物」に対する杉山や広田の懸念の方が当たっていたのでした。

219 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:36:27 ID:???

近衛周辺の身体検査も満足にできない憲兵と警視庁の責任だろ

220 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:13:20 ID:???

>>219
それは近衛の側が拒否するだろう。
憲兵がつくってことは陸軍に監視されてるようなもんだ。
ソ連の政治将校と同じ。

221 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/01(水) 23:25:42 ID:U4zL32o4

しばらく「アクセス規制」に遭っておりました……ｗ。

>>215 >>このため人事局長の阿南惟幾が戦地に向かっています。

板垣の最終的な説得のために、阿南人事局長が北支臨汾の第５師団司令部を訪れますが、
なかなか色良い返事が得られなかったと云います。その様子を同行した額田坦（人事局
補任課高級課員）が次のように記録していました。ちなみに額田も後に人事局長となり
まして『額田坦回想録 最後の陸軍省人事局長』や、熱心な宇垣一成の「信者」として
『秘録 宇垣一成』などの著作があります。

阿南は熱心に板垣征四郎に「陸相就任」を求めますが、ついに諒解を得られず夕方に
一旦辞去――。青島に夜戻った阿南は額田に、

●「今日、板垣閣下に陸軍大臣就任を懇請したが、どうしても首肯されない。時刻が
　遅くなって困ることはよく分かっていたが、執拗にお願いしていたのだよ。しかし
　遂によい御返事を戴けなかった――」

222 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/01(水) 23:58:12 ID:U4zL32o4

とボヤく訳ですが、阿南は後日改めて板垣に面談し、漸くにして『陸相就任』の
承諾を得られたのでした。まあ、今までの話の流れからして、板垣は既に近衛の
「密使」である古野の説得で陸相を引き受けることを決心しているのに、なぜ
今さら阿南（人事局長）の正式な要請を渋るのか、『奇異』に感じる人がいる
かもしれません。

>>219 >>近衛周辺の身体検査も満足にできない憲兵と警視庁の責任だろ

一般的には、セットで陸軍次官にヒデキ（東条英機）が付いてくる条件を板垣に
呑ませるために時間が掛かったと言われますが、もちろんこれは首相の近衛から
挙げられた陸相の就任条件に既にありましたから違います。むしろ阿南の要請を
「二つ返事」で引き受けてしまったら、自分が近衛との（謀略的な）関係を一層
疑われる羽目になりますから、わざともったいぶる必要があった訳です。

自分は陸軍中央からの要請によって、陸相を仕方なく引き受けるのだと――。

223 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/02(木) 00:24:59 ID:tsLbTEuQ

当然、陸相を罷免される杉山元を筆頭に（次官の梅津美治郎も）、陸軍中央の
一部はこの人事に『怒り狂う』訳ですから、話の転び方次第では板垣も自身の
キャリアに致命的な傷が付きかねません。棚からボタもち的に「陸相の座」が
降って来た訳ですが、そうそう甘くはないのです。

東国原知事も「ボタもち」というか「野心剥き出し」で国政に進出して、果たして
吉と出るんでしょうかね。県知事を最低一期務める必要があると思うのですけどｗ。

さて、こうして板垣は６月２日午後２時、北支から福岡に帰国し、夕方５時には
羽田に到着しました。翌３日朝に陸相官邸で杉山から事情の説明を受け、正午に
近衛首相から正式に「陸相就任」の打診があり、午後３時には宮中で親任式が
行なわれる慌しさです――。

首相の近衛は、内閣主導で「自分の希望通り」の陸相人事が達成できたことに
非常に満足したと云います。

224 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/02(木) 00:55:23 ID:tsLbTEuQ

内閣書記官長（現在の官房長官）の風見章の回想によれば――。

板垣の陸相親任式後、首相官邸に戻ってきた近衛文麿は、●「馬鹿馬鹿しく
苦労させられたよ」とボヤきながらも、●「苦労のしがいがあった。本当に
良かった」と言って、珍しくハイになりますｗ。秘書官室に菓子を用意させ、
風見や秘書官たちとそれを食べながら冗談を言い合ったのでした。

しかし当然の事ながら、近衛の強引な陸相人事は、陸軍内部に「強い軋轢」を
生じさせました。支那事変の『不拡大派』の中心人物の１人だった軍務課長の
柴山兼四郎大佐が首相秘書官の岸道三のところへ怒鳴り込んだり、杉山陸相の
更迭のスクープを素っ破抜いた『朝日新聞』が風見の手により『発禁処分』と
なったり……。「政府は陸軍の政治関与を非難するが、これは政府の軍政関与
ではないか！」という訳です。天に唾すると言えば、それまでですが（藁）ｗ。

まあ、『朝日新聞』の発禁処分は次項で少し補足しておきましょう。

225 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/02(木) 01:29:38 ID:tsLbTEuQ

>>224 >>『朝日新聞』の発禁処分は次項で少し補足しておきましょう。

まあ、新聞の『発禁処分』と聞くと、陸軍の方を連想するかもしれませんが、
今回行なったのは内閣書記官長の風見章です。杉山陸相の更迭工作が終盤に
差し掛かった１９３８年５月下旬、『朝日新聞』の夕刊にこの問題が大きく
報道されたため、風見は内務省に命じて即刻「発売禁止処分」にした訳です。
風見がこのような強引な手段を取ったのは、これが最初で最後でした。

まあ、この更迭工作は『極秘裏』に進められていた訳ですが、次第に首相官邸記者団に
勘付かれ始めます。風見が「困った…」と頭を抱えていると、同盟通信の記者たちが、

●「国家のためにぜひ陸相更迭を成功させて貰いたい。しかし、これは千番に一番の
　芸当で生易しいことではない。何より世間に漏れぬことが大事で、漏れたが最後、
　せっかくの苦心も水泡に帰するのは目に見えている。我々も新聞記者の立場を離れ、
　記事にしないのはもちろん、自社の幹部にも報告しない事を仲間で固く誓ったので
　安心してやって貰いたい。協力できる事があれば、何でも手伝いする――」

226 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/02(木) 01:54:05 ID:tsLbTEuQ

>>225 >>風見が「困った…」と頭を抱えていると『同盟通信』の記者たちが、

これを聞いて風見は「グッと胸に来た」と自身で回想していますが、
板垣征四郎への密使となった古野伊之助は『同盟通信』の主幹ですし、
そもそもこの話（密使の依頼）を『同盟通信』の岩永社長に持って
いったのが風見だった訳です――。

何やら『作為的なもの』を感じますが、とにかく「せっかくのスクープを
記事にしない」と約束してくれた他の新聞記者たちへの『義理』からも、
抜け駆けをした形の『朝日新聞』を発禁処分にせざるを得なかった訳です。

まあ真相を言えば、陸相更迭工作に反発した陸軍省の誰かが、『朝日新聞』の
首相官邸記者ではなく、陸軍省担当の番記者にリークしたために起こった騒動
でした。当然、工作を頓挫させるためにわざと漏らした訳ですが、おかげで
朝日新聞の記者は、他の首相官邸記者団から『村八分』の目に遭っていますｗ。

227 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 01:54:59 ID:???

協定破りかYO!ｗ
さすが朝日様はやることが違うw

これは売国奴尾崎は絡んでないん？

228 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 06:15:18 ID:???

昨日の麻生の人事＝天一号作戦

航空部隊(党内)の援護がない中、軍艦(人事)を使った水上作戦が上手くいくわけもなく、
その先の作戦、目的地で艦を座礁させ代用砲台、乗員は上陸襲撃(都議選、衆議院選)で
勝利を得るなんて、空想主義まっしぐら。

229 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/03(金) 05:09:38 ID:D1Bj0J8k

>>227 まあ、陸軍省と首相官邸で「番記者」の担当が違う訳ですし、『朝日新聞』
全体はともかく、村八分に遭った首相官邸の番記者は少し気の毒な気がしますｗ。

尾崎が近衛内閣の嘱託となったのは、１９３８年７月ですから少しタイミングが
早いでしょう。尾崎が絡んだかどうかは分かりませんが、こう考えると理解が早い
はずです。杉山陸相・広田外相＝更迭（板垣陸相・宇垣外相＝新任）の「無理ヤリ」
内閣改造が、ソ連（中共）を利するかどうか？――

当然、近衛の意図としては「国民政府を対手とせず」声明を撤回して支那事変の
早期解決が目的な訳ですから、少なくとも中共にとっては国府軍（蒋介石）と
日本軍が潰し合いを続けてくれていた方が良い、となります。

230 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 05:30:22 ID:???

小沢艦隊の左舷への集中攻撃、夜間雷撃でよいのでは？

231 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/03(金) 05:43:00 ID:D1Bj0J8k

まあ、超テーマ『広田弘毅とその時代』の一環として脱線話が続いている訳ですが、
「第１次近衛内閣の改造」を取り上げるには、やはり幾つか理由があります。

１つには、太平洋戦争の開戦首相であるヒデキ（東条英機）を陸軍次官として
中央にデビューさせるきっかけとなったこと。これは何にも増して重要です。

２つには、広田弘毅は（自殺した）近衛文麿の身代わりのような形で文官で唯一
東京裁判で死刑となったこと。ですから近衛の所業については深く掘り下げる必要
がある訳です。また広田が死刑になった理由の１つに●『軍部大臣現役武官制』の
復活が必ず取り上げられますが、今回は陸軍『省』の意向を無視して１００％近衛の
希望が通っている訳です（それが綱渡りの幸運だったとしても）。戦後史観として
あまりに軍部大臣現役武官制が『都合の良い言い訳』に使われ過ぎている気がします。

３つ目には、近衛も広田も杉山も梅津も板垣も、この内閣改造の関係者がほぼ全員
「Ａ級戦犯」となり因果関係があることですｗ。

232 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/03(金) 05:45:35 ID:D1Bj0J8k

まあ、この強引な陸相人事を伴なう内閣改造は、近衛文麿が『政治力』を
発揮した稀有なケースになる訳ですが……。話の顛末はもう少し続きます。

233 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 17:34:38 ID:???

はいさい、おじさん

おめえの顛末なんか聞きたくもねぇよ

234 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 19:14:59 ID:dmDiOg54

だんだん戦前と似てきたなぁ。

天皇の政治利用と批判＝町村氏発言で民主幹事長
民主党の岡田克也幹事長は３日の記者会見で、町村信孝前官房長官が、天皇陛下が外国訪問から
帰国する１７日まで衆院解散を避けるべきだとの考えを示したことについて「麻生太郎首相をかばうわけ
ではないが、発言はある意味で天皇の政治利用だ。厳に慎むべきだ」と批判した。

岡田氏は「制度上、皇太子殿下が（天皇の国事行為を）代行できるのは明らかだ」と述べ、天皇の外国
訪問中でも解散は可能だと指摘。「天皇陛下のご不在に名を借りて解散権を制限しようとする動きは
見逃すべきではない」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009070300805

235 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 02:41:49 ID:PwbHsHRm

統帥権問題がないだけマシだが・・・まあそれを国会に持ち込んだ政治家の孫が野党の党首なわけだが

236 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 03:50:39 ID:GdezmhDd

天皇からすれば、自分の不在を盾にして「天皇不在だから解散できん」といわれたら困るんじゃないか。
自民と結託して時間稼ぎをしているかのように見られたら…。

237 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 03:55:39 ID:GdezmhDd

そもそも、天皇陛下の海外訪問の日程を決めたのは内閣なわけで…
自分で日程を決めておいて「天皇不在だから」って、マッチポンプだろ？

238 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 04:04:09 ID:???

麻生総理の就任したときからいつ解散するのかが話題になってることの方がおかしい
このスレの流れと通じるものがあるが
戦前の総理の権限が弱すぎて大臣やめたら内閣こけるというグダグダの反省で
総理大臣の権限を強化したんだろ？
なのになんでメディアや各政党が揃って解散解散言ってるんだよ
議会の選挙ごとに行政の長を変えたいのなら議員内閣制なんてやめてしまえ
現行の制度を続けるのなら尊重しないといけない権威や判断ってのはあるだろう
と憤らずにはいられないのでチラシの裏に書きなぐってみました

239 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 05:11:47 ID:GdezmhDd

>>238
官僚に首根っこ抑えられてどうにもならないのに、
解散のときだけ主導権を発揮しても麻生の評価は上がらないよ。

240 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 15:28:29 ID:???

安部内閣が参議院で負けた時点でこうなる事は予想出来たんだろうけどなあ・・・
自民と民主の大連立が成立してれば・・・
結局gdgdになっちゃうだけか・・・

241 ：唐朝：2009/07/04(土) 16:03:38 ID:Mv0ir7O1

「キッド（駆逐艦）は日本機を一機撃墜した
。パイロットは落下傘で機内から脱出したが、
キッドがそのパイロットを捕虜にしようと引き揚げた時には
すでに死亡していた。血気にはやる数人の乗組員たちは
日本人パイロットの遺体をナイフできりつけ、耳を殺ぎ落としたり、
首をはねたりなど、非道な行為にはしった。
中には、下顎を頭蓋骨からはずし、それで装飾品をつくった者もいた。
しかし、日本人は中国・韓国朝鮮人に対してより残虐だったことは
忘れてはならない。

242 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:02:46 ID:???

そんなグロ話、妙な改行でコピペしなくていいから。

243 ：イナゾウ虜囚＠旅先：2009/07/04(土) 21:26:29 ID:1h0Ry6xz

>>226 >>陸相更迭工作に反発した陸軍省の誰かが、『朝日新聞』の首相官邸記者
>>ではなく、陸軍省担当の番記者にリークした

一説には、リークの出所は陸軍次官の梅津美治郎だったと言います。梅津は朝日
新聞の記者に、●「内閣が陸相更迭の陰謀をやっているとは、ちっとも気づかずに
いた。徐州戦ではないが、八方塞がりで手も足も出せなくなっていた。酷いことを
しやがる――」と話したと云いますが、梅津にしては『言葉が汚過ぎる』ので、
おそらくは陸軍省の中堅どころが『梅津の意思』として記者に語ったのでしょう。

むしろ、山本五十六が原田熊雄（西園寺公望の秘書）に語った「梅津の人物評」の
方が的を射ています。当時の山本は海軍次官で、陸軍次官だった梅津美治郎とは
非常に近い立場にあった訳です。山本の話を要約すると、以下の通り。

●「梅津という人物について、今まで大体は判っておったけれども、あんまり
　よくは判らなかった。ところが昨日、次官会議の帰りに非常に（梅津が）憤慨
　してはっきり自分に言っておったが、言うことは全てその通りだと自分は感じた」

244 ：イナゾウ虜囚＠旅先：2009/07/04(土) 21:47:56 ID:1h0Ry6xz

●「『元来、（近衛）総理大臣は、今まで自分から自主的にこうしたらどうだとか、
　ああしたらどうだとかいう事を少しも言わないで、常に受身の態度でいて、少し
　面倒臭くなると寝込んでしまう。自分達の（陸軍内部の）統制に対する苦労を
　明察する事も無ければ、ただ一部の者の示唆によって人を代えたりなんかしよう
　とする。甚だけしからん話だ――』

　と言って、（梅津は）はっきり総理の態度を非常に憤慨していた。あんなにはっきり
　怒ったのは、自分はかつて見たことが無い」

な訳です。これ以後、陸軍の一部には絶えず『反近衛熱』が残っていたと云いますが、
「いずれも、いわゆる梅津系の人達であった」と内閣書記官長の風見が回想しています。

>>231 >>１つには、太平洋戦争の開戦首相であるヒデキ（東条英機）を陸軍次官として
>>中央にデビューさせるきっかけとなったこと。これは何にも増して重要です。

そしてこの『梅津の怒り』の矛先が、ヒデキ（東条英機）の後継次官の就任であった
という説が根強いのですが……。

245 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:58:59 ID:6udEnM6/

日本高等文官軍官は子孫をも政治追放せよ 私は真理を友好するぞ

246 ：イナゾウ虜囚＠旅先：2009/07/04(土) 23:01:10 ID:1h0Ry6xz

>>244 >>この『梅津の怒り』の矛先が、ヒデキ（東条英機）の後継次官の就任？

一説には、板垣（征四郎）陸相の下における『次官の人選』に、梅津は肝胆を砕いたと
されます。最悪のパターンとしては、「板垣陸相・カンジ（石原莞爾）次官」ラインが
予想されますから、これを何とか回避してヒデキ（東条英機）を『交換条件』として
次官に送り込んだと云うのです。これなら、「板垣自身の役人的ルーズさにも一定の
歯止めをかけることが出来る」と踏んだという訳です。

そして近衛自身、後年の回想として「（板垣新陸相の）交換条件として、梅津は
東条を次官とすることを要求し、取り敢えず（杉山陸相の）更迭を行ないえたの
である」と振り返っているのですが、これは>>198の内容と１００％矛盾します。

>>そして●『非常に重要なポイント』ですが、古野が近衛首相の伝言として
>>陸相就任の条件（これを呑んだうえで板垣に陸相を引き受けて欲しい）に
>>挙げたものが３つあります。
>>●「日本軍の北支撤兵」●「支那事変の収拾」●『東条（ヒデキ）次官任命』

247 ：イナゾウ虜囚＠旅先：2009/07/04(土) 23:52:30 ID:1h0Ry6xz

>>246 >>これは>>198の内容と１００％矛盾します。

詳しくは後述しますが、結論から言えば「板垣新陸相」は近衛にとって全くの
『期待ハズレ』に終わった訳です。内閣改造の主眼であった「支那事変の終結」
には、糞の役にも立たなかった――。後から振り返れば、当然のことながら
首相としての近衛の『任命責任』が問われますから、●「陸相としての板垣は
良かったが、梅津や杉山の「置き土産」「最後っ屁」となった次官のヒデキが
問題だったのだ」という、もっともらしい言い訳を広く流布したのです。

板垣もまた自ら、●「どうしても陸軍大臣にならなければならないなら、我輩は
陸軍省に勤務したことがなく、全く事務が分からないから、事務に堪能な東条を
次官にしてくれ」と人事局に要請したという話もあり、>>198 で説明した近衛の
「陸相就任の条件」をそのまま板垣が口にしたと考えれば、すんなり納得できます。

また、北支の第５師団司令部にわざわざ出向いて板垣の説得に当たった『同盟通信』の
古野も自身の回想で、

248 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:01:33 ID:???

前の年に少将に進級したばかりの石原が次官って不可能だろ

249 ：イナゾウ虜囚＠旅先：2009/07/05(日) 00:14:35 ID:k71Q88Vq

●「板垣は包容力はあるが、行政面はあまり得意でないので、これにカミソリと
　部内から異名を付けられるほど事務の切れる東条英機を就けることが『近衛の
　配慮』で、３条件の１つに加えられたのである」と語っています。

もっと言えば近衛自身、１９３８年４月末の段階で、「内閣改造」を相談した
原田熊雄に対して、

●「政府は板垣と東条のコンビネーションで行くことが一番良いと思っている。
　参謀本部の石原（次官）案ではあまりに『石原色』が濃くなる。で、我儘を
　させても困るから、まず板垣のような「西郷隆盛」式の男に東条のような
　緻密な人を付けたら良いと思う」

と述べているのです。まあ、近衛が思いついた当初は、「板垣・東条」が日露
戦争の「大山巌・児玉源太郎」コンビのように感じられたかもしれませんがｗ。

250 ：イナゾウ虜囚＠旅先：2009/07/05(日) 00:41:03 ID:k71Q88Vq

>>244 >>「自分達の（陸軍内部の）統制に対する苦労を明察する事も無ければ、
>>●『ただ一部の者の示唆』によって人を代えたりなんかしようとする――。
>>甚だけしからん話だ」

実は、上記のような「東条次官案」を近衛に示唆したのは、鈴木貞一（少将・
内閣企画院調査官・第１６師団司令部附）でありまして、近衛から「板垣を
陸相に取ろうと思うがどうか？」と聞かれた鈴木は、

●「この人は、補佐官がしっかりしている人が付いていれば、右へでも左へでも
　行く人なんです。だから陸軍大臣に取るならば、余程しっかりした軍を固める
　人を次官にしないと、かえっていけないかもしれない」

と暗にヒデキを示唆したのでした。

>>248 >>前の年に少将に進級したばかりの石原が次官って不可能だろ

まあ、１９３７年３月に少将進級で、１９３９年８月に中将進級なので
ちょーと早過ぎるわなｗ。もう少し時期的に後なら、杉山元の例のように
少将で陸軍次官心得という手もありますが。

251 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/05(日) 22:28:31 ID:EmItSAPC

>>223 >>こうして板垣は６月２日午後２時、北支から福岡に帰国し、夕方５時
>>には羽田に到着しました。

しかし、大きな苦労して実現させた板垣新陸相ですが、早くも近衛はその『本領』を
発揮させることになります。６月３日に近衛は、食事を取りながら初めて板垣と懇談
する訳ですが、早くも板垣に『失望した』と云います――。

近衛の『板垣評』を聞かされた天皇（３８歳）は、内大臣の湯浅倉平に以下のように
語っています。

天：「近衛は板垣のことを、会ってみましたけれども『ぼんくらな男だ』と言って
　おったよ。近衛はすぐ変わるねｗ」

これだけならまだしも、近衛は梅津が陸軍次官を離任する際、初めて長時間会談した
のですが、その時の感想として●「梅津という人は、なかなかしっかりした人で、
もっと早く会っておけば良かったと思ったｗ」と愚痴をこぼしたのでした。

252 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:32:40 ID:???

