軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１３

1 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 12:34:07 ID:???

日本と海外の治安系特殊部隊を軍事的に考察にするスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を賎める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ連投、コテハン叩きも禁止です。
荒らし書き込み及び自作自演はＩＤ表示と共に華麗にスルーで。

＊ここで主に扱われるべき部隊
国内
・警察特殊急襲部隊(SAT)
・警察特殊犯(SIT)
・銃器対策部隊
・海上保安庁特殊警備隊(SST)
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）

海外
・米国警察特殊部隊（SWAT・ESU等）
・FBI人質解放班（HRT）
・ドイツ国境警備隊第9グループ（GSG-9）等

前スレ
日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206004767/

軍（SASやデルタ）や国家憲兵隊（GIGNやGIS）の特殊部隊ネタは以下の姉妹スレで
日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1212906137/

2 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 12:36:08 ID:???

特殊急襲部隊

3 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 15:51:22 ID:???

SATの輸送専用ヘリはマダー？

4 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 17:53:49 ID:???

特殊警備・身辺警護・行政警備
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217101947/

厚生労働省 麻薬取締官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1213755945/

法務省 入国警備官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214554515/

5 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 17:56:13 ID:???

SATの狙撃銃は何？
レミントンＭ７００ともホーワＭ１５００とも言われているが、その真相は？
ゴールデンベアーはもう無い？

6 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 10:16:30 ID:???

今月出版された「最新日本の対テロ特殊部隊」買ったひといる？

7 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 10:17:10 ID:???

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E6%96%B0-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AF%BE%E3%83%86%E3%83%AD%E7%89%B9%E6%AE%8A%E9%83%A8%E9%9A%8A-%E6%9F%BF%E8%B0%B7-%E5%93%B2%E4%B9%9F/dp/4384042256
軍板では評判が悪い事で有名なアリアドネか・・・。微妙だな
買った人乾燥求む

8 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 10:17:58 ID:???

SATサポートのSSSって本当に必要なチームなのだろうか？

9 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 12:34:02 ID:???

>>3
警視庁SAT輸送支援専用ヘリとして航空隊にEH１０１（海自でいうMCH-101）の民間型おおぞら１号があるじゃないか。

10 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 15:05:55 ID:???

海保はスーパーピューマ

11 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 17:47:23 ID:???

海保SSTの場合、不審船とかに接近して隊員を降下させるんだから
大型ヘリEC225（みみずく）よりも小回りの利く中型ヘリの方が良いと思うのだが。

12 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 07:13:37 ID:lNAOPw5Q

全国の警察に航空隊がある以上、輸送ヘリもあるだろ。

13 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 08:22:32 ID:???

>>6
アリアドネはｷﾖﾀﾆ本だけじゃなく軍事研究の連載記事
例えば、米陸軍FCSや米海軍SeaPower21とかを纏めた
単行本をだしてるから一概に微妙とは言えない

というか、内容のレベルは著者の2人から分かるだろう

14 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 08:23:30 ID:???

話は変わるが、黒崎観音の「六機の特殊」は面白いと思う。

15 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 00:34:14 ID:CcUHq/p3

あげ

16 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 09:58:09 ID:???

聞いた話によると警視庁ＳＡＴが８０名になったらしいな。

17 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 17:56:35 ID:???

正直ＳＡＴの能力に疑問を持たざるを得ない。拳銃一丁のみで武装した民間人１名に対しＳＡＴ１個小隊で
対応できずさらに救出に向かったＳＩＴの方ではなく後方で支援してたＳＡＴが撃たれたとなると油断
してたとしか思えない。

18 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 17:58:40 ID:???

こんな錬度の低さではもし将来、某国の特殊部隊員が日本でゲリラ活動してもＳＡＴでは対応できない
んじゃないのか？？見た目だけのこけおどしか？？

19 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 18:29:52 ID:???

>某国の特殊部隊員が日本でゲリラ活動しても

まあ、民間人の犠牲は許されず、生きたまま捕らえなければならないから
かなりハードルは高いな。

20 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 20:56:00 ID:CcUHq/p3

そうだな。
警察は基本的に射殺はできないよな

でも公開訓練での射撃訓練では的絵犯人の頭を撃ち抜いているのはどういうこと？

21 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 21:04:42 ID:???

ＳＡＴの内訳を予想してみた。

北海道２個班４０名
千葉１個班２０名

警視庁５個班１００名

神奈川１個班２０名
愛知２個班４０名

大阪３個班６０名

福岡２個班４０名

沖縄１個班２０名

22 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 21:08:19 ID:0vfoj3Hi

量産型加藤がＳＡＴを引き締めてくれるような事件を起こすまで待ってろよ

23 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 07:10:20 ID:CuSafu4e

そういえば、新型防弾チョッキは導入されたのか？

24 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:02:38 ID:???

海保は純正なる警察組織であるので、今後は人員を２万人まで増強させ、任務負担を減らす為に領域警備を海自に任せ、海外での活動を一切禁止し、救難と海上犯罪の取り締まりと航路確保の任務に限定する。
装備面でも６４式や８９式小銃の装備を禁止して、機関拳銃のみの装備を認め、巡視船に２０ミリや４０ミリ機関砲の搭載を禁止して、完全な非武装にする。
特殊部隊ＳＳＴも解体する。

25 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:23:38 ID:???

海外ってどこからが海外なんだ？EEZは領海外だから海外か？
じゃあEEZでの不法操業は海自が取り締まるのか？
事前通報なしの違法入域も海自が取り締まるのか？
領海外における日本国籍船舶での犯罪も海自が取り締まって送致までしてくれるのか？
海外活動禁止ってことは各国とのSAR協定も一方的に破棄だな。
各国沿岸警備隊の援助も放置するしかない。犯罪取締協力も出来ないな。
日本が提案国の海上保安機関長官サミットも解体しなきゃならん。
海賊情報共有センターやIMO、IMB、さらには各国大使館からも人員引き上げだ。

SSTしかつかってない、しかも他の部隊では全く使ってないサブマシンガンを一斉導入か。
完全な非武装にするわりに武装に金が掛かるな。
20mmや40mm禁止ってことは13mmや35/30mmはいいのか？
連動するRFSやFCSはどうするんだ？

26 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:39:15 ID:???

>>26


海保厨必死だな。

27 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:44:41 ID:???

必死つーか、そういう主張するならそこまで考えてるんだろ？
突っ込まれて然るべき部分だよこれは
禁止するんならそこの範囲をしっかり示してもらわないと

28 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:45:28 ID:???

>>24の案は共産党と社民党にも提出している。

29 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:48:08 ID:???

そんな泡沫に提出しても無意味だろ

30 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:51:10 ID:???

>>25
マルチにマジレス乙

31 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:54:21 ID:???

>>24=ID:CuSafu4e

マルチポスト先のスレ全部でレスにわざわざ返事書いてる

32 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 13:32:49 ID:???

どっちがキチガイか分からんな

33 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 12:31:19 ID:???

１師団　警視庁などと共同訓練
武装工作員が発砲！

　１師団（司令部・練馬）は１１月２０日、警視庁・千葉県警と対テロ共同実動訓練を練馬駐屯地で行った。
　防衛庁（当時）と国家公安委員会、警察庁との「治安維持に関する協定（昭和２９年９月、主に暴徒鎮圧を想
定）」が平成１２年末に武装工作員侵入などの緊急事案に備え改定されたことを受け、１７年３月に作成された
師団レベルの共同対処マニュアルの実効性検証と対処能力の向上が目的。
同師団と関東管区内警察との同実動訓練は３回目。
　自衛隊は渡辺隆師団長を統裁官に師団司令部、１普連（練馬）、１施大（朝霞）、１飛（立川）から約１３０人、
警察側は米村敏朗警視総監を統裁官に約１４０人が車両２６、航空機２とともに参加。
駐屯地体育館での訓練開始式に続き、「茨城県海岸から武装工作員が上陸。
住民の通報で検問中の県警に小型ワゴン車から重火器、自動小銃などを発砲し、千葉方面に逃走中」の設定
で部隊緊急輸送、共同検問、共同調整所運営、包囲制圧の４訓練が行われ、練馬駐屯地から千葉県境までを
想定した検問所設置部隊の緊急輸送訓練が報道公開された。
　駐屯地厚生センター前を会場に、１施大の永井克征大隊長以下の検問設置部隊が第７機動隊の現地指揮官
と輸送経路を調整。機動隊の装甲車、白バイ、パトカーと、機関銃を装着した自衛隊の小型トラック、軽レッカ、高機動車などが車列を組み、上空から警視庁ヘリが偵察状況を逐次伝える中、駐屯地構内を走行して誘導要領や一般車両の規制などを検証した。

34 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 12:35:47 ID:???

１２旅団（旅団長・堀口英利陸将補、相馬原）は１１月５日、新潟・長野両県警との対テロ共同実動訓練を高田
駐屯地と関山演習場で行った。
　武装工作員などの事案発生に備えて自衛隊と両県警察が１７年３月に作成した共同対処マニュアルの実効性
検証と対処能力の向上が目的で、自衛隊は２（高田）、１３（松本）、３０（新発田）各普連、１２ヘリ隊（相馬原）な
どから約３３０人、県警は新潟約１２０、長野約４０の計約１６０人が車両約１００、航空機約５とともに参加した。
　当日は訓練開始式に続き、堀口旅団長、園田一裕新潟県警本部長を統裁官に「武装工作員が長岡市内の検問を突破、上越市内の山間部に潜伏」の設定で
（１）共同調整所の設置・運営
（２）鎮圧部隊の地上緊急移動（以上高田駐）
（３）同空中緊急輸送
（４）武装工作員などの鎮圧
（５）共同検問（以上関山）ーの５訓練が行われた。
　このうち（１）（２）が報道陣に公開され、３０普連の３中隊長以下３４人の鎮圧部隊が新潟県警交通機動隊と現地調整後、高機動車など６両で白バイ、パトカー計８両と車列を組んで、山間部への緊急移動時に必要な通信確保や誘導要領を検証した。

35 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 12:37:00 ID:???

最近自衛隊と警察の対テロ共同実動訓練にSATが参加しなくなったな。

36 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 17:47:56 ID:???

SATとSSTの合同訓練の様子を公開して欲しい

37 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 17:51:39 ID:???

SATとSSTの合同訓練の様子を公開して欲しい

38 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 18:02:45 ID:???

むしろSITを

39 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 12:40:35 ID:???

SAT

40 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 20:00:39 ID:AFT653cw

指定警察本部である宮城県警と広島県警にＳＡＴを創設してほしい

大阪府警ＳＡＴの負担が大きいので兵庫県警にもＳＡＴを創設してほしい

41 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 21:35:26 ID:???

最近ＳＡＴ部隊の無い県警の機動隊内にＳＲＰとかＲＡＴＳとかいう
形だけＳＡＴを真似た自称特殊部隊があるけど、能力的にどうなの？

42 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 17:08:56 ID:???

？？？

43 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 21:34:17 ID:???

抜群です

44 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 08:40:58 ID:???

>>41
それどちらかったら銃器対策部隊系の組織じゃねぇの？

45 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 18:04:05 ID:???

SATどころか実力は、警視庁SITや大阪府警MAATにも敵わないんじゃね？

実弾での射撃訓練等を頻繁に行っているのか？地方警察のSRPやRATS（機動隊銃器対策部隊）

46 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 22:15:16 ID:???

警察と海保って、犬猿の仲なの？

ＳＡＴとＳＳＴも？

47 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 22:19:41 ID:???

海保の警備救難競技全国大会　十管、制圧の部３位　「こしき」の特別警備隊５人
ttp://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14214

＞大会前には、鹿児島県警に出向いて、逮捕術訓練に参加するなど、腕を磨いた。

48 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 17:47:09 ID:7ZcbAJUl

海保ねえ

49 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 15:02:22 ID:???

銃器対策部隊との合同訓練はしないのかね？

50 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 16:21:33 ID:???

ＳＡＴの力示せ
トリオで変身

51 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 21:41:54 ID:MgXJFgP6

日本の部隊のくせに英語略称使うなよ！
特襲隊

にしろ！

52 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 15:28:57 ID:???

ＳＡＴというフェラ専門エロゲーがある

53 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 19:12:55 ID:f6F6ngbE

ＳＡＴというネーミングがねえ・・・

土曜日か？

54 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 05:39:53 ID:???

長久手の事件は上層部（特に警備部長？）が無能。
唯立たせて置くんなら普通の機動隊員で十分。
特殊部隊は任務開始まで何処にいるかさえ秘匿しておくものだ。

愛知県警は宝の持ち腐れだよな。

55 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 14:41:15 ID:???

ＳＡＴ漫画はすぐ終わったのがざんねん

56 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 23:23:07 ID:???

ＳＡＴマガジンに連載されてるＳＳＴ漫画のくだらなさときたら（苦笑

57 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 11:23:39 ID:urr7nAfm

ＳＩＴという略称はshit(クソ）みたいでよくない。変えたほうがいい。

58 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 22:37:29 ID:???

静岡県警ＳＲＰが世界最強である照明

59 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:46:23 ID:???

ＳＡＴは雪上戦の訓練はしてないのかな？
テロリストがスキー場を占拠したり、冬に空自とかのレーダーサイト施設を占拠した場合、対処できないだろ。

60 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 06:50:14 ID:???

ＳＳＴがソマリア沖に派遣され

61 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 23:50:01 ID:???

重複スレにつき誘導

日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226328603/


なお、荒れているなどでスレ建て直しは２ｃｈでは認められていません。
荒れている場合は、該当レスの削除依頼などで対応してください。

62 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:48:21 ID:???

>>61

荒らし乙

63 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:51:17 ID:oB2tMFjr

ところで、ムンバイ同時テロでの
インド治安機関所属の特殊部隊については、どうなんだろうね。

64 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:59:07 ID:???

先月だがＳＳＴがシンガポールに赴き海上警察の特殊部隊と合同訓練した

65 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:03:36 ID:???

尖閣沖の衝突で日台の両船長を起訴猶予
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081226/20081226-00000012-nnn-soci.html

66 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 07:19:59 ID:QCF7ZUQh

全ての４７都道府県警察本部にＳＡＴ部隊を設置させ、名称をＳＷＡＴに改称する。
また特殊班は交渉のみの任務に限定して、全ての突入をＳＷＡＴにさせる。

67 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 07:51:18 ID:???

>>62
２ｃｈではスレ立て日時で重複スレを判断する

本スレ　軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228275247/1
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 23:50:03 ID:to7OjKrf


重複スレ　日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226328603/1
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:07 ID:???

68 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 07:56:55 ID:???

失礼間違えた。
日時判断で、ここのスレは削除対象になるのは事実なんだよ。

本スレ　日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226328603/1
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 23:50:03 ID:to7OjKrf

重複スレ　軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228275247/1
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:07 ID:???

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
停止処置をすることとします。

こっちを本スレで使うのが治安系特殊部隊スレの住人総意なら
その旨を自治スレに書き込んで、本スレかつ糞スレは完全放置してください。

69 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 08:58:42 ID:???

荒らしが立てたスレなんかに誰も書き込まないよ

70 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 09:03:20 ID:???

>>66

予算が無い

以上

71 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 16:06:38 ID:???

日本って戦後、国家警察を作れなくなったって

何とか研究所の、青谷だか青繁とかいう評論家？
がTVで言ってたのを思い出した
県の予算でちまちまやってもしょうがないよね
新潟県警なんか外国人の対応でへろへろらしいね

GHQが警察組織に及ぼした影響がわかる書籍とか無いのかな
そもそも国家警察って何？見たいな事を書いてあるようなやつ

72 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 17:28:38 ID:???

>>71

警察庁って、国家警察じゃないの？

73 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 19:17:19 ID:???

警察庁は４７都道府県警察本部の管理指導を目的とした官庁だろ。

74 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 22:37:30 ID:???

>>71 田原総一郎「新・内務官僚の時代」読め。

75 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 07:56:13 ID:???

ＳＡＴを警察庁直轄にすればいいのに

76 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 18:01:19 ID:???

今年こそ
ハイジャック事件や外国大使館占拠事件が発生することをねがっいます。

77 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 22:56:41 ID:???

ほとんど成功しないハイジャックなんかより有効な手がいくrでもあるからな

78 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 08:53:58 ID:???

ＳＡＴ出動して欲しい。

79 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 10:43:50 ID:87gp+6Of

全国で警察観閲式があるな
銃対のＣＱＢ訓練展示もあるな

80 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 08:54:21 ID:jrWrL+QA

ソマリア沖海賊、刑法で摘発へ　海自艦同乗の海保活用
1月3日1時14分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000506-san-pol

81 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 01:42:48 ID:???

海自艦に保安官か、自衛官も保安官も居辛いだろうな

82 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 21:34:20 ID:???

>>80は保安官って、SSTとかの制圧部隊？
それとも証拠物押収や取り調べ専門の捜査官？

83 ：腐国の公務員：2009/01/07(水) 19:22:33 ID:MQVzdCqX

俺はsatの隊員だけどよ、本音を言えば、北の攻撃を受けると、この国はイチコロだぜ。ギャハハハハ、なにが国防だ、なにがsatだ、バカじゃねーの。

84 ：腐国の公務員：2009/01/07(水) 20:02:33 ID:MQVzdCqX

俺はsatの隊員だけどよ、本音を言えば、北の攻撃を受けると、この国はイチコロだぜ。ギャハハハハ、なにが国防だ、なにがsatだ、バカじゃねーの。

85 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 06:26:52 ID:???

>>82
海上保安官の「保安官」じゃないの？

86 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 12:28:15 ID:???

古い話でしかも空想の話で申し訳ないんだけど、
代紋TAKE2のような傭兵による破壊活動が起こった場合、
実際には日本の治安維持活動はどうなるの？

87 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 18:06:28 ID:???

>>86

ヤクザに雇われた傭兵（笑）がチンコ露出して暴れた場合→通報しますた！→猥褻物陳列罪でタイーホ
ヤクザに雇われた傭兵（笑）がコンビニで万引きした場合→通報しました！→窃盗罪でタイーホ
ヤクザに雇われた傭兵（笑）が国家転覆を画策し暴れたた場合→通報しますた！→内乱罪でタイーホ

一騎当千（笑）の極道無双状態（笑）のヤクザに雇われた傭兵（笑）をどうやってタイーホするんだＹＯ！という疑問はですねぇ
普通に警察力で対処でしょ？無理っぽかったら陸自が治安出動で共同対処じゃね？そういった共同訓練も全国で十数回やってるし。
背後に外国が絡んでたら武力攻撃事態ってことで防衛出動もありえるかもね。
損害が多少出ても結果的には鎮圧できるんじゃないの？

88 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 14:32:42 ID:e4o5ulyc

ＳＡＴの正式名称は【特殊部隊】らしい。

89 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 13:20:02 ID:???

ＳＡＴとＳＳＴ戦ったら

90 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:15:59 ID:???

アジアの警察系特殊部隊で一番レベル高いのは香港警察のＳＤＵか？
日本のＳＡＴは５番目ぐらいか？

91 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:23:59 ID:???

香港の中国返還で能力低下したと見るむきもあるが

92 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 08:59:05 ID:XZJLfob2

韓国のKNP-SWATはどうなの？

93 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 09:38:30 ID:???

>>90いやいや
韓国のSWATだろ

94 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 10:13:19 ID:???

何気に中国の警察の特殊部隊もレベルたかそうだ

95 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 11:49:08 ID:???

台湾の特殊部隊はどうだ？

96 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 13:25:21 ID:???

中国の公安や武警の特殊部隊の情報って最近急激に増えたよね
公安特警とか雪狼部隊とか

台湾の特殊部隊（特勤隊）というとどこが一番有名だろう
丸とかで時々写真が掲載されるが

97 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 15:41:56 ID:???

シンガポールの警察特殊部隊もレベル高そうだな。

98 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 16:39:46 ID:???

東南アジアの特殊部隊はレベル低そうだな。

99 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 16:43:20 ID:???

日本のＳＡＴは積極的にＳＤＵやＫＰーＳＷＡＴと訓練交流するべきだ。

100 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:49:50 ID:???

非番の独特殊部隊警察官3人、売春宿で暴れ身柄拘束
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1231893270395.html

＞３人のドイツ地方警察特殊部隊「ＳＥＫ」の３人が、ほかの部署に移動となり、検察当局による捜査結果を待っている状態だ

101 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 23:45:18 ID:FdQvSLmG

元カノとその父親を銃撃して殺人した犯人が逮捕されたけど

埼玉県警？　栃木県警？
SAT？　銃対？　機動隊？　刑事部の特捜の突入班？

102 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 23:49:50 ID:nPEUHyrU

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090114/stm0901141041001-n1.htm

>県警捜査１課特殊班や機動隊など約１００人がトラックを取り囲んで突入し、取り押さえた。


SIT出動したみたいです。１００人って多いなｗ

103 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 23:51:41 ID:nPEUHyrU

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090114/stm0901141041001-n1.htm

＞県警捜査１課特殊班や機動隊など約１００人がトラックを取り囲んで突入し、取り押さえた。


ＳＩＴ出動したみたいです。１００人って多いなｗ

104 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 01:12:16 ID:???

3桁は幾ら何でも多過ぎねえか？

105 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 20:51:50 ID:sdptghNl

>県警捜査１課特殊班や機動隊など約１００人がトラックを取り囲んで突入し、取り押さえた。




特殊班はＳＴＳ

機動隊はＲＡＴＳ

か？

106 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 00:36:03 ID:???

アパートで銃撃音→SWATが突撃→実はPS3のゲームで遊んでいただけ−デンマーク

ttp://www.gamespark.jp/news/177/17707.html

107 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 01:37:36 ID:???

>>105
トラックの寝台にいたんだから、機動隊バスでも呼んでたんじゃない？

108 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 07:31:24 ID:rhxuwAIj

ＧスポットＧ９

109 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 10:57:52 ID:???

ソマリア沖海賊対策　船舶救出に特殊部隊

アフリカ・ソマリア沖の海賊対策を求められている防衛省が、海賊に乗っ取られた船舶の解放を
想定して、護衛艦とともに海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の派遣を検討していることが
十六日、分かった。特殊部隊の派遣により、海賊対策の実効性が増す一方で、武器使用の
可能性が高まることになる。

特別警備隊は、能登半島沖で起きた北朝鮮の工作船事件をきっかけに二〇〇一年三月、
広島県の江田島基地で編成された。三個小隊約八十人からなり、高速ボートやヘリコプターで
工作船に乗り込み、武力で制圧する。

政府は、日本関係の船舶を護衛艦がまとめて引率するエスコート方式をとる方針だが、
船団から外れたり、個別に航行する船舶が襲撃されるおそれはある。防衛省関係者は
「そのとき『何もできない』では許されない」として、特別警備隊の活用が浮上した。

防衛省の検討では、護衛艦に乗艦させる特別警備隊は一個小隊（二十数人）程度で、
高速ボートも搭載する。護衛艦に搭載しているヘリも活用する。

政府は自衛隊法の海上警備行動を発令して海上自衛隊を派遣する方針。

110 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 22:03:42 ID:???

海自艦に同乗する保安官って、ＳＳＴのこと？

111 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 21:45:12 ID:???

妻を殺したと言って(←嘘だった)自宅に包丁持って立籠もった男をＳＩＴが突入して取押えただと
by産経

112 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 21:47:31 ID:???

OH SHIT !

113 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 15:15:20 ID:UXk8aRjJ

立てこもり犯の所持する武器が刃物だとずいぶんと強気になるな(笑)

114 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 13:22:11 ID:+typNQ4k

最近地方警察では、立て篭もり事件の際、犯人の所持する武器によって下記のように棲み分けがなされているよな。



刃物所持＝特殊班

拳銃所持＝銃器対策部隊

115 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 14:56:05 ID:???

特殊班ってのはどこの地方でも機能してる明確な住み分けでないが

116 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:30:44 ID:???