そりゃ板垣と比べれば梅津のほうがよく見えるに決まってる

253 ：風の現人神　東風谷早苗 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/05(日) 22:33:01 ID:???

>>251 >>●「梅津という人は、なかなかしっかりした人で、もっと早く
>>会っておけば良かったと思ったｗ」
　　　　　　　　　_
　　　　　　 _....(ﾟｰﾟ)
　　　　　, ´　 ⌒ヽi）
　　　　　i|（( ) )) ）iﾘ
　　　 　 （ﾘ,i;ﾟ ヮﾟﾉｮ'　　　　……（絶句）。言うに事欠いてお前が
　　　　　 ﾞ,ﾍi_i][i,l\ []　　　 言うか、って感じですねーｗ。
　　　　　<_/ﾉ:;:;:;ヽ>ij^)　　
　　　　　 ｀¨i.ﾗi.ﾗ'´　 (　　　
　　　　　　 ￣ ￣

254 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/05(日) 23:04:17 ID:EmItSAPC

>>252 >>そりゃ板垣と比べれば梅津のほうがよく見えるに決まってる

もともと近衛は、梅津のことが嫌いで「彼は赤（共産主義者）ではないか？」と
疑っていました。もちろん梅津は赤でも何でもありませんが、『無言将軍』とも
呼ばれた実務家で、自他共に認める「裏方役」でした。梅津の笑顔を見た新聞記者は
一人もいないと云います。

梅津は陸軍内の「統制回復」に己の精力を注ぎ、近衛の周辺には「猟官運動」する
政治家や官僚、軍人が群がっていたのですが（ex.鈴木貞一、吉田茂）、当然見向きも
しませんでした。ただ生来の「貴族的気質」の近衛にとって、自分を無視するような
態度の梅津は、それだけで気に入らない存在だったでしょう。

また近衛は「皇道派軍人」が大好きでしたので、「統制派」の実力者である梅津は余計に
虫が好きません。近衛が梅津のことを「赤」と揶揄したのは、単に統制派の梅津に対する
『偏見』と思われます。近衛の工作がなければ、杉山陸相の後継は次官の梅津とも、陸軍
部内で目されていたのですから、本当に何をやっているのか分からない訳ですｗ。

255 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 23:17:02 ID:???

なにいってるんだい。
国家総動員法による官僚統制を狙っていた統制派は左翼そのものじゃんｗ

256 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/06(月) 00:00:06 ID:EmItSAPC

>>254 >>近衛の周辺には「猟官運動」する政治家や官僚、軍人が群がっていた

結局、あまりに「多くの人間」が近衛の周りに群がっていたため、他人の評判や
噂話、ちょっと見だけの印象で相手の資質を判断するため、近衛自身の『人物鑑』が
まるで抜けている事の証左でした。また「あいつが言ったことだから――」と自身の
責任をあまり感じないのは、近衛の『政治的な浮気性』にも繋がっています。

また余談ですが、陸士では梅津（１５）は板垣（１６）より一期先輩、中将に昇進
したのも梅津が先任となります（ヒデキは１７期）。なので慣例上、後輩の板垣が
陸相になれば梅津は次官として留まり難くなりますので、梅津は「第１軍司令官」
として支那の戦地に赴くことになります――。

また「梅津→ヒデキ」の次官人事が、「杉山→板垣」の陸相人事に先立って行なわれた
ことで、>>247 の『置き土産説』の根拠とされるケースも多いのですが、補任課長の
額田坦が回想するように、梅津・板垣の『先輩・後輩問題』に配慮したに過ぎません。

257 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/06(月) 00:23:51 ID:2I0hbjTr

それにしても恐ろしいのは、のちに近衛（風見章も）が太平洋戦争中（1943年秋）に

●「あの場合は気付かなかったが、（次官の）東条は『梅津と同心一体』の存在で
　あったのだ――」

と臆面も無く語っているように、ヒデキを次官にお膳立てしたのは近衛自身である
にも関わらず、責任を梅津（杉山）に擦り付けて『被害者ヅラ』している事ですｗ。
そして、それが１つの歴史的な通説として成り立ってしまっているのも同様です。

まあ、近衛が杉山を陸相に指名したのは言い逃れできませんが、「極秘の工作」で
あったため、次官にヒデキをお膳立てした事実まで知る関係者は、ごくごく僅か
だった訳です。そのため、このような弁明が罷り通る結果となりました。

まあ、次回からは話を元に戻しますが、『軍部大臣現役武官制』が広田弘毅内閣で
復活して実際どうだったのか？を考えるために取り上げてみました。

258 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/06(月) 00:43:03 ID:2I0hbjTr

【補足】

近衛が政治力を発揮した『稀有なケース』（間違った方向でｗ）となりますが、
自分の希望する陸相を押し通すことができた背景には、もちろん今まで見てきた
ように「天皇の助力」もありました。

しかし天皇（３８歳）からしてみれば、「首相と参謀本部の両方が（杉山罷免を）
希望しているので自分は動いた」という論理であったでしょう。統治権を総攬する
元首ならびに、統帥部の頂点にいる自分がこの両方の希望を実現していくことは、
憲法上も問題のない範囲の口出しだったと考えていたはずです。

259 ：楽園の最高裁判長　四季映姫・ヤマザナドゥ ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/06(月) 00:50:11 ID:???

>>257 >>責任を梅津（杉山）に擦り付けて『被害者ヅラ』している事ですｗ。

　　　,r---､
　. _ソヽ／`､シi
　 ._>=ﾍ 丞/=<,.　
　（(ん'ﾉﾉﾙﾚﾑ)）　 ﾍﾟﾁｯ　　　　「天知る、地知る、我知る、人知る」ですね。
　_ｿﾚﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ(_　ミ 　 　　i っ
　 ),k'ｦ_｀：´ｱつXE無旺〉ﾉ|　っ
　　(ﾝ::::/:::l::ヽ.　 　 　　.(_,ﾉ
　　｀~i,ﾝT,ﾉ~´　

260 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 00:54:09 ID:???

なにいってるんだい。
国家総動員法による官僚統制を狙っていた統制派は左翼そのものじゃんｗ

261 ：元３２：2009/07/06(月) 08:41:37 ID:???

>>246
>板垣陸相・カンジ（石原莞爾）次官
この二人が軍政を担ったら、どんな政策を目指すか以前の問題として、
本当に事務が混乱して人間関係が崩壊して無茶苦茶になっただろうな。

>>249
意外なことに、板垣大将と東條大将は仲がよいのです。

262 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 13:17:18 ID:wkT3mYpV

国家総動員法の官僚統制で日本の経済力が停滞したなんて嘘だプー
これをみろ。ずっと成長してるじゃないか。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

263 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 15:08:50 ID:???

対米英戦に入る前の40年で（期ごと処理だから39年）国力が伸びきって
頭打ちしてるとしか読み取れないけど？

まだ生産設備が破壊されたわけでもないのに全面戦争に突入してから
GDPが伸びないってｗ

経済の基礎の基礎も知らないんかあ？

264 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 00:10:45 ID:2nhY+qCZ

>>263
しかし戦争するにあたっては、国家による合理的な管理が必要だったのではないか。
腐った商人どもに任せていては、利潤追求主義で国力を浪費するものしか作らなかったであろう。
企業活動には国家による統制が必要だったのだ。

265 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 00:18:55 ID:???

何その結論ありきのアホ話ｗ

266 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 11:27:06 ID:???

軍が口出しして民間の船が足りません＞＜

267 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:17:31 ID:???

剣は折れた。だが私は折れた剣の端を握ってあくまで戦うつもりだ。

ド・ゴール

268 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 15:47:16 ID:???

>>264
>腐った商人どもに任せていては、利潤追求主義で国力を浪費するものしか作らなかったであろう。

わはは。統制経済で効率よく生産・流通できるってアホ以前の
マジで病気レベルの妄想としかｗ
統制経済は資源・人材のどちらも配分の効率が商業資本に依るものより
明らかに悪いことが理論でも実際のケースでも証明されているというのに。

ある事実や現象を自分が信じたいように都合良く解釈してしまうという、
痛い歴史観や社会観を持つアレな人は時折いるが、元から存在し無いものを
「ある」と言い張るのは精神の病気だよ。

269 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 17:27:28 ID:???

統制経済に必要なもの
独裁者
政治警察
強制収容所
この三点セットがないと統制経済はまともに機能しません。
戦時なら別だがな。
日本の統制経済って、木っ端役人が威張って無責任に好き放題やるだけのごっこ遊びだったからね。
戦時でも権限を集中させる独裁者だけは不可欠。
まあ東條じゃなあｗ

270 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 18:05:24 ID:???

昔のインドだって統制経済やってたけどな。日本の高度経済成長までの
経済政策なんて統制経済そのものだし、金融・保険に関しては平成まで
統制下に置いていた。
フランスの中央集権型の経済体勢は今も健在で、このリーマンショックが
起きるまではアメリカから経済政策に文句を言われ続けて来たわけで。

統制経済はそれなりの官僚組織があれば可能だよｗ

271 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 22:35:49 ID:???

>>270
お前はホンダと経産省が統制を巡って喧嘩した話を知らんのか。

272 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/07/07(火) 23:34:13 ID:???

したねぇ＞大喧嘩

経産省つかまだ通産省だっけ？
ヘタすりゃホンダなくなってたもんねぇ。

273 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:15:48 ID:???

>>270
インドとか左派の官僚統制でついこないだまで暗黒経済じゃないかw
日本も、国が焦土になって膨大な復興需要があるというのに統制経済下で傾斜生産とか愚策やって時間を費やし無駄に国民に長期の耐乏生活を強いた。
フランスも、悪名高い官僚統制のおかげで農作物とブランド品と二流兵器以外国際競争力のない国になっちまったじゃないかw

失敗例ばっか挙げて可能だよといわれればそりゃ可能ですねとしか言いようがないな。
結果国が破綻するけどなw

274 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/08(水) 00:59:02 ID:JKxMzY4B

>>261 >>意外なことに、板垣大将と東條大将は仲がよいのです。
何気に、陸相の板垣も、陸軍次官のヒデキも（自称ｗ）、海相の米内も
岩手県出身ですしね。

>>本当に事務が混乱して人間関係が崩壊して無茶苦茶になっただろうな。
危うく「林銑十郎内閣」（前述：石原莞爾の野望）でそうなりかけましたｗ。
『板垣陸相』は石原派の最初の一里塚だった訳ですが……。

>>269 >>日本の統制経済って、木っ端役人が威張って無責任に好き放題
>>やるだけのごっこ遊びだったからね。

>>269 の内容が全てでしょう。もし３点セットで補足するならば「『優秀な』
独裁者」となります。その点、米国のルーズベルトだって立派な独裁者です。
官僚のインナーサークルではどうしても……。結局、参謀本部万能論、作戦
万能論が経済政策にまで行き着くと――という話です。

275 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 01:21:15 ID:???

板垣陸相のパーティで米内さんと板垣陸相が親しげ話してたら嫉妬した東条が割って入ろうとしたが
生まれが東京なので岩手出身と見なされなかったとか。

276 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/08(水) 01:22:21 ID:JKxMzY4B

>>271 >>お前はホンダと経産省が統制を巡って喧嘩した話を知らんのか。

今ごろになって『官僚たちの夏』がドラマ化するのは何か理由があるのでしょうか？
旧通産省と「特振法」（特定産業振興臨時措置法）は切っても切れない関係ですが、
「自分たちが指導しないと民間には力が無い」という視点が見え隠れします。

『官僚たちの夏』の主人公のモデルとなったのは佐橋滋（さばししげる：元通産省
事務次官）ですが、長年の悲願であった四輪業界への進出を目指す本田宗一郎に対し、

佐橋：「私たち官庁は、国のためにどうあるべきかを考えている。あなたは自分の
　欲望や会社のことしか考えていないのではありませんか？」

本田：「何だと？ 俺が私利私欲で会社をやっているとでも思っているのか！ 俺たちが、
　オートバイで世界１位になった時、お前らは何て言った？ 日本のために日の丸を揚げて
　くれて感謝しています、なんて言ってやがったじゃないか。いいか、俺がもし自動車で
　日の丸を揚げた時には、お前は切腹するぐらいの覚悟をしておけ！――」

277 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 01:27:35 ID:???

あまり本田宗一郎に言われても説得力ないなw

278 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/08(水) 01:46:32 ID:JKxMzY4B

>>256 >>近衛自身の『人物鑑』がまるで抜けている事の証左でした。

まあ、次章へのインターリュード（間奏曲）として、明治の元勲２人の人事に
ついて近衛と比較してみましょう。近衛に酷過ぎるのは十分承知の上ですがｗ。

山県有朋の場合、使えると思って自分が起用した人間は、大きな過ちを犯さない
限り決して見捨てることはありませんでした。そして伊藤博文の場合、「適材」を
発見して「適所」に用いた後は、放置して顧みません。とくに伊藤の場合、女性
関係もそうで、自分の関わった女性を他の男に世話する辺りによく表れていますｗ。

またもう１つインターリュードで、この頃の「師団の増設」についても触れて
みたいと思いますが（当然、統制経済にも関係してくる）、明日は朝が早い
のでお休みなさいませ……。

279 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 03:09:29 ID:???

師団増設って確かシナ事変勃発以前に着手されてるんだよな。
それ聞いたときは、陸軍のバカども本気で対ソ戦争政治不在でおっぱじめる気だったのかねえとちと暗澹たる気分になった。

280 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 04:38:32 ID:???

独逸の再軍備宣言以来いろんな意味で変わってきているよね
当時の陸軍と独逸との繋がりが判る資料とかないだろうか・・・

281 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 06:42:42 ID:???

経済も歴史も知らないアホばっかだな。というかまともな会社で働いたことのない
軍オタのオナニーレスばっかｗ

＞お前はホンダと経産省が統制を巡って喧嘩した話を知らんのか。
こんな基礎的な出来事、経済紙を読んでる普通の社会人なら知ってるだろ。
社会人の基礎読書だった城山三郎の代表作だし（オマエはどうせ、ＴＢＳのドラマで覚えたんだろがｗ）

無知だから統制経済って北朝鮮や共産圏のような独裁国家でないとおもってやがる。
国が総量規制かけて資産が1/3や1/4になった人が俺の周囲に何人もいるけど、
日本政府を訴えることは出来ない。
民主的な法治国家でも経済を職務権限で統制をかけることは普通に行われている。
統制経済国家と呼ばれるかどうかは、その程度の度合いに過ぎない。

282 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 06:46:28 ID:???

>>273
>インドとか左派の官僚統制でついこないだまで暗黒経済じゃないかw
当時のインドは独裁国家か？　それに左派ねえ・・・ｗ

>失敗例ばっか挙げて可能だよといわれればそりゃ可能ですねとしか言いようがないな。
成功した独裁国家の統制経済の実例を挙げてみろよｗ
お前の理屈は矛盾してるぞｗｗ　統制経済をやるためには独裁者他の３点セットが
必要なんだろ？

283 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 11:51:54 ID:???

>>282
インドなんて最近までは駄目駄目国家だったじゃん。
「独立の英雄」ガンジーのおかげ。

284 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 11:55:01 ID:???

>>281
>こんな基礎的な出来事、経済紙を読んでる普通の社会人なら知ってるだろ。
>社会人の基礎読書だった城山三郎の代表作だし（オマエはどうせ、ＴＢＳのドラマで覚えたんだろがｗ）

そのせいで官僚政治打破を唱える民主党に票が集まってるんだね。

285 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 11:57:48 ID:???

>>278
>とくに伊藤の場合、女性関係もそうで、自分の関わった女性を他の男に世話する辺りによく表れていますｗ。

ほとんど大名の拝領妻。

286 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:02:30 ID:???

>>276
>今ごろになって『官僚たちの夏』がドラマ化するのは何か理由があるのでしょうか？

官僚批判が高まってるからだろ。
警察２４時だの警察肯定ドラマだのと同じようなもの。

>「自分たちが指導しないと民間には力が無い」という視点が見え隠れします。

ボケ官僚どもはいつだってそう思ってるよ。
だいたい、小泉改革の「新自由主義」なんて、変な規制を増やして官僚の権力を強化し、
天下り先もバンバン増やしてやっただけじゃないか。

287 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:50:38 ID:???

>>283
>インドなんて最近までは駄目駄目国家だったじゃん。
はひほ？　50年代、60年代ちゃんと国内生産を伸ばして、70年代以降は乳幼児死亡率も下げ
高等教育も揃えて来ましたけど？　後発国では貧困対策や人口対策をきちんととり続けていた
数少ない国だしなあ。

最近のインドＩＴブーム期しか知らんのか？　学校で緑の革命とか習わなかったんか？

288 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:56:24 ID:???

>>286
>だいたい、小泉改革の「新自由主義」なんて、変な規制を増やして官僚の権力を強化し、
>天下り先もバンバン増やしてやっただけじゃないか。

小泉政権がやったことはトンデモ政策だが、さすがにココまで勘違いされると小泉や竹中が可哀想だなｗ　
もうなんでもかんでも非難の道具にしてないかｗ？　新聞くらい読もうよ

289 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:02:19 ID:???

>>288
今年に入って官僚の天下りポストが一気に増えたことがばれたんだけどｗ

290 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:04:55 ID:???

それ小泉のやったことなんか？　小泉って何年前の首相だよ。
オマケに「変な規制増やして」ってｗ
どんどん規制撤廃してフリーにしてホリエモンや三木谷みたいな連中を生んだんじゃねえか。

291 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:07:10 ID:???

>>290
>それ小泉のやったことなんか？　小泉って何年前の首相だよ。

再調査してようやくばれたもので、何年も前から継続で増えてる。

>どんどん規制撤廃してフリーにしてホリエモンや三木谷みたいな連中を生んだんじゃねえか。

官製不況って知らないの？
警察官僚はひたすら増員する一方だしな。

292 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:10:22 ID:???

>>291
>どんどん規制撤廃してフリーにしてホリエモンや三木谷みたいな連中を生んだんじゃねえか。

ホリエモン逮捕はまあいいが、ボケの警察が経済のことを考えずに動いたもんだから、民間に大打撃を与えたなｗ

293 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:11:27 ID:???

警察官僚が増えてるのと不況の関係は？　意味ワカラン

官製不況とは逆に小泉政権のようなレッセフェール政策が敵とするものなんだけど？

それと、寡聞にして天下り規制問題で小泉政権の政策が原因で天下りポストが
増えたとは聞いたことがないんですが？　公務員制度改が始まったときにも
渡辺喜美が更迭されたときにもかなりたくさんの記事が出てたけど、どこかに
小泉がポストを増やしたって伝える記事でもあるの？

294 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:13:36 ID:???

警察官僚が日本をダメにする（キリッ

295 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:15:33 ID:???

>>291
警察庁のキャリア採用枠が拡がり続けているってソースは？

296 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:19:12 ID:???

>>293
>警察官僚が増えてるのと不況の関係は？　意味ワカラン

レッセフェールなら官僚の増員に否定的なはずだよねぇ？ｗ
スクールガードと称した警察OBの天下りにも熱心なのだがね。

>官製不況とは逆に小泉政権のようなレッセフェール政策が敵とするものなんだけど？

だから、小泉政権がレッセフェールっていうのが間違いといってる。
小泉は自由主義の旗を掲げただけ。

>寡聞にして天下り規制問題で小泉政権の政策が原因で天下りポストが
>増えたとは聞いたことがないんですが？

日本はこれまで、小泉政権の「新自由主義」と呼ばれる路線を継続していたはずなんだがねｗ

297 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:21:44 ID:???

答えになってない。というか基本的な言葉の意味がわかってないから
トンチンカンな回答になっているぞ。ひょっとして高校生くらいか？

早く小泉政権が天下りポストを増やしたという資料と、警察庁の一種採用が増えたソースを出せｗ

298 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:23:42 ID:???

かいつまんで覚えた単語を並べているだけだろ。
もう子供をからかうな。スレ違いだ。他でやれ！

299 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:28:04 ID:???

このタイミングは自演だな。間違いない、図星だろ。

300 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:29:41 ID:???

出た！自演鑑定団！

301 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:29:43 ID:???

>>295
警察の増員は有名じゃん。
今２８万に増えてて、これからさらに増やしていくって話。

302 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:31:34 ID:???

>>297
渡りや天下りが増えるのを容認し続けてきたのが小泉政権でしょうにｗ

303 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:32:43 ID:???

手のひらの上にうんこすると気持ちいいお

304 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:32:47 ID:???

お前はキャリア採用の警察官僚とお巡りさんの区別もつかんのか？
よく軍板に出てこられるなｗ　
そんな低レベルで語る人間が主張がマトモとは思えませんｗ

305 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:36:20 ID:???

すげー。ほとんど１分おきのカキコ。自演だ自演だｗ　なんちゃって


>>301
横からマジレスすると、団塊大量退職が迫っているから
その事前補充だよ。そのため大量退職が始まった2000年の
約5年ほど前から見込み増員をしている。
これは普通に警察白書にも書いてあることで問題はない。

306 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:39:51 ID:???

>渡りや天下りが増えるのを容認し続けてきたのが小泉政権でしょうにｗ

まだその主張を繰り返すのなら、なんらかのソースをださないと
スレの無駄遣い。あんたが知ってるなら、それがニュースになってるだろうから
それを引用してきなよ。

307 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:43:02 ID:???

小泉は派遣の恨みを買ってるからなあ。

ポストが赤いのも電信柱が高いのもみんな小泉のせいなんだよ。
気持ちはわからんでもないぞ。

308 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:54:17 ID:???

>>304
木っ端役人を増やすのは官僚を増員したわけじゃないって、そういう問題かｗ

309 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:58:21 ID:???

>>306
俺は小泉改革の「新自由主義」が、自由主義でもなければ官僚制度改革もやってないって事を言いたいのであって、
それには、官僚の天下りポストや官製の妙な規制が増加し続けていることを示すだけで十分だろう。

310 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:01:53 ID:???

いい加減、余所でやれよ。
この禁治産者共。

311 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 18:24:25 ID:???

他所のスレでやれよ
ＩＤもコテもないし訳訳わからんわ

312 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/09(木) 01:16:54 ID:k7kOZcre

>>278 >>またもう１つインターリュードで、この頃の「師団の増設」についても
>>触れてみたいと思いますが（当然、統制経済にも関係してくる）、

支那事変が勃発した際、日本陸軍には１７個師団ありました。ざっと挙げると以下の通り。

近衛（東京）、１Ｄ（東京）、２Ｄ（仙台）、３Ｄ（名古屋）、４Ｄ（大阪）、
５Ｄ（広島）、６Ｄ（熊本）、７Ｄ（旭川）、８Ｄ（弘前）、９Ｄ（金沢）、
１０Ｄ（姫路）、１１Ｄ（善通寺）、１２Ｄ（小倉）、１４Ｄ（宇都宮）、
１６Ｄ（京都）、１９Ｄ（羅南）、２０Ｄ（龍山）

平時の師団が１万人として（１７万人）砲兵や航空部隊などを合わせると
約２０万人という規模だった訳です。これが「上海決戦」の頃から師団の
増設が相次ぎ、支那事変１年目の１９３７年に６個師団が新設されます。

１３Ｄ（仙台）、１８Ｄ（久留米）、１０１Ｄ（東京）、１０８Ｄ（弘前）、
１０９Ｄ（金沢）、１１４Ｄ（宇都宮／溝の口）

313 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/09(木) 01:43:16 ID:k7kOZcre

徐州作戦（1938年3〜5月）までは「上記の２３個師団（１７＋６）」で日本軍は
戦った訳ですが、近衛文麿の内閣改造（杉山陸相の罷免→板垣陸相の就任工作）が
行なわれていた４〜６月にかけて、実に「１０個師団」が一挙に新設されることに
なりました（前述の『国家総動員法』の公布が4月1日）。

１５Ｄ（京都）、１７Ｄ（姫路）、２１Ｄ（金沢）、２２Ｄ（仙台）、２３Ｄ（熊本）、
２７Ｄ（東京）、１０４Ｄ（大阪）、１０６Ｄ（熊本）、１１０Ｄ（姫路）、１１６Ｄ（京都）

まあ、支那事変勃発から正味１年の間に１６個師団が新設された訳で、師団の数だけでも
倍になった計算になります。また歩兵以外の「特科部隊」の増設も激しかったので、実質
的には３倍近い兵力でしょう――。

結論を先に言えば、「板垣新陸相」は近衛にとって全くの期待外れに終わりましたが、
１９３８年初頭には徐州作戦ばかりか、「武漢攻略作戦」「広東攻略作戦」の計画が
立ち上がっており、上記の『師団増設』はその準備段階だった訳です――。

314 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/09(木) 02:06:06 ID:k7kOZcre

要するに「この段階」で戦線の拡大を阻止することは、もはや何人たりとも不可能
であり、それ故に板垣も陸相就任を「果たしてそれが出来るかどうか、分からない」
と最初渋っていた訳です。振り上げかけた拳を下ろすのは難しいというか、大きな
作戦を立てれば『やってみたくなる』のが軍人の性というものです。それが武漢
攻略ともなれば尚更でしょう。

「鶏が先か、卵が先か」は別として、陸相の杉山元に信用が無かった近衛は（首相
周辺から作戦が漏れるｗ）今行なわれている徐州作戦が、『武漢・広東攻略作戦』の
プレリュードであるとは想像も付きませんでした――。

また板垣がカンジ（当時：参本作戦部長）と同志を超えた関係だったとはいえ、支那
事変の不拡大論者では全然ないことに気付かなかったことも、近衛の不明でしょう。
板垣が山西省の「太原攻略」に意欲を燃やしてカンジを困らせたように、板垣は
もともと北支に『第二満州国』を建設しようと血道を上げていた訳です。

315 ：閉じた恋の瞳　古明地こいし ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/09(木) 02:12:56 ID:???

　　　 　 　 _....._ﾑ
　　ﾟ　 (¨゛＝=:::｀,,
　 ､　 （(,(( （(()＼i,　
　- 　 sﾘi､ヮ ﾟ.ﾘも_)　))　　あ、おねいちゃん。円ドルが死んでるよｗ。
　 ´　　 /^i､_：Q､_〉
　　 　 <y/::ﾉ:::iヽ､
　　　　｀＾ｔ_ｧ'i_ｧ＾´
　　　　 ￣ ￣ ￣

316 ：忌まわしき記憶の館　古明地さとり ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/09(木) 02:17:08 ID:???

　　　　 _...,､.._))
　　　,,´,=＝=?､
　 　 ( ｿﾉ))ﾉﾊ(（
　　　Xﾈ.ﾟ ｰ.ﾟﾉ(　　　まさか、９１円にタッチするとは「驚き・桃の木・山椒の木」ですねｗ。
　　　 /^i､_：@つ　
　　　(ﾝ'ｰ-：->､_
　 　 '〜i_ﾃi_ﾃ〜'
　　　　 ￣ ￣

317 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 04:10:01 ID:???

師団の増設は対ソ戦に備える為でも有るんではないだろうか・・・

318 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/09(木) 07:43:41 ID:???

>>317 まあ、そうとも云いますｗ。

319 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 19:57:52 ID:???

大手メディア２社の最新情勢調査によると、自民党は現有４８議席から、３８〜３９議席に激減。
１議席減の２１議席と予測される公明党と合わせても５９〜６０議席となり、
定数１２７に対する過半数（６４議席）を割り込むことになりそう。

　一方、民主党は現有３４議席から５２〜５３議席となり、都議会第１党に大躍進する。
共産党は１３から１１、生活者ネットワークは４から２にそれぞれ議席を減らし、
無所属は４議席から２議席という結果になっている。

http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070933_all.html

公明は、2人落選濃厚か！
12日には、都民の方は、是非投票に行きましょう！

320 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 23:40:28 ID:???

与謝野馨経済財政担当相、「景気は底を打ったと強く推定できる」

2009年06月30日(火) 終値 9,958.44
2009年07月01日(水) 終値 9,939.93 (▼18.51）
2009年07月02日(木) 終値 9,876.15 (▼63.78）
2009年07月03日(金) 終値 9,816.07（▼60.08）
2009年07月06日(月) 終値 9,680.87（▼135.20）
2009年07月07日(火) 終値 9,647.79（▼33.08）
2009年07月08日(水) 終値 9,420.75（▼-227.04）

まさに大本営発表

321 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 23:42:35 ID:???

>平時の師団が１万人として（１７万人）砲兵や航空部隊などを合わせると
>約２０万人という規模だった訳です。

今の陸自と空自に毛が生えたぐらいの戦力しかないな。
これでロシアやアメリカ、イギリスとの戦争を考えてたんだから恐ろしすぎる。

322 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 00:55:19 ID:???

自衛隊とは動員力が全く違う

旧軍が自衛隊に毛がはえた程度じゃなくて、
自衛隊が経戦能力の無い旧軍程度と見るべき
何時の時代も平時編成ではこれが適切な量という事だろ

それに、英は志願が基本ぎりぎりまで徴兵しないし
米は平時の戦力が極端に少ない

323 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 01:16:55 ID:???

>>321
英米も平時は似たような規模でしかなかったから・・・
ソ連はマジで桁が一桁違ったわけだがw
師団数だとあれだが編制とか充足率とか勘案するとまた戦力比は違ってくるんだけどね。

なんで日本が独ソ戦開始時に素直にシベリアに突っ込まなかったかっていえば、
結構無視されてることだが、ソ連は挟撃作戦でも相手にするにはハードで、
一方アメリカならチョロイと思われていたことが確実にあるんだよね・・・
今となっては信じられない誤断なわけだがw
軍人の彼我の優劣の判断って、これも今では信じがたいが、現有兵力ベースで、国力とかほとんど勘案しないんだw
そんなの検討したらきりがないｗし、計画立てるほうは予備役でもない一般市民訓練して反攻してくるまで戦争続けることなんて考慮しないから。
3年以上に渉る戦争計画とか上司に提出したら頭カチ割られるわw

平時の通常兵力が国勢に対して極端に小さいと抑止力として働かないというのが第二次世界大戦のひとつの教訓。
日本のもたらした教訓にはあと、パワーバランスの急速な、極端な崩壊は戦争を呼ぶ(場合がある)ってのがあるが、
これは日本海軍にしか通じない特殊例でもあるんだよなw
同じことやってアメリカ、冷戦には勝ったからなぁw

324 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 20:33:15 ID:???

吉田茂の全体ももっと暴かれるべき

日米開戦は、１０年前の満州事変、上海事変のときにすでに必至だった
特に、上海租界で日本の狼藉を目の当たりにしていたアメリカは、
このとき、日本をこらしめることを固く決意していたという

上海事変を現地で指揮していたのは吉田茂
東条は抜き差しならない状況で日米開戦に追い込まれた
抜き差しならない状況を作った吉田達（新聞・・・も含め）は、
東条よりむしろ責任は重いかもしれない

325 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 01:55:05 ID:CrPCj1UY

ここで選挙ネタ 政局ネタをやるのはやめて下さい。
以後禁止します

326 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 12:37:50 ID:09/+QQ6l

>>324


外務官僚に過ぎないｗ吉田　茂をｗ


軍人と勘違いするｗ


大馬鹿者のｗキモブサ童貞乙ｗ

327 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:13:34 ID:???

>>325

政治は血を流さない戦争であり、戦争は血を流す政治である。

毛沢東

328 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/14(火) 01:28:57 ID:FpGgSGfY

仕事でしばらく頓挫しておりました……。土日もクーラーガンガン（１７℃ｗ）付けて
やっていましたら、夕方から気持ち悪くなって朝まで寝込む始末。何やってんだかｗ。

>>323 >>英米も平時は似たような規模でしかなかったから・・・

ちなみに１９３９年のアメリカ陸軍の総兵力が約４０万人でした。欧州大戦がその年に
始まると、取り急ぎ航空兵力の増強を中心に陸軍予算が増額され、兵員も約４５万人
（１０％強）に増えました。これが太平洋戦争直前の１９４１年６月には１５０万人の
兵力が動員される事になります。まあ、陸軍予算も挙げると１９４０年の８０億ドルが
１９４１年には２６０億ドルです――。

まあ第１次世界大戦が、ロシアの威嚇目的の「部分動員」がドイツのシュリーフェンプランに
基づく『総動員』を招き……と考えると、やはり現代の（一般人の）感覚で当時を考えるのは
難しいかもしれません。それにしても、第二次大戦でソ連が（実は、フランスやポーランドも）
「総動員」を開戦直後にかけたのに対して、日本とドイツはかなり遅い時機までかけません
でした。ドイツは経済が必要以上の打撃を受けるのを怖れたためですが、日本も似たような
ものでしょう。ただし日本の場合、本当に経済が回らなくなるため、欧米並みの動員は元々
不可能だった訳ですが――。ちなみにヒデキ（東条英機）も、編制動員課長を務めています。

329 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/14(火) 01:45:01 ID:FpGgSGfY

>>323 >>これは日本海軍にしか通じない特殊例でもあるんだよなw
>>同じことやってアメリカ、冷戦には勝ったからなぁw

「今なら勝てる」→「今やらなきゃ絶対に勝てない」という判断と、何よりも
日本海軍には、同じ国の中に日本陸軍という『特殊要因』がありました。以後の
予算のブン獲り合いを考えると、口が裂けても「やれない」とは言えない訳です。
その意味で、他と比べて『理性が働きにくい』と言えるかもしれません。

さて、そんなこんなで首相の近衛文麿は『改造内閣』を成立させる訳ですが
（１９３８年５月２６日〜）、

●外相：広田弘毅→宇垣一成（拓相兼務）
●陸相：杉山元→板垣征四郎
●蔵相：賀屋興宣→池田成彬（商工相兼務）
●文相：木戸幸一→荒木貞夫

330 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/14(火) 02:02:35 ID:FpGgSGfY

外相・陸相は当然として、支那事変の『軍事予算』の途を拓いた蔵相の賀屋興宣まで
首を切られるのですから、見事な「トカゲの尻尾切り」な訳です。池田成彬はのちに
首相候補にも挙げられるキーマンですが、ここでは置いておきましょう。

上記で一番大きい閣僚人事は、実は外相の宇垣一成です。今の私たちが考える以上に
当時の日本国民やマスコミは『宇垣内閣流産』における陸軍の横槍に反発を感じて
いましたので、ポピュリスト近衛の面目躍如だった訳です（人気取り）。

そして２・２６事件後の陸軍主流派だった『統制派』に対して、宇垣一成（組閣を
流産させられた）、板垣征四郎（カンジ〈石原莞爾〉派）、荒木貞夫（皇道派）と
包囲網を敷くように１人ずつ入閣させた訳です――。まあ、日中戦争は統制派が
始めた戦争という言い方がされる時もありますが、『国民政府を対手とせず』声明を
無かったことにして戦争終結を望む近衛にとって、いわゆる統制派を牽制することは
必要不可欠だった訳です。

331 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/14(火) 02:04:32 ID:???

広田弘毅については、後でまとめて触れるとして、後任の外相となった宇垣の方に
少し話を移したいと思います。

332 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:34:16 ID:YT9uH+xN

ニシキゴイ、ゲットン！？

333 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/15(水) 01:09:22 ID:5JmGHwFv

さて『官僚たちの夏』を話題に挙げましたが、この時期の外務省では東亜局長の
石射猪太郎こそが「主人公」だったかもしれません。ちょうど１９３８年の夏に
かけての話ですし。まあ、通産省ではないですが、●『自分たちが指導しないと
民間には力が無い』というメンタリティは、石射にも色濃く現れています――。
まあ、自身の傲慢というよりも『国民不信』ですがｗ。

宇垣一成の外務大臣就任は、石射にとっても意外だったようで当初不安を感じた
と云います。陸軍主流（統制派）から嫌われているとはいえ、陸軍の大物である
ことには違いなく、「支那問題」に対する気心も知れなかった訳です。

首相の近衛は「外相の就任条件」として宇垣に、●「二元外交をやらないこと」
●「支那との和平交渉の開始」●「『国民政府を対手とせず』声明の撤回」の
３条件を挙げていたのですが、宇垣はそれらを全て呑んでいました。この経緯を
知らない石射猪太郎は外務大臣室へ挨拶に行った際、「何とぞ大臣のお力で
『国民政府を相手とせず』を乗り切って頂きたい。今やその時期が迫りつつ
あります」と切望するのでした――。

334 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/15(水) 01:44:26 ID:5JmGHwFv

宇垣一成はご存じの通り「調子のいい性格」ですから、石射猪太郎に対して、

●「君の言うことは、もっともじゃ。近衛総理から『外務省を引き受けてくれ』と
　交渉を受けた時、わしは『このわしに井伊掃部頭になれというのか？』と反問すると、
（近衛は）『そうじゃ』というのだ。『しからば引き受ける。その代わり１月１６日の
（国民政府を対手とせず）の声明を反古にするかもしれんがよろしいか？』『よろしい、
　万事任せる』という了解で外務を引き受けたのじゃ。命を投げ出してし（支那）事変を
　解決する決心じゃよ」

と、かなり（都合のいい）脚色めいたことを言います。陸軍と『妥協的』な前任外相の
広田弘毅に失望していた石射はその反動からか、宇垣の言に「コロッ」と逝ってしまい
まして、『大臣がそのご決心なら、水火の中へも私はお供します。あの声明を突破する
からには、外務省の焼き討ちくらいは覚悟してかからねばならぬと思います――」と
答えたのでした。

335 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/15(水) 02:08:08 ID:5JmGHwFv

>>334 >>『このわしに井伊掃部頭になれというのか？』

言うまでも無く宇垣は、「安政の大獄」で暗殺された井伊直弼と自分を
ダブらせて言っている訳ですが、こういう所にも「誇大妄想狂」の気が
見受けられます。「陸軍の宇垣！ 日本の宇垣！ 世界の宇垣！――」

まあ、広田は「陸軍と妥協的」と批判されましたが、広田は陸軍と単に対立
するのではなく、陸軍にも責任を取らせるように持っていかなければ結局は
駄目だと考えていたのです。なかなか石射には理解されませんでしたが。

そうこうして「外務大臣・宇垣一成」「東亜局長・石射猪太郎」のコンビが
誕生する訳ですが、溺れる者は藁をも掴むとだけ言っておきますｗ。

336 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 10:00:11 ID:???

>>334
井伊掃部頭に

大老(総理)にはなり損ねたけどなーｗ
つうことで就任早々の比喩から破綻必至w
なんにしても不穏等にもほどがあるがｗ

337 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 10:01:22 ID:???

不穏当だw

338 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/16(木) 01:29:20 ID:???