1/22日付
ニュース　トップ
どう取り組む　海賊対策＜中＞
排除できない「交戦」　制約多い特警隊の派遣

http://www.asagumo-news.com/news.html

不審船対処の訓練を行う海自特別警備隊。
海賊対策には最適の精鋭部隊だが、派遣には制約も多い

ソマリア沖への海自艦艇派遣が決まった場合、部隊編成や装備はどうなるだろうか。
海上警備行動では「日本船舶の護衛」が任務となるが、もし近くの外国船がＳＯＳを発したら、部隊は現場海域に急行し、そこで海賊船と対峙する可能性も排除しきれない。
「各国海軍の派遣艦艇は海賊に対処するため、武装ヘリと特殊部隊を乗せているところが多い」と話すのは海洋政策研究財団の秋元一峰主任研究員（元海将補）。
海賊行為を止めさせるには、ヘリや特殊部隊を前面に出し、武装勢力を実力で排除するしかない。
海自の武装ヘリは機銃を搭載する最新型のＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリであり、海賊に対抗できる特別の訓練を受けた部隊は特別警備隊（江田島）となる。
特別警備隊は、密輸を行う不審船の立ち入り検査や侵入した武装工作船への対処などが主任務だ。
時速４０ノット（７４キロ）の特殊ボート「特別機動船」を駆って上空のヘリとともに不審船を追跡、実力で停船させ、海空から移乗して積荷などを調べる能力を有している。
部隊が運用する特別機動船は全長約１１メートル、幅約３メートルで、完全武装の１個チームが乗船。
通常２隻を同時に運用し、互いに援護しながらヘリとともに作戦に当たる。
仮にソマリア沖に特警隊を派遣する場合は、特別機動船を２隻運べる「母艦」が必要となる。
だが、特別機動船は小型ヘリ並みの大きさがあり、２隻を搭載できる艦は海自にもそう多くない。
海賊発見後、同船をすぐ海面に降ろせる状態にしておくには広い甲板スペースと大型クレーンが要る。
特警隊の母艦として最適のスペックを持つのは、砕氷艦「しらせ」のような大型艦だが、「しらせ」に匹敵する能力を持つのは大型輸送艦「おおすみ」型くらいだ。
同艦は艦尾にエアクッション艇格納庫を持つため、ここから特別機動船の発進が可能。
ただ同艦はヘリ搭載型でなく、たとえヘリを「貨物」として載せても、飛行管制をしたり整備する能力はない。

117 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:32:54 ID:???

ほかに掃海母艦「うらが」型などもあるが、輸送艦と同様に速力は２２ノット（約４０キロ）と遅く、海賊船の追跡には向かない。
一方、護衛艦は速力で優るが甲板には速射砲や各種ミサイル、艦載ヘリなどを搭載しているため特別機動船を積む場所はない。
ヘリを降ろしてなんとかスペースを作れるのはヘリ３機搭載型の「はるな」型、「しらね」型（ＤＤＨ）くらいだ。
全通甲板を持つ新ＤＤＨ「ひゅうが」は今年３月の就役で、乗員訓練のため年内の投入は無理だ。
特別機動船を現地に持ち込まない選択肢もあるが、汎用護衛艦（ＤＤ）搭載の小型ゴムボートや内火艇では余りに脆弱で、特警隊員の安全を考えれば望ましい選択ではない。
現地では海賊と各国艦艇の銃撃戦も起きている。
インド艦は攻撃してきた海賊船を撃沈し、英艦は１９８２年のフォークランド紛争以来という“海戦”まで経験している。
海賊は小銃や機関銃のほかロケット弾なども装備。
もし交戦となれば、取り締まる側の被害も十分考えられ、防弾板などで人員の安全を図ることも必要になる。
現地では、たとえ海賊を拘束できても現場部隊は司法権限を持たない。
「せっかく捕まえても、その場で海賊を釈放するしかない」（秋元氏）というのが現状だ。
このため、司法警察権を持つ海上保安官が同乗することになりそうだが、拘束した海賊を日本まで連れてきて裁判にかけるのかどうかといった問題も出てくる。
海賊の取り締まりをどの段階まで行うのか、さまざまなケースを想定して部隊の運用範囲をしっかり決めておくことが派遣の前提となる。

118 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 15:03:15 ID:???

SSTも海賊退治でソマリア沖にいけよ

119 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 21:15:04 ID:???

ＳＳＴは日本最強の特殊部隊だぁー！

文句あるか？

120 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 07:02:19 ID:???

>>92
ここ最近は北朝鮮の工作員との戦闘も聞かないし
実際KNP-SWATが出動して鎮圧した事件は聞いた事ないな
北朝鮮工作員の戦闘は軍が仕切ってるしな

121 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 09:56:25 ID:???

元ＳＳＴ隊長の坂本新一って、素人のホームページの内容をパクって本を書くような最低人間なんだな。
http://trickybarracks.web.fc2.com/msa/msaplus.html

122 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 18:50:38 ID:???

>>99
SDUは香港の返還後はSASとの繋がりを失ったから装備・練度も落ちてるって話だし
KNP-SWATは北の工作員と交戦して制圧したなんて話は聞いた事がない
北の工作員掃討はたいていが軍がやってるからね
積極的に訓練交流するならムンバイのテロで活躍したインド陸軍特殊部隊のSCTUだろう
欧州では基本通りにSASと最近は対テロ任務を外されてるとはいえGSG-9で問題ないだろう
CQB限定と装備ではフランスのGIGNが最適。隊員が全員狙撃が出来るというのは魅力的だし

SITはドイツのSEKと訓練交流させたいね

123 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 22:33:10 ID:???

>>122

軍事組織のＳＡＳやＧＩＧＮと深い交流は無理でしょ
過去に触り程度の受けたらしいけど


やはりＦＢＩ-ＨＲＴやフランス国家警察ＲＡＩＤやイタリア国家警察ＮＯＣＳブラックパンサーやスペイン国家警察ＧＥＯあたりが良いと思う

124 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 23:38:18 ID:ZreffR3M

ＧＳＧ９は対テロ任務から外されたのかな？なんか、地方警察コマンドやＫＳＫの板挟みでヤバいとかは前から言われてたけど…

ヴィゲナー警視はエンデベ空港奇襲作戦でも同伴したらしいね。

125 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 14:48:20 ID:???

GSG9は解隊される運命かな。
軍を海外派遣出来るようなればあまり必要性もなくなるのかな。

126 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 16:50:04 ID:DR2hKXk3

地方警察コマンドが充実してきたし、ＫＳＫはＧ９では対処不可能なテロに投入されるから、Ｇ９は不要論がドイツ国内ではかなり前から出ていたけど、やはり連邦軍が動きやすい時代になったのも大きいね。

127 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 19:45:44 ID:???

ＧＳＧ９は大使館や領事館警護って仕事があるから

128 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 19:47:56 ID:420JJ6VW

GスポットG9＼ψ／の時代は終わった。

129 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 13:58:05 ID:???

>>123
GEOはかつてETAによるファン・カルロス国王暗殺を阻止した実績があるしNOCSは
ナポリのNATO南部連合軍司令官誘拐事件を解決した実績あるから交流はさせたいね
FBI-HRTはかつてはSATと交流してたらしいけどうまくいかなかったらしい
RAIDはとっくの昔から交流している。そういや2002年のWCではイングランドとドイツのキャンプ地が
日本にあったからSASとかGSG9とかも来たのかな？

>>125
>>127

ところで日本だと特殊部隊の担当はこうなるかな？

アルカイダや北朝鮮特殊部隊等軍事組織的な性格を持つテロ組織や海外でのテロ事件→SFGｐ、SBU
それ以外の準軍事的なテロ組織→SAT、SST
893の抗争や銀行強盗等、一般の銃器使用犯罪→SIT、ART、特警隊、銃対

130 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 22:42:21 ID:/dyzq9tn

>>129

確かHRTとの合同訓練の際にSAT隊員が間違って自分の足を撃ち抜く事件が起きたらしい。

131 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 22:44:01 ID:???

>>130
ソース

132 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 22:52:13 ID:fna91CKq

特殊作戦群も英国ＳＡＳ式だと危険過ぎるから、デルタ式に変更したよね。

133 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 03:56:22 ID:???

情報部門も拡充しないと宝の持ち腐れになるよな。
SASみたいに自前の情報網作んのか？

134 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 13:51:38 ID:???

並木書房に坂本新一の盗作疑惑問題に対するお詫びが書かれている

どうやら在庫は全て破棄するらしいよ。
連載中のコンマガの方はどうするのかね

135 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:51:49 ID:???

>>133
つ警察庁警備局
つ防衛省情報本部

でもやはりCIA、MI6やモサドみたいなヒューミントも欲しいねえ


>>134
あのオッサンどこまで信用出来るのかな？
伊藤氏なら信用出来そうだけど

136 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:53:50 ID:???

陸自の中央情報隊はヒューミントやるぞ

137 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:52:30 ID:???

ぶっちゃけ坂本新一は好きになれないな
警察や自衛隊の部隊について、レベルが低いとか見下しりしてさ

138 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:15:24 ID:???

そんなのあったっけ？

SST設立でお世話になったけど、上の環境が悪い、みたいな感じじゃなかった

139 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 03:00:30 ID:???

>>131
横からだが

訓練でSAT隊員が、間違えて自分の指を撃ったっていうのなら新聞に載ってた
ここ2〜3年の話だと思う。

ローレディで待機してて、構えて「撃つ！」って時に早く反応しすぎてローレディーの状態のまま
発砲したんだって。

確か東京のSATじゃなかったかな。

140 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:04:05 ID:NybvgERa

警視庁SATの隊員がスタングレネードを手の中で爆発させて指二本失った
って内容だったと思う
産経新聞に載ってたよ


大阪府警のSATはMP5で足を打ち抜いたくらいしか覚えてない

141 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 10:56:12 ID:???

ＳＳＴと警視庁ＳＡＴを戦わせたらどっちが勝つ？

条件としては、ＳＳＴ隊員が女性警官１０名を人質に取って、巡視船しきしまに立て籠もる。

142 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 12:07:27 ID:???

>139と>140を見ると戦わずしてSATの自滅か？

143 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 03:30:11 ID:???

全員射殺でSATの勝ち。

って普通の国ではなると思うがね。
日本ではどうだかな。

144 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 19:41:54 ID:???

ＳＡＴとＳＳＴではどっちが訓練環境が恵まれているのだろうか？


例えば、拳銃の実弾射撃数や小銃の実弾射撃数や機関拳銃の実弾射撃数は、どっちが多いだろうか？

145 ：名無し三等兵：2009/02/13(金) 01:43:12 ID:???

海保の方が銃使用に関しては、昔はあまりマスコミ恐怖症みたいなことはなかったんじゃないかな？
警察は、こと射撃に関しては慎重だったからな。
まあ、それら二つの部隊に、こういった経緯はあまり影響はしてないだろうけど。

146 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 10:40:39 ID:???

>>141
「しきしま」に立て篭もられたら警察に勝ち目はない
近寄ったら35mmと20mmでミンチ、というのはなしにしても、複雑な船内構造を熟知しているSSTが常に主導権を握る
それとSSTはカーフェリーなどテロに遭いそうな船舶の船内構造を普段から調査している
射撃やら格闘よりもこういうことの方が重要だな

147 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 15:25:35 ID:9ADctS+W

逆にＳＡＴが女性保安官を人質に取って特殊警備基地に立てこもったら？

148 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 16:50:32 ID:9ADctS+W

女性保安官と女性警官ではどっちが萌える？


漏れは徳島県警に務めるケツ毛バーガー村岡万由子が

149 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 00:14:38 ID:???

もう許せよ。
あと、大人の制服女性には萌えない。

150 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:39:11 ID:???

村岡万由子って？

151 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 02:44:42 ID:8Jk+gzCI

特殊警備基地は どれだけ知られてるだろう？

152 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:50:38 ID:???

特殊警備基地は壁が高いからなあ

Yahoo!航空写真で見れるけどね。

153 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 22:00:53 ID:/139MY1S

ＳＳＴが参加したらしいね


日本フィリピン 海賊対策訓練
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014290851000.html

154 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 00:38:30 ID:???

SST参加したというソースは？

155 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 20:18:55 ID:???

ＳＳＴが参加している映像はないけれど、映像を見るとフィリピンの沿岸
警備隊はＳＳＴの装備を参考にしているね。

156 ：名無し三等兵：2009/02/26(木) 20:18:04 ID:???

さげ

157 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 15:22:38 ID:???

今夜フジの特番で、三菱銀行立てこもり事件の舞台裏完全再現あるね

158 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 20:49:39 ID:???

今からやるな

大阪府警ＳＡＴ

159 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 00:28:32 ID:???

立てこもり事件の再現ドラマ見た
狙撃って言ってもかなり近くに寄ってから、近距離で拳銃による射殺だったのね
しかも犯人が銃を離している隙をついての

しかし、それだったら、とりあえず拳銃向けて「動くな！」って言っても良かったんじゃね？
銃に手を伸ばそうとしたら射殺でいいし、うまく行けば生け捕りにできたかも

160 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 01:02:30 ID:???

>>159
いやもう犯人が犯人だから、もう生かして出すつもりはなかっただろ。

161 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 01:11:36 ID:???

銃を取らなくても、周りの人質の背後にさっと隠れられる可能性があった

162 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 07:32:20 ID:ZlzLKYuH

創設されたばかりだったから装備が殆ど一般の機動隊と差が無いな


ボディアーマやＰ９Ｓ等の特殊部隊装備が導入されたのは８０年代に入ってからか？

163 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 14:55:01 ID:???

>>159
警官を射殺してたから猟銃を離してても拳銃を使われるのを警戒してたんじゃないか？

164 ：名無し三等兵：2009/03/05(木) 00:50:11 ID:???

>>159
生かしておくような相手じゃないからな。

165 ：名無し三等兵：2009/03/05(木) 10:57:49 ID:???

猟銃から手を離していても、背中にさらに拳銃やナイフを隠してるとも限らない
そのくらいの警戒は警察官でも常識
ダイハードのマクレーン刑事みたいなトリックにゃ誰も引っかからんよ

166 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:16:57 ID:???

>>123
遅レスになるがGIGNの本部だか基地にはSATが贈った盾がなかったっけ？
ま、フランス国家憲兵も平時は内務省の指揮下に入る準軍事組織（つまり警察組織の一つ）だし
CQBや装備限定で交流はいいんじゃない？GSG9
だってSASから訓練と交流があったし

167 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:40:08 ID:???

>>166
>>123の坊やは「触り程度」と思い込みたい悲しいオタなんだから、放っておいてやれｗ

168 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:29:45 ID:???

>165　それがうまくいくのはダイ・ハードでも映画だけだ。ロデリック・ソープの原作じゃあっさり見抜かれてる。

169 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 06:29:18 ID:???

>>167
ラジャーｗ
しかしSATもGIGNみたいに隊員全員狙撃手になるのかな？だとしたら
それはそれで面白いわけだがｗ

170 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 00:17:33 ID:F1aB824z

>>166

残念ながら平時も国防省指揮下の立派な軍事組織だが？
隊員身分も軍人だしな。
麻薬取り締まり等で国家警察と合同作戦を組む場合とかは司法省の指揮を受けるけどね。


あと重大テロ事件に関しても一義的にも国家警察の特殊部隊ＲＡＩＤが対処する。
国内での事案でＧＩＧＮが出動することは殆ど無い。

国家憲兵制度のあるイタリア、オランダ、スペインでも同様の仕組みになっている。

171 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 00:29:43 ID:F1aB824z

因みにスペイン国防省隷下国家憲兵隊（グラディリアシビル）には、ＧＩＧＮに相当するＵＥＩという特殊作戦部隊がある。

日本の特殊部隊関連雑誌では、このＵＥＩがＧＥＯと同様に国家警察に所属しているとよく勘違いされている。

172 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 00:37:07 ID:F1aB824z

このスレでも過去色々書かれてたが、現在ＧＳＧ９の立場が陸軍ＫＳＫと州警察ＳＥＫの間で色々と微妙になってるらしい。

173 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 01:14:20 ID:???

ドイツって中央警察みたいなのもあるじゃん。
そこに所属換えするしかないんじゃない？

174 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 01:35:04 ID:???

ジャンダルムリのある国とない国では感覚が違うもんなのかね。

175 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 10:37:05 ID:???

>>170
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5%E9%9A%8A%E6%B2%BB%E5%AE%89%E4%BB%8B%E5%85%A5%E9%83%A8%E9%9A%8A
＞GIGNは政治的背景がある事件や、テロ事件への対処を主要任務としており、
＞これに該当しない凶悪犯罪は、主に「フランス国家警察特別介入部隊」（RAID）が対処する
国内でも活動してるが、何か？マルセイユでのエールフランスハイジャック事件でも対処したのは
RAIDではなくGIGNだが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5%E9%9A%8A
＞組織管理と有事の際の運用は国防大臣の指揮を受ける。
＞平時の運用については機動憲兵隊は内務大臣の指揮を、
＞県憲兵隊は県知事の指揮を受ける。
＞犯罪捜査の場合は裁判官の指示を受ける場合もある。
平時は内務大臣や県知事の指揮を受けてますが、何か？軍内部の警察活動と混同してないか？
軍内部の警察活動に関しては国防大臣の指揮を受けるわけだし
まぁ身分は確かに軍人なのだろうが

>>173
GSG9はさすがに解隊はないだろう。大使館や要人警護の任務があるわけだし。ドイツでは
日本でいうなら警視庁警備部警護課や外務省の大使館警備を司る海外警備官の役目も
GSG9がやっている

176 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 03:17:01 ID:???

>>175
あーでもＧＳＧ９もニッチに存在意義見出だすしかないのか。
まぁ、ドイツも時代が変わったと言うほかないな。
昔は、ＮＡＴＯ域外に軍派遣なんか考えられなかったんだよなぁ。

177 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 21:08:33 ID:???

>>176
んな事言い出したら日本だって1992年のカンボジアPKOを皮切りに
北朝鮮工作船への海自艦艇の威嚇射撃や海保艦艇の銃撃戦、
さらには海自艦艇のインド洋での給油やイラクへの陸自派遣など
1980年代には考えられなかっただろうに
SATやSSTだって1995年までは公表されてなかったから湾岸戦争の時はテロは大丈夫か？と心配すらしたよｗ

178 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 22:37:34 ID:???

91年1月の幻の難民輸送政令とかも
91年4月から9月までのペルシャ湾掃海部隊派遣とかも
思い出してあげて下さいませ。

179 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 20:53:25 ID:???

>難民輸送

機関けん銃なぁ…

180 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 14:52:17 ID:???

日本の特殊部隊の中で出動経験は海保ＳＳＴがズバ抜けて多いけど、それでも作戦中での射撃経験無いんだよな。

逆に出動経験では海保ＳＳＴに劣るけど、警察ＳＡＴは作戦中での射撃経験は有るんだよなあ。
３０年前の話だけどね。

181 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 21:02:30 ID:???

>>179
湾岸戦争時の難民輸送のあれこれと機関けん銃は関係ないですがな

182 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 16:43:27 ID:0pAkNbRb

>>180
おそらくＳＢＵがＳＡＴに次いで実戦で射撃経験をするだろう。

183 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 00:33:18 ID:???

>>181　結局流れた難民輸送の時、拳銃なら持って行っていいが小銃は駄目とか、
果てしなくgdgdな神学論争を当時の社会党主導でやらかした挙句、拳銃ならいいんだろ拳銃なら、
てんで出来ちまったのが機関けん銃なの。関係大ありだ。

184 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 00:39:15 ID:???

機関拳銃もパクリやっても少数生産だからなんだかなあな感じになっちゃったな。
グロック１８とかベレッタとかステアーＴＭＰとか、
なんかこうとんがったな開発してもらいたかったが、
開発費あまり掛けられなかったんだろうな。

185 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 01:24:25 ID:???

>>183
PKO協力法の時に武器でもめたのは記憶にあるが、
91年の政令のときに武器でもめた話は聞いたことないな。
ソースを示してくれ。

91年の政令で問題になったのは武装あるなし以前の、自衛隊法100条の5の解釈であるわけで。

186 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 07:31:18 ID:qu/eB2uL

９１年の幻の難民輸送時に幻の砂漠迷彩服も制作されたな。
機関けん銃はなんで銃床付いてないのかな？
今からでも遅くないから後付け銃床開発すれば良いのに。


そう言えば、伊藤鋼一氏の話では、湾岸戦争当時、警視庁ＳＡＰが民間チャーター機で現地に向かってたそうだ。

187 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 07:57:42 ID:???

坂本新一は盗作さた現在もコンマガで連載任されているんだよな)｀ε´(　

コイツ永久追放してほしいなあ。

ＳＡＴやＳＩＴを貶した罪は重い。

188 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 08:26:30 ID:???

湾岸戦争の時に邦人救出のために派遣された民間チャーター機が向かった先はヨルダンのアンマン。
伊藤鋼一は著書でサウジと書いているが、これはおかしいな。

189 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:05:19 ID:???

>>183
機関拳銃の成り立ちは全然違う。
元々日本にはサブマシンガン概念がなくて、脚使用時で連射の小銃が軽機関銃の役割を果たしているから、わざわざSMGはいらないとしたわけ。

しかも、前線指揮官クラスが拳銃のみという火力不足からこの構想になったんだよ。

いつから難民輸送にからんだ話になったの？

190 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:08:36 ID:???

スマン>189だけど書き忘れた。

ちょうどアメリカ供与のグリースガンも廃棄になる時期だったのも付け加えとく。

191 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 21:46:58 ID:???

そうかんがえたら、昔ニューナンブサブマシンガンを試作したときに、
試作９ﾐﾘ拳銃と一緒に採用しちまえばよかったのにな。

192 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 06:50:03 ID:???

いやホントにSATは世界最強の部隊だよ、GIGNが認めたぐらいだからね。

193 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 09:00:15 ID:???

>>192

ＤＱＮヤクザのなり損ないに殺されたな（w


ＳＳＴの実力はデルタやＳＥＡＬが認めたからな。

194 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 09:25:29 ID:???

治安系の特殊部隊とすればSATは世界最強クラス、装備、訓練、隊員の質どれをとっても
GSG-9、FBIHRTに劣らないと思うぞ、ただひとつだけ欠けているのは経験だよ。

195 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 11:33:11 ID:???

特殊部隊にも世界ランキング設ければいいのにな


治安系特殊部隊ランキングで言えば、ＳＡＴは５０位ぐらいか

196 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 11:36:59 ID:???

＞脚使用時で連射の小銃が軽機関銃の役割を果たしているから、わざわざSMGはいらないとしたわけ

軽機関銃とＳＭＧは用途も射程などの要目もまったくの別物だが？

197 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 12:58:21 ID:???

イマイチ違いが判らない



・重機関銃
・軽機関銃
・短機関銃
・機関けん銃

198 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 18:04:28 ID:???

ＭＰ５のロングバレルってあるじゃん。
あれに二脚つけた短距離狙撃銃って作ったらいかにも日本向けって感じするなぁ。

199 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 18:35:55 ID:???

>>197
＞・重機関銃
大型で持ち運びし辛い重量だが、持続した連射が可能。
空冷式、古くは水冷式などがある。機関銃の歴史としては一番古い。
WW1で大規模に用いられ、陸戦のあり方を変えるきっかけになった。

＞・軽機関銃
持ち運び可能な重量の機関銃。
重機が拠点防御に使用されるのに対して、軽機は機動的に使われることが多い。
例えば、分隊が前進する際に共に前進して、火力支援を行ったりする。

なお、重機と軽機を一本化したのがGPMG（万能機関銃）。

＞・短機関銃
重機、軽機は威力のある小銃弾を使うので、強度や重量が必要になる。
そこで反動の弱い拳銃弾を使う、軽い取り回しの良い機関銃が短機関銃。

＞・機関けん銃
拳銃の火力強化版。拳銃と短機関銃の中間的な性格のもの。

200 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 22:02:56 ID:???

つーか何で陸自はUZIを採用しなかったんだろ？やっぱりアラブが煩かったから？

201 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 22:13:31 ID:???

>>200
現機関拳銃採用時にってこと？
それとも自衛隊草創期にってこと？

202 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 22:25:05 ID:???

>>201
現機関拳銃採用時に。つーかグリースガンも1980年代には交換してもよかったとは思うけどね
やっぱりアラブかな・・・

203 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 22:56:42 ID:???

>>193=>>195
意味不明。
何もないのに船から落ちたり、自分の足を撃ち抜くようなヘタレSSTの実力を認めているやつなんていませんが（爆
SATの実力は、FBIもGIGNもGSG9も認めてますが、何か？

実戦経験のないSSTには、殉職者もないわけで（核爆
実際の現場では、相手がDQNだろうとなんだろうと、現実に「実弾が飛んでくる」わけであり、それで殉職するのはヘタレでもなんでもないわけだが。

ランクとかほざいている頭の悪いガキは死ねよ。
お前の大好きなSSTはランク外になるけど、それでも良いのか？

204 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 01:15:17 ID:???

足撃ち抜いたのはSATだろ？

205 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 05:09:21 ID:???

SSTの実力認めているのは日本のオタだけ、SATは世界の治安系特殊部隊が認めてますが。足を撃ち抜たのはSATだけどそれだけで判断するのは素人の考えだぞ。

206 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 09:35:11 ID:yx9aVXW3

ＳＡＴの恥ずかしい失態


・潜水訓練で大阪府警ＳＡＴ隊員が溺死し殉職


・渡米してＦＢＩ・ＨＲＴとの合同訓練で警視庁ＳＡＴ隊員が誤って自分の足を撃ち抜く


・スタングレネード投擲訓練で警視庁ＳＡＴ隊員が指を負傷する


・射撃訓練で大阪府警ＳＡＴ隊員が誤って自分の足を撃ち抜く


・愛知県で発生した立て篭もり事件でヤクザ崩れのＤＱＮオヤジの発砲した流れ弾に当たり愛知県警ＳＡＴ隊員が殉職

207 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 15:55:56 ID:???

またとSSTヲタとSATヲタの醜い争いか
余所でやれ

208 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 01:01:00 ID:???

日本の警察と軍隊は、世界的に見てもかなりはっきり分かれてる方だよな。
しかし、警察は、一つに集中し過ぎてるかな？
今の警察をそのままの規模、人員に保ったままで、
麻薬取締部を局に昇格させて３０００人規模にして、
税関と入管を一つにまとめてさらにでかくしよう。
さらに、ＦＢＩとＫＧＢを合わせたような機関を作って、
今の警察庁はただの地方警察の管理省庁みたいな扱いにしよう。
そうすれば、日本は弱かった警察の質的充実ができる。

209 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 10:18:11 ID:???

>>206に反論出来ないＳＡＴヲタ

まあ現実だから反論出来ないなw


くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
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くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
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210 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 12:18:20 ID:???

海上保安庁をこよなく愛するあまり、ぼくちゃんの大切な「海保」を
非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く海保原理主義の
ブログ。
他のコメントを脅迫するヤクザまがいの常連が在駐。

蒼き清浄なる海のために
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/

211 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 13:30:00 ID:???

｢ＳＳＴは実戦経験がある｣とか、ばっかり言う奴が居るけど、実際に『出動経験』があるだけでは、ココで皆が言う『実戦経験』があるとは、言えないと思う。

例えば、中小規模の暴徒化したデモ隊を鎮圧するのにＳＡＴが出動しても実戦経験があるとは、思えない。

銃火器とかで武装してれば話は別だけどねｗ

本来、機動隊レベル以下の事を特殊部隊がやったって、『実戦経験がある』って胸を
張れないっしょ！
ＳＳＴの『出動』は、実際の戦闘時にどう動くかって言う確認訓練って感じじゃないの？

つまり『実戦』って言うのは
�@部隊の運用目的、以上の事件である事
�A犯人グループの規模が大きい(プロ集団)
�B犯人が殺傷能力の高い兵器を持っている事(銃・爆弾・生物化学兵器など)
�C大規模な人的・経済的被害が予想される事
�D装備されている殺傷能力の高い武器(銃など)を使わざるを得ない状況
�E隊員に死傷の危険が高い事などが無い
と特殊部隊が出動しても『実戦経験』があるとは思えない。

212 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 16:11:47 ID:???

>>196
開発側はそう考えなかったんだよ。
何せ、「野戦で使う」が前提だったから。
要はSMGは「マシンガンの一種」として頭があったみたい。

あと弾薬の絡みもあったしね。小銃は弾薬がライフル弾だけど、拳銃の代わりの機関拳銃は使用弾丸が拳銃弾だったから、あくまで「拳銃の延長」としての運用で考えていたそうな。

213 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 18:49:40 ID:???

警察は糞

214 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 20:16:41 ID:???

パトリオットピストル持たせりゃよかったじゃん。
敵も、横転弾がメチャクチャに飛んで来まくったらビビルっしょ

215 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 22:22:36 ID:???

>>204=>>206=>>209=>>213
お前の妄想は聞き飽きた。
反論できない？
呆れはててるだけだが、それが悔しかった？
平日の朝９時だの10時だのに書き込みが出来る無職のSST信者ちゃんは、わずか１日相手にされなかっただけで、勝利宣言。
ホント、進歩のないガキだねぇ。
警察板でも徹底的に馬鹿にされ、自衛隊板を叩き出され、軍事板を追放になったのもなかったことにしたいのかい？
糞だと馬鹿にする警察にすら合格できず（門前払い）、大好きな海保にも入れない僕ちゃんは死んだ方が良いんじゃね？


＞潜水訓練で溺死
それだけ厳しい訓練なわけだが。
SSTのオママゴト潜水じゃ溺死できないだろｗｗｗｗ

＞FBI･HRTとの合同訓練で
アンチSATオタの妄想とすでに露呈ｗｗｗｗｗ

＞スタングレネード投擲
実践的訓練ではよくある。
SSTのようにスタングレネードすら装備できず、訓練で使用できない部隊じゃ事故すら起らないｗｗｗｗ

＞射撃訓練で
実践的訓練ではよくある。
SSTのように実弾射撃訓練すらさせてもらえない部隊じゃ事故すら起きないｗｗｗ


＞殉職
DQNはお前だしｗｗｗ
ヤクザ崩れだろうと何だろうと、相手は実弾を発砲する危険な人物であり、危険な現場である。
相手が誰であろうと、そこで実弾が発砲されると言う状況を見るべき。
実弾ではなく、鉄パイプ程度の犯人しかいない現場に、チョコっと出かける程度のSSTでは殉職者を出すようなこともないわなｗｗｗｗ

216 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 14:32:09 ID:???

ヤクザにぬっ殺された警察の何が凄いんねん

217 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 14:34:40 ID:???

間抜けなアホ警察

218 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 21:16:39 ID:???

社会人全員が平日働いて土日休みだと思い込んでいる２１５（苦笑）

２１５の理論だとＳＡＴも平日勤務で土日休みという事になるな（爆笑）

219 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 21:28:21 ID:???

本題に入るが、２０３、２０５が云う「ＳＡＴの実戦経験」とは何を指しているのだろうか？

「実戦経験」と言えるのは、ＳＡＴの前身部隊が解決した７９年の大阪三菱銀行立て篭もり事件ぐらいじゃないだろうか？
それも単独犯だったし。


ＳＡＴが関わったそれ以外の事案は、全て間接的な支援だったと思う。

220 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 23:10:57 ID:???

>>216->>219
結局、反論も出来ずに妄想を書き立てるだけかい？
まぁ、そうやって暴言吐くだけの知能しかないんだから仕方ないか、お前は（嘲

そもそも、お前の勤務理論が破綻しているのがわからないのかな？
マトモな社会人は平日働いて、土日は休みですが、何か？
しかし、何故、それが「SATも〜」というトンデモに繋がるのかが不明。もはや妄想の域を超えたトンデモだな（爆
お前のように、平日三日連続で、真っ昼間から２ちゃんで泣き叫んでる奴が社会人でもないのはすでに常識だが（核爆
何か反論でもできるのかい、無職キチガイちゃん（藁
警察にも大好きな海保にも就職できず、アルバイトすらできないからって、逆恨みは情けないねぇ、ホント。
死んだ方が良いんじゃね？

221 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 08:35:24 ID:???

>>220

おまえはサービス業の人間を敵に回したわけだ

消防や警察も殆どの部署は土日平日関係無いですが？

222 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 12:43:07 ID:???

間接的な支援も特殊部隊の任務の一つだよ、たとえばペルー大使館の事件の時のSAS、DELTAの支援は完璧で、その時ペルーには特殊部隊がなかったのにSAS、DELTAの支援で特殊部隊は創設できたし、作戦も完璧に成し遂げられた。だから間接的支援も重要だよ。

223 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 13:02:40 ID:???

自衛隊＞＞＞海保＞＞＞け〜ちゃつ

これが各機関の特殊部隊能力だろ

224 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 13:03:30 ID:???

警察は駄目だな

225 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 15:40:06 ID:???

今度のＳＡＴマガジンはＳＳＴ特集だぜ。


現実的な出動経験で言うなら

ＳＳＴ》ＳＡＴ》自衛隊

だろ。

226 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 20:38:11 ID:???

ＳＡＴと自衛隊連合でもＳＳＴには敵わない！

ＳＳＴとＳＡＴが戦ったらＳＳＴの圧勝だなwww

勝った暁には全国の女性警官をＳＳＴの慰安婦にする(゜▽、゜)

227 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 20:40:05 ID:???

ＳＡＴマガジンはＳＳＴまんせーだな

どの雑誌にも相手にされないＳＡＴwwwww

228 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 21:32:04 ID:???

警察は糞

229 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 10:33:32 ID:???

ＳＡＴの項目を見ていると、長々と的を得ない駄文で、ＳＡＴヲタのキモさが際立つなwwwww

あと特殊部隊項目は、海保や自衛隊の部隊は少ないのに警察は、銃器対策部隊やＮＢＣ部隊や成田空港警備隊や総理官邸警備隊みたいな明らかに特殊部隊とは言えない部隊までもが特殊部隊として扱われているしwwwww



先日、「Yahoo!リサーチ」を運営するヤフーバリューインサイトが行った「情報メディア」に関する調査で、「新聞」「ラジオ」に次ぐ信用度とされたWikipedia（ウィキペディア）。

でも、同カテゴリで圧倒的な規模を誇る「Wikipedia」にはある種の“違和感”を感じるユーザーが多く、その信用度について疑わしいという声もネットの各所から挙がっている。
当サイトにも「Wikipedia」については「信用はしないほうが良いと思う」
「信頼性に幅がある」「書き手が多い分、英語版のほうが正確」
「“参考資料Wikipedia”はやめて欲しい」との声が寄せられており、
そこそこネットに詳しい人からすれば、「『Wikipedia』を信用しすぎるのは危険」
というのは半ば“常識”だ。では、具体的にどのようなところが「信用できない」ところなのだろうか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237503279/

230 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 12:00:56 ID:???

>>221=>>223->>229
何が「サービス業」だよ（嘲
平日の真っ昼間に連続で書き込んでて「サービス業」とは笑わせる。
無職の負け犬キチガイがキャンキャン泣き叫んでるだけだろうが（爆

＞「け〜ちゃつ」
警察を罵倒しているつもりかも知れないが、お前の頭の悪さを露呈しただけ（核爆
現実はこうだがな


警察＝（比較できない）＝自衛隊＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞海保

機動隊に訓練付けてもらう程度のSSTのどこが能力高いんだい？
馬鹿丸出し（嘲

その雑誌にも相手にされないSAT？？？？？
SSTの項目で馬鹿丸出しの妄想を書き立てて、ことごとく削除された揚げ句、アクセス禁止になったゴミがほざくなよ（爆
軍事系雑誌ではいつもメイン扱いのSAT
それと比べて相手にされないどころか、存在すら認知されず、特殊部隊として認められないSST（核爆
妄想ばかりほざいてて、現実を見つめなおせばぁ？
まぁ、警察官や海上保安官どころか、アルバイトすらさせてもらえない程度の知能しかないお前にそんな能力もないんだろうけど（嘲
諦めて死ねばぁ？

231 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 13:13:49 ID:???

↑
この人何故発狂しているんですか？

232 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 22:49:40 ID:???

>>231
反論できなくなると、相手を「発狂」とか言い掛かりつけるだけかい？
無職のボクちゃんは、泣いて逃走するだけか、結局（嘲

233 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 16:55:43 ID:???

プっ

234 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 21:13:16 ID:???

保守

235 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 16:54:08 ID:???

ぼくちんのＳＡＴを侮辱したな〜！
(｀へ´)


ＳＡＴは世界最強の特殊部隊なんだ！


ＳＡＴをバカにする奴バカＳＳＴファンの同一人物なんだ！

236 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 21:51:38 ID:???

>>235
哀れなやつだな（ﾌﾟｯ
SATをSSTに
SSTにSATに読み替えると、お前の言いたいことがよく分かるよ（ﾌﾟﾌﾟｯ
反論できずに泣き叫んでるだけで、結局何がしたいんだい、坊や？
いい加減あきらめて死ねば？

237 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 07:27:29 ID:???

警察をこよなく愛するあまり、大切な「ＳＡＴ」を非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く警察原理主義者。
返信書き込みは脅迫まがいの低脳文（笑

238 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 09:16:13 ID:???

ＳＡＴのお師匠様のドイツ国家警察局（旧国境警備隊）の特殊部隊のＧスポット自慰９は、最近州警察のＳＥＫや陸軍ＫＳＫに任務を奪われて出番が無いらしい。

日本のＳＡＴも捜査１課のＳＩＴや海保ＳＳＴに任務奪われて存続意義が無くなり、そのうち解体されるかもな。

まあ対テロ任務は、実戦経験豊富なＳＳＴが担当すればいいしな。

239 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 09:50:31 ID:???

国家警察局？連邦警察庁のことか？

240 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 13:06:15 ID:???

出動実績＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ

実戦経験＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ

射撃能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ

格闘能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ

輸送機動能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ

世界的評価＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ

241 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 13:37:45 ID:???

>>238
おまいの論理からするとSSTが真っ先に解体されそうなんだが。陸自のSFGpがあるからな
あとGSG9は大使館警備や要人警護の任務がある

242 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 18:51:52 ID:???

警察をこよなく愛するあまり、大切な「SST」を非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く海保原理主義者。
返信書き込みは脅迫まがいの低脳文（笑
もはや救いようがないねｗｗｗｗ

大好きなSSTも、実戦経験のなさや無能さから捜査１課のＳＩＴや自衛隊に任務奪われて存続意義が無くなり、そのうち解体されるかもな。
つーか、海保自体警察に吸収確定だしなｗｗｗｗｗ

まあ対テロ任務は、実戦経験豊富なSATが担当すればいいしな。

出動実績＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST

実戦経験＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST

射撃能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST

格闘能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST

輸送機動能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST

世界的評価＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST

これが現実。
自衛隊スレや警察スレからも追い出されて相当
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ

243 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 21:41:10 ID:???

海保原理主義者だか警察原理主義者だか知らんが
ローカルルールも守れんなら余所行け。迷惑だ

244 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 07:32:15 ID:???

>>236>>242
おまえこんな匿名掲示板でキャンキャン負け犬の遠吠えしないで、
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/
で堂々と警察ＳＡＴが如何に優秀か、持論を述べてみろ。

論破されるのがこわいのかwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

怖いのぉwwwww

245 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 11:22:07 ID:???

米海軍特殊部隊ＳＥＡＬ、船長救出＝海賊３人殺害、１人拘束−ソマリア沖
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009041300016



日本人が海賊に拉致られたら
ＳＳＴが救出作戦を実施して見事に人質を救出してみせるわ！

246 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 19:01:49 ID:???

ソマリア海賊から人質救出の瞬間、海保特殊部隊ＳＳＴ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2592192/4024177

247 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:06:50 ID:???

>>246
海保じゃなくて軍隊じゃん、それ

248 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 21:22:19 ID:???

ＳＢＵヲタだけど、今までＳＳＴヲタに
「ＳＢＵは実戦経験が無いから実戦経験豊富なＳＳＴよりもレベル低い」

と散々バカにされてきたが、今回のソマリア海賊対策で本格的な実戦を経験したら少しは見返せるかな？

ＳＳＴはまだ実戦での銃撃経験は無いはずだから、ＳＢＵには銃撃経験をして欲しいな。

ちょっと不謹慎かな。

249 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 06:14:07 ID:???

別に見返す、見返さないも無いと思うぞ
そんな理由でドンパチやられたらたまらん

250 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 16:54:29 ID:???

護衛だけなら警告射撃までで、向こうから撃ってこない限り船体射撃もやらないと思うぞ、
実際のところ

251 ：250：2009/04/17(金) 16:57:14 ID:???

途中で送信しちまった

人質救出くらいじゃないか、人間に向けて実弾撃つのは

252 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:13:07 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=g-kyB-ZcxjY
1977年のモガディシオでのGSG9の突入の再現映像だが
これ見る限りロクな装備がなかったんだな
まるで三菱銀行での零中隊みたいだわ

253 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 17:32:24 ID:???

んでこっちはZDFで放送されたモガディシオでの証言者の再現映像から
http://www.youtube.com/watch?v=6073NWQa6wk&feature=related
やっぱり零中隊状態・・・。どーやら漫画とか小説にあるようにGSG9バラグラバとが防弾ヘルメットを被ったり
現在のようなボディーアーマーを着たりしてMP5乱射して突入したようではなさそうだな
これらは80年代に採用されたんだろう。考えてみればこれSASが最初に開発したんだしな
SATも1995年のオウム事件までは同じようだったのかも。その後予算が付いて
今のようになったんだけどな

254 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:32:17 ID:???

>>252
現在のGSG-9の訓練映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWR6PnsNkTE&feature=related

最後の方に、1977年のモガディシオの写真が出ているけど、隊員は半袖シャツとジーンズ、ボディーアーマーに見える。
いくらなんでも単に装備がショボイんじゃなくて、私服で行かせたんじゃないかな。
当時の西ドイツ国境警備隊には当然ヘルメットも戦闘服もあったんだし。

それと当時、MP5は支援役だけ持っていて、突入役は短銃身リボルバー装備だったとか。
ストッピングパワー不足で、当たっても抵抗してきて、結局支援役のMP5も使うことになったらしい。
それを突入支援役として派遣されていたSAS隊員が見て、SASにもMP5を導入することになったそうな。

255 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 01:43:04 ID:???

>>244
結局、こんな匿名掲示板でも反論できずにキャンキャン泣き叫ぶだけで、
自分じゃなにもできない負け犬がほざくなよ（嘲

やっぱり、論破されたのが悔しかったか？

怖いのはお前自身だろ？

悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ

256 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 01:46:41 ID:???

↑
アク禁からやっと復活したそうです（w

257 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:21:31 ID:???

>>254
あ、私服で突入したのか。確かにヘタにヘルメットにボディアーマーで到着したら
テロリストに気づかれるからな。もしかしたら三菱銀行事件やその他の立てこもり事件でも
SATは機動隊員の格好で突入したのかも知れん。グラスファイバー付きヘルメットに
機動隊とは違うボディアーマーで到着したら犯人が発狂して人質殺害をやらかすかも知れんし

258 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:58:27 ID:???

ところでSATやSSTのMP5後継銃はやっぱりPDW系列のMP7より
G36Cあたりが有力かね？これなら64式や89式と弾丸が共有も出来るし
威力もあるからな。海保特警隊や銃対や原発警備隊、総理官邸警備隊や皇宮警察特警隊でも
G36Cになるだろうと思う

259 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:44:16 ID:???

SSTがタボール試験導入したのってMP5後継のためじゃないの？

260 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:07:19 ID:NPYOZkS7

このごろ邦画にSATが出てくるとたいがいヤラレ役だなｗｗ

261 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:09:48 ID:???

もう強化骨格とMG42でいいよ

262 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:53:50 ID:???

>>260
ハリウッドでだって、主人公が所属でもしてなきゃ、SEALもSWATもヤラレ役
当然じゃん、そうしないと主人公が倒すべき敵がいなくなっちゃう

263 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:07:46 ID:???

それにしてもアンフェアすぎる

264 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:48:49 ID:???

フィクションにアンフェアって？

265 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:21:59 ID:???

>>258


70年代当時はイギリス軍以外の組織の特殊部隊のCQB装備はヘボかった。
バラクラバもレッグホルスターも強固な防弾チョッキも無かった。

80年代になってから現在のような特殊部隊装備になった。
キッカケは80年のロンドンイラン大使館占拠事件の際に出動したイギリス陸軍SASの装備だね。

266 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 20:44:58 ID:???

>>256
反論できないからってやっぱりキャンキャン泣き叫ぶだけか（ﾌﾟｯ

やっぱり、論破されたのが悔しかったか？

お前の大好きなSSTは邦画にすら登場させてもらえないほど知名度皆無、実力皆無（ﾌﾟﾌﾟｯ
SATがヤラレ役にでもなるのは、知名度も実力が高い証拠（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前の理屈じゃ、ハリウッドでヤラレ役になる「SEALs」や「デルタ」はどうなるのかなぁ？
アホ丸出し

悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
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悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ

267 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 22:58:57 ID:???

>258
６４式と８９式と弾丸を共有？？？

268 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:10:49 ID:???

>>259
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?IMI%20%A5%BF%A5%DC%A1%BC%A5%EBAR21
現時点では噂だからなあ・・・。ただありえそうではある
インド軍特殊部隊でも採用されたしね。でもイスラエル製のライフルを海保はともかく
警察庁が受け入れるかな・・・？モデルとした組織も全く違うし
SST→ダホール
SAT→G３６C
これが妥当かな

>>259
スマソ
89式だけだったｗ

269 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 21:24:32 ID:???

IMIが勝手に海保に試供品送りつけたのを、雑誌の取材で「性能試験されたよ」って言ってるだけだったり

270 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 21:50:54 ID:???

CQBでスイッチ出来ないブルパップは結構不利なんじゃないかな。
制式小銃がブルパップとかそれを使わざるを得ないのなら別だけど。
そうでないなら無理に採用する必要性は無いと思う。

271 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 23:13:48 ID:???

ＳＡＴもＳＳＴも当分は８９式小銃のままだなw

272 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:23:33 ID:???

>>252,253
モガディシオ突入時のGSG-9の写真。
http://img48.imageshack.us/img48/304/gsg9ta7.jpg

完全に私服にボディアーマー。突入用装備なにそれおいしいの？みたいな
レベル。
ていうか、三菱銀行に突入した〇中隊も隠密行動の為ジャージで突入した
らしいぞ。７０年代はそんなもんだろう。

でも、仏独の特殊部隊におなじみの防護バイザー（厚みが2cmくらいあるヤツ）
の発祥は日本の警察なんじゃないかと思っている俺。

大体、あさま山荘で顔面に銃弾が飛んでくるのを防げないことが問題となった
のが発端。（特に相手が撃って来るまで撃てない・撃ってきても撃てない日本
の警察としては）それでバイザーを何とかできんかと従来の薄い防石バイザー
に改良を重ねて9mm弾を防げるものができたのが７０年代後半。

そしてそれが実戦投入されたのがメディアで確認されたのが三菱銀行人質事件。
そこからSAP-GSG-9経由で海外に広まっていったのではないかと考えているのは
俺の妄想だが、時系列的にありえない話ではないと思う。

273 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 05:30:40 ID:???

>>272

274 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 21:35:20 ID:???

装備は装備でしかないからな。
訓練の方が大事なんかな？

275 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 05:11:10 ID:???

>>272
真ん中の人が漏らしてるように見えた

276 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 22:51:20 ID:vD+qtvJ2

７０年代から９５年頃のＳＡＰ装備が見たい。

伊藤鋼一氏は写真持ってないのかな？

277 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 23:45:51 ID:???

＞装備は装備でしかないからな。
＞訓練の方が大事なんかな？

ここのところ警察のSATやSITが装備や訓練を充実させても、いまひとつ
成果に結び付いていないところをみると、結局は部隊を運用する上層部
の判断や法律解釈のほうが重要だと思う。

278 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 01:08:49 ID:???