>>335 >>「外務大臣・宇垣一成」「東亜局長・石射猪太郎」のコンビ

補足ですが、広田弘毅が外務大臣を辞めると、白鳥敏夫（のちの駐イタリア大使）を
外務次官に擁立しようと『革新派』の若手事務官たちが運動したと云います。親分の
白鳥を次官に持ち上げること実質、省内の主導権の掌握を狙ういわば『下克上』だった
訳ですが、さすがにこれは成功しませんでした。むしろ逆に、佐藤尚武や有田八郎が
外務省顧問に任用されて、主流派が補強されることになります。

339 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/17(金) 00:52:58 ID:AM4CrnZ1

さて後世の視点から見ると、「なぜ石射がここまで宇垣に傾倒したのか？」は
理解に苦しむところですが、一言で答えるなら「陸軍にガツンと言ってくれる
『大臣』が欲しかった」に尽きるでしょう。

また外相に就任したばかりの宇垣に、石射が『対支政策』の意見書（超長文）を
提出すると、宇垣は何日もかけて熟読し「君の意見は自分の所見と一致している」
と言ってくれたばかりか、「五相会議の前に各大臣にも読ませておきたいから」と
石射の意見書を複製したものを配ってくれたのでした。

そして「閣議では（意見書に対する）異論が続出して、何もまとまらなかったが
自分はこれで行くと言い切っておいた」と結果を石射に伝えたので、すっかり
石射は宇垣に感服してイカれてしまった訳ですｗ。

また、新しい陸相は「板垣征四郎」ですが、陸士で言えば外相の宇垣一成は１期、
板垣は１６期でかけ離れています。

340 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/17(金) 01:36:49 ID:AM4CrnZ1

板垣も「人並み外れた粘り腰」こそあれ、決して「頭の切れる」タイプでは
ありませんでしたから（それ以前に『軍政畑』の門外漢ｗ）、陸軍省の下僚
からは陰口を叩かれました。それを陸軍省の誰かが石射に、

●「うちの（板垣）大臣と宇垣大臣では、てんで勝負にならない。大先輩と
　後輩の貫禄の相違ばかりでなく『頭の組織』が違っている。閣議などでも、
　うちの大臣は宇垣大臣からやり込められて帰ってくるので、部内では
　歯痒がっている――」

などと吹き込みますので、ますます石射は宇垣に期待するところ大となって
しまう訳です。もちろん板垣が本当に『無能』であれば、平沼麒一郎内閣の
最後まで陸相を続けられるはずがないのですが……。まあ、海相が岩手県の
同郷の米内光政でしたので（征ちゃん、米内さんの仲）、その意味でやり
やすかったという点はあります。

341 ：イナゾウ虜囚 ◆PM9NuOfnVuZj ：2009/07/17(金) 01:48:49 ID:AM4CrnZ1

まあ、宇垣『外相』で特筆するとすれば、やはり支那との和平工作に触れなければ
なりませんが、これも「張鼓峰事件（1938年7月〜）」と「武漢作戦（1938年6月〜）」
の最中に行なわれる、綱渡りというか絶望的な内容でした。

342 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 03:24:54 ID:???

安倍が近衛、福田が米内、麻生が東条。鈴木貫太郎がいない自民党。

343 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 08:41:07 ID:???

麻生を東条と比較しては東条に失礼だ。

344 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 02:22:44 ID:???

『1945年の歴史認識−〈終戦〉をめぐる日中対話の試み』
（東京大学出版会）刊行記念

戦後、日本の歴史認識はいかにつくられたのか？

佐藤卓己×川島 真

■2009年7月30日（木）18：30〜
ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/evtalk-shinjyuku.html#20090730shinjuku

「戦後」の話だろうね

345 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:39:24 ID:???

同時代の人間による評価と後世の人間による評価とは異なることが多い
これを肝に銘じて人物を評価しなければならない

346 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 16:30:13 ID:u/02BZmo

http://www.youtube.com/watch?v=Ohj7RfzBu1E

日本軍人は犬に逃散するｗｗｗｗｗ

347 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 05:02:37 ID:???

>>343
えぇっ。麻生のほうが、明らかにましでしょう。

348 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 08:48:42 ID:???

本気で言ってるとしたら・・・ゆとり脳って怖いな

349 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 19:15:58 ID:???

ゆとりじゃなくても理解できないな。

350 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 22:37:07 ID:a78o1hOU

age

351 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 18:28:29 ID:???

人類の歴史のなかからホモを排除してしまったならば、
その歴史はうたかたのごとく消えてしまうほどに
ホモと英雄伝説は表裏なものがございます。

また芸術的な世界でもホモセクシャル的感性は不可避的なもの
なのでございます。

たとえばそれは我が国の芸能の世界が、ジャニー喜多川と
バーニング周防氏との「ホモダチの輪」がなければ
「成立しえなかった」ことによっても明らかでございます。

ホモがそれほどダ棄されるほどに公共良序を犯し嫌悪される
ものであるならば美輪明宏は公共の電波を使ったテレビ界から
即刻放遂されなければなりません。美川憲一、おすぎにピーコ、
イッコーにピーターと「罪人」の数はとどまるところを知らない
のでございます。

平井堅、志垣太郎、氷川きよし、平幹二郎、成宮寛貴、高橋英樹、etc・・・
と噂が噂をよんでおります。松平健がふだんはオネエ言葉で、
槇原敬之が二丁目のキンちゃんに「捨てないで」と泣いてすがった
からといって、「それがどうした」なのでございます。

三田村邦彦が水戸黄門の楽屋で伊吹五郎に襲われそうになった、
との噂も「それがどうした」でございます。織田裕二が肛門科の
先生に「あんた、これはあんまりだぞ」と使いすぎにお叱りを
うけたからといって、そんな噂が「どうした」でございます。

352 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 01:25:38 ID:???

170cm以上の長身美女は北京に連行して、
スポーツエリートやエリート将校と結婚させる。
チャイナベビーが数多く誕生する。

これらにより、男系の日本人は断絶する。

353 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 21:06:45 ID:bAkwoELy

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　日本人の奥ゆかしさをアピールしたい 　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
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　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼　　　　　
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　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
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354 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 23:20:24 ID:???

今日半藤一利が言ってたんだけど

鳩山＝三条実美　小沢＝西郷隆盛　菅＝木戸孝允　

岡田がどこまで大久保利通に慣れるかが鍵だって言ってた。

三条なんて明治政府じゃ最高位だけど単なる看板にすぎなかった
鳩山もそんなもんでいいんじゃない。

355 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 23:43:04 ID:/hoZVwyu

半籐・鳩山由紀夫・小沢・菅などの共通点。

戦後に、崩れやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続ける事を
条件に、
日本人となった朝鮮系戸籍原本捏造組１万人のひとり。

１９９４年から１９９６年にかけて、戦勝国は何度も公式文書で。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面否定している。
日本は、日本の権力者達のお里が知れると言う事で外交機密文書へ。
揉み消した上で捏造歴史を肯定し、相手国に謝罪と補償をしている。

この件で、言い逃れできないひとつのしるしとして。
戦勝国が公式文書で全面否定するかどうか。
捏造歴史肯定派の方々と、金玉とサオを賭け。
みなさん、公式文書を確認し、負けを認め、金玉やサオをカットしている。
皇室を含め、１８００人以上のカットなった。

上述４人は、どうしょうもない売国奴で、金玉なしのサオだ。

356 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 00:10:22 ID:???

コピペにマジレスしても仕方ないんだが、
少なくとも半藤・鳩山・小沢は家系的にも朝鮮とは関係ないぞ。

357 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 02:12:08 ID:???

鳩山家に興味ないが、三条、西園寺の公卿政治家を軽く見すぎだ
天誅暗殺排除が選択肢のひとつの時代に、御輿にされるだけの価値があっただけでも相当だぞ

358 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 19:26:40 ID:???

事変前〜事変中期のシナの政治、経済、金融事情調べてますがお金かかりますねー
戦前の資料や研究書に頼ることも大なので・・・
国会図書館にもないことがよくある
共産党関係の資料も戦前の左畜がこしらえた資料がかなり重宝します

社会科学系は出来るだけ復刊してもらえませんかね・・・
図書館に置いてもらうだけでいいんですが・・・

359 ：元３２：2009/08/01(土) 21:22:22 ID:???

さしあたり保守。

360 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 23:27:30 ID:???

2009年の中国の実質GDP成長率は推定7〜8%、一方日本はマイナス6.8％。

GDPは中国4.9兆ドル、日本は5兆ドル。
すでに中国の為替の割高が問題になっているので
為替調整すれば日本を抜いているんだけど
2010年は中国が名実ともに日本を抜いて
ＧＤＰ世界第二位になる歴史的な年になるんだと。

361 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 09:03:11 ID:???

軍部官僚がやることに手も足もでなかった大日本帝国のような話。

549 ：ヤマガタ ：2009/08/03(月) 08:47:22 ID:ddqDRubE
>自民党支持の立場で今の自民党に助言できるとしたら、
>抽象的な言葉使わずに、具体的な言葉でTVや政策を言った方がいい。

それができない理由がある。
それは、官僚が具体的な政策をすべて牛耳っていて、自民党がそこに
立ち入ることを許さないからだ。
政権党なのに、マニフェストの提出が一番遅れているのも、自民党が自分の
頭で政策を立案できないことの表れ。
未だに「年金制度は破たんしていない」「消えた年金は解決できる。野党のデマだ」
と官僚の言う通りの発言しかできない。

362 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 09:09:12 ID:???

このスレで選挙活動するなよ

363 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 05:52:45 ID:???

官僚が政治家を馬鹿にして好き勝手にやってた極東の某国と似てきたな。

●自民党・霞が関に操られるメディア
●民主党マニフェスト批判の本当の理由
総選挙に向けた民主党のマニフェストが大手メディアから集中砲火を浴びている。
「財源が不透明だ」とか「ばらまきという点で他と変わらない」といった指摘が、そうした批判のポイントだ。
しかし、こうした批判の本当の発信源は、実は政権の座を失いたくない自民党と、その走狗と化した霞が関の各官庁だ。
劣化する一方のメディアの多くが、こうした批判の発信源やその意図を冷静に検証する作業を怠ったまま、
敵役である自民党の言い分に過ぎない民主党批判を垂れ流すという致命的失態を犯しているのである。
内容を見る限り、民主党のマニフェストは、批判されているほど悪くなどない。
むしろ、郵政3事業の民営化だけを唯一の公約に掲げて、
郵政民営化さえ実現すれば他の多くの改革も自動的に実現できるかのような幻想を抱かせた
4年前の小泉純一郎・自民党政権の無責任なマニフェストと比べると、
鳩山由紀夫・民主党は様々な問題に対する取り組み姿勢を易しく説明している。
そのマニフェストは、誠実で分かりやすい内容と言える。(中略)

●民主党公約のあら捜しを　　自民党が省庁に依頼
　民主党政権が実現すれば、改革を迫られるのが確実な霞が関の官僚の中には、
こうした自民党の情報戦を「民主党政権の誕生を阻止する好機だ」と捉えて積極的に協力した向きが少なくなかったらしい。
それほど積極的ではなくても、政権与党の座にある以上、無視できないと、
要求に従い、民主党の粗探しにつとめた向きもいるそうだ。
とはいえ、官僚の中にも「自民党には政権与党の座に君臨してきた誇りがかけらほどにも感じられない。
相手を批判するネガティブ・キャンペーンばかりで志が低いうえ、それを官僚に依存するほど能力も低い」
と露骨な軽蔑のまなざしを向ける者も存在する。(後略)
http://diamond.jp/series/machida/10086/?page=2

364 ：東部会：2009/08/04(火) 23:30:55 ID:ovYBhkw3

第一師団廃止反対！
栄誉ある頭号師団を思いつきで廃止するな！

365 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 23:34:42 ID:???

広島39Dの大隊長が告白した、宜昌、当陽での虐殺・強姦などの残虐行為について、
松江に住む浜田連隊（島根）の元兵士が出版するそうです。
ソースは知り合いの兄ちゃん（夫婦でマスコミ）。


平和都市・広島が生んだ知られざる軍隊の歴史の
第一級の資料だそうで。

366 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:32:58 ID:???

「（満州）事変当時日本で食いつめた一旗組が、中国の奥地に流れ込んで、
阿片の密売に従事しているものが多かつた。彼等は治外法権を盾に日の丸の
国旗を掲げて公然と阿片を売つているのである。

だから中国人の内には、日の丸の旗を見てこれが阿片の商標だと間違えている
ものが少なくなかつた。時々日本の国旗凌辱事件が起り外交問題に発展すること
があつたが、よく調べると中国人はそれを国旗とは知らず、阿片の商標だと思つて
いたという、全く笑い話のような滑稽談さえあつた。

戦前に或る日本の名士が中国奥地を旅行した。車窓から山間の寒村に日の丸の旗が
翻つているのを見て『日本の国威がかくも支那の奥地に及んでいるのか』と随喜の
涙を流したという話がある。何ぞ知らんそれが阿片の商標であることを知つたら
彼はなんといつて涙を流したであろうか。

兎に角、日本人の阿片密売者は中国人から蛇蝎の如く恐れられていた」

元陸軍中将池田純久「陸軍葬儀委員長」（日本出版協同・昭和28年3月）

池田は、謀略と宣撫工作部門を所管した関東軍第四四課嘱託時代の里見（甫）と
一緒に机を並べた男

佐野眞一 「阿片王　満州の夜と霧」新潮社　P141

367 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/08/07(金) 23:01:33 ID:YG+ml275

>>365
広島39Dは軍紀厳正な師団じゃったよ。
梶浦元231i(広島)長は、「我部隊は中国人に信用された。その証拠に
前部隊(仙台13D)の時は鶏、豚は全く見られなかったのに、交代後は
住民は安心して鶏、豚を飼い路上に女、子供が戯れ遊ぶ様になった。
殊に交戦中水や炭を運んでくれたこともあった。
　終戦後私は戦犯容疑者として漢口軍事裁判にかかった時、役所や新聞を
通じて沙市、宜昌に於ける私及我連隊の非行や損害を申し出る様に勧告
したが、両地方から何一つ訴え出る者がなかったので私は極刑を免れた。」
澄田元39D長は、「糧まつ補給が絶えたためやむなく師団の命令により
徴発(住民不在のため購買票を残すが、敵地域のため作戦終了後も代金を
とりに来る者もなく支払うすべもなかった。まず徴発とは体裁のよい掠奪
であった)させたりしたものを除くと真に部下が行った犯罪と思われる
ものは二十件内外に過ぎなかったと記憶する。他の師団の犯罪数(中国側
から見せてもらった)に比べると実に九牛の一毛である。」

宜昌で広島39Dと交代した132D(広島39Dの三分の一の兵が残留した)は、
終戦の当陽で武装解除で進駐した国府軍第三十七師の師長吉星文氏らから
佐野大佐は「当陽駐屯中非常に住民を可愛がって下さったそうで
感謝します」と。宜昌に進駐した国府軍の第一声も「宜昌の住民を大切に
して下さって有難う」ということであった。『華中第一線』森金千秋著。

368 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 11:28:56 ID:???

戦前の日本

〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
　　東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
　　黙とうをささげました。

〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
　　人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
　　この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。

〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
　　これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
　　黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
　　「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。

〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
　　割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。

〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
　　教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。

〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
　「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
　（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
　　天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。

知れば知るほど、北朝鮮にそっくりだな。

369 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:44:38 ID:???

知らない人間ほど戦前と北朝鮮を同一視するパターンはもう飽きたんだが。

370 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 23:18:19 ID:???

んでｲﾅｿﾞｳはどうしてんのよ？
もうお盆だ
忙しいは通じんぞ
今度長期行方不明になったらコテは絞首刑か死刑囚に変更だ

371 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 08:41:38 ID:???

新コテはＡ級戦犯で

372 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 12:18:27 ID:???

【元気のでる歴史人物講座】（３２）大西瀧治朗　神風特攻隊が遺したもの
2009.8.12 07:38

日本はわれわれが思っている以上に世界の国々、人々から深く親愛され尊敬されている。

世界が日本を尊敬する理由の一つに神風特攻隊がある。敗れはしたものの世界の覇権を握る米英に対して敢然と立ち上がり、
神風特攻まで行い、死戦死闘した日本民族の勇気と気概に、世界の人々は今も心の奥底で畏怖（いふ）と
尊敬の念を抱き続けているのである。

この神風特攻隊を組織し指揮したのが大西瀧治郎（たきじろう）海軍中将である。大西は特攻を敢行した理由をこう述べている。

「この神風特別攻撃隊が出て、しかも万一負けたとしても日本は亡国にならない。これが出ないで負ければ真の亡国になる」

「ここで青年が起（た）たなければ日本は滅びますよ。しかし青年たちが国難に殉じていかに戦ったかという
歴史を記憶する限り、日本と日本人は滅びないのですよ」

比類なく尊く立派な歴史と伝統を有する日本を滅亡させないために、大西は心を鬼にし涙をふるって神風特攻作戦を
推進し、最後に責任を取り割腹自殺した。

特攻は玉砕戦とともに米軍を震撼（しんかん）させた。その結果、アメリカは講和条件を緩和、日本は辛うじて亡国から免れた。

大西の言葉を銘記したい。日本はいざとなれば神風となって祖国を守り戦い抜く民族−世界の人々をかく思わせてきたことが、
日本の存立にとり計り知れぬ力となっているのである。（日本政策研究センター主任研究員　岡田幹彦）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090812/acd0908120739001-n1.htm

373 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 12:26:04 ID:???

日本政策研究センターってのは
「特攻は玉砕戦とともに米軍を震撼（しんかん）させた。その結果、
アメリカは講和条件を緩和、日本は辛うじて亡国から免れた。」なんて
大嘘を書いても主任研究員になれる酷使研究所ですか？

374 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 12:29:54 ID:???

特攻の話題は該当スレでおながいします

375 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 11:04:43 ID:???

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅカップ。
Ｆ、Ｇ、Ｈとかありえない。

376 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 13:48:27 ID:???

この写真がどこなのか、わかる方いますか？
皇紀2599年ごろに兵隊として大陸へ行った爺さんが持っていた写真なんですが。
http://iup.2ch-library.com/i/i0006253-1250137257.jpg

377 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 01:37:35 ID:???

爾霊山？

378 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 18:25:34 ID:???

イナゾウさんは明日の準備で忙しいんじゃないかな？

379 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 19:23:37 ID:???

軍資金がないっつってなかったっけ？
内臓でも売ったか？

380 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 23:43:57 ID:???

退職金があるだろうｊｋ

381 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 01:59:50 ID:???

第一次大戦後、日本はドイツを山東半島から追い出し、権益を受け継ぐ
↓
中国「ありがとう、じゃあドイツを追い出したんだから日本もすぐ立ち去れ」
↓
日本「それは出来ない。ボランティアで戦争はできない。戦争で勝ち、権益を確保し経済を潤し、さらに西洋列強、ロシアと戦わなくてはならない」
↓
中国「ありえないアル！日本はさっさと帰れアル！」
↓
日本「そんな事より、日本に協力しろ。一緒に西洋列強と戦おう。
　　　まず、山東半島の権益を受け継ぐことを保証してくれ、
　　　内モンゴルの鉱山、南満州などもあるとロシアと戦いやすい、
　　　製鉄技術教えるから協力してくれ。あと、沿岸地域を欧米に売るな.これは当然だ」
↓
中国「なるほどなるほど、わかったアル」
↓
中国「アメリカさん！日本がこんな理不尽な要求するアル！」
↓
アメリカ怒り、結果日本は山東半島すら手放さざるをえなくなる
↓
中国「ホルホルホル〜日本追い出せたアル」

382 ：元３２：2009/08/19(水) 22:53:03 ID:???