すくなくとも隊員は悪くないのか。
まあ、上の人たちは普通の官僚だからな。

279 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 20:24:12 ID:tYDcm2Fr

海上保安庁の特殊警備隊ＳＳＴは、日本の特殊部隊の中で、「実戦経験豊富」で、
「世界の特殊部隊の中でもトップクラス」と、巷で云われていますが、
自分の知る限りＳＳＴは、銃撃戦等の本格的な実戦を経験した事は無いはずです。
それどころか、現場での射撃経験すら無いと思います。

船上暴動鎮圧等の経験は豊富だと思いますが、その暴動鎮圧だって、
本来なら特殊部隊であるＳＳＴの仕事ではなく、海保の機動隊特別警備隊の仕事だと思います。

勿論、ＳＳＴは特殊部隊としての能力はアジアの警察系特殊部隊の中では、
トップクラスだと思います。

然し、空挺降下や水中浸透隠密上陸偵察等の技能を持ち合わせて無いし、
今後米軍SEALや英軍ＳＢＳのように軍事作戦に参加する事も、
ソマリア沖等で海賊対処をする事も無いと思いますので、
「ＳＳＴは実戦経験豊富で世界でも実力がトップクラス」と云うのは、
ちょっと図々しいと思います。

正確には、「ＳＳＴは出動経験が豊富」と云われるべきだと思います。


皆さんは、どう感じるでしょうか？

280 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 21:23:28 ID:???

>>279
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025280905

281 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:04:55 ID:???

>>279
他人の質問文パクっちゃダメだよ！アンチ君

282 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 01:06:07 ID:???

各国各組織みんなそれぞれしばられる制限の中で
努力してる訳で、とりわけ実力部隊の管轄割りやら、
実弾訓練のしにくいお国柄も考慮しなければならない。

283 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 09:35:51 ID:???

実弾訓練が頻繁に出来ない日本で実弾を使わずとも射撃能力を
鍛えれるような訓練方法を開発してくれ

284 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 17:21:38 ID:???

>>283
FPS

285 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 23:12:33 ID:???

感化つわりはアメリカやフランスでも相当酷い＋
SATに限っていえば実弾訓練は頻繁に行っている。

日本の場合、部隊の力量というよりも、組織の力量が未熟。
部隊の錬度は訓練で向上できても、緊急事態の対応能力は
実戦を経験しないとあがらない。

286 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 10:36:10 ID:???

>>272
つーかこれは単に私服で行かせただけなんじゃないかな？ただ当時投入用の
ボディアーマーや装備はまだなかったのかも。80年代のGSG9の装備を見てると
軍の空挺部隊のヘルメットを使用してるし。防弾バイザー付きヘルメットを最初に始めたのは
GIGNじゃなかったっけ？

>>285
まぁ日本には国際テロの経験がないからなあ。日本赤軍も活動はもっぱら海外だったし
中核派のテロはSITでも制圧できそうだしね
あと長久手の事件で思ったのだが愛知県警は2003年に起きた名古屋での立て籠もり事件でのトラウマを
引きずってるからｇｄｇｄになったんじゃね？と思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

町田とか警視庁管内での事件はすぐに解決したからね。ふと思うのだが長久手の事件ではSATいらなくね？
SIT、MAAT、銃対で十分だったと思う。SATは公安関係や組織犯罪対策関係のテロや犯罪捜査に
従事すべき。銃対も以前に比べたらかなり装備も連度の充実してるしね

287 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:58:08 ID:???

＞SATは公安関係や組織犯罪対策関係のテロや犯罪捜査に従事すべき。

SITや銃器対策部隊で対応できない事案があったので、
通常の刑事事件にもSATが出動するようになった。
長久手の事件では投入そのものより運用が最悪だった。
中途半端な後方支援命令、情報の不共有、狙撃の制限…

銃器対策部隊の装備や訓練が強化されているのは事実だが、
正直それだけではどうにもならないほど日本の立てこもり対策は弱い。

物理的な火力で…という意味ではない。
組織全体での対応力が蓄積されていないことが大きい。

そういう意味では、問題の本質はSATを出すか、SITを出すかという議論に
陥っていても意味はないと思う。今の警察機構の対応力では、それこそ
GIGNやGSG9を運用できたとしても、うまく扱えない可能性が高い。

言ってみれば、立てこもり犯は「お客さん」だと思う。
「お客さん」がめったに来ない店で、接客態度がよくなるか、ということを
考えると、日本の治安系特殊部隊のジレンマが見えてくるのでは？

288 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 19:09:32 ID:???

ＳＩＴに突入要員は要らない
交渉担当のみにして、突入はＳＡＴが行えばいい

ＳＡＴの任務を現行の対テロのみにすると
なかなか実戦を経験できないので部隊全体の士気も下がる

北海道警ＳＡＴや神奈川県警ＳＡＴとかなんか部隊発足から１３年経っても
まだ正式な出動経験すらない


香港警察ＳＤＵのように一般事件から対テロまで全ての事案に対処すべき

289 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 12:30:48 ID:???

>>287
つーかあの手の立てこもり事件は海外の警察でも及び腰だよ。過去スレにもあったけど
イギリスのロンドン警視庁SO19もあれと同じような立てこもり事件では15日間も説得に時間を
要した上に強行突入をしたら犯人が自殺してたなんて話があったしアメリカでも
SWATが強行突入するのはあくまでも最後の最後。それまでは「母ちゃんが泣いてるぞ〜」みたいに
粘り強く説得している。NY市警特殊部隊ESUを描いたドラマ「トゥルーブルー」ではないが
警官の射殺はよほどの事がない限り問題になるからね。一番いいのは警視総監or道府県警察本部長の
射殺命令・突入命令が出てから強行突入の方がいいと思う

>>288
ドイツなんかSEK一本だけでパートタイマーの特殊部隊なんか存在しないからね
SITと突入班はSATに統合、銃対と突入班、SITしかない府県警察はSATを結成すればいい

290 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:27:04 ID:???

>>289
及び腰がどうとかじゃなくて、何故突入専門のSATに後方支援をさせたのか、
現場に番犬がいたことなど情報がすべてSATに伝達されていなかったのは
何故か、（愛知県警の検証報告記事を読んでいただきたい）正当防衛射撃
を制限していたが、（犯人の姿を確認するまで撃ってはならない）何故
そこまで制限された状況でSATを出動させたのか、不可解な部分が多すぎる、
ということを言っている。

SATが必要なかったのはいうまでもないが、
それ以前に首脳部が実戦慣れしていないのが最大の問題だろう。

今後気をつけてくれればそれでいい、と彼らに言ってあげられるほど
私は優しくはないので。

291 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:55:50 ID:???

本当に優秀な特殊部隊はまず会議室に向かい
老害どもを全員射殺してから現場に向かう

292 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 05:37:03 ID:???

突然だけど、現代で首脳（自国・他国どちらでも可）を暗殺するって、
対テロや潜入捜査や狙撃のスキルを持つプロがやろうとしても、
ターゲットに極めて近い内通者とか協力者がいない限りほぼ無理なのが現状かな？

仮にG8とかの首脳を一人でも暗殺したら世界中大騒ぎだろうけど
ケネディ以降起きてないし、やっぱりケネディの教訓ってのは活かされてるのかな

293 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 07:01:50 ID:???

>>292
＞ケネディ以降起きてない
レーガン

294 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 07:07:29 ID:???

SATは今現在89式小銃を使用しているけど、これの後継としては何が妥当かな？

XM8、SCAR、MASADAなど先進的な小銃がいろいろあるが、
やはり豊和工業が開発している先進軽量化小銃に落ち着くのかな？
これはSSTにも需要がありそうだが。

しかし銃器対策部隊のメインアームがMP5って明らかに火力不足だから、
もし89が更新されたら余ったのはこちらに流すべきだな。
工作員が7.62mm×39やRPGで来たらまったく役に立たんぜ。

295 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 07:26:01 ID:???

>>293
まあ死に近かったけど未遂だから・・・

レーガン暗殺未遂みたいなやり方でオバマとか殺せる可能性はあるのかね？
単独犯でも銃が手に入る国なら

296 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 07:33:51 ID:???

自分が捕まる・殺される事を前提にやってくる相手は、そうでない人間よりはるかに対処が難しいものだよね。
数値にしたら何倍どころか10倍20倍か？

297 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 09:05:54 ID:???

>>294

なんで銃対が小銃を装備すんの？

ＳＡＴでさえ基本メインアームはＭＰ５なのに。

ＳＡＴが８９式小銃を使用するのはペルー並みの大規模な占拠事件か武装工作員上陸事件が起きた時だろうな。

ハイジャックやバスジャック事件では使用しないだろ。


と言う訳で銃対が小銃を持つ必要性は無い。

298 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 13:38:47 ID:???

>>297
MP5持ってる馬鹿はテロリストにナメられる

299 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 14:03:07 ID:???

お前がテロリストだったらMP5持ってる連中を舐めるか？

300 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 14:26:17 ID:???

>>299
「楽勝！」って思う
MP5持ってる＝思考停止、お人形、コスプレ部隊

301 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 14:28:18 ID:???

装備が何に変わっても
SAT＝思考停止、お人形、コスプレ部隊
は変わらないだろ

302 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 14:31:01 ID:???

SATは解散して
カーネルサンダースと食い倒れ太郎と不二家のぺこちゃんの部隊作るほうがいい

303 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 18:55:58 ID:???

>>302
ｗｗｗ北のゲリラもびびって逃げ出すなｗ

304 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 18:59:00 ID:???

ＳＡＴ＝オナニーばっかして本番経験のない童貞
キリングハウスとかＧＳＧ９で研修受けてるから素人童貞だな。
だが大阪のＳＡＴは梅川を殺してるから唯一経験者だな。

305 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:41:50 ID:???

海保ＳＳＴ専用輸送ヘリEC255LPと海自ＳＢＵ専用輸送ヘリMCH101と比較したら、どちらが輸送用として、作戦支援として優れているでしょうか？

306 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 20:54:06 ID:???

>>305
ググレカス

307 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 21:13:12 ID:bDNwNjnc

ところで何故警察は陸自と車両を共用化しないのかな？
三菱のトラックに鉄板を被せた不恰好な装甲車を使ってるけど、
96式とかLAVを使えばいいじゃない。
海外では軍用車両と警察車両の共用化はやってるよね。
MINIMIをつけたLAVぐらいゲリラ対策には必要だと思う。

308 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 21:29:43 ID:???

＞海外では軍用車両と警察車両の共用化はやってるよね

事例を

309 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:06:50 ID:bDNwNjnc

>>308
韓国のバラクーダベースのTM170とかフランスのVABとか。
アメリカのSWATがM113を装備している場合もある。
新しく作るより共用化したほうが安上がりでしょ。
まあ警察でも高機動車を運用してる事例もあるから皆無とはいえないんだけど。

310 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:13:38 ID:???

なぜかハマーを採用しているところもあったな、国内で

311 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:13:45 ID:???

【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

312 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 22:17:22 ID:???

クレジット？

313 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:02:00 ID:???

>>290
そういう事か。でもさすがに愛知県警を含め全国の警察にはいい教訓にはなっただろう

>>297
銃対は準軍事組織なんだから小銃持ってて当然だろ
海保の特警だって持ってるんだからな

314 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:13:02 ID:???

海保が小銃持ってるのは準軍事組織だからじゃねーよ
相手が船だからだ

てか、銃器対策部隊は準軍事組織じゃねーだろ

315 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:17:49 ID:???

海保にしても銃器対策部隊にしても日本は準軍事組織ではないと言ってるだけで
海外からすれば立派な準軍事組織なんだが・・・

316 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:21:24 ID:???

そもそも準軍事組織の定義って何なんだ？

317 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:35:58 ID:???

海保はそうだが渋滞は違うだろ


>>316
戦時に交戦団体の資格があること

318 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:49:52 ID:???

>>317
渋滞はさすがに違うのには同意だな
ありゃSWATだろ

319 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:44:29 ID:???

海保は海外では准軍事組織だけど日本国内では警察組織だな。
少なくても政府見解と海保法２５条を変えない限りはな。
平時は勿論有事の場合も軍艦と戦ったらジュネーブ条約違反だな。
有事の際は防衛大臣指揮下で湾港警備等の任務に就くと思われる。
どのみち海保も銃対も捕虜の資格すら得られないのだから。

320 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:55:29 ID:???

>>314
船を小銃で停止させるってこと？
車輌に対しては5.56より7.62が効果的だとか言うけど・・・

それとも射程距離の問題？

321 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 23:58:48 ID:???

射程距離の問題が一つ
もう一つは船と車の鉄板の厚さの違いを考えてごらん
まあ、もともと海保が小銃持ってたのは機雷処分のためなんだが

322 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 01:03:12 ID:???

結局のところＳＡＴとＳＳＴはどっちが予算多く貰っているんだ？

323 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 01:15:40 ID:???

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324 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 06:19:37 ID:p/s1tzdr

銃器対策部隊に小銃がいらないという考えには賛同できないな
銃器対策部隊の任務は立てこもり対策のほかに、テロ事件発生の際には
ＳＡＴが到着するまで一義的に対処する任務がある。
もしテロリストが自動小銃を持っていたら？
原発にＲＰＧを撃ち込んできたら？
爆薬満載のトラックで突っ込んできたら？

それで９ｍｍ弾のＭＰ５で十分と言い切れる根拠がわからない。
ＳＷＡＴでも近年はＭ４やＧ３６をメインアームにしているよね。

たしかに日本でよくあるけん銃立てこもりだったらＭＰ５でも対応はできる。
しかしテロ対策を任務に据えている以上、最低限装備はしておくべきだ。
実際には使わなくとも。

325 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 06:37:38 ID:p/s1tzdr

>>322
それは明らかにＳＡＴだろう。

警察庁予算
http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei21/21yosan.pdf
テロの未然防止と緊急事態への対処態勢の強化：7,224百万円

海上保安庁予算
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h20/k20080827/21yosan.pdf
銃器等の密輸入をはじめとする各種海上犯罪や海上テロへの対応に必要な装備の整備等：
1,324百万円

簡単に比較すると、警察庁はテロ対策だけで70億円の予算を確保して
いるのに対し、海保は「治安維持全般」の予算が13億円しかない。

極端な話をすると、海保は警察庁の予算（260億円）の20分の1の予算で
海上の警察活動を全て行っている。むろん、施設や艦船の予算はこの
限りではないから、本当の意味でのテロ対策予算を抽出するのは
難しいが…

さらにＳＡＴの場合、自治体警察予算があり、警視庁の場合などは、
これは警察庁予算よりも大きい。
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/SOSHIKI/police_a.htm

これでどちらの予算が多いかは何となく想像がつくはず。

326 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 08:51:37 ID:???

日本で大規模なテロが起きる可能性は低い。

それに大規模なテロが起きたとしても、銃対が直接突入をする訳ではなく現場包囲等の後方支援に限定されるだろう。
交渉等は特殊班が行い、突入等の制圧はＳＡＴが行うだろう。
ＳＡＴが無理なら自衛隊が行うし。

銃対が直接突入等の制圧を行う事は無い。

銃対が直接突入等をするのは、単独班の立てこもり事件が発生した場合。
それもＳＡＴが設置されていない地方警察の銃対で、特殊班と合同でな。

327 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 09:42:47 ID:p/s1tzdr

>>326
「ＳＡＴが到着するまで一義的に対処する」という言葉の意味をわかっていますか？
現場包囲をするといっても、火力が弱かったら突破される可能性があるんですよ？

原子力施設警戒隊が想定する原発テロは、ＭＰ５で十分対処可能なほどの
軽武装の敵を想定してるの？そうではなくて「北」の工作員を警戒している
のではないですか？

＞日本で大規模なテロが起きる可能性は低い。

そりゃ希望的観測でしょう。可能性が低いから必要ないんじゃなくて、
低くても可能性があるから準備しておかないといけないんですよ。
その理屈だったら最初から銃器対策部隊なんか必要ないよね。

私はむしろ、ＳＡＴが到着するまでの初動を担当するんだから、
より重武装でないとおかしいと思うのだが？
まぁ、死人が出た後改善する、という考えならそれはそれでありかとも思うが。
現代日本では通用するしｗ

328 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 13:02:13 ID:???

>>327

おまえが必死にこのスレで「銃器対策部隊に小銃を持たせるべきだぁーー！！」と叫んでも、現実的には小銃を装備する事が無いのだがw

哀れだな(￣□￣)

329 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 13:23:23 ID:???

SATにも銃対にも誰も何も期待してないから
どうせコスプレ集団だし
河原のサバゲ厨房にもコテンパンに負ける

330 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:49:26 ID:p/s1tzdr

>>328
そうかな？
『警察のテロ対策について』
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai9/9siryou2.pdf
でも、「銃器対策の装備の充実」は、「課題」として挙げられているぞ。
逆にいうと、警察は銃器対策部隊の装備を「充実」していない、
と考えているという事だな。

ちなみに、あなたのいっていることは、
このスレで「銃器対策部隊に小銃はいらないんだぁーー！！」と叫んでも、
警察はそんな意見は参考にしない、ということと一緒だぜ。

私は以前このスレで、「ＳＩＴにもＭＰ５を持たせるべきだ」と主張した
ことがあったが、その時は「ＳＩＴにそんな装備は必要無ぇだろヴォケ！」
と言われたな。さて今はどうかな？

そういえばＳＡＴは少し前まで自動小銃は持ってないことになってたよな。
さて、今ある知識だけを振りかざして悦に浸るのは賢い態度といえるかな？

331 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:59:15 ID:p/s1tzdr

>>326=328がキレてしまったので補足しておくと、
>>326は従来の「立てこもり型テロ」への対応策としては正しい。
しかし、最近顕著なムンバイ型のような都市型自爆テロや、「北」の
工作員による原発テロに対しては不十分だ。

これらのテロには自動小銃があったからといって犠牲者を出さずに
対処できるわけではない。しかし、現状のようなＭＰ５だけではより
犠牲者を増やす結果となるだろう。

そういう意味では、日本の警察は「立てこもり型」偏重なのかも
しれないな。なにしろ、警察が苦汁を嘗めたテロといえば、ほとんどが
このタイプだからな。まだ「都市テロ」型への移行が不十分なのかも
しれない。

332 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:07:52 ID:p/s1tzdr

さて、「北」のテロ対策で思い出すのだが、2001年の九州南西海域工作船
事件では、「北」の工作船はZPU-2、PK機関銃、果てはＲＰＧまで持って
いたよな。
海保の巡視船は20mm機関砲を装備していた為何とか勝利することが
できたが、あれが警察の銃器対策部隊だったらと思うとゾッとする。

巡視船はＳＳＴが到着するまでの対応としてあの場で工作船を足止め
していたわけだが、銃器対策部隊の役目もほぼ同じだ。そう考えると、
銃器対策部隊の装備は12.7mm機関銃を備えた装甲車だっておかしくないと
私は思うのだが、さて警察は一体どんな「敵」を想定しているやら。

本当に銃器対策部隊の装備が現状のままでいいか、「警察に採用される、
されない」なんて不毛な議論に持っていかずに、考えてもいいのでは
ないかな？この分野に興味があるならば。

333 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:10:42 ID:???

>>330
あなたの意見なんか警察は参考にしてないから〜残念！！

連射機能を外したＭＰ５（笑）

警察の火力不足を補う為の自衛隊の治安出動があり、数年前から都道府県の警察本部と師団別の自衛隊の間で合同治安出動訓練を行っているんだろう。

334 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:11:49 ID:???

陸にZPU-2やら積んだ不審車が現れるのか

335 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:14:30 ID:???

やれやれ自作自演か。。。。。

336 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:19:15 ID:???

警察官は小型武器の所持までしか法律上認められないからなぁ。
自動小銃ならともかく、正規軍の装備に対抗出来るところまで重武装するのはどうかな。

「武装した犯罪者」と「正規軍」の中間のグレーゾーンでどこまで警察が対処すべきか、という問題じゃないかな。

だから、ここ数年は警察と自衛隊の連携が進んでいるんだし。
警察力で対抗出来ないレベルの脅威（具体的にはゲリコマ）になれば、自衛隊の出動が順当だろうね。

337 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:25:02 ID:???

まぁ警察も陸上用の準軍事組織を持たないといかんだろうな
そのために渋滞には小銃を持たせなければならんのは確かだろう
俺としてはG36Cなんかいいと思う。M4はデカすぎ

>>326
これから起こる可能性だってある。ケニアとタンザニアなんかテロとは無縁だったのに
テロが生きてるし。あと自衛隊の司法警察活動は治安出動がないと出来ない
だからSFGｐは治安出動がなければ動けないわけで

338 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:27:00 ID:???

>>336
北朝鮮からのゲリコマだったら自衛隊＋警察＆海保の連携プレーで何とかなるだろう
アルカイダの本格的テロも同様。ただ小銃程度の武装をしたテロリストならSATやSSTで
十分だろう。あとガサ入れとかもね

339 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:47:46 ID:???

>>337
おまえの妄想はこのスレではスルー状態なんだら、黙ってろ


>>336>>338

今後は陸自との連携が大事だよな。
ＳＡＴも本格的に市街地戦闘や山狩り＆山岳地帯戦闘の訓練が必要になってくるだろう。

陸自演習場や東富士演習場等にある市街地戦闘訓練棟での合同訓練も必要だと思う。

340 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 17:07:21 ID:???

>>339
ゴー・ストップ事件のわがたまりはもうそろそろ解けただろうから
陸自との連携はどんどんやるべきだろう

341 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 18:57:09 ID:p/s1tzdr

ではここまでの意見を総合すると、
マクロ的には陸自と警察の連携強化
ミクロ的には警察の装備改善でいいかな？

これらの方針を実施することで日本のテロ対策はより前進する。
よかった、よかった。

342 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:12:33 ID:???

>>341
>>336にも書いたけど、警察の装備改善については、どこまでやるかが焦点になるね。
銃器対策部隊などへの自動小銃の装備化については個人的には賛成。

ただ、GPMGとかになると現行法では無理だろうし、改正してまで装備すべきとは思わない。
そこまでいくと、文民警察の範疇を越えると思う。

相手の脅威によって、警察から自衛隊へのバトンタッチもしくは共同対処がよりスムーズに行くようにした方がいいだろうね。

343 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:31:17 ID:???

装備の一つとして小銃くらいはあってもいいだろうけど、多数の隊員が携行すべきかどうかは疑問
海保にしても訓練において小銃はショットガンなどと同じく支援隊員が持っているだけ
あくまでけん銃がメインアーム

神戸での訓練でも県警海保混成チームも、県警はMP5だったけど海保はM5906

344 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:35:11 ID:p/s1tzdr

＞ただ、GPMGとかになると現行法では無理だろうし、改正してまで装備すべきとは思わない。
＞そこまでいくと、文民警察の範疇を越えると思う。

必ずしもそうともいえない。何故、同じ警察官職務執行法が適用される海保が
20mm機関砲や35mm砲を装備できているのか？
それは、これらは「武器」ではなく巡視船に搭載される「設備」という解釈が
されているためだ。
同じように、汎用機関銃であっても車両搭載の「設備」と考えるなら、
装備できる余地はある。

自衛隊との共同対処を重視したほうがいいというのは賛成だけどね。

345 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 20:16:30 ID:???

>>344
うーん、その論理はさすがに無理があると思うよ。

海保の小銃、拳銃などの武器携帯については海保法第19条が根拠。
ただし、巡視船などの機関砲等については第4条が根拠（海上での治安維持に必要な設備・性能）になっている。
つまり「巡視船が治安を維持するためには機関砲を装備する必要がある」という解釈。

それで、警察法では海保と違って「小型武器」と条文上明記されている（警察法67条）。
車載設備かどうかではなく、「小型武器」の範疇でないと警察は装備出来ないだろうね。

問題はGPMGを小型武器と判断するかどうかによるとは思うけどね。

346 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 20:50:42 ID:???

警察法６７条の小型武器とは、警察官が所持するものであることから、
個人携帯可能な武器と解される。

それと、６７条で装備できる武器は、単に小型武器であればいいわけではない。

昭和４５年の第６３回国会で、警察が機関銃を装備できるかどうかが話題になった。
政府側の答弁は
「警察が装備をすべき武器は、相手方の武器との相関関係において、これをどうにか制圧し得るに足りる程度のものでよかろう、こういう考え方でございます。」
「武器は相対的な関係で解釈、運用としていくべきものだ、こう考えておりますので、今日の時点において機関銃が警察の小型武器に入るのかといえば、今日の時点においては、私はそれは入らない、こういう観点でございます。」
というもの。

昭和４５年の時点では、相手方の武器との相関関係において６７条を解した結果
警察は機関銃を装備できない、とされた。
しかしこれはあくまで昭和４５年の時点での話。
６７条にいう小型武器に機関銃が含まれないとまで言い切ったものではない。

「相手方の武器との相関関係」「相対的な関係で解釈、運用」
の結果機関銃が６７条にいう小型武器に含まれるかどうかは、なお検討の余地がある。

６７条でGPMGが装備できるかどうかの検討は
・個人携帯が可能であるか
・相手方の武器との相関関係で警察が装備することがふさわしいか
という２点について行う必要がある。

６７条ではなく別の条文を使って海上保安庁法４条みたいな手が使えるかどうかは分かんね。

347 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 20:55:07 ID:p/s1tzdr

>>345
あれ、本当だ。海保は「武器」、警察は「小型武器」になってるな…
基本的なところを見落としていたようだ。
うーん、これだと装備は小銃程度にとどめて、自衛隊との連携を強化
したほうが得策だな…
指摘してくれてありがとう。

348 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:02:56 ID:???

つ分隊支援火器

349 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:03:16 ID:???

武器：核弾頭
小型武器：小型核弾頭

350 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:22:07 ID:p/s1tzdr

あるとしたらこの程度か…しかしこれじゃ弱すぎるなぁ…というかこれを
根拠とするならわざわざ六十七条で「小型武器」を定めている意味がワカンネ
「相手方の武器との相関関係」のみならRRに対抗してGPMGも可かもしれんが、
個人携帯可能となると、分隊支援火器かMGだろうな…がっかり。

警察法
第六十八条　国は、政令で定めるところにより、警察庁の警察官に対し、その職務遂行上必要な被服を支給し、及び装備品を貸与するものとする。

警備実施規則
第十九条
　警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等の適正な配分および整備に努める。
２　警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等に関する相互の援助および自衛隊その他の関係機関等からの支援または借入れについて、必要によりあらかじめ措置する。

351 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:26:02 ID:???

迫撃砲
携行式ロケット推進グレネード
シュワちゃんのミニガン

352 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:45:14 ID:???

>>301=>>329
お前がどんなにほざいても、SATが世界的に認められている事実は変わらないし、
SSTが河原サバゲ小僧に負けるようなヘタレコスプレ集団なのは事実（爆
悔しかったら、大好きな海上保安官なり、警察官にでもなればぁ？
まぁ、書類選考の時点で落とされるような妄想性人格障害者のお前には無理だろうけど（核爆

353 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 22:11:13 ID:???

つ０６式小銃てき弾

354 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:41:25 ID:???

「ゼロオプ」復活！
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355 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 17:02:34 ID:???

ＳＡＴはＳＳＴのように格闘能力あるのかな？

ＳＳＴは逮捕術の他徒手格闘もマスターしていて世界的にも評価されている


ＳＡＴが北朝鮮のゲリラコマンドーと対峙する可能性がある以上今後は格闘能力を高める必要があるな。

356 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:58:54 ID:???

>>355



ＳＳＴって格闘術マスターしているのか？
逮捕術ぐらいだろ。
ていうか、世界に通用しないだろ。

357 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:15:50 ID:???

海保の近接格闘の能力なんて世界最低レベルだろ？
国家の意思が薄弱なんだから。

2006年の竹島海洋調査騒動の時だって、韓国海警は日本の巡視船のスペックを検討して、
海兵隊や陸軍の特殊部隊上がりで構成された海警の特攻隊員に遺書まで書かせて
日本の巡視船に突入して拿捕する気満々だった。しかもいざという時の軍の出動の準備までしていた。

韓国側の異常性や違法性はともかくして、仮に合法だったとしても、日本側の海自や海保の部隊で外国公船を鎮圧できる能力なんてないだろ？
国家の「国益」や「実戦」に対する認識が日本は甘すぎる。休戦中の韓国までとは言わないまでも半分は見習ってほしいよ。

海保なんてただの船乗りのオジサン・アンちゃんばかりじゃないか。

358 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:43:17 ID:???

ＳＳＴやＳＡＴに徒手格闘術は必要ないだろ。

359 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:53:43 ID:???

>>358

山狩りしていたSAT隊員が北朝鮮工作員を発見して接近戦になり、取っ組み合いになったらどうする？
工作員は銃やナイフが無くなっても、木の枝等を即席ナイフにしたり出来るし、手刀攻撃で襲ってくるぞ。
そういえば、映画「宣戦布告」のワンシーンがあったな。
これらの攻撃を逮捕術たけで防ぐことも制圧する事も出来ないぞ。

360 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:01:33 ID:???

映画基準かよ

361 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:06:05 ID:???

ぶっちゃけそういう状況になったら、陸自に治安出動がかかるだろう。
ＳＡＴを含む警察は住民の避難誘導とかの後方支援に撤するだろ。

362 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:10:03 ID:???

>>361
自衛隊と警察による合同治安出動訓練では、非公開ながらも普通科隊員と機動隊（ＳＡＴ？）の合同制圧訓練を行っているが？

363 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:25:47 ID:ud13m2Zw

首都警特機隊の復活か。

364 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:31:51 ID:???

「宣戦布告」に出て来るＳＡＴ隊員みたいに突入制圧装備で山狩りするのは
マジ勘弁してや！

365 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:20:37 ID:???

防弾バイザー付きの防弾ヘルメットに股間充て付きの防弾チョッキに紺色の出動服着込んでの山中捜索は目立つわなw

ＳＡＴも迷彩服採用すれば良いのになあ

366 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:19:29 ID:???

警察が迷彩服を着用したら色々と批判が湧き出るのかも。

せめて紺色じゃなくＯＤの出動服を着用して山狩りをして欲しい。

367 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:59:06 ID:aiCaLoz1

反日摘発部隊作れよｗ見境なく逮捕して射殺するやつをｗ

368 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 02:19:34 ID:???

>>367
釣り師を見分ける能力が必要なわけですね

369 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 09:16:57 ID:???

特殊作戦群

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425933494

370 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 09:32:33 ID:???

>>357
SSTで制圧されるだけだと思うのだが・・・それに軍を出すつもりったって
それやったらそれこそ竹島は国際的にも紛争地域になり韓国が不利になるだけだろうに

しかし海保を貶める奴は定期的に来るな。海自隊員か？

>>366
つオウム捜査の時の警視庁捜査員
つGSG-9

371 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:33:10 ID:???

>>370
>SSTで制圧されるだけだと思うのだが・

・・・相手は韓国軍特殊部隊出身者で構成されている韓国海警特攻隊S-SATだぞ

テンコンドーを織り交ぜた韓国軍独自の格闘術をマスターしているらしいぞ

逮捕術しか身に付けてない海保SSTなんか秒殺されるだろ


韓国は国際世論よりも日本憎しの感情の方が上回っているんだよwww


あの時海保も竹島へ強引に行けば良かったんだよ

372 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:10:15 ID:???

>>371
なんか嬉しそうだな

373 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:29:06 ID:???

>>371
ふ〜ん。なら海自でも行かせるか？SBUなら制圧できそうだし
あとSSTはSEALから本場の訓練を受けてるのは想定外？

＞韓国は国際世論よりも日本憎しの感情の方が上回っているんだよwww
ならこっちも心置きなく海自とか出せそうだなｗ

374 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 13:47:49 ID:???

>>364
その頃にはもうSFGｐが出動してSATは後方支援か住民の避難誘導に回ってるだろｗ
山狩りはSATの仕事じゃないからな

375 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 15:30:22 ID:???

>>373

＞ >>371

＞ あとSSTはSEALから本場の訓練を受けてるのは想定外？

１度だけ９１年にたった２週間対テロ基礎教育を受けただけだが？

これの何処が本格的訓練を受けた事になるんだ？

376 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 15:45:42 ID:???

ＳＡＴは陸自でレンジャー教育を受けていると聞くが、レンジャー後期の戦闘訓練もしているのかね？
というかＳＡＴも野戦能力を高めたいという意志を有しているのでしょうか。

377 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 16:07:30 ID:???

>>373
国際法違反の拿捕はキチガイ沙汰だが、治安機関同士の衝突で、真っ先に海自で海警攻撃したらこっちもトンデモキチガイだわw。

いったん衝突が終わった後に宣戦布告するなら別だけど、日本には無理だねw

378 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:21:03 ID:???

不謹慎だけど、一度海警特攻隊と海保ＳＳＴを衝突させてみたいな

互いに自部隊の本当の実力が判るだろ

多分、特攻隊の方が勝つと思うけど。

379 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:33:51 ID:???

>>376

どうだろね
前期の体力調整を兼ねた訓練だけじゃないの？

最終想定訓練を受けるなら戦術等の座学が必要だし。

現行のＳＡＴの重装備で山狩りするのは、キツイと思う。
シールド付き防弾ヘルメットではなくブニーハット、紺のＢＤＵではなく迷彩服又はＯＤ戦闘服、股関防護付き防弾チョッキではなく集約チョッキを装備しないと。
とにかく装備品の見直しは必要だね。

あと背嚢を背負っての長距離移動訓練も必要でしょ。

あと陸自から徒手格闘も教わった方が良い。

380 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:37:48 ID:???

昔北九州にある自衛隊曽根訓練所に福岡県警のＳＡＴチームが出入りしていたね。

現在は福岡県警ＳＡＴチーム専用訓練施設が出来たからわからないけどね。

381 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:46:55 ID:???

>>375
SEALの訓練が役に立たないとはこれはまた驚き

>>378
根拠は？

何だ、宮城だか和歌山だが知らんが例の海保嫌いのバカか。相手して損した

>>379
徒手格闘はCQBの基本だからもうやってるんじゃないかな
あとGSG-9でも山岳訓練はやってるからその点は見直されてるんじゃないかと思うのだがどうだろ？

382 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 19:39:52 ID:???

>>375

２週間は確かに短いな
やっぱり警備訓練のみだったのかな？


ヘボ海自の特殊部隊でさえＳＥＡＬとＳＢＳから各２ヵ月ぐらい訓練受けさせて貰ったんだろ

383 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 19:46:19 ID:???

2週間ってなんに載ってたの？ソースが手に入るなら読んでみたい

384 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:18:48 ID:???

>>383

並木書房から出ている「海上保安官」読んでみろ。

385 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 23:49:53 ID:???

>>384
それあの坂本が書いた本じゃなかったっけ？

386 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 23:53:12 ID:???

>>377
国際法上領土に海自を派遣する事への何が問題？
そして占拠してる勢力の排除は国際法上認められますが
よほど韓国がお好きな方のようでｗ

387 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 23:57:34 ID:???

>>386
海保を叩いてる千葉だか和歌山だか知らん警察ヲタとやらは
韓国が好きなんだろ。警察や海保の特殊部隊に敬意を示す俺としては
韓国が好きならハン板でやってくれ。特殊部隊を語りたいんだから迷惑だ

388 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 00:11:40 ID:???

SATは特殊部隊が普通に持ってるナイフは持っているのか？
多分、刺殺すると色々と批判が出そうだから持っていないのは？

389 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 00:15:18 ID:???

警察系特殊部隊にナイフ？軍事系ならともかく
警察系は持ってないだろ

390 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 00:48:08 ID:???

警棒術もかなり訓練してる気がする。

391 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:16:34 ID:???

日本人は徒手格闘とか好きだけど、現代でナイフだの格闘だのって何か意味あるのか？
色々技術体系は有るけど、大抵競技化されてたり、実戦では無理であろう変な動きだったりするのが大半じゃね？
結構シンプルな型訓練でも微妙すぎるのに・・・

392 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 10:30:28 ID:???

>>390
>>391
つーか警察系特殊部隊なら徒手格闘より逮捕術が長けてるだろう
GSG-9もSATもコブラもSSTもTACLETも犯人の射殺よりも逮捕を優先するんだからな

393 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 16:23:22 ID:???

>>382
>>384
坂本の本なので立ち読み程度で見たけど二週間のにの字も見当たらなかったぞ
まぁ坂本のSSTマンセーはちょっとウザかったが

394 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 18:53:22 ID:???

それ以前に、パクリがばれて絶版になった本がソースとか、もうね・・・・

395 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:20:20 ID:MVPTAg1o

警察の突入部隊は7.62mmライフルは使用してますか？

396 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:22:46 ID:???

>>382

シールズから２週間訓練受けたというのは俺も読んだけど、坂本が最近まで連載参加していたコンマガの記事じゃなかったけ？

397 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 21:51:24 ID:???

ＳＡＴは日本版海兵隊であるＷＡｉＲと合同訓練をすべき

http://www.mod.go.jp/gsdf/news/kunren/2009/01/0115.html

398 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 00:02:08 ID:???

射撃の必殺テクニックなんてないように、格闘でもそんなもんないよなあ

399 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 19:01:25 ID:???

>>395
狙撃銃なら7.62mmレミントンM700や豊和M1500を装備している
オートでは装備してない

400 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:59:44 ID:YJO8RkJ9

>>392
意外とSATは殺っちゃう方針だけどな、まあ元の部隊構想の理由が理由だもんな

401 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 08:37:40 ID:0IBPWlWS

399さん、回答どうもありがとうございます。

402 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:33:16 ID:???

韓国警察のKNP/SWATよりも日本の警察SATの方が格闘術以外のレベル高いよな。
SATは過去に特殊部隊オリンピックで射撃部門で優勝しているしな。

403 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:28:26 ID:???

KNP/SWATの曲芸みたいな格闘術を真似してもしょうがないよな
SATはボルトアクションライフルのレバーを引く早さがハンパないな

404 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:01:52 ID:???

日本人はなんでも道を究めたがるからなｗ＞レバーを引く早さ

405 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:11:03 ID:???

韓国も凄いが中国のSWATも凄い
http://news.imagethief.com/blogs/china/archive/2008/07/03/introducing-the-jinan-precision-segway-assault-squad.aspx

406 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 13:36:30 ID:???

ＳＡＴも凄い
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1242228051834.jpg

407 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:50:23 ID:???

>>406
ＳＡＴも遂に迷彩服を採用したか！

408 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 10:27:52 ID:???

>>407
そりゃモデルとしたGSG9やGIGNでも持ってるんだからSATが持ってたとしても不思議じゃないだろ、JK

409 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 12:56:39 ID:???

そりゃGIGNが所属する国家憲兵隊は、フランス第４の軍隊なんだからフランス軍の迷彩服を着用しているだろ。


Gスポット自慰9は…ヘルメットカバーだけだろ？
警察組織だから任務に野戦等の軍事作戦は無いし。

410 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:26:55 ID:???

ＧＳＧ９今春解体されたよな？

411 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:44:38 ID:???

海自特警隊に続き一般部隊でも最近、耐水自動小銃ＨＫ４１６を採用したらしいぞ。
海保はどうすんのかね？
８９式小銃に更新したばかりだから当分無いかね？



http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-8.pdf
＞ 研究・評価用弾薬等購入（HK-416用弾薬（フランジブル弾等）） 海幕
1 200905


http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y0/nyuusatsu/K-21-0075-4050.pdf
＞ HK-416 自動小銃で性能試験を行い、異常の有無を調査する

412 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 17:38:59 ID:???

HK416とは意外だな
コルト社のボルトが汚れる銃よりいいのは当然だが
SCARよりも耐久性の高いHK社の製品を採用するのはいい選択だ

413 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 17:53:45 ID:???

陸自　ソマリア沖海賊対策　派遣の５０人壮行会
5月16日14時1分配信 毎日新聞

　東アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の追加派遣命令を受けて編成された
航空部隊に参加する陸上自衛隊員約５０人の壮行会が１６日、栃木県の宇都宮駐屯地で開かれた。

　陸自部隊の海外派遣は、ＰＫＯや災害派遣を除けば０６年のイラクからの撤収以来。
宇都宮駐屯地に昨年新設された精鋭部隊・中央即応連隊が中核で、機体の警護や部隊の管理要員
として拠点となるソマリアの隣国・ジブチの空港へ向かう。
うち約３０人の警備隊員は小銃や拳銃で武装し、万一に備え、イラク派遣で活用された軽装甲機動車
２両も搬入する。

　警衛隊長の波多野武３佐は壮行会で
「現地の治安状況は安定していると聞いている。海外派遣は本来任務。たんたんと任務を遂行したい」
と抱負を語った。

414 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:58:56 ID:???

陸自特戦群は、M4A1
海自特警隊は、HK416

先進軽量化89式小銃は、陸自第一空挺団や西普連や中即連や警察SATや海保SSTが装備するのかな？

この先進軽量化89式小銃は、固定式と折り畳み式と伸縮式の３種類の銃床があるらしい

415 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 08:26:55 ID:???

ＳＳＴヲタ涙目wwwwwwww

416 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:35:51 ID:???

明日の「世界まる見えテレビ」はＳＡＴ特集だな

お前ら録画忘れるなよ！

417 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:32:45 ID:???

はい

418 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:44:14 ID:???

世界丸見え、警察SWATかと思ったら
連邦保安官局SWATらしい。

419 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 10:51:56 ID:???

そもそも
ＦＢＩ（連邦捜査局）とＤＥＡ（麻薬捜査局）とＡＴＦ（アルコールタバコ火器局）と連邦保安事務所と国境警備隊とシェリフとマーシャルと州警察と市警と
郡警察と町警察と村警察と森林警察（レンジャー）と大学警察とアメリカの警察組織複雑過ぎ！



各組織毎にＳＷＡＴ部隊があるんだろ？

420 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 10:53:29 ID:???

これらの組織の違いを説明出来る強者はこのスレに居るか？

421 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 11:34:13 ID:???

FBI、DEA、ATF（財務省から移管）、U.S.マーシャル（連邦保安官）→司法省
USCG（運輸省から移管）、CBP（財務省から移管）、ICE（移民帰化局から改編）→国土安全保障省
州警察、郡警察、群保安官事務所（＝シェリフ）、市警、その他→自治体
森林警察→森林局、パークレンジャー→国立公園事務所
大学警察→州立大なら州警察の一部

適当

422 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 15:06:16 ID:???

>>410
ソース。GSG9が解隊されたなんてニュース見たことないぞ

>>419
メリケンの警察組織は元々自警団から派生してるからな
さらに説明になってるかどうか自信はないがメリケンでは各官庁の法執行機関が
自分の範囲は自分でやるという意識があるから独自のSWATを持ってるのだろう
日本や欧州みたいに警察や準軍事組織が一括して法執行をやってるのとは違うのは間違いない

423 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 15:27:35 ID:???

森林警察ｗｗ
どんぐりの奪い合いしてるリスを逮捕ｗｗｗｗ

424 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:45:45 ID:???

むこうの森林や公園はやたらとでかいから密猟だけでなく
犯罪者やテロリスト、反連邦主義者のアジトになることも
防がなきゃならん

425 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:53:44 ID:???

日本なら縦割り行政、税の無駄遣い、縄張り争いと悪く取られそうだな。
アメリカじゃそーいうことはないのかな。

426 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:58:14 ID:???

まる見え始まるよー

427 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:07:40 ID:???

>>425
向こうは様々な機関に警察機能を持たせることによって権力分散させようという考えがある。
あと、連邦機関が州内で警察業務を行なうことに反対する意見もある。

428 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:39:59 ID:???

ラスベガス市警のSWATは欧州や日本の特殊部隊同様
防弾バイザー付きヘルメットを持ってるんだな
これは驚き

429 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:58:13 ID:???

いや市警じゃないだろ

430 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:07:38 ID:???

>>429
じゃどこだろ？連邦保安局？

431 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:10:19 ID:???

ラスベガスって、ラスベガス市警とロサンゼルス郡警察と連邦保安局ラスベガス支局の３つが絡むのか？

432 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:11:58 ID:???

ＦＢＩ連邦捜査局と連邦保安局の違いって何？

433 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:14:35 ID:???

上野治男「米国の警察」って名著読むのが一番いいんだが、日本の消防をイメージするのが手っ取り早い。
国の消防庁あり東京消防庁あり市の消防局あり消防団あり民間の自衛消防隊あり。それが向こうじゃ警察やってる。

434 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:28:42 ID:???

メリケンは徹底した自治体主義だからな

435 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:33:34 ID:???

全然面白くなかった

436 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:39:30 ID:???

SWATがミニバンに？まって大勢で移動しているのがびっくりした

437 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:41:27 ID:???

>>432
FBIは州を超えた犯罪を捜査する組織。

USMS（連邦保安官局）は逃走犯の追跡、再逮捕が任務。
映画「逃亡者」でトミー・リー・ジョーンズがやってたのがそれ。
後、有名どころでは証人保護プログラムの実施。
変わった任務では国内の核ミサイル移送警備というのも。

438 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 14:21:07 ID:???

>>431
ラスベガスってネバダ州じゃなかったっけ？

439 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 23:59:18 ID:???

９３年に起きたカルト宗教団体立てこもり事件は、最初ATFのSWATが突入して銃撃戦になって多くの隊員が死傷したんだよな？

その後にFBIのHRTが突入して制圧したんだっけ？


この事件について詳しい人いる？

440 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 02:58:59 ID:???

ブランチ・デヴィディアン事件
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/davidian.htm

441 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 11:37:58 ID:???

そう言えば、９５年上九一色村のオウム真理教施設に警察が
強制捜査に入った際に、ＳＡＰ隊員も近くで待機していたし、
陸自の第一空挺団も訓練名目で北富士演習場に移動していたんだよな。

442 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 13:05:08 ID:???

>>440
戦車ってことは州軍も出動してたの？

443 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 19:13:48 ID:6dRSnhKD

>>441
当時オウム側が反撃してきたらＳＡＰの旧式装備で応戦できたかな？

444 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 20:17:11 ID:???

今日は警視庁機動隊観覧式があったらしい
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/20090521/?inb=yt

445 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:50:05 ID:???

>>444
日本人は新型装備が似合わないなぁ

446 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 22:56:40 ID:???

那覇訓練場に沖縄県警のSAT部隊が頻繁に出入りしている。何の訓練しているのか知らないが、陸自との共同使用になったのか？

447 ：名無し三等兵：2009/05/25(月) 17:23:12 ID:5uKPYp47

北朝鮮が再び核実験行ったね

今後、北朝鮮関連船舶に対しての臨検等の海上封鎖が行われた場合、海保のＳＳＴが船舶検査を行うのかな？

448 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 03:24:07 ID:???

核関連の搬入や、ミサイルの輸出関係の船には
かなりの武装してるんじゃないか？
対空機関砲積んでたり、携帯ＳＡＭ持ってたりしたら危ないよ。

449 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 21:47:15 ID:rffCRNZO

>>447
>>448

SSTの船内CQB能力は素晴らしいので、船員が無抵抗だったら
スムーズに船舶検査が出来ると思う。

だが、船員が抵抗した場合はどうか？
相手は軍事格闘能力を備えている軍人だ。
果たして逮捕術しかマスターしていないSST隊員が太刀打ち出来るだろうか？

450 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 22:41:26 ID:???

九州南西沖のときとちがって臨検は証拠物件を押収する必要があるから、
必然的に危険度は高くなる。この意味合いではSSTでもSBUでも危険度は
変らないと思う。
ただ、核兵器関連物資は民間の商船が偽装して航行する場合がほとんど
なので、そういう意味で逆に危険度は下がる。ああした物資は正規の
輸出品にまぎれこませて運搬する場合がほとんどだから、船もただの
商船という事が多い。（武装させにくい）
法執行機関であるSSTに任せるのが妥当だが、領海外の場合は海自を使う
べきだな。

451 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 22:59:49 ID:???