保守

383 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 01:23:14 ID:91IGJdJb

８月２１日　夕刊フジ　鈴木棟一の風雲永田町

「自民系切り崩し比例に　勝ちに行く小沢流」

自民党の幹部が１９日漏らした。
「小沢は比例名簿に元自民党議員を何人も取り込み、これによって小選挙区での
勝利を目指している。まさに選挙プロの動きだ」

・東京１０区に元自民党代議士、小林興起を民主比例名簿にノミネート
・北信越ブロックで自民党元参院議員だった沓掛哲男を純粋比例１位に置いた。
　沓掛の持つ票に、故奥田敬和の票も合わせて森を倒す作戦
・東海ブロックには本自民県議の笠原多見子氏をスカウトし純粋比例１位に。
　ターゲットは岐阜１区の野田聖子。
・近畿ブロックの純粋比例１位は兵庫県議の室井秀子氏。９６年に兵庫８区で冬柴と
　闘った室井邦彦の夫人。新党日本に田中康夫票に加えて、その側面支援が狙い。

「小沢は明らかに勝ちに出ている。自民党を分析し、かつての中選挙区での対立を利用し、
やれることはなんでもやっている。さすがに経験豊富で選挙を知っている。」

「民主党は小沢が戦略・戦術を立て、選挙を見事に仕切っている。対して自民党の参謀本部は
瓦解している。」

384 ：名無し三等兵：2009/08/21(金) 02:18:13 ID:zThI3QAi

民主基地外が選挙ネタ書き込むなら俺は絶対に自民に投票する スレ違いやめろ ボケ

385 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:45:56 ID:???

太平洋戦争に例えると、
05年衆議院＝真珠湾攻撃
07年参議院＝ミッドウェー海戦
09年都議選＝サイパン島玉砕
09年衆議院＝８月１５日
こんな感じかな。

開戦〜敗戦が同じ４年間なんだよなあ。

俺敵には

09年首長選連敗
　　　　　　　 ＝南方戦線連敗
09年都議選＝東京大空襲
09年衆議院＝原爆

自民党崩壊＝終戦
て感じ。どんな「玉音放送」が聞けるんだろうね。

「敗戦日本の前途は洋洋たり」と喝破したのは後に首相になった石橋湛山だったが、
自民に党を再生できる人材が残っていることを祈るよ

386 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 00:59:55 ID:???

こんな過疎板にまで政治厨が沸いてんのか

387 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 04:39:58 ID:???

958 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 04:44:46 ID:vCa3oRNB0
http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

388 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 11:46:10 ID:xet+zfa4

>>385


貴殿のレスに(-@▽@)


ほぼ同意ですぞ(-@∀@)

389 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 14:19:43 ID:s/7Qw4dp

http://www.youtube.com/watch?v=Apf18YLaETQ&feature=related

福岡中国占領証拠

390 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 00:22:08 ID:???

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko91624.jpg

紅衛兵のようなガッキー

391 ：名無し三等兵：2009/08/24(月) 21:09:28 ID:???

古い話で恐縮だが、
戦前の二大政党制の時代　政友会と憲政会( 後の民政党 )
憲政会は苦節１０年という時代があった。
・・・でも、加藤高明首班でやっと政権にありついたのだが、
これは、加藤高明のヒトとカネとが大きかった。
ヒトは兎も角、カネは加藤が三菱財閥の娘婿で、そこから政治資金が出ていた
( 今の鳩山民主党と似ている部分であるが・・・ )。

さて、それで総選挙後の自民党
このままでは、来年の参議院選挙も厳しい可能性が有るわけで、
そうなると、加藤高明　に匹敵するような人物が必要になってくるのだが、果たして　今の自民党に居るのか？

392 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 16:42:27 ID:???

麻薬を資金源にしてた関東軍とどっちが悪質だろう

警部補ら風俗店から売り上げ受領 警視庁が懲戒免職処分
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082801000774.html

警部補ら風俗店から数千万円受領でズブズブ。警察って汚い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251458958/

393 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 20:31:10 ID:foUmuVjf

小沢征爾氏のお父さん小沢開作氏って、
満州で結構いろいろとある人だったんじゃないかな?
確か、征爾って名前もwikipedeiaにあるように
｢板垣征四郎と石原莞爾から一字ずつ貰っ｣た名前らしいし
政治的なことに話が及ぶと結構ややこしい人だから避けているんだと思う。
旧満州国の生活の話は好きみたいだけど、開作氏と政治の関係については
あまり触れられたくない感じだったと思う。

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:13:21 ID:???

イナゾウは選挙運動にかり出されてるに一票

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:07:18 ID:???

あの野郎　学会員だったのか・・・

見損なった・・・

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:40:41 ID:???

イナゾウは学会の走狗となり果てました。


　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　イ 　|
　　　　　　　　 |　ナ 　|
　　　　　　　　 |　ゾ 　|
　　　　　　　　 |　ウ 　|
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:07:30 ID:???

さっさと戻ってこないと、牟田口並に不名誉な風評が付加されてそうだなw

398 ：名無し三等兵：2009/09/01(火) 18:44:12 ID:MjLNVZPD

このサイトって信用出来るの?
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=geqcSvilEILY7AP0rcvUAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fww1.m78.com%2Fsinojapanesewar%2Fsinojapanese%2520war.html

399 ：名無し三等兵：2009/09/02(水) 11:14:21 ID:???

何かと思ったらベッキーのとこかよ
時々話題になってるから過去ログ全部嫁

400 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 02:24:00 ID:KM6ArzLx

http://www.youtube.com/watch?v=LVOcmtbnz_4&feature=related

中華民国萬歳

401 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 14:48:08 ID:rspVLXxs

「支那に於ける我が軍隊」

七月八日――其の日、東京はざわめいて居た。人々は号外を手にし、そして河北盧溝橋事件を論じ合つてゐた。
昭和十二年七月七日夜、支那軍の不法射撃に端を発して、遂に、我軍は膺懲の火ぶたを切つたのである。
続いて南口鎮八達鎮の日本アルプスをしのぐ崚嶮を登つて、壮烈な山岳戦が展開せられた。
懐来より大同へと我軍はその神聖なる軍をつゞけ、遂に、懐仁迄攻め入つたのである。
我国としても出来得る限りは、事件不拡大を旨として居たのであるが、盧溝橋事件、大山事件に至るに及び、
第二の日清戦争、否！第二の世界大戦を想像させるが如き戦ひに遭遇した。
〜〜〜〜〜〜〜〜
（続く）

平岡公威（三島由紀夫）
中等科一年、１２歳の作文

402 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 14:49:05 ID:rspVLXxs

「支那に於ける我が軍隊」

飲むは泥水、行くはことごとく山岳泥地、そして百二十度の炎熱酷暑、その中で我将兵は、
苦戦に苦戦を重ねて居るのである。その労苦を思ふべし、自ら我将士に脱帽したくなるではないか。
たとへ東京に百二十度の炎暑が襲はうとも、そこには清い水がある。平らかな道がある。
それが並大抵のもので無いことは良く解るのである。
併し軍は、支那のみに止らぬ。オホーツク海の彼方に、赤い鷲の眼が光つてゐる。
浦塩（ウラジホ）には、東洋への銀の翼を持つ鵬が待機してゐる。
我国は伊太利（イタリー）とも又防共協定を結んだ。
併しUNION JACK は、不可思議な態度をとつて陰険に笑つてゐる。
噫！世界は既に動揺してゐるのだ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
支那在留の将士よ、私は郷らの健康と武運の長久を切に切に祈るものである。

平岡公威（三島由紀夫）
中等科一年、１２歳の作文

403 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 14:55:29 ID:???

>オホーツク海の彼方に、赤い鷲の眼が光つてゐる。
>浦塩（ウラジホ）には、東洋への銀の翼を持つ鵬が待機してゐる
米ソを随分カッコ良く描いてるな

404 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 16:37:08 ID:/NNb5IYR

うぇ？

405 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 17:04:57 ID:???

すごい12歳

406 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 03:42:44 ID:???

親に手伝ってもらった12歳の作文だな。
経験者だからわかるｗ

407 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 08:20:15 ID:???

暴支庸懲

小学生の作文でもこんな文字が当たり前にあった戦前
品が無いと松井大将はカンカンに怒っていたようだが

408 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 05:01:01 ID:???

>>406
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 11:24:16 ID:???

>406
まて、12歳の名前をもう一度確認しろ

410 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 19:01:36 ID:3IHWW+QD

『合理性を欠くわが国民性は、やることなすことが行き当りばったりで、相互の間に理屈が合わない。
セクショナリズムの国民性は、ものをみる視野が狭く、やることが独善的である。
因襲から容易に抜け切れない国民性は、気が付いても、直ちに180度転換の進歩的革新を行うことができない。
熱しやすく冷めやすい国民性は、すぐ思い上がって相手を見下げる。
かと思うと自主邁進の気迫に乏しい日和見的な国民性は、他力本願になりやすく、卑屈な事大主義ともなる。
合理性を欠くために希望と現実を混同して、漫然とことに臨み、敗れて後はじめて名論卓説を述べる』

これは、淵田美津雄がその著「ミッドウェー」の巻末に述べた言葉だ。
日本海軍の惨敗であるミッドウェー海戦に攻撃隊の総指揮官として参加した彼の分析は非常に厳しい。

411 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 01:12:58 ID:???

>>409
知ってての>>406だろ

412 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 10:22:11 ID:???

>>407
当時としても早熟な子どもだったらしいがな。

つっても戦前は小学校高学年になれば漢文の素養は無いのに
教わった中国の古典由来の言葉や文章を交えて作文を書いてるから
当時の13〜15歳くらいの文章は今の目からはやたら大人びてる。

401-402の三島の文もベースになる雛形があるんじゃないか？
よくできてはいるけど、紋切り型だもん

413 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 13:06:27 ID:???

＞410
それっと淵田さん本人のあれ？
奥宮っぽい文章だけど

414 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 00:12:27 ID:???

>>406
あの１２歳の御方は、この世に出現なされるとき、天上天下唯我独尊とは
のたまわれることなきも、産道で苦しみをご記憶されておられるほど
凡人には理解不能でおわします。

最期はまったくドンキホーテの如くというおまけ付でしたが。

415 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 18:50:58 ID:???

愛国議員連合艦隊の総選挙海戦戦果

○敵艦撃沈
　戦艦麻生（司令長官）　戦艦安倍　　駆逐艦稲田

○沈没
　重巡中山　　重巡中川酒　　軽巡西村

416 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 00:03:44 ID:???

中国軍って、日本の41式山砲をコピー生産して使ってたんだね。
しかし砲身が作れないから日本から輸入してたって……
あんなに簡単そうな山砲も作れないって、当時の支那の技術力って
如何ほどの物だったのか……

417 ：名無し三等兵：2009/09/13(日) 08:43:42 ID:???

>>416
大砲の砲身製造は材質が特殊鋼だし相当の技術力が要るぞ。
輸出元の日本だって、砲身や砲尾の閉鎖機構の強度や耐久性には散々苦労させられてる。
というか敗戦までそれが大砲の性能向上のボトルネックだ。
逆に、砲身以外の主要部品をコピーできていたならそのことのほうが驚きだ。
日本で言えば、十三年式村田銃では大砲じゃなく小銃の銃身程度が国産できず輸入に頼ったぐらいだ。

兵器製造関連で言えば、戦前戦中の中国国内の製鋼業って詳しい人いる？
満州国内だと日本の資本でいろいろやってたのは知ってるんだが。
中国って小火器レベルだと当時のそれこそありとあらゆるものをコピー生産しているが、
その全部が主要コンポーネントを輸入して国内で組み上げたなんちゃって国産モデルのわけないんだよな。
でもその割りにその基盤となる製鋼業の実態が見えてこないという奇怪さ…

418 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 03:29:29 ID:???

日本だって高炉や製鋼設備は輸入品やライセンス、外国の物まねだからね。
工作機械も同様。

419 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 00:32:24 ID:IKjFw0LG

http://www.youtube.com/watch?v=kv4s3fn8jDc

２；５１　　嗚呼嗚呼嗚呼

420 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:23:47 ID:???

そもそも当時の中国って、どれくらい工業化がすすんでたんだろう？
まさか洋務運動のころのまんま?

421 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:26:42 ID:???

ドイツの協力で工場はあっちこっち出来ていたんじゃなかったかな。

422 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 23:44:04 ID:???

確かUボートを中国でライセンス生産する話もあったな。
沿岸部を日本に制圧されてポシャッたけど。

423 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 16:12:20 ID:???

参考に当時の兵器工廠がまとめてある中国語サイト張ってみる
ttp://www.chinesefirearms.com/110108/history/history.htm

424 ：名無し三等兵：2009/09/18(金) 18:41:46 ID:???

>>423
私も参考までに

牧野　文夫/久保　亨「中国工業生産額の推計：１９３３年」
ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP97.18/97_18.html
民国期中国（1912−1949年)における工業部門の生産規模とその構造
をつかむための基礎作業としている。

工業全般についての話なので、全般的な状況をつかむには良いであろう。


こちらはおもに共産党系の軍需工業に関する史料集
ttp://fliiby.com/file/99484/56643npdto.html
これだけのものがネットで読めるのは大変ありがたい。

ttp://www.docin.com/p-4957445.html
安徽省における近代兵器工業の紹介。

425 ：大日本帝国：2009/09/20(日) 17:08:18 ID:Ee3yKSlj

９時から交戦４回！
わかった？
同じケンカ何年続くんよ！
さっさと入れろ！
わからんのか！
国の中のプライバシーを保つため
ケンカの音
わたしのわがままの音じゃない
国際調停を前提とした抗議の音
そうそう私の泣き声、悲鳴
そうそう、ケンカの上でのことなのに
なんで私だけが悪いのか？
相手がいてケンカが成立している
迷惑してるんだったら解決したらいい
この人一人のケンカじゃない
この人の話を聞いて動く人がいる
私は一人だけど他の人は徒党を組んでる
こちらの善意の第三者は見て見ぬふり
絶対私許せない、戦うよ
人数が多ければ多いほどやりがいがある
だって相手が間違っている

426 ：名無し三等兵：2009/09/20(日) 17:37:07 ID:???

>>369
少なくとも薬局でシャブを堂々と売っている所はそっくりじゃんｗ
さすが大日本帝国、シャブ中をじゃんじゃん量産して一億火の玉・玉砕戦を敢行しようとしたわけだｗ

427 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 00:58:03 ID:vGWnbWQw

一応商売だから、バカの間違いは訂正しておかないと。

レーダーの原理を発見したのはハインリッヒ・ヘルツ。初めて実用レーダー
を開発したのはロバート・ワトソン・ワット。
英国で1935年に初探知に成功。1940年にはバトル・オブ・ブリテンで早期警戒
に用いられ、多大な効果を挙げた。
どこにも八木先生、宇田先生の名前は出て来ませんね。

八木先生宇田先生が発明したのはヤギアンテナ。正確には八木・宇田アレー
ですな。これが英米のレーダーに使われたのは事実だが、官僚の怠慢で
特許を失ったというのは無い。軍が採用しなかったのは事実だが、それ以前
の問題として、陸軍も海軍も、レーダーアンテナの開発で苦しんだ話は無い。
苦しんだのは極超短波の受信。マグネトロンにこだわった結果、安定して
いた鉱石検波を採用しなかった事で苦しむ結果になった。

一言：バカなのは勝手だが、ジャーナリストを名乗って嘘を書くのはやめれ。

428 ：名無し三等兵：2009/09/21(月) 03:00:37 ID:???

国府軍のチェコ軽機は96式軽機より誤作動が少なかったらしいけど

429 ：名無し三等兵：2009/09/22(火) 03:02:57 ID:???

＜書評＞「それでも、日本人は『戦争』を選んだ」（加藤陽子。朝日出版社）

日本近現代史が専門の東大教授が、高校生に対し、日本はなぜ無謀というしかない太平洋戦争に
突入していったのか、特別講義したものを本にしたもの。

相手が高校生故、そのころの歴史の一般知識がなくても読める。
だが、わが国政界と軍部そして一般国民の動向と、帝国主義時代だった当時の世界情勢を交え、
しかも最新の研究成果も披露しており、そのレベルは高い。

軍部の暴走はよく言われるところだが、本書を読むと、テロを恐れてモノを言わなくなった政治家、
マスコミもそうだが、何より多数の国民が軍部、すなわち中国侵略を支持していたからこそ、
太平洋戦争に突入したわけで、日本人という“人種”の一度熱すると冷静さを失う危うさを痛感する。

それは、あの小泉郵政選挙時とも重なるものがある。
しかも、太平洋戦争の道に繋がる日中戦争に関し、当時、日本は中国を侵略しているのではなく、
むしろ匪賊を討伐している意識だったが、それは９・11ＮＹテロ後の「正義」を掲げるアメリカとも
似ているとの指摘は新鮮だ。

430 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 02:31:31 ID:???

■日本人は鬼畜なのか？人の心を持つのか？南京大虐殺を描く映画がついに日本で配給決定

1937年の日中戦における日本軍の南京攻略を描いた陸川監督『南京！南京！』が、日本公開されることが分かった。
同作品はスペインで開催中の第57回サンセバスチャン国際映画祭のコンペティション部門に出品されており、
現地時間21日に行われた公式会見の席上で陸監督が明かしたもの。◇
同作品は日本でいまだタブー視されているいわゆる南京虐殺事件を、
日本兵と中国兵の両方の視点から描いた2時間15分の大作だ。
今年４月に公開された中国では、主人公の日本兵・角川（中泉英雄）が、
繰り返される一般市民への虐殺、強姦などの蛮行にいたたまれなくなって最後に自殺を遂げることから、
「日本寄りだ」の批判が相次ぎ、陸監督には殺害予告の脅迫状まで届く騒動に発展している。
本作は、今年度のコンペ作の中でも一番の問題作と言われている。
プレス上映では拍手喝采に包まれ、その直後に行われた会見は、通常30分程度で終わるところ、
各国記者からの質問が相次ぎ１時間にも及んだ。◇
日中両方の視点から描いた理由については「あの戦争で何があったのか。
両方の視点で描くことが真実を正確に伝えることが出来ると思ったのです。
そのために私は、中国で裏切り者と言われていますが、私は多くの中国の戦争映画で見られるような、
日本人を鬼畜として描きたくなかった。
なぜなら、私は元日本兵の日記を読んだ時、人間の心を感じたからです。
この映画は、決して日本人を批判するために作ったものではない。
この映画をきっかけに、お互いの史実を見直す、日中の架け橋になることを願ってます」と語った。(後略)
http://www.cinematoday.jp/page/N0019790

431 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 11:54:58 ID:???

>>426
アホか。覚醒剤は当時は合法の精力剤。国民をシャブ中にして戦争遂行なんて
概念は当時は持ち得ねえよ。

北朝鮮と同じというなら、関東軍や現地派遣軍が中央に黙って、
こっそりアヘン畑を作って栽培させて、アヘンやコカインを売って
武器購入や威信の低下で通用しなくなった軍票の代わりに用いたとかの
方を出さないと

アヘンや麻薬は国際条約で禁止されていて、日本も批准していたわけだからな。
おまけに現地軍が勝手に売りさばいて軍費に充てるなんて近代国家じゃねえよ。

432 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 16:36:14 ID:???

今は知らないが最近までCIAも同じ事をやってた
近代国家って何？って世界だな

433 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 17:47:48 ID:???

アメリカが麻薬を資金源にしたってことはあるの？
麻薬を見逃したり（西側よりの地方軍閥のケシ栽培を見逃すのとか）、麻薬・覚醒剤を
政治的理由で対象国内での拡散を追求しなかったりはあるけど、
アメリカやその国務機関が「自ら麻薬製造」や「流通」に手を染めたことってあるんですかね。

ある種のプロステタンティズムで、暗殺より麻薬の方がタブーな国だから。

麻薬＞＞＞＞＞暗殺＞＞＞高官のウソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間人殺傷　こんな感じ。

434 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 02:06:50 ID:???

中国、自動車販売台数で世界一に

2009年1月の自動車販売台数実績において、中国が初めて米国を抜きトップになった。
勢いこのまま、今年の販売台数でも世界一になる見通しだという。

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0902/20/news045.html

435 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 17:30:40 ID:???

くだらないことを言う前に満州国の建国理念を調べれば。
あそこはあくまで中国の一部なんだから
プロテスタンティズム（笑）反近代（笑）とか的外れもいいところ。

436 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 17:49:35 ID:???