というか、臨検程度なら海自も海保もＳＢＵやＳＳＴは投入しないでも処理できるようにしてもらいたいな。
いざと言う時のために待機させる程度で。
特にＭＩＴなんぞは装備も予算も違うんだから、ＳＢＵに頼らないでも済む程度のレベルに到達しないと意味無いだろ。

452 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:09:10 ID:???

http://www.sat-mag.net/
>銀色に輝く機動隊の象徴9

>日本警察の防御盾

>by　大塚正諭

またえらいマニアックな企画だな
ちなみに長久手立てこもりのときに機動隊は拳銃が抜けるジュラルミンの盾
使ってる、バカだ。等というN速の書き込みがあったが、あれは警備用の
大盾じゃなくて防弾仕様だから。いくらなんでもあさま山荘のまんまじゃないから。

453 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:12:18 ID:???

つーか、ジュラルミンの事をジェラルミンって言う奴大杉
軍ヲタですら得意げにジェラルミンとか言ってるし･･･

454 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:23:03 ID:???

たしかにマニアックｗ
でもやっぱ機動隊はあの銀色の盾じゃないとカッコつかんわ。
あの透明な盾は便利なんだろうが重厚感が足りない。

>>453
そんなヤツ居るんだ、
じゃあジュラルミンケースはジェラルミンケースって言うんだ？

455 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 01:03:44 ID:???

>>452
>機動隊は拳銃が抜けるジュラルミンの盾使ってる、バカだ。等というN速の書き込みがあったが、あれは警備用の大盾じゃなくて防弾仕様だから。

宮崎学の愛知県警批判本で宮崎氏がまさにそのままなバカ発言してたなｗ
これだから安保逃士くずれは困る

456 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 02:14:39 ID:???

その防弾仕様の盾で本当に銃弾が防げるのかは
一度も試されたことがないのであった…

457 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 07:28:07 ID:m2uIXe5l

北朝鮮がやってくれたな
ソマリア海賊対処と北の船舶に対する貨物検査の為の臨検
３年前船舶検査法の不備を指摘されていたにも関わらず、なんら強制力のない法律のまま
の周辺事態船舶検査法
海賊対処法と同じく至急船舶検査法の改正が望まれる

まあ日本主導のもと経済制裁の項目を考えるみたいだが、海上における貨物検査は
はずせねえだろな
北の船舶がおとなしく止まってくれるわけでもなし、停船させる為の射撃も認められない
いまの法律だと意味がねえ

458 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 21:26:24 ID:???

ＳＳＴが見事に北チョン船舶を臨検してくれます。

459 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 04:10:14 ID:???

白バイ隊が米軍に技術講習＝神奈川県警
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

460 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 13:49:09 ID:???

白バイ隊員が米軍の射撃訓練の的になりそうで怖いわw

461 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 21:38:42 ID:???

これはSST隊員か？
http://img-up.com/up_img-up.com_2b262/090530/090530191016XXaIf.jpg

462 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 21:56:53 ID:???

>>456
ンなことはない。
まさか流体力学のオッサンの戯言を信じてるクチか？

463 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:32:59 ID:???

>>462
まさか！ちょっと言ってみたかっただけさ。判れよ。

464 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:20:36 ID:???

これを読むとトカレフは防げるらしい

http://homepage3.nifty.com/tetuh/023.html
＞そこで、高橋は運転席からその捜査員をめがけて拳銃を発射した。弾は防弾盾にあたってそれ、捜査員に怪我はなかった。残りは１発である。
＞　高橋がホテルを出てから、ほんの５、６分間の出来事であった。雑木林や畑を切り開いた新興住宅地で、映画のシーンのような追跡や発砲が展開された。

465 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 18:28:23 ID:???

フィクションじゃねーか

466 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 22:34:36 ID:???

コレはＳＡＴかな？
http://cgi.2chan.net/f/src/1243680865804.jpg

467 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 08:18:44 ID:???

最近、Ｇスポット自慰９の舟艇部隊第２中隊がソマリア沖に極秘に派遣されて
海賊に乗っ取られたドイツ船舶に対する救出作戦を行う予定だったらしいが、
支援していた米海軍関係者がＧスポット自慰９の能力に疑問を感じて
Ｇスポット自慰９側に助言にして、中止したらしいぞ。

468 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 08:45:34 ID:???

GSG9ってまだ解体されてないんだ


てか海軍KSKの仕事じゃね？

469 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 09:41:49 ID:???

>>467
海軍の特殊部隊は議会承認が無ければ出せないらしい。


日本の自衛隊と事情が似ているらしい。


Ｇスポット自慰９のＭＣＴ能力はかなり低いらしい。

元々陸上専門の特殊部隊であり、第２中隊が想定しているのは沿岸内での活動だかな。
ソマリア沖みたいな外洋での活動は想定外で、専用の船舶も無いらしい。

今回はアメリカ海軍の艦艇の支援を受けたらしいけど、関係者（多分SEAL隊員）から見てもＧスポット自慰９第２中隊隊員の動きが危なっかしく見えたらしく、作戦の中止を助言したらしい。

470 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 09:53:40 ID:???

あと、ドイツの海上治安機関についてだが、海保みたいな大規模な専門組織は存在せず、Ｇスポット自慰９の所属する国家警察局国境警備隊、各州警察、税関、海洋捜査局が小規模な専用捜査チームを編成して対応しているらしい。
艦艇も数が少なく、航続距離の短い巡視船しか無いらしい。
ＭＣＴ（海上テロ）に対応出来る特殊部隊は、Ｇスポット自慰９の第２中隊と海軍のＫＳＫスイマーしか無いらしい。

471 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 09:58:10 ID:???

全部ここからか
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/531/

472 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 10:50:08 ID:???

おおっ早速ブログネタになってるな。

毎日新聞に載ってるだろ。

473 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 11:06:35 ID:???

ＧＳＧ９は落ちぶれたよな・・・

州警察特殊部隊と陸軍特殊部隊に陸上特殊作戦任務を奪われてしまったからな。
生き残りの道は、海上テロ対応と大使館警備しか残っていないんだね(´・ω・｀)

474 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 14:53:38 ID:???

>>473
ソラに行けば良いんだよｗ

475 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 20:18:37 ID:Bb7+Qqpu

ＧＳＧ９終わったな

476 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 23:27:45 ID:???

Ｇスポット自慰９(笑)

477 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:47:05 ID:???

歴史的役割を終了したって言い方のほうが正しいだろ。
なんか大失敗する前に皆に偲ばれながら解散すべきかもしれないな。

478 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 09:28:20 ID:???

GSG9って、過大評価されているよな。

77年のハイジャック事件を運良く解決出来た事で周囲が必要以上に評価したけど、
実際はSASやDELTA FORCEよりも実力は劣るだろう。

今回のGSG9第２中隊舟艇ユニットもSEALやSBSには実力は遠く及ばないし、下手すると海保SSTよりも実力が劣るかもしれない。

今後GSG9が海上テロ対応部隊として生き残る道もあるだろうが、
ドイツには海軍にKSKスイマーというGSG9よりも実力も船舶等の装備も豊富な特殊部隊が存在する。
現在は国内法の問題でKSKスイマーはスムーズに出動出来ない状態だが、
毎日新聞の記事に書かれているように国内法改正されたら、GSG9の出番は無くなり存在意義そのものが問われそうだな。

479 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 13:04:49 ID:TlbBOjAa

ソマリア海賊：独が警察特殊部隊突入断念　「軍が救出を」改憲論浮上

http://mainichi.jp/select/world/news/20090601ddm012030053000c.html

＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞

　海賊事件が多発する東アフリカ・ソマリア沖で乗っ取られた船舶の人質救出策をめぐり、ドイツで論争になっている。
海賊に拘束されたドイツ船員らを救うために、独政府は警察特殊部隊をひそかに派遣したが、危険を避け現場突入を断念した。
これをきっかけにメルケル独首相らは、より精鋭で大規模な軍特殊部隊を議会決議なしで派遣できる基本法（憲法）改正を呼びかけ、政権内部も含め反論が続出している。
【ベルリン小谷守彦】

　◇「警察では不十分」
　ドイツは、海賊事件が頻発するアデン湾やソマリア沖の航路海運に最も依存する輸出大国だ。
海賊対策では米国が求める軍派遣に慎重だったが、メルケル首相の決断で連邦議会承認を経て昨年１２月から欧州連合（ＥＵ）初の海賊対策海上軍事作戦「アタランタ」に海軍艦船３隻を派遣した。

　救出作戦の対象になったのは、４月４日に乗っ取られたコンテナ船ハンザ・スタバンガー号（乗員２４人）。
海運業界によると、ソマリア沖海域では昨年から、ドイツ海運業者の依頼で航行する７隻が乗っ取られた。
ハンザ号は初のドイツ国籍船でドイツ人船員の人質も初めてという。

　首相府は極秘で危機管理対策本部を置き、連邦警察特殊部隊（ＧＳＧ９）約２００人の投入を決定。
多数のヘリを搭載できる米海軍強襲揚陸艦が協力することになった。
揚陸艦は４月１２日、海賊の人質になった米貨物船船長を救出した奇襲作戦にも出動した。

　米独部隊はソマリア沖で合流し、共同演習を行った。だが、突撃予定５月１日の２日前の４月２９日になって、独政府は急きょ作戦を中止した。

480 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 13:06:36 ID:TlbBOjAa

この内幕を独メディアが暴露。
米国のジョーンズ大統領補佐官（国家安全保障担当）が「あまりにも危険な作戦だ」と独政府に通告したことが明らかにされた。
シュピーゲル誌は、独部隊の不十分な態勢に独国防・外務省自体が不安だったことを米側が察知した疑いを報じた。
独政府はこの報道を否定している。しかし、ハンザ号の甲板で見張りの海賊が６人から３５人に増え、急襲に備えたのは明白だったという。

　◇軍活動には制限
　基本法改正論議は救出作戦断念を契機に浮上した。
作戦責任者だったショイブレ内相は５月１０日付の大衆紙ビルトで「軍がより強力に展開できる基本法改正が必要だ」と主張。
メルケル首相もテレビインタビューで「軍の突入部隊と警察のＧＳＧ９は非常によく似ている。
それぞれの任務を基本法改正により明確にしたい」と語り、軍特殊部隊活用の意向を示した。

　政府首脳の問題提起には、救出作戦で独海軍艦船を出動できなかった反省がにじむ。
軍の活動は連邦議会決議で限定され、ＥＵのアタランタ作戦とは別個の単独作戦実施は難しい。
与党外交部会長のクレデン連邦議会議員は毎日新聞に「人質解放には最適の部隊を投入すべきだ。艦船、ヘリ、航空機など大型装備を持つ軍がふさわしい」と基本法改正による柔軟な対応策を主張している。

　一方、海運業界は奇襲作戦による人質解放に渋い顔だ。ドイツ海運協会のネル事務局長は「船の内部は非常に入り組み、突入は難しく、関係者が殺される恐れが飛躍的に高まる。特殊部隊なら解放できるという考えは神話だ」と批判した。
海運業界は、身代金交渉を何カ月も続ける「平和的解決」に苦心してきた。
身代金目的の海賊犯人を、人命を顧みないテロリストと同一視していない。

481 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 13:07:47 ID:TlbBOjAa

◇海運業界は困惑
　むしろ海運業界は「海賊乗っ取り予防策」として海軍の現地増派を政府に要求している。
米・ＥＵ各国の軍艦船派遣は成果を上げ、多国籍軍が集中的に監視する「船団航路」ではアタランタ作戦が始まって以来、一件も乗っ取り被害は起きていない。
ドイツ海軍高官も「実際に襲撃され、拉致事件が起きるのは船団を離れた船だ」と指摘した。

　ソマリア沖では軍出動により海賊を退散させ、難を逃れる実例が増えている。ネル事務局長は強調する。「人質解放作戦には反対する。
それより安全航行できる保護海域の拡大を政府に求めたい」

　独内相の基本法改正提案は「軍は国際法のルールに従い、ドイツ連邦領土外で所管の連邦官庁を支援するため出動することがある」と追加する内容。
連立与党の社会民主党にも反対論が沸騰した。
９月の連邦議会選挙を見越して、与党の主軸、キリスト教民主・社会同盟を率いるメルケル首相は改憲論議をひとまず棚上げにする構えだ。

482 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 13:54:38 ID:???

下がってるから上げておくか
>>477>>478
州警察SEKも装備はGSG9と同じように充実したし、実戦もそれなりにこなせるようになった
それに加えてドイツ国防軍も冷戦時代とは違ってかなり自由に動けるようになったしね
改憲が行われればGSG9は間違いなく解隊されるだろう

今後SATとかはGSG9からGIGNを交流先に変更するだろう。しかもドイツ警察の影響を受けてる
警察庁は場合によっては突入班やらSITやらをSATに統合するかも知れない
日本も自衛隊が以前に比べて自由に動けるようになったしね

483 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 14:38:17 ID:???

北船舶検査へ新法　自民党が整備へ方針
6月3日1時32分配信 産経新聞

　自民党は２日、核実験を実施した北朝鮮への制裁措置として、貨物検査を実施するための船舶検査新法を整備する方針を固めた。国連安全保障理事会が協議中の対北制裁決議に「貨物検査の義務化」が盛り込まれれば日本も対象となる。
しかし、現行法では海上自衛隊が貨物検査を行うには、日本への武力攻撃の恐れがあるとの周辺事態の認定が必要で、「今回の核実験だけでは適用が困難」（防衛省幹部）とされている。
このため周辺事態の認定なしでも船舶検査を可能にする新法を制定することが必要と判断した。

　船舶検査の根拠法としては現在、船舶検査活動法、外国軍用品等海上輸送規制法がある。船舶検査法は（１）周辺事態法に基づく周辺事態の認定が必要（２）後方地域での支援活動を行う対象が米軍に限られる−などの制約がある。
海上輸送規制法は、武力攻撃を受けたことが発動の前提となる。

　このため、対北制裁決議が国連加盟国に、北朝鮮に出入りする船舶に大量破壊兵器が積載されているかを公海上で確認する貨物検査を要請しても、日本は傍観するしかない。

　そこで、自民党国防、外交両部会を中心に周辺事態認定を前提としない船舶検査新法を議員立法で制定することになった。米軍以外の艦船に支援対象を広げることも検討されている。
党内には議員立法ではなく、政府提案の新法を模索する動きもある。
ただ、決議に「貨物検査の義務化」が盛り込まれるかどうかは不透明で、決議採択の行方を慎重に見守る方針だ。

　これに関連し、自民党有志の「北朝鮮外交を慎重に進める会」（会長・山本一太（いちた）前外務副大臣）は２日、議員立法を目指すことを確認した。山本氏は記者団に「今国会で成立させたい」との考えを示した。

484 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 17:31:43 ID:???

そもそも連邦国境警備隊自体がEU統合という流れの中で役割が変わってきて
名前が連邦警察庁になったわけだし、もう守るべき国境がないんだろうな。
GSG9はどんな状況にも対応する特殊作戦部隊からFBI-HRTみたいな
純粋な警察特殊部隊になっていくのかもしれない。

485 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 17:39:43 ID:???

>>484
ああそれはありえるかも。おそらくはSITみたいな組織になっていくんだろうな

486 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:43:26 ID:???

日本の場合は部の違いが大きいしな。
警備部は、一般犯罪にＳＡＴ出したがらないし、
刑事部も良く知らないＳＡＴにあまり頼れないし。
もう、部毎に突入部隊作ればいいと思う。

487 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 21:13:26 ID:???

交通部特殊部隊…悪質な駐車違反・車内立てこもりに突入。
生活安全部特殊部隊…麻薬・銃刀法違反関連に突入。ATFに近い。
警務部特殊部隊…警察内部の立てこもり事件に突入。
地域部特殊部隊…夫婦喧嘩など些細な事件から発展した立てこもり事件に突入。
組織犯罪対策部特殊部隊…暴力団関係の立てこもりに突入。

みたいな感じか。ものすごい管轄割れだなｗ

488 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 21:56:46 ID:???

全警察官、特殊部隊員化で解決ですね

489 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 13:25:52 ID:???

世界の一流の特殊部隊


・イギリス陸軍SAS

・イギリス海軍SBS

・アメリカ陸軍SFG

・アメリカ陸軍DELTAFORCE

・アメリカ海軍SEALs

・イスラエル軍サイェレットマトカル

















・ドイツ連邦警察GSG9（苦笑

490 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 13:32:50 ID:???

実は連邦警察GSG9よりも州警察SEKの方が実戦経験が豊富な件について


SEKここ５年間で下記の３つの事案を解決している。


・ドイツ国内でどっかの国の大使館占拠事件

・バスジャック事件
・ハイジャック事件


GSG9の実戦経験は、77年のハイジャック事件のみwww

491 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 19:55:58 ID:???

>>487
メリケンはそんな感じだよｗ
まあ一番なのは特殊部隊を警視総監や道府県警察本部長直属にすればいいんだけどね

492 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 12:16:15 ID:???

どうやら今回の国連による北朝鮮制裁の船舶検査は、
国連憲章第７章４１条非軍事措置下で行われるらしい。
それも公海上でのみの実施で、北朝鮮船舶の同意を得た上での船舶検査らしい。
今回は、海自の出番は無いな。
海保が対応するだろう。
ＳＳＴの出番だな。

493 ：名無し三等兵：2009/06/06(土) 22:38:47 ID:???

>>487
交通部特車二課を思い出したｗ

494 ：名無し三等兵：2009/06/07(日) 17:26:40 ID:???

>>492
早まってはいかんな。

国連憲章７章４１条の「非軍事的措置」ってのは、「兵力の使用を伴わない」措置のことだ。
「兵力の使用を伴わない」措置であるかどうかは、措置の執行に従事する主体ではなく、措置の内容・形態によって判断される。
国際法上軍隊に相当する主体を使って「兵力の使用を伴わない」措置を執行する余地もある。

要するに、非軍事的措置の執行に従事するのが海自でも、内容・形態次第では問題はない。
逆に、非軍事的措置の執行に従事するのが海保でも、内容・形態次第では問題がある。

海保が対応するだろうとは限らんし、海自の出番がないとも限らん。

495 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 08:24:15 ID:iVpzVDq9

どうかな


今月中には、北朝鮮に対する制裁案（国連憲章第７章４１条非軍事措置下での北朝鮮船舶に対する臨検の義務化）が安保理で採択されて、来月辺りから各国共実行するだろ


日本も来月辺りから政府、与党内で海自や海保の活用について、検討が始まるだろう

然し、悲しいかな、８月以降に衆院選が有り、確実に自民党は野党転落して民主党政権になるだろう

それも民主党内の鳩山や岡田や管等の執行部は、旧社会党グループや連立相手の社民党に配慮して、自衛隊活用に慎重姿勢を示すだろう


そうなったら、必然的に海保活用になるだろう


残念ながら民主党政権が続く限り、海保中心になるだろう

496 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 10:15:49 ID:???

海保的には民主党政権を望んでいる訳だなw


自衛隊や警察は自民党政権を望む訳だなw

497 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 10:19:29 ID:???

法的にできるか、できないか。
政治的にできるか、できないか。
これは一応別な話でありまして。

498 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 14:13:56 ID:???

まあ、海保と民主党がつるんでいる、と言えば海保のイメージを落とせる、と考える人もいるわけで

499 ：名無し三等兵：2009/06/08(月) 16:31:10 ID:???

Appleと民主党だってつるんでるんだぜ？

500 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 00:08:27 ID:???

>496
逆だな。
海保は仕事が増えるのを嫌がってるから
自民続投を望んでいる。

501 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 00:27:39 ID:???

少し前に盾のことが話題になってたから一応貼っとくか
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1244473287664.jpg

502 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 07:06:10 ID:???

海保政治将校と民主党は蜜月の仲だからな

503 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 08:39:17 ID:???

exciteニュース
＜北朝鮮＞日本政府、船舶検査の国内法整備で対応に苦慮



　日本政府が、核実験を強行した北朝鮮への公海上の船舶検査の国内法整備に手間取っている。
日本は米国とともに、北朝鮮への国連決議案に公海上の強制的な貨物検査の義務化を盛り込むよう主張したが、海上自衛隊が実際に船舶検査を行うには、新たな特別措置法が必要。
特措法には時間がかかるため「船舶検査を主導した日本が言うだけ言って、何もできないことになる」（外務省幹部）との危惧（きぐ）も出ている。
河村建夫

官房長官は８日の記者会見で、公海上の船舶検査の国内法整備について「（安保理決議で）義務化になった場合は対応を考える」と述べるにとどめた。
外務省の藪中三十二事務次官も同日の会見で「安保理決議の結果次第だ」と同様に語った。
　公海上での船舶検査は海上自衛隊が行うことになるが、その根拠法の「船舶検査活動法」の適用には、政府の周辺事態認定が必要だ。
しかし、「戦争の一歩手前」ともされる周辺事態認定のハードルは高いため、海自が実際に船舶検査を行うには、新たな特別措置法が必要だ。
　しかし、防衛省幹部は「法制化には１〜２カ月必要でそれなりに時間がかかる」と慎重

504 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 09:42:45 ID:???

>>500
だなｗソマリアの話を蹴ったのも結局コレだし。
予算増やしてくれるなら話も変わるかもしれんが、
民主にソレは期待できん。

505 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 16:41:04 ID:???

船舶検査法改正での対応に疑問
6月9日14時39分配信 TBS


　北朝鮮に対する国連安保理の制裁決議に「船舶の検査」が盛り込まれた場合、今ある「船舶検査法」を「改正」するか「新しい法律」を制定して検査できるようにすべきという意見が政府与党内に出ています。

　浜田防衛大臣は９日朝の閣議後の会見で、海上自衛隊が検査にあたる法的な根拠としては、日本の安全に影響を与える「周辺事態」を想定した「船舶検査法」しかないことから、海上自衛隊による検査は「無理だと思う」と述べました。

　その上で「船舶検査法」を改正することについては、「いきなりいじるということが本当にできるのかどうか」と疑問を投げかけた上で、海上保安庁が検査にあたることも検討すべきという考えを示しました。（09日11:52）

506 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 19:39:30 ID:???

海自やる気ねえー〜w


海保に押し付けかよ)｀ε´(　

507 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 20:21:15 ID:???

名古屋では西部警察が再放送してるんだけどｗ
火薬量すごいｗｗｗ

508 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 00:31:18 ID:???

茨城県警の面白いポスターがあったので貼っておく
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf160690.jpg

509 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 07:36:56 ID:???

>>508
ひどい誇大広告だな。
茨城なんて外人だらけだけど、通報しても
自転車の警官が来て、ちらっと見回しただけで
異常無しでしたとかやってるだけだぞ。
茨城県警なんて原発警備員みたいなもんだろ。

510 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 10:46:22 ID:???

>>508
密入国と不法就労ならそのポスターの連中に出番はほとんど回ってこねえだろｗｗ

511 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 07:40:40 ID:???

マフィアがいるんです

512 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 13:32:49 ID:HwUV4Jy2

なんだか最近、SATの設置されてない府県警察本部の機動隊銃器対策部隊の格好がSATに似て来てるんですけど

バラクラバを被る必要あんのか？

513 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:00:40 ID:???

>>512
警備員が警察の制服を真似るのと同じじゃねーの？
アレも一応それなりの効果を期待してるんだろ？

514 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:26:43 ID:???

制服警官全員ＳＡＴスタイルにしちゃえばいいじゃん。

515 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 14:30:25 ID:???

全員鎧武者にすれば外人ウケも期待できるな。

516 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 15:20:27 ID:???

強行突入した来たのが鎧武者だったら笑えるな。
しかもみんな銃じゃなくて太刀とか槍持ってんでしょ？

517 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 15:26:37 ID:???

>>516
そんなのに強行突入されれば震え上がるわｗ
狙撃手は鉄砲隊、特殊部隊は忍者でｗ
一億総日光江戸村計画ｗ

518 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 17:22:32 ID:???

世界最強の称号はいただきだな!!ｗ

519 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 21:25:25 ID:???

最近の警察系特殊部隊

ＰＲ:５０％
予算消化：４０％
実際の効果：１０％

520 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:19:37 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどこの画像の左の人の盾って投石防御とかに使う盾だっけ？
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/u/r/a/urasoku/org8333.jpg

521 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 22:23:22 ID:???

>>520
ひでえつりｗ

522 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:45:33 ID:???

>>520
マジレスすると左の盾はトカレフ対応防弾盾。
見分け方はフチが緑色になっているのと、一般の盾より光沢が強い。

ちなみに、この写真はコラ？なんかリアルっぽいけど。

523 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 19:59:24 ID:???

>>522
実話

524 ：520：2009/06/12(金) 23:21:58 ID:???

>>522
ありがとう、しかしなんでこんな任務に防弾盾なんか持ってたんだろうか？

525 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 23:24:36 ID:???

>>524
アレがくっついちゃったら嫌じゃんｗ

526 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 00:20:58 ID:???

>>522
> ちなみに、この写真はコラ？なんかリアルっぽいけど。

コラじゃないぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lHjvoHgQSvA&feature=related

527 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 02:16:41 ID:???

これに出てくるSITの隊員が持ってる銃ってM84かな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=wYyrsECNeJU&feature=related

528 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 08:23:13 ID:Cu1WCZlc

http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-8.pdf
＞ 研究・評価用弾薬等購入（HK-416用弾薬（フランジブル弾等）） 海幕
1 200905

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y0/nyuusatsu/K-21-0075-4050.pdf
＞ HK-416 自動小銃で性能試験を行い、異常の有無を調査

http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-15.pdf

海幕の輸入品目にある「短機関銃」って、明らかに「機関拳銃」ではないよな。
MP7か？

同じく輸入品目にある9mm拳銃と9mm拳銃アダプターは何だろ？

529 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 09:25:05 ID:???

特殊部隊が日本の官僚政治家老害共を射殺してその後は大人しく自首みたいな大衆にとって都合の良い事件起きないかな

530 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 10:09:25 ID:???

どう都合がいいのかと

531 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 10:22:15 ID:???

本当に優秀な特殊部隊は事件が起きるとまず会議室に向かい
上層部の糞どもを一掃してから現場に向かう

532 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 10:52:21 ID:???

そりゃ単なるクーデターかテロリストだな

533 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 11:56:17 ID:???

頭自分で潰したら、手足は動き様が無くなるじゃん。
それ戦争になったら、議会や政府を潰して
軍隊が好き勝手やるって言ってるようなもんだぞ。

534 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:24:34 ID:???

>>530
同期の蹴落としと金銭収集しか能がない老害共を射殺
↓
特殊部隊自首、クーデターではない

国家と国民に対する害虫を始末できて大喜び

535 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:25:19 ID:???

いや本当に優秀だからそのまま国を指導しちゃう

536 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:49:11 ID:???

>>534
政権を強奪しないからクーデターではないってことかな？
となれば要人暗殺によるテロでしかないんだが

537 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 15:51:15 ID:???

>>535
それは純然たるクーデター

538 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 18:15:11 ID:???

>>529は2.26や5.15を支持するんだね

539 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 18:55:11 ID:???

断固支持！

540 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 19:27:56 ID:???

特殊部隊は全知全能じゃないだろうに。

541 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 19:44:59 ID:???

本物の特殊部隊は心にバスターマシンを持ってるらしいからな

542 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 19:48:15 ID:Cu1WCZlc

例えば、ＳＳＴが国会を占拠して
それをＳＡＴが制圧するとか？

543 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:12:59 ID:???

SSTがSS党、SATがSA党になって粛々と国会で議論を行う

544 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:20:59 ID:???

SSTやSATにしたって予算をつけてるのは官僚たちだぞ。
子飼いのやつらに造反なんてムリムリ。
せいぜい、現体制に反対する官僚たちの駒にされ終わりだろうね。
あと、陸自が鎮圧に来たら一巻の終わり。

545 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:50:02 ID:???

本当に優秀だから最初にどこを叩けば良いのかも正しく理解しているんですよ

546 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:28:16 ID:???

日本で本当に優秀な特殊部隊はSSTとSFGpだけ。
SATは法規制に足を縛られて動けず、SBUは旧い体質が残っているかわいがり部隊。

日本近海で活躍するSSTと、イラクで活躍したSFGpだけが優秀といえる。

547 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:40:19 ID:???

SSTはどこが優秀なのかね？
２の次には実戦経験豊富という言葉が出てくるけどさ

548 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 22:36:42 ID:???

二言目には、だろ？

549 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 22:45:55 ID:???

>>547
548の言う通りだ。
「二の次には」じゃなくて、「二言目には」だ。「二の次」ってのは後回しっていう意味だぞ。
それに「二の次」は慣用句なんだから横書きであっても「２」ではなく「二」って書くんだよ。
わかったかね？コリアン坊やｗ

550 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:15:23 ID:???

言っておくが、日本の特殊部隊で本格的な実戦を経験をした部隊は無い。

ＳＳＴは【出動経験豊富】だな。

551 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:37:07 ID:???

>>247
あくまで、SAT,SBUというできそこないの比較対象としていっているに
過ぎない。

「民主主義は最悪の政治形態だが、最もマシな政治形態である」
という言葉を知っているか？（By　ウィンストン・チャーチル）

SSTやSFGpは最強の部隊ではないが、SATやSBUというできそこないに
比べれば「マシ」なのだよ。逆にいうと、何が最強か、最弱か、などと
いう無知蒙昧な議論しかできない厨房は要らない。
「比較的ミスをしていない」部隊のほうに信頼性が置けるとは思わない
かね？SAT,SBUは長久手立てこもりと、格闘訓練死亡事故という致命的な
ミスを経験している。信頼が揺らいでいるのだ。わかるね？

552 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:38:15 ID:???

>>247は>>547の安価ミスだ。わかるね？

553 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:40:36 ID:???

もちろんさ！

554 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:56:00 ID:???

SAT、SBUをレベル低いと言い放すとはw


このスレをSAT、SBUの関係者が観たら、爆笑するな

>>551はSAT、SBUの射撃訓練の的になることをお薦めする

555 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:58:03 ID:???

SSTだが、2001年12月に発生した不審船事件の際に
夜間急襲能力が備わっていなかった為に、夜間急襲できなかったんだよなw


流石に現在は夜間急襲能力は備わっていると思うけどなw

556 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 00:27:31 ID:???

ＳＳＴって何？


空港専用のバキュームカーのことか？

557 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 01:20:03 ID:???

超音速旅客機（輸送機）のことだよ

558 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 21:15:38 ID:???

栃木県での発砲事件で警視庁SITが応援に向かったな

559 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 21:27:54 ID:???

つか特戦がどうだの、ＳＡＴがやらかしたからどーだ、ＳＢＵが服務事案起こしただのと語るのは大変失礼ではないか？
確かに失敗は許されないけれども、命はってんのはどこも同じだろ。
一概にどうとは言えないでしょ。

560 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 21:39:10 ID:???

>>559

それ言ってるの海保ヲタだけだからw

スルーしていいよ

561 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 12:29:34 ID:???

心ある海保オタはそんなこと言いません
心ないアンチの釣りです
スルーには同意です

562 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 14:17:37 ID:5AeyN5u3

↑
のように都合悪くなるとすぐアンチのせいにするから
海保ヲタは嫌いだ

563 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:52:57 ID:???

>>562
海保ヲタじゃなくてＳＳＴヲタだろ

564 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 19:19:42 ID:???

ＳＳＴといえば、昔どっかの新聞が「ＳＳＴは米軍から訓練を受けたから憲法違反」云々という批判記事が載っていたな。

565 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:46:38 ID:???

>>564
東京新聞の記事だなどっかのサイトに載ってたな

566 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:53:30 ID:???

ttp://hanran.tripod.com/terro/c-sst.html

昭和63年4月29日付の東京新聞だそうな。

567 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 07:41:34 ID:???

それどう見ても下記間違いだなw

８８年じゃなくて９８年だな

568 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:00:44 ID:???

海保の対テロ特殊部隊、米軍から教育受けていた
――法に抵触の指摘も




　創設から五月一日で五十周年を迎える海上保安庁の対テロ特殊部隊が、
米海軍の特殊部隊「ＳＥＡＬＳ」の隊員から教育を受けていたことが二十八日、明らかになった。
　海上保安庁二五条は、同庁またはその職員が
「軍隊として組織、訓練され、または軍隊としての機能を営むこと」
を禁止しており、憲法学者から「二五条に抵触する疑いがある」との指摘が出ている。
海上保安庁は
「内閣法制局と法解釈を詰めたわけではない」
とした上で
「海上保安官が軍隊の教育を受けても、海上犯罪の予防・鎮圧など庁法二条で規定された任務遂行の目的である限り、二五条には抵触しないと考える」
としているが、今後国会などで問題となりそうだ。
　海上保安庁幹部は
「特殊部隊所属の海上保安官が過去に、日本国内でＳＥＡＬＳ隊員の教官から教育を受けたことがある」
と認めている。
時期や教育内容など詳細は一切明らかにしていない。
同庁によると、同隊は現在もＳＥＡＬＳから専門資料の提供など技術協力を
受けており、特殊部隊の隊員が米国内の民間軍事訓練施設で射撃訓練などを行ったこともある。
　�

569 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:05:42 ID:???

海保の対テロ特殊部隊、米軍から教育受けていた
――法に抵触の指摘も



創設から五月一日で五十周年を迎える海上保安庁の対テロ特殊部隊が、米海軍の特殊部隊「ＳＥＡＬＳ」の隊員から教育を受けていたことが二十八日、明らかになった。　
海上保安庁二五条は、同庁またはその職員が
「軍隊として組織、訓練され、または軍隊としての機能を営むこと」
を禁止しており、憲法学者から
「二五条に抵触する疑いがある」
との指摘が出ている。
海上保安庁は
「内閣法制局と法解釈を詰めたわけではない」
とした上で
「海上保安官が軍隊の教育を受けても、海上犯罪の予防・鎮圧など庁法二条で規定された任務遂行の目的である限り、二五条には抵触しないと考える」
としているが、今後国会などで問題となりそうだ。
　海上保安庁幹部は
「特殊部隊所属の海上保安官が過去に、日本国内でＳＥＡＬＳ隊員の教官から教育を受けたことがある」
と認めている。
時期や教育内容など詳細は一切明らかにしていない。
同庁によると、同隊は現在もＳＥＡＬＳから専門資料の提供など技術協力を受けており、特殊部隊の隊員が米国内の民間軍事訓練施設で射撃訓練などを行ったこともある。

570 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:07:23 ID:???

水島朝穂早稲田大教授（憲法）は
「二五条は軍隊と海上保安庁の分離規定で、その範囲は教育訓練にも及ぶ。
たとえノウハウの提供だけだとしても海上保安官が米軍人から教育を受け、実質的に軍隊的な機能を持つことは、法の趣旨から言って二五条に抵触する疑いがあると解釈せざるを得ない」
としている。
（1998.4.29.東京新聞）

571 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:00:44 ID:???

海保法第２５条違反なのなら仕方ないな
ＳＳＴを解体しないとなw





今後はＳＡＴがＭＣＴ任務を引き継ぎます(σ・∀・)σ

572 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:43:38 ID:???

>>571
えっ、水島朝穂に賛成するのか
この人は自衛隊違憲論者だぞ
この人の言う事に従うならＳＳＴどころか自衛隊を解体しないとならんよ
無知は恐ろしいな

573 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:49:37 ID:???

>>572
SATがどーのって行ってるからきっと自衛隊も廃して警察が全てを担当する国家が理想なんだろ。

574 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 00:36:23 ID:???

実戦経験の無いＳＳＴなんかより実戦経験豊富なＳＡＴの方が役立つ

575 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 14:24:23 ID:???

うーん
海の場合は実戦経験より乗船経験の方がものを言うかも

576 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:03:36 ID:???

ＳＳＴヲタ必死過ぎ！（ププッ

577 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:47:43 ID:lCZBY/o8

GSG9は昔はリボルバー使っていたとは…あと、昔は突入装備が貧弱だったんだなぁ

578 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:20:29 ID:???

そら手探りで訓練やらしてた草創期なんだからどこもそんなもんでしょ。
むしろ、最近出来た部隊の初期装備がスゴすぎってだけだろ。

579 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:52:24 ID:???

北朝鮮工作員が日本の市街地でテロ活動やゲリラ活動をする可能性が高まってきたので、自衛隊並みにSATも本格的に市街地戦闘訓練を学ぶべきだな。

580 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 00:21:20 ID:???

北工作員の場合は同時多発的になるだろうから
ＳＡＴだけじゃどうやっても数が足りないだろ。
本気でやるなら機動隊や管区機動隊全てに韓国戦闘警察並みの
装備と訓練させなきゃ。

581 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 02:26:49 ID:???

韓国の戦闘警察って結局のところ徴兵と同じだろ

582 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 13:39:48 ID:???

>>580
それより生まれながらの日本国民だけに銃器の所持を許可しろ

583 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:02:42 ID:???

>>582
一般人の銃器所持はセルフディフェンスには役立つだろうが、
テロゲリラ対策にはやはり警察軍的なものが有効だろう。

584 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:29:01 ID:???

戦闘意欲の高い一般人1人は訓練を積んだSAT100人に勝る

585 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:56:34 ID:???

いや、主人公補正とか、脚本補正とかないから。

586 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:59:20 ID:???

>>582
そんな事したら一般人が単身警察署や自衛隊駐屯地を襲撃し
支援が来る間もなくこれを壊滅させる事件が頻発しちゃうだろ

587 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:24:13 ID:???

ところでバラクラバってっずっとつけてるとヨダレの臭いがして
ストレスになるからSASみたく口のあいたタイプが合理的だと思うのは
俺だけ？

588 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 07:34:20 ID:???

水も飲めないし今は掛けるのが当然のアイ・プロテクションとか掛ける場合は邪魔だよな

589 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 20:19:03 ID:???

＞戦闘意欲の高い一般人1人は訓練を積んだSAT100人に勝る
いい加減に現実を認めろよ、SSTヲタ。
お前の妄想なんぞ聞き飽きた。
戦闘意欲の高い一般人なんぞ、なんの役にも立たねぇよ（爆
「意欲が高い」けど「実力がない」だけの一般人１００は、初任科の警官１人に劣る。
SAT100人だったら、一般人１万人でも適わねぇよ（嘲
脳内妄想でオナってる暇あったら、さっさとハローワークで職探せよ（核爆

590 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 15:51:03 ID:???

口の開いたタイプは覆面レスラーや銀行強盗みたいでカッコ悪いからやめてくれ
頼むから日本だけはやめてくれ
目の穴が二つあるのも同じだ

591 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 15:55:29 ID:???

>>589
いや、法律や政治的配慮でがんじがらめになった特殊部隊員よりは、

殺意丸出しの武装民間人の方が簡単に在日朝鮮人を皆殺しに出来るだろ？
民衆の怒りの前にはクソッタレな人権など無意味だからね。

592 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 15:59:17 ID:???

見た目ばっかのコスプレ部隊

593 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:09:58 ID:w6dGOX4a

軍人は一時の感情で核ミサイルの発射ボタンを押したりしないが
シロウトがブチ切れたら平気で押すだろうな
だから殺傷能力は一般人が特殊部隊を遙かに凌駕する

594 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:12:12 ID:???

>>593
一時の感情で撃てるような体制でもないし権限も無いだろ。

595 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:14:45 ID:???

>>593
よく訓練された兵士ほど狂乱した民衆暴動に弱いって言うからな。
狂える民衆にモラルもへったくれも無いから、残虐行為もお茶の子さいさいだから。
フランス革命の時は、民衆が捕らえた貴族の妊婦をバラバラにして惨殺したりしてるし。

596 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:17:05 ID:w6dGOX4a

>>594
もののたとえだよｗ
第一発射ボタンｗってなんだよｗ

597 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:20:48 ID:???

個々の能力じゃなくて一線を踏み越えれるかどうかなら
一般民間人がヤバいんじゃないの？
感情をいかに押さえるかが訓練だから

598 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:29:57 ID:???

騒乱状態になった時は警察機動隊と学生や活動家が互角だってのは
労働争議や学生運動花盛りだった時代の我が国が証明しているな
機動隊は戦術や豊富な装備で学生達に『なんとか辛うじて勝利した』って感じだからねぇ
もちろん銃器を使用していればもっと簡単に機動隊は勝てただろうが
もしあの時そんな事をしたら
即座に学生や活動家は労働者を巻き込んで
ソ連や中国の援助で武装蜂起して内戦に発展していただろうね

ああいう状況では結構警察官や兵士は弱いもんだよ

599 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:32:50 ID:???

ついに民間人最強論が出てきたかｗ

600 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:41:07 ID:???

スレ違いの話だが、
アフガンでもスペツナズやグリンベレーの連中がゲリラの少年兵とか女性兵に殺害されたりしてるからね。

古くは一向一揆もプロの武将が采配したプロの軍勢に勝利したりしている。
そう考えるとむなしいな。

601 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 16:46:59 ID:???

そんなこと言ったらベトコンだってベトナム人民軍の指導下にあったとはいえ
本質的には素人集団じゃん

602 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 20:35:42 ID:???

>>600
その逆、つまり正規軍が素人集団を圧倒する事の方が多いと思うぞ
ゲリラは不正規戦だから、対処が難しいという問題がある

603 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 20:55:22 ID:???

正規軍が「丸腰の」素人集団を圧倒する事ならよくある

604 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 20:59:24 ID:???

というか丸腰の素人集団なら普通は抵抗しない
武装した素人集団でも正面切って戦うのは不利
で、ゲリラ戦になる、と

605 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:16:40 ID:???

>>598
一時は機動隊が学生に敗北しそうなって、治安出動の話が内閣で出たぐらいだもんね。
治安出動だけは防ごうと機動隊が死を覚悟して奮戦してようやっと鎮圧した
機動隊の情報収集班が学生に捕まって殺されたり凄い時代だったんだな

606 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:23:40 ID:???

武装蜂起した素人集団が正規軍の精鋭を圧倒した例はいくらでもあるよ
もちろん正規軍側は威力の大きな兵器とか航空機とかはなかった場合だけどね
それは素人集団も同じ事だけど

607 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:33:00 ID:???

>>598
左翼学生がソ連の援助で武装蜂起したら
当然治安出動って流れになるけど
自衛隊が左翼学生を射殺し始めたら
あの時代の風潮ならマスコミや国民は全て左翼学生側について
そのどさくさに必ずソ連軍が介入して来ただろう
日本共産党が人民保護をソ連共産党に要請するって形で
そうなると米軍の介入も間違いなくある訳で
日本はもう滅茶苦茶になっただろうな
つくづく日本の警察は無力だよ

政治的な要素で作戦が左右され過ぎるから

ＳＡＴの存在もＳＳＴの存在も無意味に思えてくる

608 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:34:16 ID:???

っていうか、軍隊なら常に全力を発揮できる、とは限らんしな。
政治的に手かせ足かせを嵌められるのは珍しくない。
やはり投石や棒で殴ってくるのが限度の連中を機関銃や戦車で蹴散らすなんてどこの国にでもできることじゃない。

609 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:43:19 ID:???

>>606
近代以降、特に機関銃登場後は素人集団が正規軍に正面切って圧倒するのはかなり難しい
近代以降も革命等で民衆蜂起とかはあることはあるけど、軍がどちらに着くかというのが大きな勝敗の分かれ目になる
素人集団だけで圧倒するというのは稀じゃないかな

610 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:55:33 ID:???

>>605
楽しそうな時代だなおいｗ

611 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:00:37 ID:???

>>609
最終的な決着は軍の帰趨だろうけど・・・
まぁ素人のそれも同胞相手じゃ戦意も鈍るしね

612 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:04:31 ID:???

>>609
武装蜂起した民衆の中に、浸透していた敵勢力(すなわちプロ)が大量に混じっているケースも多いから純粋に民衆だけで圧倒したとは言えないよね。

613 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:06:10 ID:???

愛知のＳＡＴはヤクザに負けたけどなｗ

614 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:08:50 ID:???

>>608
ロシアとか中国は普通にやってそうだがｗ
特にプーチンなら学生デモにも爆撃しそうだｗ

615 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:20:59 ID:???

浅間山荘の事件にＳＡＴが突入したと仮定しても、全員無傷で帰って来れるかどうか怪しいもんだ。
下手をすると一人か二人殉職したかもな。
精鋭の対テロ部隊たって万能のスーパーマンじゃないから。
もう２１世紀なんだから特殊部隊信奉は捨てなきゃならない。

趣味が日曜大工のドシロウトに負けるプロの大工が居るように、正面からドシロウトにヤられる特殊部隊員も居るだろう。
第一空挺団の隊員が民間人ひとりに取り押さえられて警察に突き出された例もあるし。

616 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:26:04 ID:???

>>615
浅間山荘は割りと良い攻略をしたような気がするな。
大学でも使おうとしたらしいが、クレーンで鉄球をぶつけてなんて現代じゃできないだろうな。
補償だなんだと色々めんどくさそうだし。

617 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:38:20 ID:???

>>616
あの鉄球
失敗だったって佐々以外の関係者はみんな言ってるけど

618 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:40:06 ID:???

>>617
へ、そうなの？
しかも佐々以外かｗこりゃあ失敗だったんだろうなｗ

619 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:44:52 ID:???

>>616
『城攻め』って視点で見れば鉄球もユニークかつ効果的で良かろうが、
一応人質救出作戦なんだからちょっと拙く無いか？
まあ常識から考えれば、人質はあの時点で殺害されていて当たり前だから、逮捕優先で警察官の犠牲を少なくする為に鉄球もアリだけど。

620 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:48:47 ID:???

人質いなけりゃ一日中放水と催涙ガス撃ち込みで
早くカタついたような気がしないでもないが。

621 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:49:55 ID:???

>>618
いやそうでもないよ
あれは政治的にもテレビ的にも大成功だよ
だいたいもう強行突入しか残された手は無かったんだから
人質はあきらめて放水と建物破壊で支援して突入隊員の命を守るべきで
まさか爆薬を使用する訳にもいかないから
難攻不落の名城浅間山荘を破壊するには見事なアイデアだと思う

622 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:50:53 ID:???

>>615
いや、対テロ部隊を万能のスーパーマンとは全然考えてもいない
対テロ訓練を積んで、それに秀でた人間組織というだけの話

「正面からドシロウトにヤられる」というのはどういう状況を想定しているんだろう？
格闘？　撃ち合い？　立てこもり？　それによるので何ともいえない

実例を挙げるなら、確かにペルーの日本大使館占拠事件では特殊部隊側に損害は出ているね
相手はゲリラなのでドシロウトかとなると、微妙だけど

623 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:01:25 ID:???

>>622
対テロ特殊部隊の訓練内容や装備・戦術は、インターネット普及もあるし、あらゆる書籍や資料で丸裸にされている訳で、
当然のごとく今後はゲリラなどの対抗する勢力も特殊部隊とほぼ同等の装備・訓練・戦術を有している可能性も考えなければならない。
少なくとも行動を起こす場合、特殊部隊の能力を念頭に置かず暴れるバカは、もういないだろう。
閃光弾と精密射撃だけでぶったまげてくれた時代は８０年代までだろうな。

624 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:06:28 ID:???

昔のハイジャックなんかＧＳＧ-９とかＳＡＳとかの存在なんか知らない奴らばっかだったもんな
だから作戦が成功した面がある
でもテロ対策部隊の存在が有名になって以降ハイジャックは激減したから
抑止力にはなってるよね

625 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:09:56 ID:???

てゆうか人質取って主張するより
まずテロって犠牲者だしてから主張した方が
聞いてもらえるって気付いちゃったからな。
スペイン列車爆破なんていい例。

626 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:13:08 ID:???

>>625
対テロ部隊の生け贄になるような作戦はもう政治犯側も執らないよな？
そうなると対テロ部隊の存在意義が少し薄れてくるな

627 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:15:36 ID:???

まあＳＡＴも政治的な事件に限定していたらこの先ほとんど出番なんか無いだろｗ
そろそろ一般犯罪用に格下げしたらどうだ？

628 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:16:52 ID:???

>>623
そういや、エリートスパイ組織やエリート特殊部隊が時代の流れに追いつけず、
若年層の新興犯罪者集団に翻弄されフルボッコされるって映画あったな。
トリプルエックスだっけ。
スパイが追われていてパーティーに逃げ込んでハイテクでワンタッチにタキシードに着替えてパーティーに紛れ込もうとドアを開けてびっくり、
パーティーはパーティーでも若者の大規模なドラッグパーティーでタキシードスパイが一人で目立ち即座に捕まり血祭りに上げられ、
パーティーに花を添える・・・。
表現描写したいことは理解できたが、コントかとｗ

629 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:30:50 ID:???