言ってる意味がわからんよ

437 ：名無し三等兵：2009/09/24(木) 18:03:54 ID:???

産経「下野宣言」とメディアの行方
AERA9月22日(火) 12時52分配信 / 国内 - 政治
──気持ちはよくわかる。ついつい出てしまった「本音」。
歴史的な政権交代は、メディアの側にも変化をもたらすのか。──

〈産経新聞が初めて下野〉
〈民主党さんの思うとおりにはさせないぜ〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090922-00000002-aera-pol

438 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/09/24(木) 23:52:12 ID:???

>>429
本自体は面白そうだ。

439 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 00:56:19 ID:???

自民党内も、抗争の前線に立つ兵隊(若手・中堅)が少なくなって、
より派閥のボスに近いところで戦闘が行われるようになっている、
又戦いの様相も己の生き残りをかけた凄惨なもになりつつある。

戦いが終わった後にどのような荒涼とした風景が現われるか??

同族・同種の戦いは残忍なものになる。

440 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 07:15:37 ID:???

　　 　 　 　 　 　 ,,,,｡―'━━-＿:
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　　　　./　　　 ,,,il　●.,l“““““''l| ●.,l｡_　　 ｀'i､
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　　　 ,lﾞ　 .j″　　　 : 　.r‐:ｗx,　.ﾞﾞ‐'゜ ._,,ｖ．　"'l,.ﾘ
　　　.Z　 ,「.rrrr-,｡,,: 　.|、　　.》 ..,,,,-･ﾟ゛,,,,,y-． ［.ﾞl
　　　.l　 ,lﾞ .ー'＝?″ ."ﾍ,xxil} ｀,r‐'"ﾞﾞ＿,,,,,,,,,,,i| .ﾘ
　　　:|　.l′ ﾞ'''ll,＝-　　　 .ﾞl　　　　.'",,,,,ﾚ　　　 |　.l:　　　　　　
　　　:|　 ﾞl　　　.ﾞ"l━＝''''''''ﾞ“““““ﾞﾞﾞ~'k　　　　 l: : |僕ドラえもんですか？
　　　.l、　l　　　　 `i,,　　　　　　　　_,,,,,,l,　　　　ｹ　］
　　　 ト　.|　　　　　 ﾞヽ、　　　　.,i'ﾟ~　　［　　　.,ト　.l
　　　 .ﾞl,　ﾞk　　　　　　 “'･'r---ﾆ---ｖ┘　　 .］　 ┃
　　　　.ﾋ　:l、 ._,ｗｗｗｗrr←―ｰ=-ｖ,,,,,,,,＿_, ,ド　 l!
　　　　 .'ｋ ﾞV'″　　　　　　　　　　　　　 : : .ﾞ~''y,,┘
　　　　　 ﾞ'┴.,,｡,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　 ,,r'°

441 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 20:19:16 ID:???

>>435
>くだらないことを言う前に満州国の建国理念を調べれば。
>あそこはあくまで中国の一部なんだから

へへ？　歴史的中国文明の一部じゃないから満州の独立国と主張したわけで。
また歴史を適当にいじる酷使さまの登場ですかｗ

442 ：＿＿＿＿ ／） ／)＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2009/09/25(金) 22:01:44 ID:???

　　　　 　　 　/ /／／＿roｪ-_　 ::::/::::::　ヽﾉ
　　 　　　　　./　/. /／^):: ｰ ’￣ヽ/　　　 .ｊ
　　　　　　　 i ＾　r 　 ／"）､::＿ ノ　　　　 i
　　 　　　　　 l　　　^　'γ'. ) ヽ　　　　　 ﾉ ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　 　ｒ　､ 　 : j:::~’:::　`　　　　　　　
　　　　 　　　　>;;:: .　　/`'_￣`　　　　／
　　　 　　　　/; ::.　　 / ヽ_　＿ ノ／
　　　 　　　/:::: 　　　// ｌｌ　　　　　//

443 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 22:51:19 ID:???

>>435

少しは勉強しようね。
万里の長城は何の目的で作られたか調べてごらん。

444 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 08:59:50 ID:???

万里の長城ｗ

445 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 10:15:32 ID:???

南京大虐殺を公然と否定する民主党のウヨども(前原派系)を追い出さないとな
ttp://www.youtube.com/user/dpjcefcnfan#play/uploads/1/bRVCn1M-8MA
ttp://www.youtube.com/user/dpjcefcnfan#play/uploads/0/4f476-CcvPM

446 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 00:53:06 ID:???

影佐の残念な孫が自民総裁に
祖父譲りの謀略のテクニックで民主を陥れられるかどうか

447 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 23:50:01 ID:???

イナゾウさん、だからあれほど本業に注力せよと言ったのに。

リストラされてご臨終ですか。残念だ

448 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 13:45:32 ID:jNH2xuar

忙しいだけだろ

449 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 21:22:31 ID:???

111 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/30(水) 18:45:08 ID:N5hhHRBT0
江田五月お気に入り
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/6b/1dbba7287edbe73576657095b0f314bc.jpg
浅草クラブ CLUB Royal(クラブ ロイヤル)
ttp://www.plaza-ueno.com/royal/
11 金 ：ワイシャツのみでお出迎え
18 金 ：ナースのお仕事
25 金 ：真ん中から割れとるday

なあ、川端って文科大臣じゃなかったっけ？

3 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/30(水) 19:25:33 ID:FYqgLOMF0
対象スレ：【政治】 民主党閣僚の政治団体、キャバクラ代等を政治活動費で支払い→官房長官「適切かどうかは、国民が判断することだ」★４

240 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/30(水) 19:03:21 ID:fhMsbG0X0
電凸しました。
【電凸先】クラブロイヤル
【対応者】男性
【問い合わせ内容】
Q：「真ん中割れとるdayとはどんなものなのか？」
A：「毎週金曜日に行っているが、女の子が着ている服がセンタースリットが入っていて、
　下着が見えるかどうか微妙な状態。」

450 ：名無し三等兵：2009/10/03(土) 05:16:25 ID:aD27XEb+

ミスユニバース日本代表のデザインが、着物にピンクパンツというデザインでした。
抗議があり本番では変更したけど。

ミスユニの主催者はユダヤ人。
ミスユ二日本のトップにいるイネスもユダヤ人らしい。
今年の日本代表は在日疑惑がある。

着物にピンクパンツという変態的なデザインをしたデザイナーは在日といわれています。

【無恥】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250144732/
http://s02.megalodon.jp/2009-1003-0303-02/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250144732/
【世界大会】miss universe top2 【8/23】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1251076564/
http://s04.megalodon.jp/2009-1003-0506-27/dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1251076564/

451 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 04:23:10 ID:0MwIMDla

“田母神作戦”民主に歴史論争挑め

「こういう時だからこそ、保守は元気であらねばならない」と訴えるのは
前航空幕僚長の田母神俊雄氏だ。
誌面を刷新した正論１１月号に保守が行うべき５つの“作戦”を提案。
「今こそ攻勢に転じ、戦後体制の矛盾を正すときだ」
と強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091006/stt0910060741003-n1.htm


馬鹿な大将、敵より恐い

452 ：名無し三等兵：2009/10/07(水) 10:22:01 ID:???

>>451
田母神はなにせ
国民は権力者や金持ちにもっと敬意を現さなければいけないと
公然と言ってのける狂気猿だからな

453 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 08:17:00 ID:???

http://www.news.janjan.jp/living/0910/0909280877/1.php

私たちは、中国では捕虜を捕まえたときに、尋問をして用済みになったら、みんな殺していました。

だから、すぐに殺されるだろうと思っていました。
どうせすぐに殺されるのだから、せめて水がほしいと思いました。
何日も水を飲んでおらず、とてものどが渇いていました。
ダメだろうなと思いながら、アメリカ軍の兵士が腰につけている水筒を指さして『ウォーターウォーター』と言うと、
水をくれました。
そのときに、おや、アメリカ兵はなにかが違うぞ、と思いました。
私たちは、中国人の捕虜が水をほしがっても、あげるようなことはしなかったからです。
ほかにもタバコをもらったりしました。
どうらや殺されることは無く、しばらくして捕虜の収容所に連れて行かれて、とても驚きました。
捕虜の収容施設として、ちゃんと立派な建物が作ってあるのです。
私たちは捕虜のために建物を作るようなことはしていませんでした。

454 ：名無し三等兵：2009/10/08(木) 11:59:42 ID:???

山西省の地図が書いてあるくらいだから、この人は62師団と思うが、この師団
は43年編成で、4年兵と書いてあるからには、独立混成4旅団か独立混成6旅団
に属してたはず。沖縄戦は45年だから師団新規兵で4年兵は存在しない。
62師団は44年に大陸打通作戦の京漢作戦に参加してるが、最大の激戦だった
許昌では37師団が主攻で62師団は迎撃師団として控置されたため、捕虜を取る
ような戦闘はほとんどしていないはず。
もし独混4旅だとすると、八路軍の便衣にかなりやられた旅団で、便衣はゲリラ
だから捕虜を取らないのは当然ですな。

この人が中国で正規軍と戦闘やったのかには、結構疑問があると思う。
ちなみに独混4旅は例の通州で編成された現地編成旅団。この中の人が残虐行為
したとして、許す訳には行かないが、理解はできるね。通州事件を考えれば
だけどね。

455 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 07:11:46 ID:Oh99kGEk

大東亜戦争敗北後に軍部や政治家が

「国民の判断が悪かった」
「アメリカに風が吹いた」
「次やれば勝てる」
「マスゴミが〜」

とか言ってたら国民から袋叩きだろｗ
自民はまったく現状を理解してない

456 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 07:13:14 ID:???

WWIで負けた際のドイツ軍は言っちゃったんだよねｗ

457 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 12:48:11 ID:???

それまで日本のベトナム戦争の報道はほとんどアメリカからのニュースを伝えるというかたちで、
アメリカから見たベトナム戦争のニュースがほとんどを占めていました。
ところが、相手の北ベトナムに行ってみると、その戦争は全然様子がちがっていました。
実際はアメリカが負けそうになっている戦争だということを直感しました。
それを「ハノイ　田英夫の証言」という番組にして放送しました。

その放送の直後に、自民党の田中角栄、橋本登三郎といった、いわゆる郵政族議員という人たちが数人、
私の所属していた東京放送(TBS)の社長以下幹部を呼んで、懇親会という名目で会を開いて、
その席でTBSはなぜ田君にあんな放送をさせたのか、といって圧力をかけてきました。
TBSの社長はひじょうにリベラルな人でしたから、「田君はうちの社の社員だ、TBSは報道機関だから
ニュースのあるところはどこへでも社員を出す、取材をするのは当たり前じゃないか」と言って、
座が白けたという話を聞きました。
が、それがきっかけで、自民党のTBSに対する圧力がつづくことになりました。

最後は、私には直接関係のないことでしたが、別の取材班が成田空港の反対運動をしている農民の
みなさんの実態を、いわゆるルポルタージュで、ドキュメンタリーでつくりあげようとしていました。
ある日集会があって、TBSのクルーが取材していた農家のおかみさんたちもそれに出かけて行くというので、
それならうちのマイクロバスに乗って行きなさいと一緒に集会場に向かいました。
おかみさんたちは、小さなプラカードを持って割烹着を着てバスに乗っていたわけです。
ところが、途中で警察の検問があって、TBSは「凶器を持った農民」を運んでいたという報告が警察庁に
もたらされたのです。
これを取り上げた当時の福田赳夫自民党幹事長が、オフレコの記者懇談で、なんと
「このようなことをするTBSは再免許を与えないこともありうる」という発言をしたのです。

458 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 00:40:09 ID:???

ただいま執筆中、とかないの？

459 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 23:37:47 ID:???

【政治】自民 谷垣総裁が靖国神社参拝「日本の近現代史の中で亡くなった方々の霊を慰める気持ちで」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255937434/

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　,/＼＿＿_／ヽ、　　　　　　　┏┓┏┓┏┓
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━　|.　　(＼＿／)　　::::|━━━┛┗┛┗┛┗┛
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　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　　　　　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　┗┛┗┛┗┛

こまったときには靖国神社


３年前の谷垣
ttp://www.news24.jp/articles/2006/08/05/0463952.html

460 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 00:58:18 ID:???

イナゾウ氏のレスが途絶えて３ヶ月以上になるな。
やはりお亡くなりになったか。(-人-)ﾅｰﾑｰ...

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　イ 　|
　　　　　　　　 |　ナ 　|
　　　　　　　　 |　ゾ 　|
　　　　　　　　 |　ウ 　|
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
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461 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 22:13:16 ID:???

稲造が土人土人というのを余りに酷いと思い
当時の中国人の社会文化研究見聞録を色々読んだよ




確かに土人だわ
こんな土人ども相手にしてたら、アホの拡大派が慢心するのも仕方ない

462 ：名無し三等兵：2009/10/21(水) 15:28:30 ID:WOXPI7ZU

>>461


もっと詳しく

463 ：名無し三等兵：2009/10/21(水) 16:23:16 ID:???

色々読んでなんかいないから、聞いてやるな

464 ：名無し三等兵：2009/10/22(木) 23:37:53 ID:???

イナゾウさん・・・
死ぬ前に今までの参考文献全部だしてください。
きっと、きっと誰かが後を継ぎますから。

465 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 02:18:06 ID:???

昭和15年の標語から

離せ金銀　離すな国債
買った国債　売らぬが忠義
国債は　興亜の力　産む家宝

買わされたあげく敗戦後は紙屑…

466 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 03:01:28 ID:???

純粋な資金収拾と考えれば
現代の日本人にも通じる特性を利用した素晴らしい妙案だと評価できる>戦時国債

467 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 03:22:37 ID:???

■１０月２１日付　よみうり寸評
〈相対的貧困率〉とは国内の低所得者の割合を示す指標だ。日本のそれは２００７年の調査で１５・７％
◆ほぼ７人に１人が貧困ということ。国民一人ひとりの所得を順に並べて、真ん中になる人を定め、
その額の半分に及ばない人が全体のどれだけいるかという数字がこれだ。
長妻厚生労働相が２０日の記者会見で発表した
◆と聞いて、先日見たＮＨＫスペシャル「セーフティーネット・クライシス」を思い浮かべた。
「子どもに貧困がしのびよる……家で食事ができない。学費が払えない」の映像だ
◆熱があっても病院へは行かずに、学校の保健室へ直行する子、朝晩の食事が抜きで昼の学校給食が頼りの子、
授業料滞納がかさむ生徒にアルバイトを勧める教師
◆貧困率の反映がこれらの映像だろう。こんなピンチに追い込まれた子たちが不憫(ふびん)でならない。
非正規雇用の増加などによる格差拡大、それに追い打ちをかけた不景気、そんな深刻な背景がある
◆〈一億総中流〉などと言ったのはいつのこと、どこの国？の感がある。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20091021-OYT1T00620.htm

■格差は政治の責任　五十嵐仁法大教授〔『産経新聞』2009年10月21日付〕
「やはり」というのが率直な感想だ。
これまで言われていた貧困の拡大、格差の増大が初めて具体的な数字で示された。
平成４年、宮沢内閣の生活大国５ヵ年計画の理念は「物質的な豊かさから精神的な豊かさへ」だったが、
十数年で日本はここまで“転落”した。
平成14年から今回の調査年の19年まで続いた戦後最長の景気拡大で大企業は潤ったが、
利益が一般国民に行き渡らなかった。
これは富の再分配政策を取らず、むしろ規制緩和で非正規労働、ワーキングプア（働く貧困層）を増やした政治の責任だ。
政権交代もその結果といえるが、政府は貧困世帯の生活再建へ緊急に取り組まなければならない。
http://igajin.blog.so-net.ne.jp/2009-10-23

468 ：俄将軍：2009/10/25(日) 02:51:23 ID:???

山中恒「戦争ができなかった日本　総力戦体勢の内側」

１９３１年生まれの著者の書いた本書は、「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラ
ム」直撃世代なのか、欧米列強の「悪行」や、ソビエト、共産主義の「悪行」には、特に言
及せず、持たざる国であった、大日本帝国の「悪行」だけに、殊更厳しい感もあるが、戦
争、事変の違いから、第一次世界大戦前後からの満州、中国大陸を巡る経済戦、思想戦
などを、把握するのには、安価で良い本ではないか、などと。

総力戦体制構築の失敗が、戦後の高度経済成長の成功の源となり、現在の日本国債、特別会計
巨額の財政赤字、年金問題なども、総力戦体勢の構築が源、といことになると、大日本帝国
敗戦、再び、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

469 ：名無し三等兵：2009/10/25(日) 23:04:12 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091025-00000002-maip-soci
井上靖　従軍日記見つかる　中国出征から送還までの半年　10月25日10時38分配信 毎日新聞

手帳に小さな字でびっしりと鉛筆書きされた、井上靖の従軍日記＝鶴谷真撮影
　
小説家、井上靖（１９０７〜９１）が大阪毎日新聞（毎日新聞の前身）に在籍中の１９３７（昭和１２）年から翌年にかけ、
日中戦争の体験を書いた従軍日記を、プール学院大学長で独文学者の長男修一さん（６８）が遺品の中から見つけた。
生前ほとんど従軍体験を語らず、戦争を正面から取り上げた作品も残さなかったが、戦争を書く意志はあった
とされるだけに貴重な資料。
小さな字でつづられた言葉は、空腹や家族愛など正直な心情に満ちており、頑健で無頼漢という井上の
人間像の変更を迫るものだ。

３７年８月２５日の「……五階の宿直室でうとうとしてゐると　ふみ（妻）から九時頃電話、召集令状。一旦帰宅」で始まる。
輜重（しちょう）（輸送）隊に属して中国大陸を行軍中の１０月には心身のつらさの吐露が目立ち、
１１日「河上ニハ屍（しかばね）山ノ様ナリト　ソノ水デ炊事シタ　相変ラズ人馬ノ屍臭紛々タリ」、
１４日「アヽフミ（ふみ）ヨ！　伊豆ノ両親ヨ　幾世（長女）ヨ！」、１９日「神様！　一日モ早ク帰シテ下サイ」、
２４日「フミヨ、今度コソハ参ツタ」、
２８日「相変ラズ車輪ヲミツメ湯ケ島ノコトヲ考ヘテ歩ク……羊カンデモ汁粉デモ甘イモノガタベタイ」などと書く。

井上は徐々に体調を崩してかっけになり１１月１９日には入院が、１２月１８日には内地送還が決まったとの記述がある。
翌３８年１月１８日には船で門司（福岡県）に着き「ラヂオデ国技館ノ角力（すもう）ニユースヲ聞ク　
コノ熱狂ハナンダロウ」と、戦地とのギャップに戸惑う。
日記は３月７日で終わる。

470 ：名無し三等兵：2009/10/27(火) 00:55:22 ID:ptVCYWvD

中国軍戦死者推定130万
集団軍司令2人(張自忠、李家ｳﾝ)
軍長8人(ｶｸ夢齢、呉克仁、王銘章、武士敏、陳安宝、王甲本、唐維源、)
師団長30人含む
廬溝橋事変 死傷者推定15000
上海事変 18万ー30万
南京防衛戦 戦闘の死者は1ー2万程度か
武漢会戦 死傷者約40万

471 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/10/28(水) 20:04:37 ID:???

よう知らんがこんなものを発見。
ttp://twitter.com/renya_mutaguchi

472 ：名無し三等兵：2009/11/04(水) 08:41:22 ID:RrFe4D9K

思えば、安倍の内閣改造直後の投げ出しは、日本の憲政史上最低最悪に近い行為だったな。
林銑十郎の食い逃げ解散並み。

473 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 11:33:00 ID:???