>>628
もうこれからは、少数の特殊部隊が突入して短時間に華麗に制圧するなんて、それこそ映画の世界や夢物語になりそうだ。
ゲリラやテロ側も特殊部隊の戦術を研究し、突入を計算して作戦を立て、
結果的に待ち受けていたゲリラやテロと大乱戦の銃撃戦で隊員・賊・人質ともに犠牲者続出なんて事になりそう。

630 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:38:10 ID:???

１９７０年代までは対テロ特殊部隊は時代の最先端だった
１９８０年代あたりからそろそろ存在が世に知られ始めた
１９９０年代あたりから戦術や装備が世に知られ始めた
２０００年以降は９１１もあって対テロ部隊は街のお巡りさん並みに当たり前の存在になり始めた
そして今
対テロ特殊部隊もとうとう時代遅れの存在になり始めている

631 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:46:23 ID:???

>>623
だよな・・・
いくら特殊作戦群の訓練内容や装備が機密だって言ったって
軍ヲタや軍事評論家程度の知識があれば
大体の見当がつく時代だもんな・・・
その見当が多少外れても特殊作戦群の能力や戦術そのものの考察には影響無い誤差程度だもんな・・・

632 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:03:32 ID:???

んで結局素人と特殊部隊はどっちが強いのよ

633 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:08:22 ID:onrOgfQX

>>632
状況しだい。

634 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:34:53 ID:???

確かに対テロ限定にしたらいつまでもＳＡＴの出番無いよな。

SITは説得や支援に限定して
突入は全てＳＡＴが行う。
それが一番良い。

635 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 02:18:33 ID:???

SATがいることによって政治的テロを防ぐという意味合いがあるので
SATは今のままにしておいたほうがよい
逆に長久手のように中途半端に出動させるとかえってSATの信頼性が
下がるので出さない方がよい

636 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 02:32:25 ID:???

>>635
もはやあるある詐欺みたいなもんだな。
だから、ＳＡＴで原価償却された隊員を、
刑事部なり地域部なりで作った部隊に下げ渡して
くれればいいだけなんだよな。
ＳＡＴ隊員なんて、部隊から出ても警備部や、警視庁なら公安部とかの
関係に行くんだろ？
ＳＡＴ入ったらその後の警察人生公安コースなんだろうが、
よその部に少しはあげたっていいじゃんね。

637 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 03:09:59 ID:???

難しいけど、SATがいることによってテロの抑止になる→テロが起きない→
SATの出動機会がない

見たいな話になってるんじゃないの？

SATをなくせばハイジャックが増えるかといえばそれは疑問だけど、
欧米のようなテロ・人質が多い土地柄と日本はいっしょにできないと思う
なんというか、もっとフレキシブルな部隊が欲しいね
GSG9＋SEKみたいな

638 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 04:18:18 ID:???

強そう
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/374/74/N000/000/000/123366104922816319874_IMG_5786.JPG

639 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 18:11:32 ID:???

>>638
時計は各自で自由なモノ着けれるのか、他の部隊ではどうなんだろう？

640 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 18:38:27 ID:???

>>623
特殊部隊も小説や物語上のヒーロー、仮面ライダーみたいな扱いになるのかね？

641 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 12:15:16 ID:???

>>640
もうなってんじゃん。
元警察官、元軍人につづき、元特殊部隊とかは良くある設定になってる。
特殊部隊無双な特殊部隊の小説もあるし。

642 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 19:25:50 ID:???

>>641
そういう意味じゃなくて特殊部隊が圧倒的な強さを見せるのはフィクションの世界だけになるのだろうか？って事。
現代の乗っ取り犯や立て籠もり犯は
スタングレネード対策や催涙ガス対策とヘルメットに防弾チョッキぐらいは必需品だよね。

あと籠城戦の訓練も。

643 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 19:37:27 ID:???

>>642
というか、特殊部隊の経験知識装備はモノによっては一般部隊にドンドン反映されていってるしな。
マジックみたいに種明かしされて余りにも有名になってしまえば魅力や効果も薄れちまうのかもな。

644 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:32:47 ID:???

SST隊員は逮捕術以外の格闘術をマスターしていないのだろうか？

船員の暴動鎮圧やヤクザチンピラの制圧なら、銃を突き付けて脅せば良いけど、
北朝鮮船舶に対する船舶検査では、北朝鮮船員がおとなしく降伏するとは思えないんだよね。

奴らが銃で応戦したり、ナイフ等を使っての軍式格闘で抵抗してきたら、
実戦経験豊富な優秀なSST隊員でも苦戦すると思うけど。


格闘能力の無いヤクザチンピラみたいな素人相手なら、
既存の逮捕術で対象可能だけど、国民（男子）の大半が軍事教育を受けている
北朝鮮に対する事案では、逮捕術だけでは不安だよ。

645 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:34:41 ID:???

訂正

対象じゃなくて対処ね。

646 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:40:44 ID:???

やはり十分な距離取って、３５ミリだの４０ミリを
叩き込んだ方がいいな。

647 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:47:34 ID:???

軍式格闘とやらを学ぶとだれでも塩田剛三、大山倍達クラスに慣れるならありえるかもね。

648 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:50:53 ID:???

なんか最近やたらと軍隊式格闘術を過大評価するやつがいるな
それで最強になれるんなら、それこそ貧乏な海保が食いつきそうなもんだがｗ

649 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:53:47 ID:???

ドラゴンボールがリメイクされたんだろ？
ソレのせいだろ。

650 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 05:48:42 ID:???

昔はさ、ソ連だの北だのの特殊部隊は、収容所の囚人を実験台に
格闘の練習してたとかいう噂あったじゃない？
本当かもしれないけど、
そうだったら、勝ち目はなさそうな気がする。

651 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 06:43:45 ID:???

>>650
ソース

652 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 09:20:53 ID:???

噂
かもしれない
気がする

653 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:03:31 ID:???

>>644
ＳＳＴどころか普通の海上保安官が徴兵制の韓国の漁船に飛び乗って制圧しているんだけど

654 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:55:29 ID:???

>>653
韓国と北朝鮮では全く違うだろ・・・・・



北朝鮮船舶は、武器、薬物輸出や工作員の送迎等だろ。
後ろには国家の指示があるだろうし、船員はそれなりの戦闘力を兼ね備えているだろ。

655 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 13:51:55 ID:???

>>651
なんかの本

656 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 18:23:38 ID:???

以前、下関で麻薬密輸が発覚した北朝鮮貨物船では船員が暴れたが海保の特別警備隊に取り押さえられてた

657 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:22:55 ID:???

>>656

ソース出して


まあ北朝鮮人にも幅広いからな

本物の工作員だったら逮捕術しかマスターしてない海保ＳＳＴや特別警備隊員じゃ鎮圧は無理だけどな


そうなったら徒手格闘もマスターしているＳＡＴの出番だな

658 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:48:34 ID:???

シージャック等の人質救出に関しては、
ＳＳＴよりもＳＡＴの方が技能が高い。
ＳＳＴの場合は、人質救出と言うよりは、
船舶で発生した暴動鎮圧や逃走する工作船や密輸船に
強行乗船しての制圧する感じの訓練に力を入れているらしい。

人質救出に必要な専門の交渉人が海保には存在しないので、
領海内でシージャックが発生したら、警察（ＳＡＴ）主導で救出作戦が展開されると思う。

659 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:50:19 ID:???

>>658
SATって船内での訓練もしてるの？
てっきり海保との縄張り争いを避けてしたことないと思ってた。

660 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:33:14 ID:???

>>657
ttp://news10.2ch.net/news4plus/kako/1082/10820/1082098646.html
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/j8890625203213.jpg

661 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:37:31 ID:???

>>659
縄張り争いって・・・SOLAS港湾テロ対策訓練みたことないのか？
SATは知らないが銃器対策部隊は岸壁に停泊している船舶への突入を訓練している。
もちろん海保と連携して。
兵庫県警の部隊は海保特警隊との混成チームを編成したりもしている。

662 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:52:49 ID:???

>>660
左上ｗｗ人大杉ｗ

663 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:34:22 ID:???

>>655
「なんかの本」じゃ、何の証明にもならない

664 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:56:35 ID:???

ＳＡＴ＞＞絶対超えられない壁＞＞ＳＳＴ

665 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:43:19 ID:???

>>663
ちょっと探すから、しばらく待って。

666 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:33:06 ID:???

NIKKEI NET（日経ネット）：貨物検査は海保主体、海自は情報収集・追跡　北朝鮮船舶検査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090626AT3S2600O26062009.html

　政府・与党は26日午前、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査をしやすくする特別措置法案の概要をまとめた。
日本の領海や周辺の公海での貨物検査は海上保安庁、港湾や空港での検査は税関が主体で実施する。
海上自衛隊は情報収集と船舶の追尾を担当し「特別の必要があるとき」に限って海上警備行動に基づいて
出動する。政府は来月上旬にも法案を閣議決定する方針だ。

　貨物検査は海保が実施する。不測の事態が発生した場合に海自が海上警備行動で出動できる規定も盛り込む。
海自や海保の活動には国会承認は必要としない。

　公海上の検査には船の所属国と船長の同意が必要で、船長が拒否した場合は日本の港に向かうよう「回航命令」を出す。
船長が命令を拒否した場合は船の所属国に説得を求め、命令に従わない場合は「検査忌避罪」という罰則を適用する。

667 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:44:44 ID:???

>>666

マルチうぜー

668 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 15:47:58 ID:vo4ey75+

相手を刺激しないために、その為の訓練装備を整備してきた実力組織である「海自」ではなく、軽装備で海上犯罪の為に存在している「海保」で対処する？

アホか！

それじゃみすみす殺されに行くようなもの！

適材適所を考えない愚かな方針！

状況判断能力、　抑止力の意味が分かっちゃいない！　

宝の持ち腐れ！海上保安庁の本来の任務ではない、あまりにも海上保安官の命を軽視している！　

あまりにも海上自衛官を小ばかにしている！　

　

669 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 16:56:31 ID:???

まあ日本の軍人や警官は死ぬのも仕事みたいな感じでやってきたし。

670 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 19:32:26 ID:???

つか、どうせこちらから仕掛けるわけにはいかんし、
強い抵抗を受けるとしたら向こうからだろ。
だったら海自にせよこちらの損害は場合によっては死傷者すら容易く想像できる。
そのとき、海保が死ぬのと海自が死ぬのと平時であれば海保のほうが痛いが、
有事に繋がる可能性を考慮すれば海自の損害は痛すぎる。
現状、最悪捨て駒のつもりでやる必要があるんだから
海保に一番前を立たせて、海自に後方で備えさせるのはどう考えても得策。

671 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:05:51 ID:???

軍隊である海自はある程度、損害を織り込んでいるだろ。冗長性の無い軍隊なんて軍隊じゃない。
むしろ人員、装備がぎりぎりの海保に損害が出た場合、代替は無い。

まぁ、単なる船舶検査で損害が出る状況が想定しにくいが

672 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:24:34 ID:vo4ey75+

Ｊグランド最新号読んでみな


特殊部隊特集だから

673 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:52:06 ID:f1A1+AYT

明日いよいよＪポリス創刊号が発売されるな

674 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 23:24:17 ID:???

イカロスのページ見てみるとＭＯＯＫ扱いになってるなぁ・・・
定期刊行はしてくれなさそう。

675 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 23:54:22 ID:???

ここ数年は特にそういう本増えたよな。
ムックはむかしから結構出てたが、定期刊行はあんま無かったような。
まぁ、パンツァー隔月化とか、減った雑誌類もあるがな。

676 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 18:25:06 ID:???

>>600辺りからのレス見て思ったんだけど、そもそもゲリラはゲリラ戦に関してのプロ度は高くないか？
一般の正規軍兵士（特殊部隊やコマンドウじゃなく）が少人数で山野を行動してトラップやアンブッシュを仕掛けるとか
市街地でヒットアンドランをやるってなたｔ場合、ゲリラに比べて明かなアドバンテージって無いよな？
勿論体力や射撃技術とか基本的な・最低限のラインを全員が越えている、ってのは大きいけども
やっぱりゲリラ戦（野戦は勿論市街戦は特に）に限定すれば、ゲリラ＞正規兵
って普通じゃね？

まあゲリラって一言で言ってもヒズボラみたいな集団もいればAKの撃ち方すらひでえ連中もいてバラバラで
さらに個人差や小集団の差もでかいから、どういうレベルをイメージすればいいか分からないんだけどな

677 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 01:55:27 ID:???

プロじゃないからゲリラになるんじゃないの？
もともとの意味では。
でも、ゲリラとしてプロ化したら、そりゃそこそこのもんにはなるでしょ。
言わば、プロ市民みたいな感じ？

678 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 09:56:28 ID:???

プロの定義は職業としてやってるかどうかって事？それとも練度の話？

679 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 12:38:45 ID:???

両方言えるな。

680 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 19:29:06 ID:???

じゃ、ヒズボラとか「プロじゃないゲリラ」な訳？

681 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 09:42:09 ID:???

北周辺特殊部隊の訓練公開＝韓国【時事通信社】
韓国仁川市で３０日、外国メディアに公開された海洋警察の特殊部隊「海洋警察特攻隊」の訓練。黄海上の軍事境界線に当たる北方限界線周辺に、同隊の３７人のうち常に５人が交代で派遣され、北朝鮮と対峙している[ 2009年6月30日20時21分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/2009063

http://news.www.infoseek.co.jp/photo/jiji/full/sto



テロを想定した訓練を公開　韓国海洋警察庁

日テレNEWS2406月30日22時21分


ミサイル発射や核実験など国際社会に挑発を続ける北朝鮮。
「朝鮮半島西側の海の境界線は無効だ」と宣言するなど、韓国と北朝鮮の「海の境界線」でも緊張が高まる中、日本の海上保安庁にあたる韓国・海洋警察庁が３０日、テロを想定した訓練の様子を公開した。
訓練はテロリストが人質を盾に客船を乗っ取ったという想定で行われた。
特殊部隊のチョン・グソチーム長は「最近、ＮＬＬ（海の境界線）で緊張が高まっているが、国民の命と財産を守るために努力している」と話した。
国連の安全保障理事会は、核実験への制裁決議で北朝鮮を出入りする船の貨物検査（臨検）を行うことを求めてい

682 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 10:32:41 ID:???

海警の特攻隊の訓練を観たら
海保のSSTのレベルの低さが判る。


素手で闘っても逮捕術しかマスターしてないSSTに勝ち目無いな。

683 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:22:37 ID:???

>>680
ヒズボラなんかはプロゲリラなんじゃない？
専業でやってるっぽいしな。

684 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:41:52 ID:???

んじゃ「素人＝ゲリラ」ってのは成り立たない訳だな

685 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:44:37 ID:???

プロ野球の球団にも甲子園を目指す野球部に敗北する球団が居るように。
練習量ではもはや比較にならないほどに高校野球に負けてたり。
正規兵、ゲリラという違いがあれど、錬度や組織力、その他諸々違いがあるだけだろ。

686 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:47:42 ID:???

うん、だからそう言ってるんだけどね

687 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:50:56 ID:???

あ、ごめん、言い方が悪かった。同意しているつもりだったんだ。

688 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:22:09 ID:???

ぶっちゃけ海保ＳＳＴと海警ＳＳＡＴでは
どっちが優秀なんだろうか？

689 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 02:34:18 ID:???

別にどっちが優秀でもあなたには関係のないことだ

690 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 06:46:23 ID:???

>>689
あなたには関係無いわな。

SSTの方がレベル低いわなw

691 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 09:14:54 ID:???

ヤマネコ軍団懸命の不法侵入捜索


朝鮮半島に最も近く、古代から国防の最前線基地でもある対馬。
３０日、陸上自衛隊対馬警備隊（対馬市厳原町、安藤隆太隊長）の普通科中隊は、山中で外国の不法侵入部隊を探し出し、全滅させるという実戦形式の訓練を行った。
通称「ツシマヤマネコ軍団」と呼ばれる隊員たちの緊迫した現場に同行した。（島居義人）

「海岸でボートが発見され、何者かが不法侵入した」との情報が入り、武装工作兵が、島内の主要施設の破壊活動などを目的に、山中に潜伏したとの想定。
隊員５人が工作兵にふんして攻撃することになり、普通科中隊の八木場(やきば)茂基一尉（５１）ら約２５人が同日午後、「出動」した。

訓練現場は、島の最高峰「矢立(やたて)山」（約６４８メートル）。

対馬は島面積の約９割を山地が占め、高さ２００〜３００メートルの山々が南北に連なっている。
八木場一尉によると、切り立った山が海岸まで迫っており、海からの侵入を阻む一方、港や浅い入り江から侵入できやすい面もある。
一度侵入されると、深い山あいに隠れやすく、見つけ出すのは容易ではないと言う。


http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20090701-OYT8T01032.htm

692 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 13:47:12 ID:???

対馬警備隊といえば、
青山繁晴の国境を本当に守るのなら、国は対馬に戦闘部隊を配置すべきだ」という主張には何の意味があるの？
暗号か？
対馬問題で国境問題フォーラム「戦闘部隊配置を」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kyushu/nagasaki/090626/ngs0906260417000-n1.htm

693 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 21:01:05 ID:7OInSJ95

ＳＳＴとＳＡＴの分遣隊を対馬に配置させれば良い

694 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 22:31:31 ID:???

>>690
韓国の人ですね

695 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 22:42:33 ID:???

海警特攻って海保との合同訓練で恥掻いた事あったじゃんｗ

696 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 19:46:45 ID:???

>>695
確か当初はファストロープ降下を特攻隊側が提案したんだよな。
当時ＳＳＴ隊員がファストロープ降下技能が無かったからリペリング降下に変更になったんだよな。
ＳＳＴ恥ずかしいなあ。

697 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:08:14 ID:???

>>696
平成１３年１２月の東シナ海沖不審船事件時も
ＳＳＴに夜間急襲能力が備わっていなくて、
翌朝まで作戦展開が出来なかった事も後に判明したよな。

不審船が自沈せず、ＳＳＴが現場に到着して、
強引に不審船にＳＳＴが突入していたら・・・・・

考えただけでゾッとするな(((゜д゜;)))

698 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:38:06 ID:???

>>696,697
ソース

699 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 22:22:56 ID:???

>>699
ブルドック社に問い合わせろ

700 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 22:27:33 ID:???

>>699
結局出せないのな

701 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 22:28:58 ID:???

>>698

2002年の政治月刊誌「諸君」に不審船事件を指揮した海保幹部がＳＳＴ隊員に夜間急襲能力が備わっていなかった事を証言している。
何月号かは自分で調べろ。

702 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 22:38:53 ID:???

>>701
何月号かわからないということは、実際に読んだことはあるの？
ちなみに「諸君！」のような雑誌のことはオピニオン誌という

703 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:00:40 ID:???

>>702

おまえ、自分で調べる努力をしろ。
自分で調べもせずに、何でも他人に頼って情報を得ようなんて甘過ぎだよ。

図書館に行くなり、古本屋に行くなりして、調べて確かめろ。


何月号かは知っているけど、お前のその態度が気に食わないから教えない。


ヒントは、上半期な。


後は、自分で調べろ！

704 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:25:45 ID:???

>>703
主張するならソースを提示してくれというだけのこと
何か主張するなら説明責任が伴うわな

態度がどうこうは、単なる逃げにしか見えない

705 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:39:06 ID:???

>>696
強風で韓国特警がリペリングを中止したがＳＳＴがあっさりリペリングをやってしまったんで韓国側も焦って降下した件
>>697
あの時は現場に到着する前に撃ちあいが始まり工作船が沈んでしまった、とのこと
まあ夜間荒天下での敵性船舶への急襲は危険性が高すぎるだろうけど

706 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:56:04 ID:???

>>696
よくもまぁ嘘を堂々と書けるよなｗ

実際は以下の通り

「ところが訓練が開始されると、『風雨が強く危険なためヘリコプターからの特殊部隊の降下は想定のみ』との連絡が入った。
せっかく、想定船までたどりついた我々は落胆していた。韓国のカモフKa-28ヘリコプターが頭上まで接近し、
ファストロープを降ろしたところで、部隊が降下したと想定し、カモフは離れた。続いて海上保安庁巡視船『せっつ』搭載の
ベル212ヘリコプターが同様に接近し、ラペリング用ロープが降ろされた。
ところが、なんと特殊部隊隊員はそのまま降下を始めてしまった。
4名の隊員が次々に降下し、私は雨の中シャッターを切り続けた。」別冊宝島「日本の特殊部隊」2005年発行15ページ
「極秘扱いの海上保安庁特殊部隊をついにとらえた！」柿谷哲也

韓国特攻隊が提案したのは「ファストロープ降下」ではなく「（雨天による）ファストロープ降下の中止」ですｗ
それを無視して降下するSST、それを見て慌てて対抗して降下する特攻隊ｗ

文句があるのなら反証となる文献の引用部分を明示して反論してください。

707 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 07:26:25 ID:???

>>704

ぼくちゃんの大好きなえすえすてぃの悪口を言うなぁー！

えすえすてぃは無敵なんだぁー！

当時も夜間急襲能力があったに決まってるだろぉー！

諸君を探すのは面倒くさいしぃ見つけて当時えすえすてぃに夜間急襲能力が無かった事が証明されたらショックだから探すつもり無いよぉー！(>_<)


ですね。分かります。

708 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 07:41:31 ID:???

>>707
幼稚な煽りでごまかしても、なにか主張して疑問が投げかけられたら、明確に根拠出さないと説明にならないよ
でないと反論にも何にもならないし、場合によってはどんな妄想も通ることになる

709 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 10:04:36 ID:???

>>708

こっちが丁寧にソースを示してあげてるのにな。

キャンキャン吠えてないで「諸君」を探せよ。

ヒッキーで外出するのが怖いのかいwww

710 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 10:35:09 ID:???

SST好きな奴は昔から特殊部隊スレで迷惑かけているよな

711 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 13:04:35 ID:???

ＳＳＴを必死に叩くＳＡＴ厨（ケラケラ
実戦経験豊富なＳＳＴに対する僻みからだろ（プッ

712 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 13:17:44 ID:???

>>710
迷惑かけてるのはSST嫌いの方じゃないか？
話の流れとか関係なしに批判とかするし>>696みたい嘘も書いたりしてるしな

713 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 13:33:46 ID:???

端から見ると特殊部隊厨は何が好きかに関係なくうざい

714 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 13:50:41 ID:???

>>713
特殊部隊厨の巣窟で君は何を言ってるんだい？

715 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 16:04:15 ID:???

ＳＳＴヲタは都合が悪くなるとすぐアンチのせいにするw

712がその典型なw

716 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 18:53:07 ID:???

SSTアンチは都合が悪くなるとすぐSSTオタのせいにするw

715がその典型なw

717 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 19:45:04 ID:???

>>715
どうやったら>>712見て都合が悪くなったように見えるんだよw
そして俺はSSTヲタなどという一つの部隊が好きな奴ではない
俺は全ての特殊部隊が好きだ。ただしKNP-SWAT、てめーはダメだ

718 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:05:56 ID:???

アンチＳＳＴは和歌山のオッサンか？

719 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 21:39:40 ID:???

SSTは大阪府警SATからＣＱＢ訓練やレンジャー訓練等を教えて貰ってたんだけど、
大半のSST隊員が訓練途中で脱落するから、最近は銃器対策部隊から訓練を受けてるらしいぞ。

720 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:42:54 ID:???

そうですかそうですか

721 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 23:39:28 ID:???

>>719
それが本当ならSSTはもっとCQB訓練に力を入れるべきだね。性質上船の中での戦闘が起こりやすいんだし　　　　　　　　　　　　
ところで訓練途中で脱落ってどういうこと？
訓練中に怪我して続けられなくなったのか？それとも訓練が厳しいから途中で勝手にやめたりしたのか？