>>469
かっけってあの脚気？
日本陸軍は麦飯採用で克服したんじゃなかったんかい。

474 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 16:37:12 ID:EByRtB0R

２０年くらい前、沖縄に行っておじいさんの個人タクシーを一週間貸切り、
戦跡をじっくり案内してもらったことがあります。
海がきれいだな、とか全然思わなかった。観光客が来ない田んぼの防空壕は、
天井に頭蓋骨がたくさん突き刺さっていました。
当時の日用品も散乱していました。
おじいさんが観光協会の方で特別に見せてもらった場所もあり、多くは封鎖されていました。
モンペと骨（たぶん尾てい骨）がこびりついた壁は瞼に焼き付いて離れません。

女性は日本軍に強要されて手りゅう弾で自爆させられたのですけど、おじいさん曰く、
若い娘は最後の宴とばかりに軍人によってたかって犯されたそうです。
そんなことはひめゆりの塔はもちろん、教科書にも書かれていません。
戦争の痛みを理解できるかと言えば、まず不可能でしょう。
例えば広島で、川に飛び込んで死んでいった人がどれだけ熱かったなんて想像でしかないわけです。
同じ苦痛を味わいたければ焼け火箸を体中にくっつけるしかありません。

若い女の子が、手りゅう弾を渡されてピンを引き抜く時の気持ちなんて、分かるはずもありません。
楽しかった学校生活が一瞬にして終わり、重労働を強いられた。
アメリカ軍のじゅうたん爆撃の中を逃げ回り、味方であるはずの軍人に犯されてズタズタになり、
最後は手りゅう弾で死ねと言われる。その絶望感が分かるはずもないのです。

475 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 16:51:14 ID:???

玉砕寸前の兵隊の性欲はどのようなモノだろう？
勃つか、勃たぬか。

476 ：名無し三等兵：2009/11/12(木) 18:16:58 ID:???

ｺﾋﾟｰﾍﾟ乙
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/12_01/index.html

477 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 08:52:37 ID:rwu1HajR

そんなにナイーブではイナゾウスレを楽しむことは出来まい。

478 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 11:53:07 ID:???

米軍と戦わなければならない日本軍の兵隊が貴重な手りゅう弾をそう簡単に女学生に渡したりするものだろうか？

479 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 11:58:09 ID:???

自決用だからな

480 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 20:19:05 ID:???

小銃すら2人か3人に一丁しかないほど物資欠乏してるのに？

481 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 14:48:20 ID:cs7xjIbf

64年前
http://showa.mainichi.jp/photos/uncategorized/2008/08/14/1945009.jpg

　　↓

現在
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/091114/imp0911141251004-p1.jpg

482 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 13:31:14 ID:czInD6uk

小沢すげぇぇぇ。　産経の記者は適当な質問に突っ込まれて焦っただろうな。

――高野山を訪れた際に、西洋文明の行き詰まりの文脈でキリスト教について言及があった。日本キリスト教連合会が抗議文。
「え？」
――「幹事長の発言こそが独善的だ」という抗議文を出している。
「どこに出されているの。産経新聞に？」
――いや、産経新聞は。
「私は文明論と宗教論を言ったんです。君は何教だ？」
――家は仏教です。
「仏教っていうのはどういうの？」
――浄土真宗。
「いやいや、仏教というのは、どういう哲学だっつうの」
――すぐに答えられません。
「ね。仏教っつうのは、死ねばみんな仏様になるんだよ。そうでしょ。除夜の鐘はいくつだったか、君、知ってるか？」
――１０８です。
「うん。１０８っていうのは、どういう意味だ」
――煩悩。
「そうだ。煩悩をすべて超越して、生きながらに超越できる人が生き仏だ。おしゃかさんが最初の人だ。その以降にもいろいろ
あったと思うけれども。いろんな、それに、お釈迦様に近い人もいっぱい出てきただろうと思う。これだけ普及したんだからね。
だから、そういう意味で、生きながらにして仏になることもできるし、死にゃあ、みな煩悩がなくなるから仏様。君んとこも
仏様あるだろ？だから、他の宗教で神様になれるところがあるか？そうでしょう？基本的考え方が違うということを僕は
言ってるんですよ。仏教哲学というか、が背景だけれども、東洋の思想ちゅうのは、悠久なる自然の中の、人類は、そのひとつの
営みというとらえ方だ。わかる？『それ天地は万物の逆旅にして、光陰は百代の過客なり』という李白の詩があるけれども。
西洋文明は、人間が、うーん、霊長類として最高の、自然をも、人間のいろいろな、まあ、これは少し、宗教ちゅうより政治論
になるけれども、ために存在するという考え方だ。だから、有名なエベレスト征服したときに、なぜエベレストを征服したのか、
そこに山があるからだと答えをしたイギリス人がいたけども、地元では、霊峰としてあがめられて、そのエベレストを征服しよう
などという考え方は、アジア人にはほとんどない。そういう根本的な宗教哲学と人生観の違いを僕は述べたんです。
わかった？僕も君も死ねば仏になれるんだ、だから」

483 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 13:57:09 ID:sgv8Ct0I

手りゅう弾や小銃で自決した兵隊が多数いますが

貴重な弾薬を使っていますよ

ネット右翼よ、どう説明する？

484 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 15:51:12 ID:???

>>483
そもそも、自決をやれる段階まで生き残っている兵が少数だと思うが。
米軍に散々に打ち減らされ、敗走中には負傷と病気と飢えと指揮の混乱で多数が落伍。
もちろんその途中で自決するものもいただろう。

485 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 21:03:31 ID:???

まあ、自決する本人にとっては既に弾薬か貴重かどうか何てことはどうでもいいコトナわけだが

486 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 21:15:17 ID:???

落伍兵の蛮行はいつの時代もある。

487 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 12:45:47 ID:???

一方日本は、支那事変で蒋介石率いる国民党に手を焼いていた。
蒋介石というのはもともとは親日的だったのだけれど、英米からビルマルートでの補給物資を
受け取るようになると、一点して抗日運動家になった人物です。
日本としては、その援蒋ルートを絶たなければならない。
実際、大東亜戦争のあと、米英が援蒋ルートでの補給をやめると、途端に蒋介石率いる国民党は、
毛沢東率いる八路軍にあちこちで散々破られ、ついに国を追われてしまった。

毛沢東の率いる八路軍は、日華事変のさなかには、武器も食料もなく、ただシナの国内を
逃げ回っていただけです。それが大東亜戦争末期にソ連が参戦し、武装解除した日本軍から
奪い取った武器弾薬や糧食を、まるごと八路軍に分け与えた。

補給の整った八路軍、補給を断たれた国民党。形勢は一瞬で逆転した。
たしかにインパール作戦は、無茶な作戦でした。しかし、援蒋ルートを断つという日本軍の
目論見そのものは、決して意味のないものではなかったという一点だけは、異論はあるかも
しれないけれど、しっかりと押さえておく必要がある点だとねずきちは思っています。

488 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 12:46:39 ID:???

ねずきちって誰？

489 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 06:45:34 ID:???

>>487
異世界の歴史だな。
元々親日的とか。
共産党打倒を対日本より優先していただけで国民党率いるようになって親日的だったことなんてねーよ。
西安事件で優先順位が逆転しただけだろ。
戦争後半は援助物資を後の対共産党に温存して日本軍にやられたりしたが。

インパール作戦は意図も糞も、どう計算しても補給無理で幕僚が反対している作戦を強行する時点でどうしようもないんだけどね。
援蒋ルート遮断という目的を否定する奴はいねーよ。
意味が無いものでなかったなんて言う意味がないだろ。

490 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 07:25:09 ID:???

ここからのコピペか
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-697.html

> 日本に手を出した国は必ず滅びる･･･それが歴史の事実です。
> 日本は相互信頼主義を根本とする国です。
> 命をかけて戦った先人たちの努力を見直し、日本の素晴らしさを再認識して、
> 階級闘争主義の汚染から日本を守ろう。

まあ、こういう系統のブログだから異世界というより脳内世界的プレイのナニって感じじゃね

491 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 17:42:48 ID:???

ついに右翼が暴れだしたぞ

民主党本部に侵入の男 「ネットの民主党批判に触発された」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258790514/

政権交代に伴い「国会や皇居並み」（警視庁）の厳重な警戒が敷かれるようになった民主党本部に
１０月、木刀を持った男が侵入して暴れ、現行犯逮捕された。インターネットの民主党批判に触発
されたと供述、警視庁は「今後も同様の事件が起きる可能性がある」と警戒を強めている。

警視庁によると、建造物侵入容疑で１０月２７日に逮捕されたのは相川哲一被告（２４）＝同罪で
起訴。本部のある民間ビル１階にスーツにネクタイ姿で現れ、警備員に名刺を見せて中に入り、
８階の代表室に侵入。背中に隠し持っていた木刀で鳩山由紀夫首相のパソコンを壊したとされる。

相川被告は、在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与や夫婦別姓問題をめぐり、民主党の
政策を非難する主張をネットで閲覧し、党本部に出向いたという。

政党本部や国会を警備する機動隊員は、主な右翼・左翼関係者の容ぼうを記憶し、不審者を見分ける
訓練も積んでいる。しかし、相川被告は対象となっておらず、身なりも一般人と変わらなかったため、
事件を未然防止できなかった。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000446.html

492 ：名無し三等兵：2009/11/21(土) 22:51:55 ID:elyD2H1P

★ドイツ映画「ジョン・ラーベ」を日本で上映すべきだ
４月２日、ドイツであの南京虐殺の最中、
中国市民の保護に務めたドイツ人「ジョン・ラーベ」を主人公とした同名の戦争映画が封切られた。
ラーベ氏はその活動から、「南京のシンドラー」と言われている。◇
＜あらすじの一部＞
…日本軍側は、南京攻略を前に、捕虜を全て殺害するという非人道的な方針をとり、
以後市民に対しても残虐な行為に及んでいく。
ラーベは、安全区域に入れなかった者が周囲で残虐に殺害されていく状況で、他の安全区域のメンバーと共に、
１人でも多く市民を救うために、安全区域を日本軍側に認めさせるための折衝と、
安全区域内の食料、医薬品等の確保等に奔走する。
その間、ラーベはヒットラー宛に、日本軍の非人道的な行いをやめさせるように諫言するも、成果は得られない。
日本軍側との折衝に訪れた際に、ラーベの中国人運転手が日本軍人に一方的な言いがかりを付けられ、
ラーベの知らない内に処刑場に送られてしまう。
運転手の行方を追うラーベは一歩及ばず、目前で運転手が斬首されてしまう。
ラーベは、日本軍の残虐さを目の当たりにすることになる。…
＜感想＞
…但し、描き方が、事実を淡々と再現している感じで、日本人を糾弾するために作った映画ではないことは、よく伝わってきます。
とは言ってもやはり、日本人としてこの映画を見ると、あまりにも残虐な行為の数々と、
それを行ったのが日本人であることに、息苦しくなります。
さて、こんな話を聞くと日本で上映をすべきでないという意見も出るかもしれない。◇
ドイツでは、自らを加害者として過去の歴史を振り返る作業が国民的に始まったのが、今からほぼ30年前で、
それはメリル・ストリープ主演のアメリカの連続テレビドラマ「ホロコースト」が西ドイツで放映されたのがきっかけだったという。◇
そのドイツが今、日本の戦争犯罪をテーマにした映画を提供している。何ともいえない皮肉である。◇
映画を日本で上映できれば、日本社会が過去を真正面に受け入れる姿勢が示され、
また、言論の自由の幅が広いことも世界に示すことになる。
http://www.news.janjan.jp/culture/0904/0904081171/1.php

493 ：名無し三等兵 ：2009/11/22(日) 22:52:55 ID:LkWV3c3V

ジョン・ラーベとか守銭奴の嘘つき野郎だろww

494 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 02:04:57 ID:Uh4Shg0i

国民軍は日本との闘いでかなり消耗し、
それが国共内戦で敗れた原因の一つだったのは間違いない

だが共産党政権が日中戦争は
「共産党が頑張った。国民党は消極的だった」
と宣伝していることに対し
71軍長、88師長孫元良(1904ｰ2007)は
中国メディアのインタビューで怒りを露わにしている。
蒋介石軍でもドイツ軍の指導や援助を受けた
中央軍の精鋭部隊は初期の上海、南京戦で投入されたが
死傷者約20ー30万以上と壊滅
孫元良が率いた88師団も
上海戦最初から参加した精鋭だったが、
孫自身は天寿を全うしたものの、
２つの旅団(264旅、266旅)の旅団長のうち、
266旅長黄梅興は上海で戦死。後を継いだ高致嵩と264旅長朱赤も共に南京で戦死。
孫も南京陥落後南京市内に身を隠し脱出している。
国民党軍は戦死者130万(〜300万まで諸説あり)
集団軍司令2名、軍長8名、師団長30名と多大な犠牲を出した。
一方共産党軍の八路軍と新四軍は数ある中の集団軍の１つにすぎず、
日中戦争で22あった主要会戦(動員双方20万以上)中
共産党軍が参加したのは華北が主戦場だった
初期の太原会戦のみ。百団大戦は捏造等怪しい部分があり、
太原会戦時林彪115師が板垣師団に大打撃与えたとされる
平型関の戦いも日本軍被害は1万というが孫によると
実際は千人未満だった可能性高い。
八路軍は副参謀長左権(43年戦死)以外
高級士官に犠牲者なく、それでは泉下の同士達に申し訳ないと孫は言う

495 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 02:08:30 ID:Uh4Shg0i

�[補足。国民軍が消極抗戦だったと言われるのは同士達に申し訳が立たない、という意味で

496 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 05:35:09 ID:???

>>494
孫元良は33歳で師団長だったのか

497 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 08:50:25 ID:???

>496
孫元良将軍の経歴
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%99%E5%85%83%E8%89%AF

498 ：名無し三等兵：2009/11/24(火) 11:05:31 ID:Uh4Shg0i

上海戦で最初に日本軍を攻撃した第９集団軍の36師87師88師
87師長の王敬久(1902ｰ1964)は35歳、36師の宋希簾(1907ｰ1993)に致っては30歳だし数年後30代前半で集団軍司令官になってる
他にも74師喩済時、98師の夏楚中も当時30代前半と思われ
すでに八路軍師長だった林彪も同世代

499 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 22:44:50 ID:???

>>498
林彪以外は黄埔軍官学校の第1期生なんですね（林彪は4期）
税警総団長の黄杰（上海戦当時35歳）も1期生です

500 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 17:26:58 ID:???

国民党一番の名将は誰だろう？薛岳上将？

501 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 19:24:18 ID:klmfrLrz

http://yeehope87.seesaa.net/?1259214205

ブログしてみました。ご意見あればありがたいです

502 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 21:56:54 ID:???

>>501
参考資料あげてって

503 ：名無し三等兵：2009/11/26(木) 23:46:24 ID:???

>>500
佐々木氏の長沙作戦を読んでいたので、自分も薛岳長官を思いついた
他に上将クラスだと白崇禧将軍はどうかな？
前線指揮官だと張霊甫が名将、というより猛将だろうか

504 ：名無し三等兵：2009/11/28(土) 22:54:27 ID:o8WFOu7K

戦死したこともあり張自忠の人気と知名度が高いと思う。いくつかの主要都市に「張自忠路」はあるし
上に挙がった他は李宗仁、孫立人、張發奎、杜律明、湯恩伯、衛立煌、孫連仲などか
共産党軍だと林彪か

505 ：名無し三等兵：2009/11/30(月) 20:08:55 ID:KurlzK80

蒋介石は日本の陸軍士官学校の正式な「卒業生」ではなかったの？

506 ：505：2009/11/30(月) 20:10:21 ID:KurlzK80

あとなんか俺のIDって兵器っぽくね？

507 ：名無し三等兵：2009/11/30(月) 20:29:58 ID:???

宋哲元とか手堅くがんばってるのに、時期的なもので貧乏くじ引いてるイメージがある。

508 ：名無し三等兵：2009/11/30(月) 20:40:08 ID:???

>>505
蒋介石は陸軍士官学校には入学していない

中正紀念堂公式サイトより
ttp://www.cksmh.gov.tw/jp/index.php?code=list&ids=13
◎「蒋介石が日本の振武学校留学時学友と一緒に撮影した写真」
>振武学校は1903年創設で、清政府が派遣した留学生を教育する為に
>日本政府が設置した予備学校です。蒋介石は学校で3年間修業し、
> 1910年11月に卒業。12月に新潟県高田市の野砲兵第19連隊にさ
>れ、実習を受けました。1年の実習課程は4期に分けられていま
>す。辛亥革命が起きた時、蒋介石は第3期の訓練を受けていまし
>た。蒋介石と学友の張群らは休学届けを出さずに離隊、帰国し、
>辛亥革命に参加した為、退学及び退隊処分を受けます。

509 ：名無し三等兵：2009/12/01(火) 01:31:25 ID:uthCypLo

宋哲元は満州事変や熱河作戦で頑張ったけど
第29軍は廬溝橋〜北京天津で副軍長(ﾄｳ麟閣)師団長(趙登兎)が戦死する等惨敗、その後は殆ど檜舞台にはおらず印象は良くない

510 ：名無し三等兵：2009/12/01(火) 02:30:05 ID:uthCypLo

集団軍司令クラスと違って局部の小規模な戦いで見れば
山西での林彪、湖南の方先覚、余程万何かもどうだろう

511 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 09:53:47 ID:5dPxpmax

233 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/30(月) 20:12:53 ID:lKwCveIv0
俺、横田基地の街の電気屋のバイトしてたことあったけど
基地に蛍光灯１本単価１０００円とかで納品してるんだぜｗ
マジでお金は降ってくるよ。
将校のメイドの年収が６００万円とか、夜は飲み屋で金つかってくれるし
公共事業以上にお金は落ちるし、裾野が広いんだ。

512 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 13:52:23 ID:???

>>510
方先覚の第10軍が2度も総攻撃をしりぞけて40日以上衡陽で健闘したことは
一号作戦での中国軍が不甲斐なかった中で一際輝いていると思う
しかも方軍長は一度捕虜になりながらも脱出に成功してとはｗ

513 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 13:59:22 ID:???

×脱出に成功してとは
○脱出に成功しているとは

林彪と余程万はあまりよく知らないんだけど、どういう戦いの指揮したの？

514 ：名無し三等兵：2009/12/02(水) 18:26:48 ID:Ixam50FX

林彪は平型関
余程万は湖南省(常徳か)で師団長で残り100人くらいまで頑張った
方先覚は中国側兵力が日本軍よりかなり少ない中で死傷者がかなり下だった点で稀有

515 ：名無し三等兵：2009/12/03(木) 05:14:49 ID:???

先月２９日に高知県で行われた男子ゴルフツアー「カシオワールドオープン」の会場で、
ＴＢＳテレビの外部委託スタッフが乗ったカートが、
ギャラリーの女性らをはねて計４人が重軽傷を負った事故で、
同社の石原俊爾社長は２日の定例記者会見で、
「被害者の方に心よりおわび申し上げる。
選手や関係者、ギャラリーの皆さんにも大変ご迷惑をかけた」と陳謝した。

また、事故翌日に香川県内の女性から「自分も事故に巻き込まれた」との連絡が同局にあり、
けが人は計５人となったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000977-yom-ent

石原俊爾社長

石原莞爾中将のお孫さんですね
ただ読みは石原俊爾（いしわら しゅんじ）ではなく（いしはら としちか）らしいです

516 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 10:27:46 ID:???

中央直系軍、中央傍系軍、地方軍の違いがイマイチわからないんだよなぁ
装備の質の違いというわけではないだろうし、指揮系統が違うんだろうか
そもそもこの分類自体、中国でも区別しているのか日本側が便宜的につけたものなのか

517 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 16:19:27 ID:???

金の流れが違うから装備の質は違うし、兵員の質や充足率も違うよ。
指揮系統も違うので国府中央に全面的に従うばかりとは限らない。

518 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 19:18:06 ID:???

しかし地方軍と一口に言っても、その中でもバラツキがあるよね
戦争当時の写真とか見てると、桂軍（広西）やﾃﾝ軍（雲南）なんかは装備も錬度も優良に見える
もともと力のあった軍閥だということもあるけど
自分たちで軍備を整えられるからこそ軍閥になったってことなのかな
それとも雲南広西は例外で、ほかの地方軍（山西、共産、その他）は…どんな感じ？

519 ：名無し三等兵：2009/12/06(日) 08:08:05 ID:???

それから、これを見てみよう↓

普天間移設を急ぐ人たち
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/12/post-d5c1.html

きっこのだがバカにならん。
だいぶ見方が変わるはずｗ
やっぱりこれは小泉と自民党の利権の狙いが目的である疑いが濃い。
大きく宣伝すべきだな。

くそマスコミも成敗必須だろう。

520 ：名無し三等兵：2009/12/06(日) 17:26:22 ID:???

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(゜)ヽ　 彡
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ さあ…恐怖するがいい愚民ども
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 ヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　まだ３ヶ月目だぞ　ｸｸｸｸ…
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

521 ：名無し三等兵：2009/12/06(日) 20:02:54 ID:???

参考に昭和16年に陸軍が作成した日中両軍の勢力図でも
ttp://photo.blog.sina.com.cn/blogpic/476745f60100flu7/476745f6g75db8f71a407
ttp://static8.photo.sina.com.cn/orignal/476745f6g75db8f71a407&690.jpg

522 ：名無し三等兵：2009/12/06(日) 21:54:58 ID:???

>>521
右下の表を抜き出してみた

第一戦区　中央軍15個師　地方軍20個師　約18万
第二戦区　　　　　　　　 　 　地方軍24個師　約 6万
第三戦区　中央軍16個師　地方軍15個師　約23万
第四戦区　　　　　　　　　　　地方軍 6個師　約 5万
第五戦区　中央軍11個師　地方軍35個師　約36万
第六戦区　中央軍20個師　地方軍 7個師　 約23万
第七戦区　　　　　　　　　　　地方軍16個師　約12万
第八戦区　中央軍14個師　地方軍36個師　約25万
第九戦区　中央軍14個師　地方軍15個師　約23万
魯蘇戦区　中央軍 1個師　 地方軍 8個師　約 5万
冀察戦区　中央軍 1個師　 地方軍 7個師　約 3万
四川戦区　中央軍 4個師　 地方軍 8個師　約 7万
貴州雲南　中央軍11個師　地方軍 3個師　約12万

総兵力　中央軍107個師　地方軍199個師　計306個師　約198万

523 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 01:14:10 ID:OU8KKANE

>>501
中国のサイトから見てるってことは中国人？
しかし長沙作戦、戦死1500負傷者5000が死傷者五万とかすごい宣伝だな

524 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 01:18:23 ID:???

中国語サイトを見てるので中国人というのなら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259574559/l50
あたりは全員中国人ということになるのかな

525 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 20:44:11 ID:???

というか中国語読めるのうらやましい。
中国も開放型社会になったんだからこれからどんどん新資料も公開されるだろうし。

526 ：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:55:51 ID:???

それはあまりに淡い期待だな。

527 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 00:08:05 ID:???

このあたりの史料状況は、近年ずいぶん改善されてきている。

すでに中国では、制限は依然としてあるもの文書史料に関してかなり
の情報公開が進んでおり、現地の文書間で戦時期の一次資料を閲覧
する事も可能になってきている。

また、台湾側で国共内戦期に接収した中国共産党の内部史料につい
ても公開が進んでいるので、双方の史料をクロスチェックすることによ
り、史料の欠や記述の問題を補うことが可能になってきている。

台湾側では日本のアジア歴史資料センターのようなネットでの史料公
開も近年進んできているが、中国ではまだそこまでの状況には無い。

528 ：。：2009/12/08(火) 13:13:09 ID:Oyf+v2mA

ここ　いなぞういないけど、良スレ。いないからか?

529 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 14:10:34 ID:???

イナゾウ氏、最近見ないな

530 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 07:11:35 ID:???

コイツ政権交代で突然消えたんだよな

531 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 14:52:27 ID:???

大本営内国経済統括部発表

国民経済計算、国内総生産ハ、七-九月期、前回速報前期比1.2％増（年率換算4.8％増）
ヨリ転進シ前期比0.3％増（前期比年率1.3％増）トナッタ。

国内景気ハ極メテ好調、マスマス帝国ノ革新政府ニヨリ改革ガ進ミ、遍ク臣民モ富栄ヘルデアロウ。

532 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 09:58:10 ID:???

沖縄の基地問題がグダグダになっているのは、実は前政権の辺野古基地建設利権で
右往左往している連中と、米軍自身の問題であることが明らかになりつつあるな。
これで沖縄の騒動も、鳩山政権の致命傷になるどころか、参院選に向けた大きなジャンピングボード
になる可能性が強くなった。
自民信者の期待はまたも裏切られたか、残念wwwwww

『米軍再編』自ら不履行　キャンプ座間移転中止（東京新聞、12.9）

沖縄県の普天間飛行場移設問題を含め、二〇〇六年五月に日米合意した「米軍再編」。
順調に進んだはずの米本土からキャンプ座間（神奈川県相模原市など）への米陸軍第一軍団
（ワシントン州フォートルイス）の移転は、米側の事情で頓挫する見通しとなった。
米側は米軍再編を「ひとつのパッケージ」として日本に履行を迫るが、米自身は都合よく解釈し、
「パッケージ破り」をしていることになる。

533 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 23:51:39 ID:sYj/9cPx

★山本一太参院議員、小池元防衛相発言に苦笑

山本一太参院議員が2009年12月16日のブログで、小池百合子元防衛相の発言に苦笑
した出来事を報告している。

12月15日、自民党本部で元防衛相に会った。その際、彼女が愛用している「ユニークな
携帯ストラップ」を見せてもらったらしい。それは自衛隊のユニフォームを着て、ほふく前進
する「キューピー」人形だった。
防衛省などで買えるらしいこの「キューピー」に、山本も「カワイイ！」と絶賛。ただ、そのあと
元防衛相が続けた言葉が引っかかった。

「あのね、他にも零戦のキューピーちゃんとか、回天のキューピーちゃんもあるのよ！」
「零戦」とは、大日本帝国海軍の主力艦上戦闘機。また、「回天」とは太平洋戦争末期に
開発された、人が乗り操縦できるようにした魚雷で、特攻兵器の1つだ。

これはちょっとやり過ぎだと感じたのか、山本は「『零戦』はまだしも、『回天』に乗る
キューピーちゃんストラップはマズいと思う、な。（苦笑）」と少し面食らった様子を綴って
いた。

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0458.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0457.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0460.jpg
J-CAST：http://www.j-cast.com/tv/2009/12/16056331.html

534 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 14:52:41 ID:???

>>533
こええよｗｗ

535 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:03:49 ID:???

同盟の危機だって？　米大使館が新聞の普天間報道に呆れ顔
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091217-00000001-sbunshun-soci

「米大使一変、激怒」（産経）、「米、同盟協議を延期」（読売）、「普天間暗礁　同盟に影」（朝日）
など、米軍普天間飛行場の移設問題では左右両派の新聞が、「同盟が危ない」という同じ論陣を張り続けている。
ところが、これらの報道に、米大使館は呆れ顔という。
「『米大使一変、激怒』と産経は刺激的に書きましたが、そうした事実はまったくありません。
われわれは外交官ですから」（米大使館関係者）
　米外交筋によれば、米国では外交官が他国の批判をすることは固く禁じられているので、
こういったことはあり得ないという。

「『米、同盟協議を延期』にしても、そもそも協議のスケジュールもまだ出来ていない。
出来ていないものを延期するなんてことは無理です。
日本の新聞は危機を煽りたいようですが、同盟関係は幅広くかつ深い。
普天間問題は同盟に影響しないし、危機でもありません。
米側に取材すれば、すぐに分かることばかりなのですが……」（同前）

日米関係に詳しい米専門家は、こう笑う。
「日本の新聞の米国報道は普天間に限らず誤報だらけ。だから別に驚いていない」
　日本の外務省は何度か事実関係の間違いを会見で新聞側に指摘したという。
「しかし、訂正記事を見たことがありません。結局、間違いが事実として広まってしまう」（外務省関係者）

では、同盟関係の現状を米国はどう考えているのか。米シンクタンク、新米安保研究所の上級顧問で、
著名な国際政治学者のパトリック・クローニン氏は、こう語る。
「政治が大きく変わったときには、つねに悶々（もんもん）とした政策の再検討と不確実な時期が
やってくるものです。だが、こうした時期こそ、世論の幅広い支持を得た同盟を強化する好機になる。
日本にとって幸いなのはオバマ大統領が日本の事情に理解を示し、『米政府のほうから危機の原因を
作ってはならない』『忍耐強くなければならない』と言っていることです」

オバマ大統領が大好きな日本の新聞だが、ここでは大統領の足を引っ張っている。

536 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 15:30:02 ID:puGtG9tK

ググったらあった。
ネタかと思ったらマジなんだな。
しかし、一太はこんなのブログに書かない方がいいと思うがのぉ。
小池をハメに掛かってるとしか思えん…　身内の話じゃないとさすがにきついわ

http://iwadai.com/pic-labo/cupy3.jpg
http://www.only-one.co.jp/02character/01kewpie/48oem/20090828/06.jpg
http://decci33.up.seesaa.net/image/203187643_1.jpg


http://iwadai.com/pic-labo/cupy32.jpg
http://www.iwadai.com/pic-labo/limg/cupy31.jpg
http://im9-a.mbokimg.dena.ne.jp/1/6/128/217375128.1.jpg

537 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 17:04:52 ID:???

こええええええよ

538 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 19:20:03 ID:???

まあでも山本一太の反応は正常だな。

特攻兵器の中でもとりわけ賛否両論のある上に
生存の可能性ゼロで出撃した回天を
キューピーでキャラ化する感覚が信じられん

539 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 19:55:50 ID:???

建前、自衛対でのみ販売されているという事であれば、「死して国を守る気概を学べ」
という意味を込めての「回天キユーピー」と善意に解釈した方がいいと思う。

零戦は問題ないだろ。

540 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 03:50:16 ID:???

元国防相が特攻兵器のオモチャを無自覚に持ってることを
山本は呆れたんだろ。
アメリカや旧連合国の政治家や軍人が見たら、どう思うかって
想像できなかったんだろうなあ。あの政界渡り鳥オバサンは。

江田島に回天を飾ってあるのとは意味が違うからな。

541 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 06:32:41 ID:???

江田島にあるのは特殊潜航艇じゃね？

542 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 15:38:35 ID:???

> 696 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/22(火) 02:23:39 ID:smZh4RLk0
> ていうか、自民の国会議員はもう安倍さんと麻生さんの二人だけでいいよ
> その方がオレたち国民も支持しやすい
>
> 安倍さんと麻生さんの新自民党と平沼さんが3人で新政権を作ってくれれば
> オレたち日本国民は全力で支援する
>
> ●単身、北に小舟で潜入して拉致被害者を奪還した安倍さん
>
> ●売国ミンスの国籍法改正を命がけで阻止して国民の生命を守った麻生さん
>
> ●人権法案を阻止して国民を守った平沼さん
>
> この3人がチカラを合わせ、売国ミンスが行った許せざる行為
>
> ●日の丸切り刻み
>
> ●閣僚就任会見での日の丸無視
>
> ●1ヶ月ルールを無視して天皇陛下の生命を脅かした
>
> これらを争点にして闘えば、衆参ともに全議席独占は確実だ

> 716 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 03:26:18 ID:N+m49McqO
> >>696
>
> 他に高市早苗や、ヒゲ隊長･細田元幹事長も加えてくれ。
> 地味だが、働くぞ。

なかなかいい案だｗ

543 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 18:11:29 ID:???

回天キユーピー、マジほしいいいいｗ

544 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:40:55 ID:igEGPAMc

日本の勝利が確実となり、乃木希典と伊地知幸介が
略奪した要塞から戦地を眺めるシーン。

http://www9.nhk.or.jp/sakanoue/making/pop/091220/29.html

略奪・・・
ああそうですか・・・

545 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 12:26:51 ID:???

>>536
小池をハメに掛かってるって・・・小池は別に「回天キユーピー」が在るって事実を
言っただけだろ。

確かに問題かもしれんが批判されるべきは作った業者であって小池ではない。

546 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 15:17:12 ID:???

http://imperialarmy.hp.infoseek.co.jp/face/okamura002.jpg

渋い

547 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 11:43:49 ID:???

>>545
あるって事実を無批判・ノー天気に言ってる様に
不安を覚えたってことだろ。
苦笑しながら言ったのならマトモだけどさ。

548 ：名無し三等兵：2010/01/01(金) 01:36:23 ID:???

明けましておめでとうございます。

イナゾウさん、何とかこちらの世界にも復帰してくださいな

549 ：名無し三等兵：2010/01/02(土) 03:19:40 ID:???

他界したから無理だろ

550 ：名無し三等兵：2010/01/02(土) 03:38:58 ID:???

イナゾウ中佐はKIAではなくMIAだ。
AMAZONで検索すると彼のレビューが読めることに気付いた

551 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 03:50:20 ID:???

http://momi6.momi3.net/c/src/1261639956486.jpg

100人斬り

552 ：名無し三等兵：2010/01/03(日) 10:19:21 ID:???

>>551
りゅういちはいいからBOWIEをくれ。

553 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 12:22:44 ID:???

イナゾウ散華セリ、合掌

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　イ 　|
　　　　　　　　 |　ナ 　|
　　　　　　　　 |　ゾ 　|
　　　　　　　　 |　ウ 　|
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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554 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 13:52:08 ID:???

長距離射撃
>>505
陸士ではなく、予備学校と考えた方がいいかも。

呉恩和著作『貢桑諾爾布』
「光緒32（1906）年冬天、通過日本陸軍参謀本部次長福島安正中将的関係、派遣
男生伊徳欽、諾門必立格（漢名金永昌、曽任偽蒙疆政府交通部長）、恩和布林、
特木格圖、于恒山等五名先赴天津、由一日人名日高者率領，乗日郵船“太信丸”
至神戸登陸、又乗火車到達東京后入振武学堂肄業（振武学堂即陸軍士官学校的
預備科）」

まぁ、呉恩和自身が留学生の様だから、留学生は振武学堂を「陸士予科」という認識で
あったと。

555 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 01:09:28 ID:???

留学生といえば、蒋百里（蒋方震）という人が陸士を卒業する時に
恩賜の軍刀を授けられたというのをどこかで読んだんだが、本当なんだろうか
中国では軍事理論家として有名な人らしいが

556 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 14:03:35 ID:???

東京地検特捜部長、佐久間達哉の暴走を見て
自分も二・二六事件をふと思い出したよ
佐久間は「皇道派」ならぬ「米道派」だな・・・

●書籍「雪はよごれていた―昭和史の謎 二・二六事件最後の秘録 」

激動の昭和史、最大の謎といわれる二・二六事件の闇に包まれていた全貌を明かす新資料が発見された。
特設軍法会議の主席検察官が自宅へ持ち帰り、終戦後も秘蔵していた膨大な文書、
手びかえであり、陸軍首脳が戒厳令施行を利用して
企んでいた別なる二・二六事件とその陰蔽工作を示すものであった。
青年将校らは処刑され軍首脳の陰謀は闇に包まれたが、
検察官の執念は52年の歳月を超え事件の真相を現代に甦らした。
戦後最大の第1級資料の発掘により昭和史を揺るがす衝撃的な新事実が明らかになった。
事件の全貌を描く鮮烈なノンフィクション。

557 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 14:11:15 ID:???

東京都世田谷区の小沢民主党幹事長宅前に火炎瓶のようなものを持った男。機動隊員ともみ合い逮捕。
2010/01/15 10:07 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

バカウヨがいよいよテロに。
官僚の暴走にテロとは、いよいよ戦前回帰か。

558 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 23:32:30 ID:???

検察が政治家を取り調べるのは違法

559 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 23:41:03 ID:???

http://www.47news.jp/news/flashnews/
東京地検特捜部が石川氏逮捕の方針　


東京地検特捜部は、政治資金規正法違反容疑で石川知裕衆院議員の逮捕状を請求する方針を固めた。
2010/01/15 21:35 【共同通信】

560 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 04:53:22 ID:???

>>555
中国の掲示板でこの件について話題になっていたが、出典に事実誤認が多く
確たる典拠が確認できないとしている。また、蒋百里が執筆した著書での著者
紹介では陸士卒業に関する件は記載されていなかったとのこと。
ttp://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=409882&page=1&extra=

出典とされる「陸軍士官学校関係者」という日本の本では、蒋百里が陸士9期に
なっていたり（実際には第3期清国留学生/陸士第17期に相当）、同期にいるは
ずのない日本の軍人の名前があるなど、その記述には真を置けないとしている。

ほかにもかなりいろいろと調べられており興味深いスレになっている。

561 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 19:05:01 ID:???

>>560
解説サンクス。なるほど誤解が広まった可能性が高いのか
結論がでるのはもう少し先になりそうだなぁ

蒋百里の著書『日本人-一外国人の研究』がここで読めるんだけど
当時の日本が中国にどう見られていたのかがわかって面白いから貼っとく
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110006177837/ja

562 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 00:11:35 ID:???

http://momi6.momi3.net/sw/src/1263702485973.gif

この広告は大東亜戦争時にのものなので
直近で漁れる記録としては5銭・10銭あたりらしい
尤も明治41年に森永が出したときも10銭だった

で貨幣価値が大体2000〜3000倍
教師の初任給が5000〜6000倍になっているので
間を取って4000倍として換算すると400円ぐらい

563 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 00:26:41 ID:kaXvQr4s

NHKの秀逸ドキュメントに「海軍反省会」ってのがあるが
日米戦争に伏見宮と昭和天皇が影響力を及ぼしたのは間違いないことだ
天皇は負けた責任取ってないんだぞ、責任とって消えるのが当たり前だ
三国人や欧米に対してではない
日本国民に対してだ

564 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 00:41:11 ID:???

中学生ぐらいだろうか。もし二十歳過ぎていたら人間失格だな。

565 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 23:29:21 ID:hIdX4qIO

「心許確実、品行方正にして資産中流以上。
学力は高等小学校卒業以上で、青年学校本科
または研究科に4年以上在学し、その課程において
修身公民百時間、職業課程を含め二百五十時間、
軍事教練課程三百五十時間以上を修得した者、
または修得見込みの者で、家族を考慮する必要なく、
かつ甲種に合格する見込みの者」が，各市町村兵事課での
近衛兵資格要員選定基準の一例．

566 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 01:03:57 ID:wsNqo9NG

>>516
そもそも中国の歴史的に、30年代初頭まで北伐だったり国民党内部の対立や共産党あったり
戦国時代が終わったばかりだった。
馮玉祥（西北軍）李宗仁（広西軍）閻錫山（山西軍）といったようにみんな何かしらの軍閥て
いろいろいたわけで、みんなあわよくば天下を狙っていた。
山東の軍閥だった韓復ｷｮが徐州作戦で、兵力温存のため蒋介石の命に背き戦わず山東省あけわたして処刑されたり

国民党内でも陳誠の土木系やら胡宗南派やら、いろいろあったわけで
完全に統一されていなかったわけだ。

567 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 14:08:54 ID:OpJLnLx6

362 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:30:02 ID:u69Y5fUq0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒木儀助
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（福田組会長） 　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　 竹下勇造　　　　　　　福田正　　小沢佐重喜┯みち　　米内光政　　　　　竹中藤右衛門
　　　　　　　　┌──┼──┐　　　　┌─┼─┐　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　 ┌────┼───┐
　金丸信　竹下登　三郎　竹下亘━雅子　実　和子━━【小沢一郎】 　　　和子━竹中錬一　竹中宏平　寿美
　　│　　　　├──┬───┐　　　　　（創価学会幹部）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
金丸康信━一子　まる子　 公子━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━竹中祐二
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（竹中不動産常務）
　　　　　　　　　内藤大湖（DAIGO）

　　　　　　　　金丸信　　　　　　　杉本三吾（西松建設元社長）
　　　　┌───┴───┐　　　　　│
　　金丸康信　　　　　金丸信吾━━玲子
（テレビ山梨社長）　（境川社長）

568 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 11:50:49 ID:A81YBKXL

http://yeehope87.seesaa.net/?1259214205
日中戦争十大名将

569 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 03:26:51 ID:???

http://momi6.momi3.net/sw/src/1263987596431.jpg
http://momi6.momi3.net/sw/src/1263994357359.jpg

570 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 16:26:44 ID:???

南京虐殺は史実なのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264926870/